A CONSTITUIÇÃO E SUA HISTÓRIA | Conversa Paralela com Rafael Nogueira

[Música] começa agora mais um podcast do conversa paralela o seu podcast semanal aqui da Brasil paralelo E mais uma vez eu estou ao lado de Lara Brenner Boa noite Lara boa noite meu querido já estava com saudade sa nós trocando milhões de fotos das nossas filhinhas aqui pois é né porque a gente se vê iso pro pessoal de casa isso aqui é um spoiler aqui pro pessoal de casa né quando a gente se Encontra é só isso assunto é só isso né a galeria virou isso fotos de nossas filhas n Que bom que coisa boa

joinha duas lindas Hoje vamos falar sobre constituição constituição né que é um assun muito a falar afinal temos várias já tivemos várias e é um assunto que volta e meia tá no Hype aí hoje inclusive no Brasil de hoje está no Hype de novo todo mundo falando será que precisamos de uma nova constituição vamos vamos entender isso aí né e hoje Estamos aqui com o professor e Secretário de Cultura de Santa Catarina Rafael Nogueira muito boa noite Professor Boa noite Artur Boa noite Lara um prazer est aqui de fato esse tema é importante tanto esse

quanto dos filhos né meu filho tá chegando aí então eu entendo vocês coisa boa você vai adorar muito bom e pra gente começar né falando aqui de Constituição a gente você trouxe um livro A gente tá vendo que você trouxe um livro trouxe que livro que é Esse E por que é importante a gente falar de Constituição nos dias de hoje Ótima pergunta Artur esse livro ele é um box Na verdade eu tô mostrando um box tem um livro dentro dois livros dentro né que ele faz parte do clube Ludovico que é um clube em

que a gente Envia um livro por mês esses clubes literários que tem alguns esse aqui é bastante especializado em livros ligados ao pensamento conservador à história empreendedorismo a ao pensamento liberal E nesse este eu organizei eu sou editor curador do clube e eu fui o clube me trouxe justamente pra gente pensar um pouco mais em na parte de história do Brasil e também para que eu falasse sobre os temas de conservadorismo com o nosso público o que que vem nesse Box né Ele vem com um livro eu mostro para cá né Ele vem com um

livro que é a réplica da Constituição de 1824 a primeira Constituição do Brasil vamos falar sobre ela aqui isso e a capa ela é por que a Gente diz que é réplica dentro tem o fac simile né com o texto Nossa que legal o manuscrito da letra de Pedro io tá e a capa ela imita a capa que aquela constituição que foi jurada e guardada pelo Pedro I que ainda existe no Arquivo Nacional que que tinha né então assim a gente vê eh eh que foi uma réplica para colecionador assim é bem legal Caramba deixa

ver fiquei curiosíssima logo você percebe que as pessoas faziam caligrafia hoje em dia não olha que coisa Maravilhosa não gente sinceramente vale a pena dar mais uma olhada aqui coisa linda Espetacular maravilhoso e aí e tem o livro porque esse aí como tá em manuscrito português do século XIX ele é para colecionador mas ele é difícil de ler mas é a primeira versão da Constituição aquela que foi jurada então a intuição de 1824 em 1824 tinha esta redação Mas neste livro aqui aí sim olha que bonito né modestia parte da mostra Aqui PR bonito muito

bonito que bom gosto esse daí a gente tem a o texto da Constituição eh como ele estava quando ela ainda vigorava no final né do do do Império em 1889 as duas emendas que ela teve que é engraça duas emendas Parece piada né a gente já ah 60 anos absurdo exato que é é é o ato adicional e a lei de interpretação do ato adicional e mas o que que antecipa nós temos sete ensaios antes da constituição então esses sete Ensaios explicam os mais variados pontos dela então para quem quiser entendê-la é o momento adequado

para assinar o clube Ludovico e o clube Ludovico é um é um clube que vocês trazem livros liberais conservadores eh vocês trazem isso vocês eh eh escrevem também livros A respeito dessa temática ISO assim né exatamente Artur a gente ou escreve eh ou faz um trabalho editorial especial ou trazemos livros que é o que a gente mais faz na verdade a gente traduz livros que estão Fora do mercado editorial com essas características vou te dar um exemplo esse aqui de fato são sete ensaios O maior deles escrito por mim portanto eu como editor curador pus

Mãos à Obra fiz a seleção a curadoria que é o meu dever e ao mesmo tempo trabalhei como coautor eu sou organizador do livro então nesse caso foi no no ano passado nós tivemos um livro sobre o Visconde Cairu justamente em setembro para Celebrar independência do Brasil também a gente Colocou um livro de viscon de Cairu que ele ele foi uma seleção de textos que não tinham sido editados ainda daquela forma e eu fiz uma introdução também só que a gente tem livro do Peterson da An rind do scruton uma autobiografia do não é autobiografia

uma biografia escrita por um filósofo escocês do bruton a gente entregou em Dezembro né foi o o box de Natal então a gente tem grandes autores sendo publicados né A gente pegou um texto da tcher no fim da vida Assim quando ela tava explicando tudo que ela pensou do século XX então todos esses livros podem ser eh encontrados na loja virtual do clube Ludovico para quem é assinante então só o assinante tem acesso ele recebe um por mês surpresa um clube de assinatura é um clube de assinatura recebe uma surpresa a gente só revela mesmo

em cima da hora e eh ele tem a possibilidade dentro do clube sendo assinante poder comprar os anteriores se houver estoque Ah muito Interessante uma coisa que você comentou só de curiosidade eu queria já destrinchar né a respeito desse assunto da Constituição você falou que então era uma constituição que tinha duas emendas né e é engraçado porque a gente olha pra constituição hoje americana ela tem pouquíssimas emendas também se comparada a Constituição Brasileira de hoje né isso cara o que que aconteceu são mais de 100 emendas que aconteceu nesse meio tempo a gente Sair de

duas emendas para 100 sabe é de novo Ótima pergunta olha o que acontece é o seguinte essa Constituição de 24 ela nos permitiu ah ter uma durabilidade da forma de governo né da maneira com que o Brasil era governado extraordinária nunca nenhuma outra Constituição do Brasil durou tanto e quando ela deixou de existir em 1889 com o golpe da República ela era a segunda constituição escrita mais Durável do mundo só perdia para Americana só que a nossa tinha menos emendas percebeu Então ela er era mais liberal até do que a Americana a gente pode dizer

ou não sei eu acho que nesse sentido elas talvez se equip parassem é que eu acho a nossa tinha um um sistema muito original bastante inteligente criado para construir uma esp uma espécie de república coroada até o João Camilo de Oliveira Torres um escritor de história do Brasil ele escreve Posteriormente O Mineiro ele escreve posteriormente um livro chamado a democracia coroada se referindo ao nosso Império então ele é um sistema inteligentíssimo que protege as liberdades individuais teve a dificuldade da escravidão a escravidão não é mencionada nem como existente nem como não existente né Eh houve

o Pedro iiro e José B eu explico no texto tá quem quiser conhecer isso aí tá tá no livro eu explico lá que o Pedro io Escreve um artigo com pseudônimo filantropo defendendo a libertação imediata dos escravos que o José Bonifácio escreve um texto querendo colocar na Constituição um artigo que previsse uma espécie de libertação gradual Hum só que não passou então eles deixaram 100 mas ao mesmo tempo foi um trabalho né de seis décadas para que eles conquistassem só que todas o a liberdade de imprensa prevista existe todo um liberdade religiosa a isso a

Liberdade religiosa com limitações porque a havia religião oficial então a religião oficial era a Igreja Católica Apostólica Romana as outras tinham a liberdade de existir Então tá tem o o o item da liberdade religiosa mas elas não podiam ter forma de templo sabe então a forma de templo só católica então é uma constituição que previa também os poderes muito bem constituídos como não tinha assim eram os três poderes de montesque mais um e esse mais um era Justamente para quando houvesse conflito entre os poderes esse mais um perfeitamente previsto no texto da Constituição atuasse de

uma maneira que pudesse diminu ir tensão Ou pelo menos readequar ali o sistema dos poderes mas o Imperador aí que tá um poder tal um poder irresponsável gente não tô dizendo irresponsável para falar mal do Poder não é que aquele que usava o poder moderador não podia ser responsabilizado porque ele era Última instância só tinha Deus acima dele então tá escrito até aqui é irresponsável então é o poder que tem que ser usado com muito cuidado e o que ele pode fazer tá escrito na Constituição tá escrito aqui ele pode por exemplo dissolver a câmara

e convocar novas eleições hum ele pode suspender juízes ele pode perdoar sentenças Uhum Então assim ele pode demitir o presidente tinha Presidente né a partir de 1847 o presidente do Conselho de ministros o Imperador podia nomear o presidente o presidente nomeava os ministros então ele podia demitir o presidente caiu o gabinete todo e aí ele nomeava outro isso sempre tendo em vista o quê Ah um poder invadiu a Instância do outro uhum tem um poder realmente eh avançando sobre uma crise entre os TRS poderes não conhecemos Essa realidade n também nunca ouvi falar nisso E

aí ele ele ou havia uma crise muito grande de impopularidade Daqueles que estavam à frente não era necessário esperar o mandato acabar o Imperador poderia né derrubar aí ou havia crise de guerra havia uma guerra e é um governo civil totalmente despreparado para aquilo então todas essas circunstâncias foram eh objeto de de uso do Poder moderador e ele foi usado de uma maneira pelo Pedro I porque antes de 1847 Pedro I vai para aqueles que não sabe Pedro I vai de 1822 quando ele vira Imperador do Brasil Após a independência até 1831 de 31 a

1840 a gente tem um período chamado de Regência porque o Imperador tinha ido para Portugal e o Pedro Pedro I ele tinha 5 anos de idade né em 31 então aí o esse essa Regência foram regentes que eram muitas vezes a princípio segundo a constituição que já previa regentes são Tais Tais e Tais então tem uma Regência provisória que escolhe a permanente aí quiseram fazer um experimento Republicano puseram voto quase universal para eleger o Regente fizeram deu tão errado tão errado tão errado que botaram o Imperador com 14 anos para ser considerado maior lembram o

golpe da maioridade então em 40 o Pedro I com 14 anos é considerado maior de idade Aí ele assume esses primeiros sete anos foram uma adaptação que ele foi vendo como é que funcionava o poder moderador ainda era muito novo e ele percebe que para aumentar a possibilidade do Poder Executivo ser bem usado melhor do que ele ficar nomeando Ministro por Ministro porque fica a responsabilidade muito no colo dele ele deveria embora ele fosse chefe do executivo se deter mais com o Imperador e nomear um presidente delegar é que aí o chefe de governo seria

o presidente ele seria o chefe de estado e usaria mais outro ficaria responsável o outro seria responsável não ele é um fusível Pedro II era genial né í ele faz um decreto nossa é uma ótima metáfora Essa de falar que é um fusível é porque ele nomeava um né então e em geral ele é é isso que se tentou na época cada vez mais ele nomear este um que era também reflexo do voto Ah assim aquilo que que tava parece do voto ou da opinião Popular Mas enfim o poder moderador era usado segundo que estava

na Constituição e como ele era irresponsável tinha que a o senso de responsabilidade né tinha que vir muito da pessoa porque se não tem nada acima Para cobrar é muito sério então a gente interpreta que foi muito bem usado agora hoje quem que é irresponsável não Presidente da República é responsável houve na história o o presidente lincol dos Estados Unidos ele considerava que a Instância superior era o presidente da república Então se houvesse qualquer dúvida em qualquer coisa quem poderia tomar as decisões e e e e colocar uma H inclusive invadindo outros poderes quando necessário

ou seja ele inventou Que um poder moderador se precisasse ser usado era o Presidente da República aqui na na na constituição do império do Brasil havia um Supremo Tribunal de Justiça ele era chamado de supremo também e ele era todas as atribuições e a gente tem um artigo tem um ensaio só sobre o poder judiciário tá olha aqui no no no sumário você vai ver que tem nos Sete artigos temas variados Lara olha aqui e um deles é sobre o poder judiciário fanto E aí é possível Encontrar aqui no capítulo 6 e ele era chamado

de judicial não é poder judicial nesse capítulo 6 escrito pelo Dr Menk né o o o João Teodoro Menk que é um consultor legislativo e ele é doutor em História e escreveu Acho que mais de 10 livros sobre a independência do Brasil Então ele conhece muito essa fase uhum e a área dele é com direito constitucional então assim e ele nos escreveu dois artigos tá foi um artigo quanto a Constituinte de 23 porque eu não sei se o pessoal sabe da história Lara Artur teve foi chamada uma constituinte foi um grupo selecionado para escrever a

constituição brigou que brigou com o imperador o Imperador fechou essa constituinte chamou uns de sua confiança entre os quais José Joaquim Carneiro de Campos que parece que foi o principal redator Aí sim da constituição que se oficializou mas ele também tem debates Muito importantes na constituinte tá então o meu mestrado consistiu em ler os anais dessa constituinte para interpretar qual era o pensamento político e jurídico dos brasileiros daquela época Ah olha só e para tentar descobrir como é que foi feita essa constituição qual era o espírito do tempo ali exato e é por isso que

eu dedico esse livro há um certo José Joaquim né a dedicatória é José Joaquim que na verdade é o meu filho que tá para Nascer e e e como ele vai nascer no ano 2024 completando o Bicentenário da constituição eu achei que como eu tinha encontrado Quem foi de repente o principal idealizador da Constituição valeria a pena dar o nome como a minha família paterna em portuguesa meu avô José meu tio Joaquim aí eu achei bom já já junta too to amálgama deu certíssimo Rafa hum não pode pode falar pode falar olha só nós já

tivemos oito constituições Isso algumas duraram assim 2 anos outra durou um pouco mais como a nossa né de 1988 Mas você vai perguntar exatamente vai perguntar mas assim teratologica gente digamos assim porque nós temos 300.000 artigos Alguns são inclusive contraditórios entre si nós temos várias emendas que geram isso que você disse né Essas interpretações que muitas vezes extrapolam a própria Constituição e o próprio limite dos poderes entre si então assim claramente deu errado né Depois que acabou depois que acabou de de 24 claramente deu errado lendo um um ensaio do professor Rodrigo Marinho que até

esteve aqui conosco foi num podcast bem legal falando justamente sobre isso ele fala que a Constituição de 24 era tão plástica e contrariamente de maneira contraintuitiva o que as pessoas hoje poderiam imaginar ela era tão mais democrática entre mil aspas né democrática do que se pode imaginar que A gente poderia estar usando essa constituição até hoje a gente poderia ter feito uma plasticidade com essa constituição porque ela é muito enxuta e ela poderia trabalhar com o que hoje nós entendemos como os três poderes dentro do seu texto original trabalhando com essa plasticidade Como que você

vê isso é verdade ela tinha essa qualidade além de tudo tinha tinha eu acho que ela poderia ter sido mantida até com Depois da proclamação da república se fosse o Caso porque o poder moderador ele não precisa ser exercido pelo Imperador essa era a configuração daquela época Ah olha só um pouco antes dela dessa constituição ser escrita houve debates quanto à necessidade do Poder moderador eu escrevi um artigo pro Jornal O Dia tempos atrás mostrando que o José Bonifácio escreveu uma ideia de poder moderador ele disse tem que ter um poder acima dos outros poderes

para vetar excessos Uhum Então a gente pode criar Um corpo de sensores olha a ideia dele nãoé seria um colegiado né Ele queria manter a monarquia Mas quem seria o poder moderador seria um colegiado à parte perfeito a ideia aqui que ficou em 1824 de poder moderador ligado ao Imperador ela vem da França dos debates constitucionais no no contexto da Revolução Francesa quando um grupo chamado monarqui o grupo de [Música] monarquianismo Que Se mostraram er Depois muito prejudiciais desde João Sem Terra ali desde os primórdios né é antes antes na Revolução Francesa antes de de

de de vir o o momento do terror por exemplo antes de vir aquela Matança Tod houve uma discussão na assembleia geral né na assembleia nacional e aí esse grupo propôs o seguinte eh basicamente Se não me engano foi clemon toner Ele propôs o seguinte o rei ele pode eh ele pode ter a prerrogativa de só moderar o que os outros poderes não é quando os Outros poderes se excedem ele pode ter a prerrogativa de convocar as eleições para uma câmara ele pode ter a prerrogativa de nomear a partir de listas com três nomes listas tríplices

os senadores porque o que que ele tava tentando encaixar na época a aristocracia no senado a democracia na Câmara Uhum E a monarquia no Rei conciliando as três formas de governo principais equilibrando os pratinhos ali equilibrando então a ideia Era Essa bota aristocracia no Senado e não uma aristocracia herdeira ele já tava admitindo não vamos ter mais nada e hereditário em termos de poder pode ter título mas o título não tem poder uhum a cada província da França vota uma lista de três nomes e o rei Escolhe um então ele criou isso ah e e

mas tem que ter uma câmara mais geral para ser democrática tipo essa uma câmara permanente geral só que isso não toma decisão né ele ele escreve a lei que Pode ser revisada pela câmara superior isso parece até a câmara dos Lords inglesa Então os franceses estavam tentando adequar o os excessos que estavam né tav tinham sido cometidos e que estavam gerando a revolução a um novo momento se a gente for ver a constituição e tá explicado aqui a Constituição de 1824 prevê um Senado com lista Tríplice que seria enviada pro Imperador decidir Olha só onde

que nasceu então e assim que eram decididos Os senadores inclusive um um dos meus parentes Nogueiras né Eh foi senador do império escolhido assim o marqueis de pendi Ah então ele ele ele foi escolhido o quê foi uma lista Tríplice e o Imperador escolheu exatamente o que veio da França sabe então o que que a França tava tentando adaptar o liberalismo as inovações liberais com a a a as tradições que funcionam Uhum Então o Brasil foi sábio porque isso não passou na França e aí veio o período de terror Depois veio eh vieram várias outras

constituições que nunca se estabilizaram ó considerando profor tô pensando aqui no nascimento da primeira constituição lá em João centerra na Inglaterra a ideia era limitar o poder do do rei né Depois nós tivemos essa experiência de Constituição em outros países em outros lugares de maneira assim sanguinária como foi mais ou menos na França E chegamos à ideia da Constituição de 1824 aqui no Brasil eu poderia dizer que ela Aprendeu com os erros dos outros países e ela conseguiu trabalhar isso de maneira suave funcionou Então pode sim aprendeu com a história aprendeu e e isso dá

para provar Lara eu fui fui atrás desses desses textos desses anais que são os discursos transcritos para descobrir o que que eles mencionavam Porque em vez de eu inventar eles eles sabiam história eles consultavam autores não eu peguei até contei que autor é mais citado aí o número um é Mont esquia Mesmo o número dois é benjaman constan benjaman constan era um suíço que depois de ver tudo isso acontecer na França os veto o veto Imperial Ah uma lei é é construída no legislativo o Imperador não quer ele pode ter veto no caso era o

rei né na França eles não não quiseram também foi Eles foram derrotados E aí começa a República francesa depois de tudo que aconteceu já no período Napoleão na na decadência de Napoleão ainda ele escreve o benjaman constan um Curso de de de Constituição dizendo que a ideia boa mesmo era daqueles monarqui anos e os brasileiros estavam tudo lendo isso sabe e eles citam também bem os monarqui então eles leram os anais da olha só os anais da Assembleia francesa eles leram montesque eles leram o benjaman constan isso eu provo porque eles mencionavam isso mencionam Platão

mencionam Aristóteles não eram idiotas a gente pensa assim ah nos Estados Unidos aqueles homens brilhantes construíram a República deles nós tínhamos homens de altíssima Cultura né esse José Joaquim Carneiro de Campos O apelido dele era Aristóteles Nossa fazem falta né é o Visconde Cairu que a gente fez livro também na Ludovico a gente adora Cairu tem dois livros já do Cairu publicados pel Lud Me desculpa a ignorância Quem foi o Visconde de Cairu José da Silva Lisboa ele foi um baiano que ele se forma Olha só isso que é interessante ele ele ele estuda primeiro

num num dos Conventos mais importantes ali de de Salvador quem já visitou sabe que tem várias igrejas que formavam bem então Ele estudou ali grego né estuda entre outras as artes liberais vai estudar em Coimbra se forma em direito e vira um erudito assim porque ele ele você via que ele Lia de tudo ele Lia grego ele Lia latim ele Lia de tudo polímata polímata a ponto dele escrever por exemplo um espelho de Príncipes por Pedro I ele escreveu um livro ensinando Pedro II a governar a gente publicou pela Ludovico dando instruções para ele caramba

o Visconde de Cairu ele era Ah muito muito erudito e ele foi professor de grego em em Portugal Olha então assim esses eram os homens né eu falo muito dos Andradas na Brasil paralelo aqui a gente falou muito na na Última Cruzada eh da da importância de José Bonifácio José Bonifácio era um homem cults simo que estava na na Assembleia constituinte os irmãos dele Também o principal organizador de um texto final que a constituinte escreveu que deu base pra constituição depois foi Antônio Carlos irmão de José Bonifácio e eles eram formados em filosofia e direito

ou direito e economia ou direito e matemática a maioria de direito Olha quem eram nossos homens heem Artur não era nenhum Zé das Covas não ou falando no no nosso documentário no no Tima cruzada Rafa do qual você participou né cuja participação inclusive foi Brilhante foi muito bem conduzida você fala por muito tempo inclusive lá então eles aproveitaram bastante do que você disse faz 7 anos que aquele documentário foi aora o primeiro originalos Qual que você acha hoje especialmente no nosso cenário político hoje econômico também a importância de nós resgatarmos uma série como A Última

Cruzada ou a própria história do Brasil a história das constituições Por que que hoje é importante nós fal falos disso ah muito Legal falar disso porque 7 anos depois a gente viê o seguinte essa série é muito querida quem assistiu lembra eu ainda sou cumprimentado na rua por causa dessa série ainda que eu esteja bem diferente né Lara porque eu não tinha bigode eu não tinha barba eu mal usava óculos então assim e mas de qualquer maneira Muita gente me cumprimenta e olha o que eu mais ouço é o seguinte eu tava uma vez no

interior da Paraíba numa doceria e e e o rapaz pediu para tirar foto Comigo que tava vendendo né E aí e ele falou s o Rafael Nogueira da da Brasil Última Cruzada né da Brasil paralelo sou sou aí ele tá gordo aí aí Mas você vende doce tá me chamando de gordo aí ele deu risada não eu sou teu fã brincadeira é que você tá diferente e tal vamos tirar uma foto el tirou uma foto tudo publicou tava todo feliz mas aí tem uma frase que ele diz que muita gente diz que é emblemática ele

diz assim eu virei patriota Depois dessa Série Ah que legal is por causa de você eu passei a gostar do Brasil maravilha você tinha que falar que quem tava gordo na série era o Tomas Julian que tava com aquela com aquela Cabeça de bolacha entendeu E acho que depois disso ele até Sacaneia assim ele fala pô depois disso ele até Começou a malhar Ixe rapaz virou uma romba tá reconhecível né time Paulo mzi Thomas que esteve conosco inclusive baita a participação dele com o Danilo Cavalcante né muito boa muito boa falando sobre a memória do

Brasil ficar dica inclusive para poder assistir aqui ao ao nosso podcast e o nosso congresso ô ô Nogueira já foi fechado aí ao longo da história acho que seis vezes se eu não me engano né meio que paira um medo nas pessoas de fechamento do congresso de exercício de um poder mais forte do que deveria ser por exemplo e eu tenho a impressão de que quando as pessoas pensam numa Constituição de 1924 com poder 1800 perdão e 24 com poder moderador exercido pelo Rei elas pensam nisso sabe naquele monarca soberano em cima do Trono anda

eu tenho a impressão de que o Imaginário nosso é muito distorcido e a maneira como a gente estuda história na escola reforça isso bastante sabe você vê hoje um movimento de Aliás você faz parte desse movimento Mas você é otimista com esse movimento de retomada da verdadeira história do Brasil para que as pessoas Não só sintam esse patriotismo como Vejam a história como ela de fato foi sem essa mentira aada toda muito muito muito eu acho muito importante esse movimento aliás é foi muito grato muito gratificante para mim participar da Última Cruzada e continuar participando

aqui da Brasil paralelo porque deu oportunidade da gente levar os rincões do Brasil essa essa história a a ideia de verdadeira história do Brasil ela ela pode parecer propagandista mas ela é Muito interessante a gente não quer aí que tá a gente não quer uma mentira para chamar de Nossa não é a gente não quer né ficar moldando a história bel prazer a gente quer só saber as das coisas e a história do Brasil foi só bandidagem escravidão sangue e horrores Não foi isso que era bastante contextual dizia respeito ao que existia na época e

também foi uma história de grandes feitos de heroísmo de virtude de exemplo de Sabedoria de erudição exemplos que Até hoje fariam bem a gente recuperar então assim eu quis trazer aí o pessoal achou Ah mas a gente criou com a Brasil paralelo um com com o Brasil Última Cruzada um negócio sei lá heroico demais muito diferente gente revisionismo que fala n revisionismo vamos vamos pensar numa coisa olha só você passa na escola anos e anos como público cativo de professores de história falando mal do Brasil Não tô dizendo que todos fazem isso mas é considerável

não preciso Provar Grand o português chegou aqui matou Zinho de tudo exato queremos ouro e é isso querem pesquisa tem uma pesquisa que Vista veja fez anos atrás que foi perguntar qual era o ídolo de professores de história pegou uma amostragem estatisticamente relevante e era cheguevara então assim só para vocês entenderem que eu não tô não tô exagerando né que tem professor de história que diz ah eu exagero isso tem um monte de professor de história sério Claro que tem mas é considerável o número de professores de história em escola que são a qualquer um

que faz uma faculdade humana sabe disso é Beleza então aí a a a gente passou por isso crianças e adolescentes público cativo de professores maldizendo o Brasil porque que que eles querem falar bem eles querem falar bem de uma certa revolução é isso que eles querem heróis para eles são aqueles que fazem uma revolução a revolução é nacional ah Quando é conveniente porque em geral é é algo internacional O Elo é de classe né É é assim foi na quando quando quando eu era jovem e assim é foi quando eu me formei em filosofia e

também quis dar aula de história depois eu me formei em História então assim era era assim hoje tá mudando porque até a esquerda tá mudando né então hoje é mas você já sentia a doutrinação naquela tua época lá Nossa mas total então o que que acontece é porque isso vem das décadas De 60 e 70 na reação cultural ao que eles entendiam que é que a gente tem impressão que hoje tá muito pior né assim eu eu eu na época do colégio claro que já tinha mas eu acho que eu eu não tinha também essa

O discernimento que eu tenho hoje para poder identificar aquele viés ali né Por exemplo na faculdade já tinha na faculdade já tinha eu já senti algumas coisas mas pô depois de anos eu vejo o que tá acontecendo na faculdade hoje que Eu recebo relato recebo print recebo coisa assim é uma loucura parece que piorou 10 10 vezes o negócio Eu não duvido que tenha piorado porque a bem da verdade depois do do de 2013 em diante ainda mais com o fenômeno 2018 né 2015 e 2018 todo um conjunto de derrotas da esquerda a esquerda é

que tinha as ruas em 2013 ela perde as ruas em 2015 ela perde a presidência 2018 ela perde a principal eleição então assim foi um uma sucessão de derrotas né E e aí ele se Entrich eram onde eles já dominaram né que é principalmente Educação e Cultura e a partir de Daí eles conseguem dinheiro eles conseguem recurso para promover e isso é no fundo transformação de mentalidades para poder ter Voto no final das contas e para poder fazer a revolução como eles entendem lá então assim tudo isso será que é compensado por sete episódios eu

digo cinco Episódios da Última Cruzada mas os dois filmes suplementares que são Era Vargas E 1964 nem equilibra não aham e a gente foi sério a gente quis fazer história Aliás a gente convidou um monte de historiadores que não quiseram estar junto sim tá então tem tem isso também que eu sei que eu participei eu ajudei a coordenar o movimento para construir Última Cruzada não equilibra Nogueira mas a gente já recebeu muito relatos inclusive de brasileiros que voltaram a morar no Brasil por conta do Brasil Última Cruzada olha s Beleza já recebeu Vários ess relatos

assim da galera que se sente cara porque eu mesmo quando eu assisti na época que eu assisti o o o Última Cruzada eu não não trabalhava aqui ainda né eu comecei a trabalhar um pouquinho depois logo depois do Pátria Educadora mas eu lembro de assistir cara com meu pai o meu pai era meio rato de YouTube assim ele foi descobrindo ele que me apresentou paralel daí ele falou Pô vê esses esses garotos estão falando de Negócio aí que eu concordo meu filho V os dois fritaram a cabeça jun Car e a gente comprou na época

porque não tinha plano patriota era tudo veio depois enfim e aí era cara era que você pagava para ter a acesso às entrevistas e tal e a gente pagou e sabe acompanhou e cara eu lembro de eu chorar eu chorava teve uma frase do do do luí Felipe que ele fala cara não é não é para ir lá do outro lado do mundo por causa de um pau Brasa vermelinho lá não tipo a gente foi Para encontrar vida pô vida além da da sua própria Sabe aquela da das grandes navegações aquela cena né no final

de um episódio lá não vou lembrar se foi o primeiro seg Prim eu sei de qu cara é impressionante porque aquilo Pô você sente aquela energia tip você sente no coração Caraca meu país é entendeu o Brasil é do ol o que os caras fizeram entendeu Eu acho que esse é o sentimento da galera que assiste né Falando nisso esse sentimento Brotou no coração como diz a BP no coração dos brasileiros né esses valores e tal de 2018 para cá então muita gente começou a falar desse assunto de 2018 para cá porque meio que entrou

no Hype e tudo mais então então uma ala da direita entrou nesse assunto mas Rafael Nogueira está nessa trincheira há muito mais tempo falando estudando conservadorismo estudando a história do Brasil comenta conosco um pouco dessa sua parte estudo de de conservadorismo o Rafa que já data De priscas erasou Né verdade como é que a BP te achou Onde você tava boa boa em 2003 eu era Líder estudantil né 2003 2003 não é 13 gente 13 já tinha 10 anos tá eu já tinha 10 anos de atividade então em 2 2003 eu era um representante de

classe que participava eu era chato de palestra também tudo que era palestra em Santos e São Paulo que eu me formei em Filosofia na ocasião ela não devia te aguentar então não eu era eu ia para para Palestras principalmente de Filosofia e algumas de história em Santos e São Paulo então na Católica de Santos tudo que tinha em Santos foi assim que eu conheci por exemplo lva de Carvalho 2003 em Santos numa palestra numa livraria ninguém falava dele na época não ele ele escrevia em jornal então era era um intelectual que escrevia em jornal e

tava publicando na ocasião a história essencial da filosofia e eu era um aluno de filosofia que eu fui chamado para Trabalhar na academia Santista de letras pela presidente que foi minha professora que dizia que eu era o gênio da filosofia me adorava eu me destacava muito então eu era bom intelectualmente era chato de palestra e a classe confiava em mim virei então e representante de classe depois eh diretor do DCE DCE parece já até cheira a esquerda né mas eu fui diretor só Cult DCE Hoje eu trabalho na cultura em Santa Catarina e eu fui

diretor cultural do DCE 21 anos atrás só pra gente ter ideia então essa história começa ali mas ó o que é interessante eu comecei a frequentar as aulas do professor lá presenciais em São Paulo Nossa Que privilégio que invejinha 2003 2004 eu vi parte da história essencial e do seminário de filosofia do professor Olavo aqui em São Paulo na na Vila Mariana então pegava ônibus de Santos subia que ia assistir aula dele num sábado que duravam às vezes exposições De 5 6 horas e uns 40 cigarros E aí quando ele 2005 decide PR os Estados

Unidos e eu eu eu até fiquei triste porque embora parecesse bom para ele eu pensei agora ferrou é vai ficar distante alguém que eu porque eu tive muito gente eu assisti a aula de professor da USP da PUC de os meus professores de Santos e eu adorava muitos deles os meus professores foram bons de filosofia só que eu via que o olav tinha algo muito diferente talvez Por ser escritor por ser jornalista por ter cultura literária mais vasta do que só cultura técnica da filosofia ele conseguia fazer aparecer na tua frente a realidade da qual

ele tava falando e trazer algo de 2500 anos atrás e mostrar como Olha tá aqui é uma ferramenta que até hoje ele ele montava ferramenta para uso atual tanto que ele vai pros Estados Unidos e eu pensando agora deu ruim né ele vai ficar longe vou perder o melhor professor que eu achei a gente valoriza Também né como acho que o melhor professor que eu achei foi embora e ele começa em 2006 aquele true speak cara uhum Então e e depois começa com o curso online em 2009 então assim ele ele conseguiu transformar o século

XX da internet numa numa praça numa Ágora de discussão nas redes sociais e numa academia platônica isso é absurdamente importante pra nossa história Uhum E eu encontrei ainda como quando ele ele ele dizia a boca dele tenho 10.000 leitores Ele tinha orgulho eu tenho 100.000 seguidores hoje mais né quantas pessoas viram se 7 milhões assistiram o nosso 1964 a gente que veio depois atinge muito mais gente do que quando eu conheci mas eu soube valorizar mas aí na Mas ele foi o precursor disso né Sim foi E aí na atividade política eu sempre quis de

alguma forma unir os estudos com a atividade eu sempre percebi que não dava para deixar as coisas acontecerem então eu quis participar mas participo Também com um pouco mais de de tranquilidade tem gente muito emocionada me passa essa caixa aí só para eu passo deixar ela para cá ó então ó pessoal clube do Ludovico aqui você vai utilizar mais do livro aqui senão só deixa esse se não atrapalhar é deixar aqui guardadinho eu queria aproveitar Nogueira até para para te perguntar Pô a gente o pessoal fala muito então a gente já teve várias constituições né

Eu Queria entender por também tantas constituições em em em poucos anos né comparado a outros país e o pessoal fala muito né de ah Precisamos de uma nova constituição e tal mas rola sempre aquele receio aquele medo de Cara mas será que a próxima não vai vir pior que a gente já tem porque assim não foi melhorando muito né dessas novas do lado de 24 para cá que que você tem a dizer sobre isso medo justificado né Artur a gente tem o seguinte em 24 eu Acho que a gente tem a nossa melhor constituição mesmo

né e e acho que os nossos textos explicam aqui os ensaios que eu recomendo muito então Assinei o clube Ludovico e leio porque não conheço essa constituição publicada dessa forma como a gente publicou e explicada também dessa maneira isso é é inédito mas olha e a de 24 eu acho que ela era Como disse o Rodrigo Marinho aqui como a Lara destacou era mais flexível adaptável capaz de Eh se moldar aos novos eventos sem precisar nem de emenda sabe ainda que precisasse de emenda para tirar a ideia de monarquia se fosse o caso daria para

tirar o poder moderador das mãos de uma pessoa só daria ou para aumentar o a federalização porque começa como um estado muito Centralizado Claro porque o território enorme com pouca gente precisava centralizar Então ela se adaptaria ao federalismo cada vez maior então assim ela se adaptaria a tudo isso Mas as outras constituições elas eram muito de moda digamos assim elas parece que essa foi construída com uma ideia de eternidade E por que que eu digo isso eu digo isso repito com responsabilidade foi o tema do meu mestrado a ideia de construção de cidade eterna vem

vem de Roma gente eu não vou contar a história inteira não dá tempo ela vem de Roma na ideia daquilo Lira que eu tava explicando de tentar eh eh mesclar as forma as formas ideais de Governo que são a de um a de poucos e a de muitos né a melhor forma de governo de um governando é a monarquia de um governante Virtuoso que governa para o povo e não para si a mesma coisa vale para aristocracia que é diferente de oligarquia a aristocracia são aqueles poucos que conseguem juntos tomar as melhores decisões resolver as

coisas para todos não só para si Uhum E a a democracia que é quando a maioria em amplas amplos debates e em geral por Meio de representantes porque não dá sempre para ter o debate geral consegue portanto tomar a decisão pelo menos que agrade a maioria sem destruir as minorias assim isso já existia Desde a antiguidade essa discussão Não é para falar que ninguém inventou isso né não isso é antigo só que eles perceberam o seguinte isso foi escrito por políbio ele ele ele percebeu que havia um ciclo aí em geral quando tinha uma monarquia

com monarca muito forte passando por Seus filhos um deles se tornaria exagerado ele governaria mais para si e desejaria no poder e aí viraria um tirano deixaria de ser um monarca bom viraria um monarca mau um tirano depois para derrubar ele precisaria vir então um conjunto das pessoas mais velhas que tinham dinheiro território e arma e legitimidade para poder R derrubar aquele tirano derrubando esse tirano esse grupo se consolidaria como uma aristocracia quando essa aristocracia Também passando o bastão por um tempo deixasse de governar para todos e passasse só a perceber os seus interesses viraria

uma oligarquia e para derrubar essa oligarquia precisaria da maioria pressionando a maioria fazendo uma pressão constante construiria periodicamente sistemas de participação ou derrubaria aquilo para construir uma participação claramente democrática O problema é que a democracia é uma república assim né É mas tudo e isso a República ela pode ser constituída ou uma república aristocrática montesque já dizia isso ou uma república democrática ou uma república mista que é isso que que eu tô explicando também dá para fazer Estados Unidos são mistos também uhum não é só a nossa fórmula que era mista Mas a nossa fórmula

foi construída assim então aí a democracia podia se converter numa espécie de demagogia não é que é uma usurpação né dessas maiorias do Poder dessas maiorias por meio de Enganadores ou de eh em geral de um discurso que Disfarça a a a a a que engana as pessoas populista isso uma ideia populista no sentido mais negativo possível sim beleza essa quando de gringola pra democracia ruim é a gente tem o pior dos sistemas a democracia é o pior dos melhores e o melhor dos piores na verdade não é o pior ela é o pior ela

ela é o melhor dos piores porque o tirano seria o pior só que quando chega Nela vira um caos fica meio ingovernável sabe quando chega na democracia ruim se fica ingovernável só um monarca para vir Isso foi o que o políbio entendeu Não tô dizendo que é verdade mas ele achava que isso faz sempre um ciclo de derrubada O que que a gente viveu aqui no Brasil você falou da Constituição a gente teve uma monarquia houve uma derrubada não pelas razões de políbio mas porque ela poderia se transformar cada vez era uma república era uma

república coroada Digamos assim mas há uma há uma há um há um golpe em 1889 e a gente tem uma uma uma constituição que é feito em 1891 essa constituição republicana imitava muito a dos Estados Unidos mas a nossa a nossa sociedade não estava preparada para isso e a gente não tinha uma uma maneira de fazer a toque de caixa e por meio de texto escrito um um acontecimento Federal aqui então eles imitaram muitos artigos dos dos federalistas mas estava Sendo governada por militares e tava também com pressões de positivistas não tem nada a ver

um com o outro são concepções de república nada a ver E essa salada virou a primeira república tá a depois a gente teve Vargas né que ele deu um um golpe já pegando todas as frustrações da primeira república ele dá um golpe e governa sem constituição por 7 anos eh na verdade fez uma constituição em 34 tá que ela durou um ano Uhum que aí fizeram um um um golpe De estado ele governou em estado de sítio até 37 Constituição de 34 até era legalzinha tá E ela previa uma debate democrático aí até polarizou bem

direita a esquerda na época eh mas aí e acontece que houve um uma tentativa de golpe comunista mesmo a tal da intentona comunista Os Comunistas tentaram fazer uma revolução no Brasil armada o exército trave e o Getúlio diz ah eu não eu vou ter que governar estado City porque o problema comunista tá espreita Em 37 não teve tentativa comunista mas ele inventou que teve outra para poder dar outro golpe manter né exato aí ele inventa que teve outra beleza aí faz uma outra constituição também essa outra constituição que é do estado novo já era bastante

centralizadora tem os pontos positivos também mas ela era muito é muito centralizadora era como se ele quisesse ser um Imperador não sendo né enfim ela cai né com com a queda de Vargas em 45 e em 46 tem outra Constituição que também era relativamente Liberal abria paraa democracia mas teve muitos muitas discussões sobre legitimidade de poder por exemplo JK foi eleito com a direita dizendo que era ilegítimo que a votação não tinha sido justa que ele não tinha alcançado o número tal e aí teve um general lotes que disse não vai ser ele vai assumir

e garantiu ali a coisa isso não é novo na história do Brasil né e depois teve tudo se repete né tudo se Repete não vou contar a história inteira mas depois também no no no contexto do do do golpe eh da da revolução golpe como vocês quiserem da mudança pro pro para 1964 a gente tem 67 outra constituição que aí também vai ter características bastante afins àquele movimento civil militar que tava acontecendo em 88 qual qual que er a ideia por trás né Qual que é o mito que a sustenta Qual que é a concepção

que eu disse que as posteriores foram Meio de moda né Uhum era a ideia de estamos sucedendo a ditadura e agora vem a verdadeira democracia Só que quem mais lutava contra a democracia contra a democracia não contra a ditadura eram as esquerdas primeiro Armadas que eram também queriam implantar a ditadura deles e as esquerdas culturais de maneira que de alguma forma a Constituição de 88 ela vem das mãos desses grupos claro que houve diálogo com liberal houve diálogo com o militar Com conservador mas ela vem mais dessa mão né o mito fundador é acabou a

ditadura começou a democracia Então essa a ideia por trás dela um pouco de moda porque até a concepção de democracia Não foi bem discutida sabe e aí o que que acontece esta constituição Constituição de 1824 Artur foi criada já tentando visar uma permanência uma eternidade a combinação ideal de democracia não era conveniente né a época somente falou até eu lembrei do o Salim matar ele comenta Né que se porque o muro de Berlim caiu em 89 né E a nossa Constituição é de 888 Então se muro tivesse caído antes a nossa Constituição não seria tão

Eh esquerdos vamos dizer assimos não seria tão socialista em alguns aspectos né sim Mas querendo ou não é aquilo que você disse Artur essa constituição pode ter sido feita com com base nesse mito e tal mas tem proteções muito interessantes ali por exemplo a liberdade de expressão e a outros Direitos Então ela ela ela tem eh eh uma certa dignidade essa constituição é que ela foi muito muito longa ela não foi pensada eu acho que de uma forma para ter a estabilidade devida tava muito a preocupação de momento é isso que eu quero explicar aquela

constituição foi construída pelo José Joaquim Carneiro de Campos pelos Andradas pelo Visconde Cairu que era José da Silva Lisboa para ser para durar indefinidamente para combinar democracia e aristocracia e e e E e monarquia de uma maneira que ela dur inde definidamente a nossa Constituição ela foi criada mais com a ideia de que agora veio a democracia e e ainda que ela tenha um pouco do sistema misto gente O Senado ele tem filtro o filtro do Senado no império era muito maior a pessoa tinha que ter um destaque muito grande tinha que ter uma renda

anual expressiva ela tinha que ter prestado serviços significativos ao país tinha que ter uma idade se não me engano de 45 Anos no mínimo hoje 30 ou 31 e e e quase nada mais é o filtro aí sim então o Senado fica muito parecido com a câmara não é só idade vai tem muito menos vagas mais de 500 e 81 então tem 531 e 81 não é isso então tem tem 513 é 53 eu troco o número gente sou de humanas tá sou de humanas e 513 deputados 81 senadores então tem dois filtros aí acho

que no império eram 50 senadores e 100 deputados era uma coisa assim não era ou não is isso eu não me recordo bem do Número mas eu sei o seguinte os F mas era limitado não era esse tanto de isso a votação por filtro o filtro era muito pesado era um filtro bom era para Senado para tentar o que que aristocracia O que que significa aristoi é o excelente entendeu então A ideia é ter uma casa para esse grupo a democracia não é o povo é o representante do povo então tem que ser popular mesmo

é a democracia digamos assim é o espelho uhum se um é por filtro o outro é por espelho sim Aqui no Brasil parece que as duas são muito semelhantes né hoje por isso que eu te digo o sistema não foi tão bem construído com essa ideia de cidade eterna Romana que foi a ideia dos construtores do império meio que se muda hoje só a competência né a competência do senador é diferente da competência do do deputado no sentido de o que que ele pode fazer na legislação né do Brasil é o senador eles eles é

a casa que apresenta o projeto a casa revisora e o Senado ele ele tem uma característica que o Mandato também é maior tudo ele tem uma característica que dá o senador um um um né ele pode julgar em tese os ministros do Supremo né porque a gente diz ah acima do supremo Não há nada de repente é assim que pensam até que tem os senadores só que se é o próprio Supremo que os julga sim me complic por isso que eu tô dizendo para vocês o sistema não tá tão inteligente quanto o sistema da Constituição

de 24 entendi Entendeu Com relação à à nossa economia Assim como nós tivemos TR constituições Nós também tivemos 300 moedas né cruzado cruzado novo Cruzeiro Cruzeiro Novo eu nem sei os nomes das mhas porque são tantas né até que por fim a gente chegou ao real mas na época do império se não me engano eram os reis não eram e perduraram por muito tempo você acha então que essa estabilidade AD divinda da Constituição em parte AD divinda dessa percepção que os brasileiros Tinham da da perenidade digamos assim do império ajudava nessa estabilidade da nossa moeda

da nossa economia também eu acho que ajudava tivemos mesmo uma só moeda mas ela teve inflação sim tem um artigo aqui que mostra eh ele foi escrito pelo ã Paulo Roberto de Almeida o Diplomata e ele fala justamente sobre a parte o aspecto econômico Olha só o capítulo 4 da constituinte de 23 da Constituição de 24 aspectos econômicos e a gente percebe Que sim foi importante a estabilidade política para estabilidade da moeda mas estabilidade no sentido de que a moeda perdurou enquanto tal Uhum mas ela teve uma ação e sabe que isso foi positivo pra

democracia É engraçado porque como essa essa constituição ela tinha um um senso pra votação eu vou te explicar a votação era indireta a gente tem dificuldade de entender o sistema americano né o sistema de 24 era indireto Então você tinha o eleitor de De paróquia ele elegia um representante que por sua vez elegeria o deputado e o senador da lista Tríplice Então você tem o sistema indireto só que tinha uma um cômputo de renda anual para você poder ser Deputado tem uma renda anual na constituição para você poder ser ser senador tem uma renda anual

renda anual para votante para eleitor E por aí vai o que que isso significa Lara se tem inflação essa renda anual vai ficando cada vez mais É menor né mais Significante comprome então rapidamente em três décadas aí na década de 30 e 40 todo mundo votava Hum entendeu Entendi porque a inflação comeu dinheiro em algum de alguma forma e por exemplo um um um escravizado recém-liberto ele conseguia rapidamente essa renda e sabe como é que se provava a renda anual você chama um amigo para dizer ah ele tem sim todo mundo votava a força da

palavra na época a que que você deveu essa Inflação ass Desculpa a pergunta ignorante que que foi que fez desencadear essa inflação na época gente a gente teve alguns aspectos dramáticos ali no Império do ponto de vista econômico primeiro porque a a pra gente conseguir a do ponto de vista diplomático e rolou muito dinheiro o Dom João quando ele volta a Portugal ele já rapa todos os cofres tá o que não er não era justo porque não era um cofres só portugueses é que vamos pensar junos se Não havia separação em tese ele tava tirando

só de um lugar para outro no mesmo reino sim uma só coroa é só que houve separação e não nos foi pago sim pelo contrário a pra gente conseguir isso eu eu tenho para mim que foi foi um erro de Pedro primeiro Bonifácio já tava exilado tá Tem gente que fala José Bonifácio comprou a indep não ele já tava exilado já tinha mand ver mas ele ele paraa Inglaterra reconhecer a independência do Brasil a Inglaterra Disse mas Portugal Tem uma dívida pesada e eu não posso o meu acordo é com a dinastia de Bragança mas

Dom João VI tá vivo então Dom João VI que responde não é o Pedro o filho dele então eu eu tenho acordo com a dinastia e eles têm uma e a dinastia tem uma dívida grande Vamos fazer assim paga a dívida e a gente vê se Dom João aceita E aí aceitou o pai muito generoso né tá você paga toda a dívida que Portugal tem com a Inglaterra e a Gente te dá Independência então Foi um acordo em 1825 tá um acordo muito ruim pro Brasil porque já não tinha nada teve menos ainda teve guerras

sucessivas Então teve guerra no Sul a gente perdeu Uruguai era Cis Platina era parte do Brasil e uma guerra no nordeste que se a gente perdesse o território ser totalmente diferente a nossa história seria diferente que foi a Confederação do Equador primeiro a guerra da Independência né a guerra da Independência é vencida E aí tem a guerra da da Sis Platina e depois a guerra da Confederação uma atrás da outra e guerra custa Napoleão Bon pararte já dizia né Qual é o segredo pra gente ganhar uma guerra de São três coisas dinheiro dinheiro dinheiro Ah

então aí a gente ficou muito mal das pernas e aí tanto que em algumas discussões que eu li na constituinte eles diziam como é que a gente pode aumentar né a a a produção a gente tem Pouca gente tudo e aí aí que eles não conseguiam mexer na ideia de escravidão porque não tinha de onde tirar tudo isso não é uma justificativa é o pensamento deles eu tô reproduzindo o que eles pensavam e e e eles não encontravam solução então o Brasil foi realmente T dificuldade ele só vai e começar a caminhar a partir bem

bem mesmo a partir da década de final das 60 década de 70 principalmente do século XIX que o café e vai ser vendido pro mundo todo Hum porque os os americanos passaram a tomar mais café do que chá já na independência com a Inglaterra uma treta lá do Charles disseram não vou tomar chá inglês tomar café o BR muito melhor falar agora que excelente café que foi servido aqui mais um cafezinho aqui aceita mais por favor este caa de qualidade gente isso é mérito da Ju Brasil e a gente Lara Artur a gente passou a

vender pro mundo todo sim e aí com mas aí que que tá começa no Rio de Janeiro caficultores cariocas e Fluminenses na verade e em São Paulo e os de São Paulo prosperam mais aí São Paulo começa a ficar forte a gente tá em São Paulo Então vale a pena a gente dizer uma coisa São Paulo até então era era expressivo politicamente porque tinha muitos líderes mas o período colonial inteiro era um favelão assim era muito pobre muito pobre aí São Paulo passa se destacar eh com com lideranças porque também o império coloca a Faculdade

de direito o Largo São Francisco né Faculdade de Direito aqui mas São Paulo só tem poder econômico em 70 e aí que que São Paulo reclama esse Império pensado né pelo Rio de Janeiro e pelo nordeste não é a nossa cara e a gente que tá com a grana agora então teve algo de circunstancial também daí ara com Paulista e carioca começou aí já começou lá de trás entendeu Pois é mas por por pensar tanto só no momento sabe os paulistas podiam ter não vamos Encontrar meios de participar mais ativamente da política e não vamos

derrubar tudo isso e construir um sistema novo esses exageros que aí é um problema momentâneo que não pensa bem nem no no legado das Gerações passadas porque eu vou dizer para vocês quando a gente muda de Constituição de para PR de 91 a republicana a gente esquece todos os julgados do Judiciário esquece todo o passado Esquece o que aprendeu né histó Nossa é como se tivesse Zerado Isso é Uma estupidez era a história assim de um povo a gente zera Rafa por que que se nós tínhamos homens tão BR Anes na época da Constituição de

24 como você bem disse que que é a diferença do nosso traço cultural pros americanos que os americanos embora tenham passado por vários várias desavenças ideológicas digamos assim ao longo da sua história mantiveram a constituição e com tão poucas emendas que que é a diferença de mentalidade cultural Nossa para eles eu Acho que foi mesmo a as a constante de mudanças bruscas que a gente teve quando a gente passa e aí não é uma questão monarquia República é o fato da mudança quando a gente passa em 89 pr pra República a passa-se a perseguir a

memória dos homens do império sabe para se construir uma nova versão Novo Brasil ali né Um Novo Brasil tanto que aí que pega um Tiradentes eu nem tenho para mim que Tiradentes é é é tão farsa assim no sentido de que ele Liderou de fato e ele tentou defender os seus colegas eh eh no momento em que ele tava sendo investigado tenha sido ele ou não o homem morto naquela ocasião ele ele se coloca na frente disz fui eu fui eu fui eu Ele foi fala Inclusive tem um tem uma linha aí não sei se

é conspiratória ou não que fala que inclusive ele não existiu e que ele era uma seri lá eram várias pessoas não era tipo assim era uma era uma questão da dos próprios Republicanos de ter uma figura assim sabe uma um herói ali para poder sei lá manter a a questão da da história da República ali eles queria um cara contra a monarquia por isso é toda aquela questão do quinto aquela coisa toda Não sei tô reproduzindo aqui compromiss com a notícia entendeu levar PR aquele programa das teorias da conspiração que a gente fez Com os

meninos as perguntas tem que ser levantadas né Artur pra gente investigar as perguntas tem que ser levantadas eu tenho para mim que um Joaquim José da Silva Xavier ouve e ele responde tem os autos da Devassa os autos do processo processo tá todo ali devassa foi processo de perseguição dos Inconfidentes a gente tem a devassa atual teve a devassa da época e aí tem as respostas do de um Joaquim José da Silva Xavier que são bastante Consistentes com uma pessoa que tinha sido Bal Feres etc então assim o que eu acho que pode ter acontecido

é aquela coisa da morte dele que pode ser questionada a maneira com que ela foi propagada mas daquele jeito né de esquartejar e praça pública aquela coisa toda né Isso era praticado dessa forma é triste mas era praticado dessa forma mesmo mas eh existem questionamentos eh relevantes quanto ao fato de quem foi e tal eu tenho para mim que ele existiu E que é é bem forte a hipótese de ter sido ele também morto esquartejado só que isso é recuperado na república como se ele fosse o grande herói e não porque ele tava fazendo na

Inconfidência Mineira uma luta que era uma luta pelo que eu resgatei tem um autor muito importante Rogério Araújo que escreve sobre essa história né a história dos Inconfidentes uma luta a partir de Minas Gerais mas por todo o Brasil contra certas injustiças que estavam Acontecendo e pelo nativismo brasileiro contra os portugueses eh é é interpretado como se fosse simplesmente a ideia de república como sinal de avanço uhum monarquia como sinal de atraso então ele é o grande herói então Começam a surgir símbolos né e eh eh tem um livro do José Murilo que é o

a formação das Almas que vai sendo mostrado como é que foram se criando as almas né a partir da República modificando mesmo as almas então eu Acredito que a partir daí Artur a gente não tem a A ideia era quebrar era de quebra era de esquecimento ruptura né Isso era de ruptura porque ainda que a gente possa dizer meu Deus foi muito séria a ruptura com Portugal na na independência do Brasil e a nossa monarquia rompeu também em alguma medida com Portugal rompeu em alguma medida várias leis de Portugal se mantiveram vigentes várias tradições se

mantiveram vigentes a dinastia era portuguesa a Maior parte da nossa Elite era formada em Coimbra então assim a gente tinha sim muito de Portugal ainda tá a quebra da República acho que foi mais drástica sabe foi mais drástica porque quis quis se colocar no lixo mesmo muitos reescrever a história e a história que a gente escuta até hoje exato E aí em 88 foi isso foi jogar fora por exemplo a a a ditadura o o regime militar enfim não era a direita e a história foi toda reescrita como se direita conservador Tudo fosse DIT persegue

as liberdades a gente tá muito vendo isso hoje então assim em 88 PR frente quando eu era estudante lá nos idos de 2003 2004 em diante e a ideia era que conservador direito era xingamento porque era gente ditatorial e portanto que precisava ser expulsa do do ambiente público agora já para para explicar Quais são esses sete ensaios né nesse livro O meu Ensaio que é aquele que dá abertura A ele eu explico as origens dessa Constituição Que foi um pouco daquilo que a gente conversou Ah eles tiraram ideias dos clássicos tiraram ideias da França Eles

tiraram ideia dos Americanos mas ao mesmo tempo construíram algo de original que só funcionou no Brasil sabe que o próprio benjaman conção depois elogia Constituição do Brasil é fenomenal ele disse o suíço lá que tinha na no conso francês escrito a nossa Constituição ela tem esse efeito da durabilidade ela é imitada depois por Portugal igual o Pedro Primeiro que ele se torna Pedro IV lá pega faz duas anotações ali Ah pode servir para Portugal depois a França imita também então é uma constituição que teve repercussão internacional muito respeitada então eu explico as origens da Constituição

o capítulo 2 Dom João Dom Pedro e a noite da agonia é uma explicação de Por que que fechou essa constituinte que é uma pergunta muito mal explicada Eu mesmo não resolvi aqui não dá tempo mas vocês vão ler o Capítulo dois aqui e vão conseguir entender Por que a constituinte não vingou Capítulo o Capítulo três constituição do império reacionária o Progressista Qual que é a ideologia dessa constituição Uhum que aí eu acredito que essa essa foi escrita pelo professor Armando Alexandre que trabalha comigo na UniÍtalo eu tenho curso de licenciatura em História Eu acho

que a gente tem né que ir pra cultura também na na na parte mais Técnica e o Professor Armando é meu vice-coordenador e ele examinou isso Será que a constituição É ela tem ideologia e aí que a gente vai identificando por que ela tem essa característica mais de eterna né mas enfim Capítulo 4 da constituinte de 23 da Constituição de 24 aspectos econômicos já mencionei aqui né do Diplomata Paulo Roberto de Almeida o quinto direitos individuais na Constituição de 24 que é de um consultor Legislativo né o Dr Bernardo ele escreve também tinham direitos individuais

na Constituição de 24 então ele faz essa explicação da carta de direitos que estava prevista ali que é é um pouco surpreendente isso era muito inovador pra época gente a gente tem compar essa constituição com a época não com as atuais que é muito fácil julgar o passado né 200 anos depois depois o capítulo se sobre o poder judiciário que era chamado de judicial que é muito Interessante porque tá em voga hoje muito debate sobre né O Poder Judiciário e o sete e e o último por uma teoria do império do Brasil na verdade são

as discussões teóricas e jurídicas a respeito de da da constituição que aconteceram durante o segundo reinado principalmente foi escrito pelo Professor Lucas Ribeiro que foi meu aluno em Goiânia ele é Goiano ele foi o considerado o melhor aluno da PUC Goiás ganhou mérito ele foi ele era meu aluno Opa bati aqui no microfone an tá vivo ele ganhou o mérito cultural da PUC e agora ele dá aula comigo na licenciatura em História ele é ótimo vem da capital do Mundo Goiânia Parabéns sensacional acho que o povo tem que ler isso aí urgentemente né mostra de

novo a capa porque tá tão bonita que vale a pena a gente fica babando e namorando Bon meso e eu tenho um cupom posso falaro claro né deixa deixa eu só apresentar a capa aqui só pro o foco Pegar bem perfeito ó pessoal a capa aqui ó tem um brilho legal nela né gente a capa tá maravilhosa isso qual que o cupom o cupom é em caixa alta Rafael 50 o 50 a gente vai est botando na tela aí 50% Cup 50% da primeira mensalidade portanto esse livro vai sair com 50% de desconto isso nos

planos trimestral e anual porque dá para dá para assinar por um mês quem quiser esse livro assina por um mês do ponto de vista do valor ele sobe naturalmente Então quem quiser por Exemplo Ah eu quero testar primeiro o clube acho que de repente o ideal é pego o trimestral pagar 50% de desconto na primeira mensalidade com Rafael em caix alta Rafael 50 Rafael com f né com f isso e depois vai ganhar mais dois livros ainda vai receber mais dois livros dos meses seguintes que são livros com essas características positivas de história de empreendedorismo

conservadorismo e liberalismo que a gente falou então Acredito muito nesse Clube eu parabenizo a equipe também porque naturalmente eu não desenhei a capa né eu fiz eu eu ajudei a compor a ideia do livro convidei um por um dos escritores examinei a constituição e tal mas esse trabalho de design esse trabalho capadura gente é uma obra de luxo tá a gente não vai isso aqui não vai ser vendido em livraria tá Já já para todo mundo saber isso só no clube se esse livro for considerado importante para Posteriormente a editora que faz parte da lvm

republicar ele vai em brochura essa edição é só no clube Ludovico edição limitada para quem adquirir agora e eu tô dando 50% de desconto maravilha vai est aparecendo aí na tela inclusive né tem o q code também a gente pode providenciar um q code também para você poder e apontar o seu celular para aparecer aí mas Rafael 50 cupom aí muit bom % de desconto no primeira primeiro mês da assinatura do clube do lovic está Vindo aqui em primeira mão trazer ção aí pra gente noss conversa paralela é muito ância né não podcast né demais

que bom que bom conhecer um pouco mais da nossa história Rafael Obrigada ag prisa muito disso sabe que a gente CONSEG fazer Eros exato que é o que a gente percebe com tanta frequência muito obrigada ago por favor como é que encontramos você nas redes sociais boa obrigado nas redes sociais Rafael é na nogueira.rar social a rede social que eu Mais uso mas eu tenho também se digita Rafael Nogueira eu sou o primeiro dos primeiros que aparecem no Facebook no twitter twitter Se não me engano é R é x né Hoje é x x r

under NOG NOG e Rafael Nogueira no no no no Facebook nas outras e redes sociais também acho que se digitar Rafael Nogueiro vai tá aparecendo na tela também pro pessoal seguir o que você mais utiliza é qu o Instagram Então vai aparecendo aí Nael migrar pro YouTube Rafael levar umas Aulas para lá ela tem toda a razão Lara você tem toda a razão eu vou eu vou eu vou atender se temu chamado eu vou pro YouTube porque aí dá para tem mais tempo dá para gravar aula formato não é um chamado só da Lara né

ah ten certeza a que eu tô sendo porta-voz de muita gente aqui verdade eu quero agradecer tá obrigado pelo convite pela oportunidade Uma conversa boa como essa só dá para fazer quando as perguntas são boas e eu fiquei impressionado da gente ter ido Longe assim no não é foi muito legal essa conversa cara mas também quando o convidada ajuda né vamos combinar quando o convidada é dessa qualidade a gente chega longe e falando de qualidade também do nosso programa eu não posso deixar de falar com o pessoal de casa você gostou dessa conversa cara não

deixa de compartilhar de espalhar essa mensagem para todo mundo né você achou interessante você tá aí no carro às vezes tá durante o trânsito ouvindo Conversa paralela ou tá na academia né ou tá lavando louça tá fazendo um monte de coisa aí e aí aproveita e divulga essa mensagem sim também ó tem o q code tá aparecendo na tela durante todo esse programa isso ajuda muito nós aqui da Brasil paralelo a continuarmos fazendo esse programa do jeitinho que você gosta todas as semanas então considere assinar Brasil paralelo né nosso stream aí tá aí com vários

filmes tem conteúdo original tem curso tem um monte de coisa então o CR code tá na tela tá bom E claro assista a Última Cruzada né Rafael Nogueira pô assistam a Última Cruzada foi das coisas que eu mais gostei de fazer na vida Artur é é é um um documentário uma série ela é mais que documentário né é uma série né é uma série isso de história do Brasil e eu acredito que ainda que a gente não Feche todos os assuntos a gente abre as portas para as perguntas bem feitas como essas que algumas dessas

que vocês fizeram Aqui e ao mesmo tempo nos vincula com os os eventos de virtude de heroísmo de capacidade de erudição de Sabedoria que são apagados na Aí sim são apagadas nas salas de aula em geral porque só querem ver o cinismo ali das maldades da economia girando e luta entre classes sociais etc Ainda bem que a gente tem professores hoje que passam a Última Cruzada dentro de sala de aula você imaginou que isso aconteceria eu não imaginei isso é fenomenal E a gente tem a possibilidade assim lá em Santa Catarina Eu já vi Às

vezes aqui o e a popularidade do Última Cruzada parece que é um dos estados que mais acessa Brasil paralelo e que mais gosta da Última Cruzada tanto que eu fui parar lá na cultura convite do governador Jorginho Melo também por isso para vocês verem como a gente chega longe eu sou o pessoal adora todo lugar vem gente me cumprimentar pelo Brasil Última Cruzada Santa Catarina assim é é todo mundo é fã De vocês assim Eles assistem os programas muita gente assiste o o conversa paralela beijo PR Santa Catarina então né é o tempo todo então

assim eu tô muito feliz de estar lá e que bom poder continuar participando né mesmo a gente tando vocês em São Paulo e a gente lá não sempre estamos junto Nogueira É isso aí né Lara muito bom muito obrigada meu querido pela compania mais uma vez programa e pessoal de casa até o próximo Conversa paralela beijo para vocês até o próximo [Música]