Knewin Podcast | Sheila Magri #049

[Música] [Música] olá olá para você que está chegando seja muito bem-vindo muito bem-vinda eu sou o Gabriel tripod podão e está começando mais um New in podcast aí para vocês do outro lado ao meu lado aqui já quer Sobreira mais uma vez tudo certo só alegria Maravilha mais um episódio hein mais um terceiro que eu tô apresentando Ô sensacional quem diria né quem diria Pois é bom além disso né pra galera que tá chegando agora é importante a gente deixar Sempre aquele recado você que tá chegando agora por favor deixe a sua curtida o seu

comentário o seu recado a sua pergunta o seu feedback é muito importante compartilha esse vídeo aí com os seus amigos lá no WhatsApp né no qualquer outro grupo do telegram e vá lá no Facebook par em tudo qualquer lugar porque com certeza Hoje vale a pena hoje P É uma honra pra gente hoje é um episódio mais do que especial a convidada aqui promete uma presença ilustre e assim um um storytelling que que te prende né pois é pois é é vai ser mágico vai ser muito bacana vai ser um aprendizado para todos nós então

ja Por favor dê uma palinha de quem estará com nós aqui hoje um pequeno trecho por favor bom ela é diretora executiva na abracom para quem não SA sabe Associação Brasileira das agências de comunicação possui mais de 25 anos de experiência de reputação corporativa é doutoranda e pesquisadora em ciências de comunicação e consumo senhoras e senhores hoje vamos receber no New in podcast Sheila magre e seja muito bem-vinda bom primeiro agradecer a newen né pelo convite eu fiquei muito feliz de poder contar um pouco da minha experiência bater um papo com você Gabriel e também

com você Jaque eh e vamos lá tô a disposição e olha que podcast Rádio tá no início da minha carreira e quem diria assim até na minha vida né é Fica marcado né e e vamos falar disso já porque eu gosto sempre de pegar um início começar começando começar pelo início né Vamos começar ali porque eu gosto sempre de começar um podcast com essa trajetória com o início Como foi esse esse encontro e e falar sobre rádio é sempre muito bom aliás é um primo ali um pai do do podcast e para você como é

que foi esse encontro com a comunicação antes de tudo antes da gente fala de reputação fala de marketing como é que foi esse encontro para você na sua trajetória Olha a comunicação é algo para mim viceral literalmente né porque primeiro porque meu pai é jornalista trabalhava em rádio trabalhou muitos anos em rádio em televisão em jornal então eu já nasci nesse ambiente né as peças de fim de ano eram em rádio né na Rádio Bandeirantes inclusive né Eh e por um outro lado a minha mãe é tradutora intérprete ela nasceu na China veio pro Brasil

e a tradutora de Português Inglês então Trabalhou muito com línguas Então eu acho que essa coisa da de de mexer com diferentes linguagens né e diferentes formas de comunicar sempre tiveram muito próximos assim de mim na minha infância tal né É por isso que acho que eu escolhi jornalismo embora eu tenha prestado na USP acredite se quiser arquitetura olha só mas passei em jornalismo na Casper e na PUC e segui a a carreira de jornalista e na Casper Líbero eu fiz obviamente que eu fiz estágio na Rádio Gazeta Claro claro né com certeza não tinha

menor possibilidade disso não acontecer não tinha segundo ano eu já queria de todo jeito trabalhar em rádio né e na rádio eu fiz tudo gente eu fiz assim estágio fui rá fiz é produção fiz a produção de um programa trazia convidados era muito legal né assim eu sempre gostei muito desse desse ambiente de rádio né tanto que o meu TCC na época também foi um programa de rádio sim sensacional sobre profissões né aí depois eu eh depois da da Rádio Gazeta lá eu conheci o Rodolfo con que era o presidente na época da Anistia Internacional

ele era jornalista na TV Cultura né fazia o RTC segunda edição que o meu pai também já fez a edição quer dizer muito interessante isso como uma história meio que se repete né e ele me convidou para trabalhar na anistia internacional Então eu fui secretária executiva da Anistia Internacional Então eu saí da faculdade já na faculdade estava no estágio na rádio depois eu fui numa ONG né sim e de lá eu fui fazer estágio na na Volkswagen que era na época a Latina aí eu fui pro outro lado de empresa né Depois saí da Volkswagen

fui pra Ford e depois fui trabalhar no Centro Cultural São Paulo com eventos que é setor público mas é eventos também na produção e organização de eventos Eu apresentava os eventos Olha só eram eventos paraa terceira idade então assim eu acho que a partir daí a minha carreira foi me colocando em diferentes eh espaços né e lugares de fala né Então tava no veículo depois estava na empresa depois estava na numa ONG depois estava num Centro Cultural né então assim você começa a ver ali e aí eu casei fui morar na na na na Inglaterra

fiquei um ano lá quando eu voltei eu tava procurando emprego né E por meio engraçado né as pessoas relacionamento é a coisa mais importante a gente pensa que não é né Mas um relacionamento pessoal né da minha mãe entregou um um um currículo meu né paraa Renata montealegre que tava na R andon que era uma agência de comunicação que na época tava ela era muito ela tava junto com a ogv ela resolveu começar independente né Então tava no início eles estavam formando a equipe E aí eu comecei a minha carreira em agência né E daí

eu eu assim acho que eu me encontrei trabalhando em em agências de comunicação né daí for são mais de 25 anos trabalhando de em diferentes eh atendendo clientes de diferentes mercados em diferentes segmentos né eu comecei como supervisora e virei CEO da renon e General Manager né e fiquei 5 anos nessa posição Olha só depois eu fui para uma consultoria que é de comunicação estratégica que é fti fti Consulting uhum e de lá depois eu fiquei dois anos lá fundei eh junto com a Débora Jacob a macob comunicação que ainda tá aí né é uma

agência de comunicação então também fui dona de agência pequeno negócio tal que legal hein e sair né da da macob justamente para assumir essa posição eh como diretora executiva na na abracom né nossa quanta quanta experiência bacana muito desafio né desafio e nesse meio e aí já uma outra pergunta Minha Curiosidade que como você sentiu o mercado essa transformação até porque são foram diversos clientes diversas campanhas que que o o que você sentiu de mais diferente ali quando você começou e as dores e preocupações até o momento de hoje assim o que que mais mudou

nesse nesses desafios com o cliente com agência e tudo mais eu acho que o que mais mudou foi a entrada da tecnologia em internet mudou completamente né a comunicação digital eu acho que completamente não mas é uma nova forma é um novo tipo de veículo e um novo tipo de relação e o que muda eu acho Na minha opinião assim porque é claro você Continua trabalhando os públicos os diferentes stakeholders você tem que comunicar para nichos né de compradores né mas eu acho que o que muda o que o digital traz na comunicação tem o

seu lado positivo e o seu lado não Positivo né não diria negativo mas não positivo é a questão da métrica né Por quê Porque o digital ele traz o ambiente digital traz para comunicar uma possibilidade de você eh transformar em números um resultado que antes você tinha que usar equivalente vai equivalente com o publicitário né Você tinha que usar equivalente com a pesquisa né de opinião tantas pessoas eram a favor contra né Essa eram as principais formas de medir e agora né a gente tem engajamento tem quantidade de seguidores tem eh alcance enfim foram criadas

outras métricas que e e que não tá diretamente ligado com venda né Pois é exato Então isso é um problema e não e essas métricas são problema e não também não é né porque o o engajamento não necessariamente tudo que engajou lá o o número de likes num post por exemplo não necessariamente é positivo né Pois é exatamente muda conforme ali a campanha e o olhar a perspectiva né é positivo ou para o bem comum né Você pode ter altíssimos engajamentos em conteúdos que não são éticos por exemplo né Pois é que são fake News

que são desinformação que são etc Então tudo isso exatamente eh bota em em questão eu digo mais hoje né Eh a validade dessas métricas só quantitativas né que é um problema antigo é então Exatamente Essa é a minha pergunta porque geralmente quem comea principalmente para quem vem de comunicação n quem é jornalista ali tinha muito aquela questão de Pô a gente não mexe com números eh talvez a métrica é muito fechada fica ali e com essa transformação muitos dados muitos números fazem parte assim eh lado a lado com campanhas com projetos e aí com certeza

muda porque vem chegando cada vez mais mais informação um fluxo constante de de conteúdo de campanhas de estratégias E aí como faz essa essa migração e também parte para que seja eh fiel a a a tudo que você você vem construindo para clientes para diferentes segmentos Então como é que foi também analisar isso de perto porque Imagino que existe uma dificuldade de fazer as pessoas entenderem a importância disso né sim eu acho que existe e ela tá assim intimamente ligado com o próprio conceito de reputação por exemplo né Uhum quando a gente entende que a

a reputação ela não pode ser entendida como resultado hum não pode por quê Porque se for o resultado a reputação então eu perco em autenticidade quanto mais eu sou bem reputada e eu não fiz nada para aquilo mais autêntico mais valor eu tenho que legal então a reputação Ela é bem dá bem para ser analisar do ponto de vista da comunicação e mais qualitativo né porque ela é consequência ela não é resultado Mas ela é consequência Então essa pequena Sutil né diferença é é muito importante e nós como profissionais de comunicação ou da comunicação corporativa

a gente tá olhando justamente aspectos comunicacionais Como por exemplo o sentido daquela mensagem daquela informação por exemplo se aquela informação é boa né positiva ou negativa se é boa a reputação ou se é má reputação se é pouca reputação ou se é muita reputação né Aí tem o a da Taylor Swift a música Big reputation né nossa nem fala minha irmã é viciada então então assim você vê que a reputação é um é um é um e é muito engraçado porque a palavra reputação ela vem do do latim né E ela se ela ela é

formada por duas duas palavras re e putari re significa repetir fazer de novo é o re né é o re e putare significa refletir admitir conjecturar então a reputação é uma reconecta então você não pode falar assim ah quero uma reputação sólida não porque a reputação a beleza da reputação é que ela tá em movimento que ela tá sempre fora de alcance Então os profissionais de comunicação e de reputação eles são aqueles Justamente que conseguem e nesse movimento observar a imagem o discurso e se tem coerência entre a imagem o discurso a prática da situação

acontecendo né Então essa é a beleza aí você cristalizou tem um vai ter um problema pois é é uma hora ou outra vai acabar encontrando algum problema né E pode pode falar imagina Sheila e uma dúvida que me veio aqui acredito que pode ser de muitos dos das pessoas que estão ouvindo em casa você vem de 25 anos de uma experiência de reputação a gente não tá falando de pouco tempo não imagina e veio enxergando e percebendo essas movimentações tecnológicas de evolução de comportamento da sociedade e unindo esses dois termos a gente sabe que tem

mudança né que as coisas vão a a reputação ela não pode ser vista só num aspecto Então as redes sociais impactam mas na sua visão E como foi acompanhar isso e para você Quais foram os as os maiores não de atualização ou de evolução e como que a gente pode acompanhar isso não no achismo né porque hoje em dia na er na era digital a gente tem muito achismo né os os os gurus mas como a gente pode olhar para isso de uma forma mais sólida se assim eu posso dizer Olha acho que você tem

tem toda a razão né assim ja as as as modificações que que vem acontecendo elas são [Música] assim são são grandes né Elas trouxeram muitos desafios para os profissionais de comunicação né Eh você imagina que antes a gente trabalhar com influenciador o principal que a gente trabalhava numa comunicação de massa né no caso nós agências de comunicação corporativa e executivos de comunicação corporativa é o que a gente chama de mídia espontânea né era a imprensa uhum né que já tinha sua lógica estabelecida há praticamente um dois séculos né Assim eh a credibilidade a verdade quer

dizer tinham valores ali e os profissionais que agem né ainda existe esse esse conceito mas aí de repente o que que acontece a imprensa não se apega mais no papel só não é só mais o papel aí tem a TV tem o rádio aí de repente as mídias digitais né a TV os os veículos que são Originalmente que nascem no digital eles nascem com outra outra ideia mas os valores ainda são E você tem a partir de uma não gosto de usar esse porque não não acredito que seja uma democratização mas com uma facilidade de

acesso das pessoas e nas plataformas né Tipo o próprio YouTube o Instagram e o próprio LinkedIn pro corporativo delas se posicionarem lá Antigamente você dependia de alguém te dar né a possibilidade de fala fala ada hoje você se você for eh eh bem tiver um planejamento e fazer direitinho aquilo que o seu público ou o seu nicho quer escutar você consegue se sobressair né então por exemplo pra gente que nós que éramos agências de comunicação a gente começou a ver de repente era um influenciador vamos dizer assim que era o jornalista imprensa e de repente

se multiplicar o número de pessoas né então isso é é foi assim um desafio muito grande porque esses influenciadores até hoje né não existe uma regra Clara não né você não sabe quando que um conteúdo é foi patrocinado quando foi o se ele não deixar isso explícito né fica fica confuso né ou às vezes a pessoa também nem quer saber ela tá tão atrás da informação que ela nem nem quer saber né então isso é uma coisa que a gente que a gente teve que lidar também fora a comunicação nas plataformas digitais também esse essa

figura né do que a gente chamava Embaixador de marca influenciador que passou a ser qualquer um né É exatamente todo mundo tem a possibilidade né todoo e qualquer um qualquer um exatamente e e e dentro disso também eh existe muito aquela dificuldade principalmente antigamente a gente ouvia muito sobre essa questão da de dar a devida importância a reputação de entender Qual é a importância disso de você se preparar né de Sempre Estar atento ali que pode acontecer e com as redes sociais com essa tecnologia eh a todo momento é important é preciso estar atento ali

a o que pode estar acontecendo as discussões as bolhas qualquer Faísca pode acabar virando uma grande explosão como você acompanha esse movimento e se para você você sentiu essa dificuldade de talvez eh eh passar a importância de você Estar atento de fazer uma gestão de olhar sempre pra crise ali com bons olhos né Não só no momento que a crise estour você sentiu um pouco dessa essa dificuldade eu sinto eu acho que essa é uma dificuldade inerente a uma crise reputacional né Hum E é muito engraçado que eu tava pensando outro dia que toda crise

reputacional ela é uma crise de lealdade por quê é é quebrado algum vínculo que pode ser vamos dizer assim a imagem não corresponde ao que se diz né ou então Eh o que a o que se fala não corresponde à prática né ou a imagem não corresponde à prática né ou o que a expectativa não corresponde ao tamanho da pessoa que aceitou o desafio a expectativa do outro né então há sempre uma quebra de uma relação que era vamos dizer assim de de algum princípio e no mundo do consumo a gente sabe né que é

fidelizar o consumidora engajar o seu público né E aí a a crise reputacional ali ela ela ela ela quebra justamente justamente isso né e eu eu vejo assim né a nós enquanto profissionais de comunicação a gente sofreu e vai continuar sofrendo com isso porque se não fosse uma surpresa não era crise entende pois é tudo aquilo que já tava você já mapeou Aquilo não é crise mas também eu queria fazer uma pontuação Outro dia eu tava conversando com uma associada da bracon que é um especialista em reputa e a gente estava conversando assim poxa vida

mas será também que a gente não exagera muito colocando a reputação em contraponto com a crise porque realmente né ou a reputação a gente se você colocar ela como resultado é perigoso mas se você colocar assim se você cuidar da sua reputação você não vai entrar em crise não é bem verdade é não é bem verdade porque tudo na vida tudo absolutamente tudo você não tem controle você tem Você pode ter de uma parte né do que você age né se você você vai agir você né mas das suas reações você não tem controle e

você não tem controle do acaso exatamente quando pode acontecer como da reação das pessoas a reação das pessoas e as redes né que tem tem fenômenos que são novos né cancelamento por exemplo tudo isso tá sendo estudado agora as próprias fake News a academia tá tá entendendo discursos de ódio cancelamento eh aquele que eles falam também que é é que eles falam quando a pessoa lacrou ah estudar o lacre então assim você vê que é porque o lacre não deixa de ser assim lacrou então ninguém fala mais nada que lacrou né então isso aí é

uma forma de a melhor fala silencia asos demais então mas será que Todos pensavam daquela maneira né é exato então assim e outra coisa que é a gente eh mapeia quem por exemplo se alguém curtiu lá o fórum nosso fórum que nós organizamos né tiveram pessoas eu fiz um post no Linkedin tiveram pessoas que curtiram o post perguntaram coisas para mim e fução e eu claramente sabia que essas pessoas tinham visto né mas eu recebi muitas mensagens no privado de gente que queria saber do fórum viu o post mas não fez não se manifestou lá

não interagiu né então como é que você mapeia tudo isso né Ah tudo bem Tem impressões mas impressões você tem desde alguém que ex só passou até alguém que realmente parou leu viu ali o conteúdo Então muda Mud é muito interessante e aí você comentou algo bacana sobre a questão da abracom eu queria que você falasse um pouquinho Como foi a sua entrada né E também qual a importância da das agências em relação à reputação e e a relação ao mercado também porque Imagino que tem uma parte muito significativa dessa interação de dar de dar

a voz a essas agências e também fazer parte de todo esse processo né sim olha Gabriel e ja é uma foi com uma enorme satisfação que a bracon apareceu surgiu na minha vida por quê Porque você imagina que eu construí uma carreira na comunicação sobretudo na comunicação corporativa em agências né então assim os meus desafios eh eu já tive a minha agência já trabalhei agência multinacional já trabalhei agência pequena eh eu eu fui diretora de todos os núcleos que vocês possam imaginado financeiro capital marketing saúde eh tecnologia banco eu atendi todas grandes imagina grandes marcas

em diferentes segmentos eu era líder do grupo porque isso são 15 anos né de carreira eh na na na e quando tive a minha empresa Óbvio que eu atendia pequenas e médias e nichos né então é completamente diferente o entendimento então ali tinha um desafio né e assim eu sou muito eu o meu para mim o desafio é o que eu não conheço assim o que eu já sei não me assim eu Não não nunca pretendi ser especialista Porque para mim especialista é alguém que sabe muito do que todo mundo sabe eu sempre quis ser

a pessoa que tava aprendendo daquilo que não sei né e eu tava de tudo um pouco o que o esses últimos anos Ops esses últimos 10 anos foram muito turbulentos pra comunicação foi um foram anos que a comunicação saiu do desconhecimento até na pandemia conhecimento Total assim não havia quando você não podia ter o ato físico você tinha que comunicar virtualmente Você tinha que ter uma estrutura de comunicação a comunicação ficou visível na pandemia o que era invisível ficou visível então assim não há dúvida que nós estamos na era da comunicação todos nós que estamos

na comunicação Estamos na em diferentes e de diferentes formas naquilo que é mais importante hoje assim né e a gente precisa valorizar isso a gente precisa valorizar isso né até por exemplo a gestão da reputação eu questiono que a gestão é um tera da administração eu como comunicóloga como acadêmica eu diria assim que você não é a a gão se faz da equipe né da sua equipe de comunicação mas da comunicação em si você faz você cria sentido é mais é melhor você usar criação é usar imaginação você usar eh por exemplo consumo de discurso

consumo de conteúdo is são é onde nós somos especialistas né é onde nós somos especialistas bom aí eu tive a minha vida experiência em agências tal e eu chega o momento que você ah qual vai ser a nova plataforma qual vai ser a nova tecnologia que eu vou ter que migrar PR poder comunicar e qual a melhor forma de comunicar por meio dela através dela ou como essa plataforma ou nova tecnologia né então eu tava sempre à espera do próximo E aí foi quando a abracon surgiu para mim e abracon foi assim um desafio muito

interessante Porque toda a minha experiência em comunicação corporativa e em agências é importantíssimo para essa função que eu tô é importantíssimo cada coisa que eu aprendi em cada posição que eu estive eu uso hoje crci mas ao mesmo tempo tem 50% das minhas atividades que são novas né porque eu eu nunca fui diretora executiva de uma associação uma associação não é uma agência eu não tenho que chegar a pegar a fórmula da agência e a fórmula da empresa e aplicar numa Associação né a lógica da associação é o coletivo é ver aquilo que nos une

é ver as nossas fortalezas que sobem a régua e patamar de todo o setor de comunicação sim e aí eu fui atrás disso nesse um ano então Eh eu fui conhecendo os os principais executivos e representantes das agências fomos criando na bracon diferentes programas o webinars os grupos de trabalho são muito ativos e a partir daí eu fui vendo assim o que o que que esses profissionais têm em comum e o que é o diferencial de cada um e como que a gente pode compartilhar né e eu vi que é uma ideia que quando eu

estava numa agência e tinha outras agências como concorrentes né Eh e o cliente como o o que o que nos nos provê os desa fos eh de comunicacionais quer dizer você só poderia se o cliente te desse se o cliente dar um um um um desafio você conseguia trabalhar você sozinho você pode fazer pra sua agência mas não é a mesma coisa né mas esse era o mundo que eu tava aí na abracon eu pude ver como que nós profissionais de comunicação somos eh temos muito conteúdo sobre os temas que estão nos cases desde o

macrotema onde a categoria que o case entra até temas que são ligados à própria execução daquele Case entende porque por exemplo eu quando fui eh diretora de atendimento e era do grupo de banco por exemplo né eu não atendia só um banco eu determinadas vezes eu atendia um banco uma fintec uma eles eram tavam no setor financeiro sim né então isso possibilitava e eu era diretora às vezes eu fui diretora só de núcleo mas eu já fui diretora de clientes de dois núcleos Então eu tinha os o aniversário da Sadia de sei lá não me

lembro mas 30 anos como que vamos fazer uma programação comunicação institucional tinha um lançamento da torta Miss Daisy tinha o lançamento do medicamento né E ao mesmo tempo tinha que preparar um um executivo para um uma Sabatina com analistas Olha só né e no mesmo setor eu fazia práticas diferentes então pra farmacêutica Eu também fazia o Media Training pra farmacêutica eu fazia assessoria de imprensa e pra farmacêutica começava a fazer o digital você entende então o que que é diferente e o que que é parecido Esse é o profissional de agência sabe se você perguntar

ele sabe né Que legal é consegue fazer essa distinção e sabem e eles falam muito bem e eles são articulados Só que eu acho que ainda precisamos ter mais oportunidades para mostrar esses profissionais sabe e Gabriel é sem dúvidas até porque é uma discussão muito bacana né a gente fala muito sobre cases e a gente fala muito de marca mas quando a gente fala de um um Case humano ali de pessoas que estão por trás disso a gente vai encontrar resultados incríveis né de pessoas que são eh especialistas em determinados assuntos que vão saber eh

vão saber ali eh direcionar o melhor caminho o melhor conteúdo para diferentes segmentos que é uma coisa incrível né você falar assim pô na minha experiência eu já passei por tantas empresas Então você você vê um cara que acaba de entrar numa agência e ele já entra com um ritmo acelerado porque ele já sabe como fazer ele já tem ideia basicamente ali com qual caminho ele vai trilhar isso é muito importante também né então às vezes as pessoas acabam confundindo ou ou não Ou não dando a devida importância para essa questão de case n cas

ali de conteúdo e cas também profissional de pessoas que estão ali por trás que conhecem e tudo mais então isso é eu acho muito bacana e a gente fala aqui também porque acho que essa visão dentro da abracom trazendo aqui pra gente é é é crucial né Sim eu lembro que eu conheci a bracon na faculdade e era como se fosse algo uma entidade muito longe assim né Aí eu falava assim meu Deus imagina um dia estar no evento da brac com conhecer alguém da Bracom Pois é chegou o dia né então eu também eu

sou formado em jornalismo Então para mim sempre foi muito bom acompanhar essas movimentações entender e são profissionais muito bem qualificados que que participam Então acho que isso é muito legal porque é a junção ali é um núcleo de de pessoas que conhecem o dia a dia que sabem distinguir essa essas transformações e em termos de desafio como você enxerga os maiores desafios hoje talvez seja essa esse avanço até tecnologia esse fluxo rápido de de informações essas bolhas como você enxerga Olha eu eu acho que o maior desafio é pensar coletivamente por mais incrível que pareça

é eu acho que a gente tem um desafio muito grande de pensar assim tá numa lógica muito individual sabe do individualismo e eu acho que isso prejudica muito sobretudo a vida né A vida no planeta a toal em tudo né trabal em tudo quando você consegue e eu acho que esse é um papel da comunicação porque tá na origem da palavra comunicação é comum quando você consegue encontrar isso que é em comum né em comum e compartilhar esse em comum e encontrar como até o Obama F aquilo que nos une não aquilo que nos separa

é muito satisfatório isso pra gente enquanto setor vamos dizer assim o setor de agências de comunicação mas também a gente enquanto profissional porque às vezes você como profissional você tá lá com seus perrengues com as suas coisas você acha que é só você e aí você começa uma cobrança muito grande uma porque esse individualismo também ele ele vem junto com uma autocobrança Total sim né que é a autocobrança pela competência e autocobrança pela felicidade como se você fosse o único responsável por não ser feliz e a gente sabe que lembra 50% somos nós 50 pode

ser o acaso sim né Tá super feliz C uma pedra na cabeça que que vai fazer né que nem um uma uma colega minha que caiu e de um dia pro outro tropeçou e teve que fazer uma cirurgia no cotovelo quer dizer não tava planejado isso né como planejar também não tem então assim a gente tem que eh se cercar né eu vejo assim que se eu se cercar de outras pessoas tem conversar dialogar que é outra outra coisa da comunicação né olhar pros diálogos Como são os diálogos qualidade dos diálogos né eu diria por

exemplo métricas qualidade de diálogos o que que nós fazemos qual é a matéria da comunicação o sentido o sentido que é dado o sentido que é atribuído o sentido que é transmitido uhum o veículo o próprio veículo diz muito sobre aquilo que a gente tá até o muhan fala né o meio é a massagem o próprio meio que a gente utiliza né a gente tá por exemplo aqui hoje num podcast o podcast ele usa muito do do áudio né Então as palavras tudo mas ele a gente também tá sendo filmado então eu com a minha

mão assim eu tô passando também né T pass Então eu acho que esse é o maior desafio é como encontrar aquilo que junta as pessoas e pras empresas Esse é um Desafio você viê um monte de executivos se leve reclamando que as pessoas não vestem a camisa pode ver não sou a única assim como faz vestir a camisa se você estimula o tempo inteiro para que não haja vínculo e a gente já viu que a reputação é justamente o vínculo exato né É é é o modo como trata também até que tanto de porta-voz né

exato imag exato é imagem ao longo do tempo mas não só porque tem que ter um contexto para essa imagem ao longo do tempoo né conforme muda o tempo por exemplo um exemplo Fantástico eh de que a gente não tem Contorno na reputação né que a imagem ao longo do tempo é o Van Gog o Van Gog é um exemplo maravilhoso para issoo quando ele era pintor na época dele ele era um ilustre desconhecido né alguém que ninguém não queria nem saber de nada né um uma pessoa com né uma doença né até Coitado foi

cri né hoje em dia a gente não podia falar seria capacitismo né você vê quanto você vê quanta coisa né E hoje você tem as mostras imersivas que aliás é o tema do meu doutorado né eu fiz o mestrado em reputação e e ética corporativa e o meu doutorado é sobre as Exposições imersivas É sobre o fenômeno do imersivo olha só que bacana É mas não sei já já vou aqui falando não tá certo não e é bacana pra gente é uma informação é muito bom isso né e eu lembro que você comentou com a

gente aqui também sobre essas essas transformações tecnológicas assim pô o que que vai vir Quais são as tendências E agora o que que eu tenho que esperar e para você como que é analisar faz pouco tempo mas a a a questão da das inteligências artificiais como é que é isso porque chegou também eh E é claro tem muita coisa acontecendo E aí também gera para as empresas aquela sempre dúvida e agora será que eu vou de cabeça Será que eu espero um pouco mas se eu esperar muito posso chegar atrasado e agora como é que

eu faço Então como é que foi para você analisar isso também entender um pouquinho da das agências pô e agora como vai fazer vou perder trabalho vou perder aqui posição Nossa essa esse é um tema é o tema do momento né Inteligência Artificial o que eu falo até fiz um artigo científico sobre isso o Hype né que que é um que é um fenômeno comunicacional o Hype uma coisa estar em Hype é comunicacional né eh eu eu eu dei até uma risada quando você falou porque no ano retrasado eu como eu tava estudando o no

doutorado as Exposições imersivas o imersivo eu fui muito chamada para falar sobre o metaverso sim exatamente que foi outro tamb várias palestras sobre o metaverso e o que eu sempre achava muito curioso é que o metaverso e o imersivo é um fenômeno dos anos 2000 do do fim do século passado e começo desse século e é retomado 20 anos depois assim é é muito então assim já teve altas discussões sérias discussões há 20 anos atrás sobre ess esses temas né então por isso que eu eu fiquei muito curiosa para saber essa coisa do Hype então

uma coisa é o e mesma coisa acontece com a inteligência artificial a inteligência artificial não é nova não é uhum mesmo termo e h também não é novo né O que a gente teve foi uma popularização da ferramenta do chat GPT exatamente que fez com que as pessoas usassem mais né E nesse sentido o Hype do do ia foi eh mais eficiente do que o Hype do metaverso porque o metaverso para você entrar num metaverso ainda paraas pessoas é uma coisa muito distante enquanto que o chat GPT qualquer um Entra lá Abre ali e fica

fácil né de entender o que que é uma inteligência artificial quando você faz uma começa um um chat com o chat GPT né exatamente o que que eu acho sobre isso eh eu sou eu consigo ver todos os perigos e todas eh cuidados que a gente enquanto sociedade tem que ter com relação à evolução das tecnologias porque muita coisa que tá acontecendo nesse momento não tem tá sendo regulada agora não tem reg né não tem uma legislação não tem Europa ainda é um pouco mais avançada mas mesmo assim existem vários limbos aí né existem vários

limbos jurídicos enfim tem uma série de né que a gente não não não consegue segur então eu consigo perceber isso também consigo perceber que isso faz tudo a parte de uma lógica né do do próprio sistema que a gente tá o sistema capitalista que tá numa lógica de plataforma que cada vez começa assim como a gente fala a gestão da reputação daqui a pouco a gente vai falar da digitalização da reputação porque a gente tá numa num processo de im mediatização né Eh muito muito grande né Eh consigo ver isso mas mesmo assim eu ainda

sou mais eh como fala filotéia amante da técnica do que do que eh como é que é eh fobia né eh como é que fobo não tecnofobia isso eu sou eu sou menos tecnofobia e sou mais amante das tecnologias eu eu eu acho que eh o a questão é que deveriam ter pessoas eh um grupo eh coletivo né porque a gente vê esses grupos artísticos que usam tecnologia eles são sempre coletivos por quê Porque tem a pessoa que entende da tecnologia da técnica tem a pessoa que é é o artista que vai visualizar o que

que o que que nós vamos romper com aquela experiência né E aí a partir daí ele vai colocando outras pessoas que podem ajudar a executar aquela experiência então nós estamos num momento em que a experiência é que é muito importante a experiência só pode ser realizada em coletivo então eu eu eu eu entendo eu entendo dessa forma né Gabriel não e tá certo tem que entender assim mesmo porque e essa questão do Hype acho que é um ponto certeiro o met o metaverso mostrou isso pra gente quando foi lançado ali lançado não né relançado E

até pela pela Quest foi lançado pelo pelo zuken lá pela questão isso tem a questão da da Meta tudo então aquilo foi um bum ali na hora falou meu e agora como vai ser E aí essa questão do Hype mexe muito com o mercado nesse sentido de pô e agora será que o famoso fomo né É então al preciso estar em todos os lugares ao mesmo tempo é importante para mim e como vai ser e de repente você pô deixa eu dar um tempo e a mesma coisa com os podcast quando voltou eh logo depois

ali da pandemia com os videocasts também e todo mundo querendo fazer pô a gente precisa est ali será que é assim mesmo Será que não é e até hoje existe Muita confusão sobre isso eh assim como no no metaverso que parece que desapareceu do mapa e agora com a inteligência artificial todo mundo meio assim pô e agora para onde a gente vai que que vai acontecer acho que não é isso mas eu tenho que esperar porque é um ano e meio ainda de Inteligência Artificial vai vir mais coisa por aí então essa questão do Hype

acho que é muito importante porque as pessoas pessoas acabam se estressando muitoo com isso e às vezes deixa de lado essa questão do humano da estratégia de de você continuar né seguindo né Eu acho que some do Hype discursivo né exato mas continua assim o metaverso vai muito bem obrigado vai crescendo a indústria de games é inteirinha em cima disso a indústria de moda é muito favorável que seja no metav celebridades os avatares assim o metaverso eu acho que ele assusta um pouco porque ele é fora a questão do acesso né ele não tem uma

lógica binária porque ele é a lógica espacial Então imagina é você tem um ponto por um ponto passam infinitas ideias então se eu falar uma coisa para você você pode pensar mil coisas né se eu falo duas você faz uma reta entre elas então você pode comparar você pode eh fazer uma que seja começo outro fim outra que seja causa e efeito e é a lógica Nossa das narrativas ela é linear ela é binária e linear né se você tem três pontos você tem um plano Tod se eu te der três coisas você vai construir

uma atmosfera com essas três você construir um plano né Se eu tiver quatro você vai construir o cubo é tem profundidade o seu olhar muda é a mesma coisa o metaverso a gente não tá preparado ainda quem tá preparado para isso os artistas Os criativos aqueles que fazem ambientação de show aquelas pessoas que que trabalham com instalações aquelas pessoas que não estão na linha né E ao mesmo tempo você pode ter dentro do do próprio metaverso todas essas coisas então isso é muito complexo né é muito complexo fora para regular tudo isso a própria a

tecnologia né Eu entrei em vários metaversos Algum deles eu não tinha perna né então isso atrapalha um pouco você olha para baixo e não vê é né esquisito tempo assim atravessava a porta eu falei meu Deus isso aqui ser um fantasma assim eu eu tive aquela sensação era orig eu eu S né não é não é algo que você tem nos seus sentidos Mas é uma sensação de atravessar a parede gente isso é interessante né parece bobo né mas é incrível né e eu acho que tudo isso para os profissionais de comunicação é muito legal

pois é matar o bebê jogar o bebê com a água do banho né é pois é não tem como a comunicação Só existe por causa da da tecnologia né claro que você tem a fala mas mesmo se desenvolver a fala o próprio corpo né o próprio corpo teve que modificar né para que isso acontecesse né Sheila e pensando em comunicação experiências eh principalmente você falou muito sobre a questão do coletivo Eh esses tempos eu tava lendo um artigo no Linkedin sobre o uso da inteligência artificial para artigos né construção de textos de campanhas e eu

queria entender como a abracon e as agências enxergam isso pensando que existem algumas pesquisas de consumo em que as pessoas estão buscando cada vez mais experiências mais humanizadas e encontra mão a isso nós temos uma ferramenta em que é preciso ter um senso de uso para não para para ter essa essa questão de um texto mais humanizado Então como que abracom você e as agências estão enxergando isso olha lá na abracom eu acho importante mencionar agora acho que focar um pouco na abracom né três coisas primeiro né a gente tem uma pesquisa que é termômetro

de mercado abracom que ela ela era trimestral E aí Desde o ano passado a gente tá fazendo ela anual né e uma coisa interessante de observar porque as agências de comunicação elas surgiram como assessoria de imprensa elas eram só assessoria de imprensa e hoje assessoria de imprensa ainda é segundo a pesquisa term momento de mercado da Bracom a atividade mais demandada dos clientes e mais que é mais entregue pelas agências entretanto em segundo lugar né aparece agora Desde o ano passado e é a que mais cresceu porque estabilizou assessoria de imprensa e cresceu foi comunicação

digital e comunicação nas redes e ação com com influenciadores e em terceiro lugar foi aí ó respondendo você que subiu também enquanto a assessoria de imprensa estava estável subiu também comunicação interna que é comunicação com colaboradores até em função de todas essas questões ligadas a SG a a diversidade Equidade inclusão né então comunicação interna e mesmo como uma herança da pandemia sim a comunicação interna subiu então você vê que tá ali eh no mesmo patamar de crescimento vamos dizer assim uma preocupação das agências com o digital com a tecnologia e com as pessoas Então é

interessante Observar isso a gente fez também o ano passado uma pesquisa muito interessante sobre a maturidade digital das agências Ó que legal porque assim o digital é uma coisa assim que imediatamente eu falo digital todo mundo parece que entende alguma coisa mas acho que as pessoas não entendem a mesma coisa né e para você oferecer um serviço nisso de comunicação digital você tem eh nós temos a associação né do da das empresas das agências de digital por exemplo que fazem o o o o marketing digital que chama comunicação digital também né você tem a a

a própria os desenvolvedores vai de site que tem conteúdo pro site que tem né Você tem os analistas de dados né trabalhando el fazendo análise dos dados do do do do desempenho e esses dados podem ser tanto aqueles que aparecem eh eh do De engajamento quanto os dados de compras quanto comprou quantos leads enfim né então você tem isso Eh aí a gente falou não pera aí qual é o nosso lugar né nesse universo do digital porque e é muito interessante porque eh a gente fez primeiro o mapeamento a gente e eh essa pesquisa a

gente eh teve entrevistou e teve o o feedback de donos de agência e profissionais de agência pessoas que lidam com o digital e pessoas que não lidam com o digital Ah que bacana então foi foi importante para você ver pra gente ver como que tá por não tava discrepante o que o pessoal mais jovem pensa e os donos da agências pensam e eu pensava que ia ter uma diferença um sem mais atrasado ou não você percebe que aquele que já se acha também nativo não se ele acha que para ele é óbvio então ele não

pesquisa aquele que acha que é migrante pesquisa mais porque então né Então você você vê que tem coisas surpreendentes a você analisar o o resultado de uma pesquisa dessa mas o bom é que a gente percebeu que não há uma discrepância muito grande e aí por exemplo a gente colocou termos Né desde seo né até sei lá engajamento do conteúdo aquelas Eh quantos toques por post sabe Todas aquelas formas de de medição E agora o que que nós estamos fazendo nós estamos fazendo a A análise desses dados para para para nós vamos fazer a divulgação

para eh posicionar o que que o nosso setor entende por comunicação digital o que eu já posso dizer e adiantar para vocês é o nosso a nosso setor é que é o que está pre AD com a reputação das marcas no digital Hum Olha então é essa daqui não é só entrega entrega conteúdo quantidade ou venda não porque se se se se você acha que vai atingir o público você acha como cliente que vai vender mas a gente entende que isso pode de alguma maneira sacrificar a reputação ou a gente não vai fazer ou a

gente não vai recomendar ou a gente certo entende aham é querendo ou não é uma nova vertente ali para se preocupar e também para entender no mercado porque tempo atrás até é muito importante essa essa preocupação porque diz muito sobre a transformação e sobre aquilo que as pesso porque as pessoas vão desempenhar ali né então é muito importante isso porque as agências e as marcas também se preocupam muito pô essa questão de reputação o que que eu vou publicar Qual é o limite ali que eu posso estabelecer essa questão de bolhas também algo muito complicado

porque eh aquela efetividade que você até comentou né Pode ser que eu seja V seja muito bem visto ali em determinado público mas para outro como que eu tô passando essa outra mensagem não tem como eu também medir isso então pode acontecer então é importante essa questão de de de reputação digital eh e o que que você pode trazer mais pra gente sobre essas informações que eu acho que é importante a gente te frisar aqui é a gente tem eh um um grupo de trabalho de digital de comunicação digital e esse grupo de trabalho é

que vai a gente tem o abracon digital né e e com certeza esse ano que é é um evento que a gente faz em novembro aí nós vamos eh aprofundar e apresentar os resultados da da nossa análise da pesquisa Ah certo né da nossa análise da pesquisa mas tem muitas coisas interessantes ali né você tem por exemplo quando você faz a a pergunta aberta né para para pros respondentes sobre eh o que que eles acham que tem que ser eh o foco do do digital os desafios e etc eh enfim tem as as respostas são

diversas mas aí eu eu usei o chat GPT muito legal fazer isso adoro fazer isso eu gosto de não não usar o chat GPT para ele trazer conteúdo de fora quando ele traz conteúdo de fora pode alucinar né claro com certeza pode alucinar tem que Checar e etc mas eu eu joguei lá algumas respostas não falei onde que era não coloquei o nome de ninguém não nada né informação também e eu fiz uma pergunta que também não compromete em nada só só interessa pra coleta eu sou muito cuidadosa usar o jpt nesse sentido sabe que

eu não gosto de ficar municiando ele também com dado mas eu acabo ensinando ele a perguntar isso eu fico preocupada mas eu não consigo me conter não tem como né não consigo me conter porque é uma ferramenta muito boa para quem gosta de mandar para quem gosta de perguntar qu go de avaliar Sim é muito bom então aí é complicado né você fica né Ainda mais quando você treina bem né quando você treina certinho ali eu perguntei qual o sentimento que predomina nessas respostas todas Sabe qual foi que pergunta boa ansiedade caramba olco né E

aí eu coloquei em uma palavra Eu também deixar M clar é você tem que ter saber de engenharia de prompt em uma palavra então assim eu fiquei pensando puxa realmente eu li todas então eu falei tá correto né então você vê eu usar até tecnologia que e o o ia Entra lá na pesquisa a gente pergunta por exemplo se todos estão usando o ia todos estão usando eá né e uma curiosidade desde as grandes até as pequenas aí o que varia são questões assim por exemplo eh a maior parte das pequenas é para texto conteúdo

né Ah tá entendi né então assim você vê que uma coisa interessante também as maiores focam mais em assessoria de imprensa eh e comunicação em redes sociais mas as menores muita as menores em assessoria de imprensa e conteúdo de redes sociais e as do Meio comunicação digital sobe olha só meu não é interessante isso interessantíssimo né tudo casa né um casamento de informações Então você veja assim no mesmo setor a distinções porque precisaria analisar que clientes que eles atendem que tamanho de empresa como que essas empresas têm um entendimento ou não do nosso serviço né

então tem é mas você falou uma palavra que eu gostei que é uma palavra chave que é a palavra transformação eu acho que essa palavra é a mais amiga da comunicação Uhum E eu acho que nós comunicadores a gente tem que assumir isso e assumir publicamente que nós somos os profissionais da transformação O que significa que nós nunca vamos atingir entende sim porque se nós vamos mudar então nós vamos mudar com o contexto nós vamos mudar com as ferramentas nós vamos mudar com a forma de entendimento de conteúdo nós vamos mudar com com os veículos

por quê Porque a gente a matéria prima da comunicação é o sentido e o sentido não é dado é o é não é você dá o sentido pra sua vida outro dá o sentido pra sua vida exatamente tá sentido não é é é é o é é fora de você para você né Aham bacana por isso que eu falo que o coletivo é importante porque é a troca né a comunicação é a troca de sentidos é a troca social de sentidos e cada vez mais importante ex e cada vez mais importante cada vez mais importante

pô sensacional muito bom né ja esse episódio tem que assistir duas três vezes porque a minha cabeça tá ache el logou assim um triplex a a a famosa frase do Hype Pois é né mas é Então assiste já anotando re assistindo vale muito a pena ouvindo também né Pois é e infelizmente a gente vai chegando no final achei pô é é uma aula pra gente a gente gostaria P se deixar a gente conversa 3 horas aqui vai embora né passa muito rápido mas a gente queria muito te agradecer pela sua presença aqui é muito a

gente tá muito feliz dizer que a porta do newm podcast está sempre aberta então caso precise voltar queira passar uma mensagem fiquem à vontade e eh queria só pedir uma mensagem final para quem está nos ouvindo nos acando ou nos assistindo também e aí fica à vontade assim fica à vontade também para passar suas redes sociais onde pode te encontrar enfim esse espaço é seu eu acho que se você é profissional de comunicação e tá no mercado há muito tempo você sabe que e quantos desafios a gente tem teve e tem que né e enfrentar

aí diariamente mas que a gente sempre teve tem e os novos que estão entrando né no no no segmento essa capacidade de ser curioso né de ser curiosa de amar aquilo que você não sabe de ir atrás de investigar né Essa coisa do investigativo de ir atrás de procurar eh de eh não não se deixar encaixar eu acho que essa é uma palavra que muitos comunicadores vocês vão ver eles vão falar não gosto que me encaixe porque a gente é realmente esse essa coisa meio povo né então se você ainda não encontrou com comunicação e

é desse jeito nós somos iguais a você e se você tem experiência em comunicação trabalha com a comunicação né Eh estamos juntos e procurem a abracom a gente tem conteúdos muito interessantes conteúdos também que são abertos né para pro mercado é só entrar lá no site mandar uma mensagem né abrac.org p.br E que eu tô aí aberta e e vamos construir Jun aí essas novas métricas também mais qualitativas que que são mais de acordo com a nossa área da comunicação com certeza e a gente vai deixar o link também disponível aí na descrição do vídeo

tá mais uma vez muito obrigado muito feliz pela sua participação aqui foi uma aula pra gente gostou muito e agradecer a Jaque Muito obrigado Mais uma vez mais um episódio sensacional um episódio né maravilhoso né e agradecer também a galera que nos acompanhou a audiência aí sempre muito bem qualificada você que nos ouviu ou nos assistiu Muito obrigado OB pela sua companhia mais uma vez né deixa a sua curtida o seu comentário compartilhe esse vídeo aí com todo mundo para que cheguem mais pessoas e a gente consiga trazer também mais conteúdos legais para vocês S

ass deixa aqui embaixo também né um dica de convidado pergun CL a gente gosta recebe bastante mensagem então quanto mais mensagem melhor então por favor deixa aí o seu feedback a sua pergunta sugestão convidados a gente gosta bastante tá e sendo assim um forte abraço e nos vemos num próximo episódio até mais gente tchau tchau l