«Cármides» | Notas a Platón (8/27)

[Aplausos] [Música] hola a todos bienvenidos a esta octava clase de nudos hablatón dedicada al kart mides el diálogo en el que interviene sócrates car mides critias y quero fonte si puede subrayar que en este caso estamos hablando de cuatro personalidades históricas realmente existentes sócrates evidentemente sabemos quién es Que la fuente y apareció en la apología de sócrates como aquel que siendo la misma edad más o menos que el juzgado acudió oráculo de delfos a preguntar si alguien era más sabio que éste pero fonte era uno de esos cinco demócratas que aparecían en los diálogos de

platón un doctor a nito lisis y yo algunos de los personajes que aparecían en el diálogo justamente comentamos ayer A diferencia de lo que vimos ayer que eran personajes digamos de raigambre raigambre y estirpe democrática mi ex no félix y demás los que aparecen aquí son los oligarcas o sea es curioso porque son dos días los que se exponen uno detrás del otro y uno está lleno de familiares de políticos demócratas y el otro está lleno de grandes oligarcas tiranos y demás críticas y carmines son dos personajes históricos familiares los dos de platón carm y

de será el hermano De la madre de platón es decir era su tío y critias era el primo el primo de la madre de platón de picton en entonces era su primo segundo vamos a hacerlo sino su tío segundo ambos dos era formaban parte de la dirección oligárquica de los treinta tiranos para que se hagan un poco a la idea pues es como si que se yo aquí sócrates estuviera dialogando literalmente con primo de ribera y millones más ramos o sea literalmente Ese es el plan que está aquí planteándose y pongo estos dos ejemplos porque

como ustedes saben ambos dos tanto primo de ribera como ledesma ramos eran discípulos de ortega o sea que en realidad la larga tradición de filósofos ínclitos con discípulos oligarcas o derechistas pues se remonta a sócrates y llega hasta ortega por no decir gustado bueno no entonces bueno el tema del diálogo es la sensatez es como se traduce en la edición de gredos el Término soft procine en su término polémico porque es un término arcaico que bueno que está a medio camino por así decir rápidamente entre la entre el nus entre la inteligencia y la prudencia

no la from es is entonces la sufro sin es el término sufro sin es se puede traducir en muchas maneras hay algunos que traducen como sapiencia en ocasiones traduce como prudencia pero claro se traduce sostiene con prudencia ya les estás confundiendo con phrónesis como Estos equívocos y estas ambigüedades estas confusiones en la traducción obedecen a la cosa misma porque en realidad todavía en este periodo no está muy diferenciado lo que es la teoría de la praxis vamos a hacerlo así rápidamente en todos los días bueno en todo lo que hago de button no pero muy

finalmente en este en car mides aparece el problema de de la poiesis la praxis con la diferencia entre esos dos términos vamos a verlo a continuación y También aparece como tercer elemento la energía o el en la que ya es la actualidad en aristóteles se sigue entendiendo como actualización como ejercicio como energía entonces nada hay muchos traducidos ya digo el término software sin lamas la verdad es que la que elegido el traductor en este caso es bastante adecuada de sensatez realmente establece muy bien como estamos hablando de una Virtud al mismo tiempo atlética y práctica

sapiencia sido otro término también muy bueno para traducirlo es una en casi todas las lenguas europeas hay una distinción entre los saberes para teórico-prácticos la sabiduría frente a los saberes puramente teóricos el conocimiento arquette knicks que se dice en alemán para referirse al conocimiento puramente teorético frente a la visión Que sería una forma de conocimiento que vicens aba se sirve traducir como ciencia pero claro en realidad cuando por ejemplo los idealistas alemanes hablan de la lógica de la ciencia no están refiriendo a una nosología sino que están hablando de una teoría de la sapiencia teórico-práctica

en un sentido pleno del término pues es esa wissenschaft es ese de sapiencia o sabiduría teórico-práctica la que está aquí en juego La convulsionada que más o menos se llega es que la sabiduría la sapiencia la sensatez es una suerte de autoconocimiento de conocimiento de segundo grado de saber de los saberes que desde el punto parece imposible o irrealizable porque todo todo toda sabiduría es una sabiduría puntual concreta específica que está dirigida a ciertos objetos y otros no entonces se plantean varias preguntas y cuestiones y el diálogo termina no tanto En una aporía como en

una bueno una duda acerca de si es posible realizar llevar a cabo esa sensatez en el mundo real y si aun cuando tuviéramos esa sensatez eso tendría algún tipo de utilidad o no bueno como de costumbre sócrates es el personaje principal del diálogo con una particularidad que este es un diálogo narrado en un diálogo en el que no aparecen los personajes de manera dramática sino que Es sócrates quien va narrando como un recuerdo del encuentro con con carl mides con críticas y con creofonte permitiendo pues muchos más matices es un diálogo en el que ya

pues platón empieza a demostrar sus artes literarias y es que no lo hace demostrado previamente claro porque ya hemos visto textos maravillosos en el guión y demás pero aquí evidente pues hay más más más más regusto por literario por crear las diversas reacciones de los Interlocutores como pasó en el diálogo previo en el isis que comentamos el otro día ayer estamos ante un escenario efe bill co en el que son una serie de jóvenes que está en una palestra en los cuales llega sócrates también en un momento puntual de la historia de atenas en este

caso es mucho más sencillo o fácil de determinar en qué momento histórico se sitúa el diálogo dado que esto sócrates habla de una batalla en la que de la cual están regresando los Ejércitos atenienses inicialmente aparentemente se le invitaba a entrar en la palestra para hablar principalmente de su experiencia militar como es sabido este sócrates participó en toda la campaña de la guerra del peloponeso entre 432 y el 429 y pues a algunos creen que éste la batería que se está haciendo referencia es la batalla de poti poti danna podrida ya perdón porque está ya

es la exponga las la la forma es decir la de corre corre la forma Correcta de decir el nombre de esa batalla pero en realidad por una serie de análisis que no viene acaso aquí detallar se llega a la conclusión de que no es esa batalla la batalla de de pote idea sino la de esparto los lávate de esparto los que tu lugar en 429 frente a la bota idea que sería en el año 2002 metros yo por por vicio no por otra cosa en 432 antes de cristo vale entonces estos son los los personajes

no hay más Son prácticamente cuatro no interviene más gente carmen es que entonces tenía entre unos 14 unos 17 años críticas que tienen dos en torno a los treinta socas des 40 y que lo fuente que tiene más una misma edad el diálogo comienza por el ojo a través del elogio de carmín es carmen siendo lo he dado por críticas como un joven un adolescente sensato lo que hace eso cráter durante todo el diálogo de alguna forma es evaluar hasta qué punto esto es así en la relación que Tenían críticas y cármenes era justamente esa

relación que ya hemos dicho muchas veces la del eros - hileras que es la del amante del amado la del mecenas y su joven discípulo y demás una de las cosas que se visibiliza y luego todo el diálogo evidentemente es la cuestión de la actitud aristocrática frente a ciertas ciertas entidades como las tías morales pues las definiciones que se ofrecen por lo visto de sensatez con moderación prudencia autocontrol Lentitud tienen mucho que ver con una cierta moral aristocrática que también también asociada por ejemplo con el laconismo típicamente espartano el laconismo en castellano de hecho viene

de laconia que era hace demonios los hace demonios son los espartanos laconia o la ceremonia eran es el territorio espartano y se dice habitualmente que los espartanos eran muy parcos en palabras y se pone siempre el ejemplo este de Una carta que mandó un rey persa diciendo a los espartanos que si tomaban su ciudad iban a echar sal sobre las tierras violar a sus mujeres quemar sus hogares y así páginas y páginas y la respuesta que mandaba los espartanos fue si no si conquista y la ciudad no el plan todavía tiene que cumplirse ese condicional

pues bueno esa es la actitud evidentemente claramente espartana es pactaron pero ganó cosas no hechos y entender la vía buena pues como una vida Lenta frente a esa visión poco aristocrática de la vida del del slow food y demás pues éste sócrates va a reivindicar hasta cierto punto una cierta rapidez en las operaciones intelectuales seguimos entonces contenido el contenido es muy sencillo el contenido del diálogo comienza con el contexto este o moret como erótico en el que sócrates entra fascinado por la belleza de los jóvenes a la palestra convence a car' me des a Acercarse

para hablar con él engañándole diciéndole que tiene un buen remedio para el dolor de cabeza cuando carmen se pregunta en qué consiste ese remedio sócrates convence de la necesidad de aplicar una serie de paliativos holísticos es decir que no se puede curar la cabeza si no se cuerpo no se cura también el resto del cuerpo y que además los buenos médicos son conscientes de la relación entre parte y todo y que del mismo modo que el Cuerpo es una parte del ser humano así también desde el alma de tal forma que no se puede curar

el dolor de cabeza singular sin curar al mismo tiempo el dolor del alma o de la mente que está debajo de esa cabeza o dentro de esa cabeza así pues siguiendo los preceptos del dios tal moxxi's se ofrece una medicina mucho mejor que cualquier que tiene cualquier curandero a saber la medicina del alma a la medicina filosófica que es La que se va a administrar a lo largo del diálogo para curar el alma evidentemente no hay mejor remedio que la sensatez lo que se empieza a plantear entonces es si carme de ese sensato y hasta

qué punto le corresponde o no en la tribu toda sensatez este sócrates le pregunta de manera irónica si él mismo se considera sensato y carl mides con muy buen juicio dice que ante ese tipo de preguntas no cabe ninguna respuesta porque decir que No sería contradecir a él sería contradecir o sería mostrar sensatez con lo cual contradecir el enunciado y decir que sí sería incurrir una pretensión pretensión ergo ser insensato entonces no hay ante la pregunta es como decir como el tipo de paradojas que se plantean siempre cuando hay este tipo de propiedades autorreferenciales como

vamos a ver curiosamente una de las características por las cuales se considera que la sensatez es un objetivo Inalcanzable es porque tiene esa propiedad auto referencial de ser un conocimiento del conocimiento pero ya desde el comienzo es muy divertido ver como desde el propio comienzo del diálogo la que se empieza a cuestionar si es posible la existencia de entidades autorreferencial es claro si te la pregunta eres sensato es ya tanto decir por tanto como preguntarle a un cretense acaso mentir los cretenses se dice que sigue entonces una mentira o algo no Pero si dice que

no entonces no mienten entonces es verdad entonces si no se sigue explicó son enunciados lo que se conocen como anuncios auto nulifica torios o al auto refuta tivos enunciados cuya verdad implica su falsedad y viceversa y éstas y por lo tanto generan paradojas constantes pero que son paradojas de derivadas de la autorreferencialidad o sea si se pudiera establecer la diferenciación un lenguaje objeto un metalenguaje hay Ahí esto no incurriríamos en este tipo de paradojas por ejemplo si tú al cartens y le preguntas que me dirías tú si yo te preguntará que la actitud siguiente a

saber son los cretenses mentirosos si en ese segundo nivel en el que lo que está haciendo en ese nivel meta lingüístico en el que está demente constatando su respuesta ahí en principio salvo que sea salvo que la mentira se aplique también A se meta a nivel metalingüístico bien podríamos llegar a una ciudad verdad si se puede discriminar entre el nivel objeto el lenguaje los cretenses pongamos que tan sólo mienten en el lenguaje objeto no y cuando se les pregunta por lo que responderían entonces en ese plano se podría establecer la verdad o falsedad de los

enunciados en ese nivel el objeto se entiende por donde ha ido más o menos claro que esto es un artificio es un Artificio es por esa vía por la que se solucionan todos los problemas de auto referenciales de la activa conjuntos de establecer diferencias entre conjuntos y clases entonces ya una clase la clase estaría en otro plano distinto al de los dos conjuntos y ahí sí podría una clase de todos los conjuntos que no se contiene a sí mismos porque no se para el estar en otro plano no no estarían no estarían incluidas excluidas sino

que estaría simplemente en otro en otro Estrato así de sencillo vale venga seguimos entonces una vez que carmen es con buen juicio no responde la pregunta de si sensato no pues se inicia el intento de definir el en qué consiste exactamente la prudencia hola la sensatez la sufro sin card me des ofrece una respuesta inicial que por lo que se ha podido estudiar pues tiene mucho que ver con el familia esta aristocrática en la que se movía en el Que la prudencia consiste en hacer todo de manera ordenada deliberada y tranquila klaus sócrates le objeta

que hay muchas realidades especialmente las espirituales que es bueno realizarlas de manera rápida ágil y sin tranquilidad y parsimonia y que cómo va a ser entonces es posible que la sensatez consista en la lentitud cuando para este ser que apreciamos más los intelectos rápidos que los lentos los ágiles que los robos y así sucesivamente Con lo cual esta primera definición se cancela a sí misma la que viene por cierto buenísima a cualquier bobo que hable de vivimos demasiado rápido tenemos que acelerar frenemos para vivir mejor y todo este tipo de perroflauta das le lanzarle el

carmín es como esté así festival en té blanco regenere a ver si puedes esquivar este objeto lento lentamente o rápidamente no se lanzan de los diálogos de platón porque aquí en el Padre de la filosofía se critican justamente esa visión perroflautas tica de la prudencia de la sabiduría de la sensatez como lentitud al contrario como estamos viendo muchas ocasiones en los proyectos de deceleración de la economía e incluso de crecimiento cero o de decrecimiento se tiene que llevar a cabo ayer o sea estos proyectos no es que nos corran prisas que son urgentísimos el festina

lente no vísteme despacio que tengo prisa o Viceversa para de acelerar la putada de que para ir lento tenemos que darnos prisa con lo cual entramos en un círculo en el que los medios entran en lucha con los fines y como sabemos en este tipo de circunstancias los medios van a terminar imponiéndose por los fines hay que correr hay que ir en barco a todos los congresos de la onu para e informar de la buena nueva de que hay que acelerar pero para eso quieras una pista de la leche y traer a chavales Cada vez

más jóvenes para que ya desde la cuna estén afirmando la nueva la buena nueva ecologista bien como digo el medio va a encontrar el final final es muy habitual este tipo de cosas se que seguimos la prudencia para carmen es la segunda definición que ofrece consiste la humildad la modestia consiste en un cierto sentimiento de vergüenza la objeción de sócrates es que la modestia y la humildad y la vergüenza no son siempre buenas hay ciertos contextos En los que no no son la modestia la humildad no son buenas además porque debería manifestarse la sensatez bajo

la forma la vergüenza y la humildad y la modestia cuando la sensatez es una cualidad absolutamente buena respecto a la cual no debería sentirse humilde o vergonzosa avergonzado sino bufano y orgulloso es decir nos avergonzamos aquellas cosas que son incorrectos o malas por y precisamente la vergüenza por así decir es un indicio de la Necesidad de corregir nuestros actos pero no debería ser algo de lo que nos encontráramos aunque luego tácticamente fuéramos modestos acerca de la posesión o no de esa sensatez decir aunque la sensatez tácticamente tuviera como forma de manifestarse la prudencia de no

enorgullecerse ni vanagloriarse delante de los demás puede verse misma sin tener en cuenta las opiniones externas no es algo de lo que uno deba avergonzarse al Contrario aunque como digamos como hemos dicho en preguntas retóricas como eres acaso sensato lo más de lo más sensato ahí es rechazar la respuesta rechazar la pregunta qué es tan tan comprometedora como la pregunta acaso disfrutar este ayer violando a tu hermana claro ya esa esa pregunta ya pide demasiado no es una petición de principio factual que dices no entonces quiere decir que pero el tanto que diciendo sí como

no estás aceptando la premisa de que ayer por la Noche que las de tu hermana y que así mente las discusiones y fue más o menos placentero bien entonces seguimos así que no es un buen ejemplo para el día de la semana de la igualdad y todo esto pero bueno permitidme como ya ha dicho que siga siendo un espacio seguro para el cuñadísimo el último reducto el jefe ante ante el avance imparable de las fuerzas del bien la sensatez la prudencia el comedimiento y demás vale Entonces lo que llega a la conclusión de la compulsión

a que llega a sócrates que la humildad y la modestia pues no son no son bienes en sí mismo por cierto aquí me gusta estrategia diferenciación que no veo recogía muchos filósofos entre humildad y modestia la humildad y la modestia son dos atributos distintos al que tiene más dos y tipologías muy diferenciadas patronal tradición esto aristotélica la modestia es la modestia es una virtud porque la Modestia está a medio camino entre la avergonzarse de cosas buenas y el vanagloriarse de cosas malas la modestia justamente ese término medio es por eso la etimología de modestia es

modus lo que está a la moda el amo de éste tiene que ver con el término medio en última instancia no con los modos con los modos que como ustedes ya saben todo los que hayan aguantado suárez pues son afecciones de la cosa que no modifican su esencia entonces frente a la modestia Que tiene que ver principalmente con ir a la moda y por ejemplo la modestia un momento dado consistía en que las mujeres nos llevaran la falda a una determinada con una determinada extensión o con unos determinados palmos respecto de la rodilla y demás

la humildad tradicionalmente no se considera virtud porque la humildad es humildad viene de humildes que es pobre entonces es la pobreza por ejemplo en aristóteles no no es no es virtud La humildad como como proveniencia de la clase baja no es virtud porque el humilde dice aristóteles y muchos otros junto con aristóteles en cuanto sale de su condición humilde se vuelve se vuelve se vanagloria esta es la la transición que realizan muchos del del lumpenproletariado la lumpen oligarquía decir que al final el pobre lo que quiere es ser rico y lo que busca no es

en la justicia social sino un yate e ir a la señora de las tentaciones e ir con Yo que sé por qué fue lo que sea oro plata y bronce bien entonces la humildad es importante decirlo no seguro una virtud hasta que cristo y cuando es a partir del cristianismo que humildad y modestia se identifican para la modestia es la moderación y ira y la bien ir a la moda con independencia de cuál sea tu clase social y demás y por sus virtudes a través de muchas personas mientras que la humildad consiste en la pura

y llana Privación de riquezas entonces la humildad se vuelve una virtud a partir de cristal ante con la famosa doctrina de que los primeros en los últimos y viceversa no entonces la pobreza es la pobreza es un signo de salvación y la pobreza es una aurea mediocritas hay una dorada mediocridad que hace que los pobres de espíritu sean los primeros en entrar en el reino de los cielos entonces la primera distinción que yo Creo que no es que sea interesante traer a colación aquí cuando se está hablando de vergüenza está hablando de la vergüenza como

un signo de modestia insisto de no ser muy glorioso de no de fin de no ser muy exhibicionista pero no tiene que ver con esa humildad de la proveniencia de la clase baja eso es una distinción interesante que hay que traer a colación vale tercera definición de la sensatez es ofrecida por carmines pero en Realidad resulta que al final le viene de críticas la sensatez o la prudencia a las opresiones consiste en hacerlo lo que en hacer lo propio en hacer lo que lo que a uno le compete sócrates está bastante impresionado por esa definición

hay varias ironías al respecto pero se termina desmantelando muy rápidamente llegando a la conclusión de que una ciudad en la que cada uno de los individuos dedicar a hacer simplemente lo suyo sin preocuparse de Lo común sería una ciudad ingobernable y se parte también de la premisa de que los seres humanos no son absolutamente independientes sino que incluso el más autónomo de los seres humanos tiene una cierta relación de codependencia o de interdependencia respecto a sus particulares de sus semejantes y que toda la ciudad se apoya bajo una división del trabajo de tal forma que

el paradero depende del alfarero el alfarero del panadero y así Constantemente no todos si tuviéramos que hacer si tenemos que producir todos los bienes que utilizamos a lo largo del día nunca llegaríamos a hacer nada que pasara de del estrato más bárbaro en términos tecnológicos porque teníamos que levantarnos de una cama que hemos hecho a nosotros mismos en una casa que hemos fabricado nosotros mismos para que para cosechar para hacer un pan que tenemos que hornear nosotros mismos cosechar nosotros mismos en fin no Avanzaríamos nada literalmente nada la autosuficiencia es una idea es una idea

al absurdo que de hecho la red denunciado por los atenienses bajo la expresión idiota como sabemos idiota viene de idioma qué significa en griego propio los que se ocupan no sólo de lo propio son idiotas y ahí está lo valioso que es manteniendo esa expresión para referirnos constantemente a los especialistas científicos es decir la expresión es maravillosa como Recuerdan varias ocasiones en además de fac idiot en él el idiota especializado el que sabe mucho de tiro de partículas pero no te sabría decir quién es el presidente de portugal y yo tampoco lo sé pero bueno

o sea que tampoco es un hecho muy importante que haya que aprender pero me entienden por dónde va la cosa es decir aquel que tan sólo se preocupa lo suyo sin atender a las cuestiones comunes políticas sociales económicas y demás En una ciudad que en la que cada uno se ocupará lo suyo si una ciudad ingobernable y aparte dice dice sócrates hay ciertas actividades que de suyo como involucran a otros es decir el que está escribiendo para transmitir un conocimiento o incluso para recrearse no está está como cuando se lo suyo o acaso no está

por medio el ejercicio la escritura objetivando una una literatura que luego pues se utilizaba por terceros y que en sí misma ya implica Necesariamente la existencia de terceros es decir como la literatura no puede realizarse como pura robinson nada es decir en un estado de robinson ismo perfecto en el que uno nace como el filósofo espontáneo de la cárcel o alguno de estos como glee qué sentido tiene la escrituras la escritura te la enseña en la escuela está vinculada a un idioma nacional se realiza para comunicar pensamientos o e imaginaciones a otros entonces hay Ciertas

profesiones como la de las artes principalmente que ya involucran a otros per se en la literatura principalmente nosotras vamos a ver luego unos fragmentos sobre este asunto han tocado la definición de mí o tuyo cuando hablamos de las artes pues se difumina mucho de ahí que tanto a las polémicas que ha habido evidentemente de las propiedades intelectuales desde entonces hasta ahora es decir muchos que dicen que en realidad en los artistas no Tienen derechos lo que tienen son obligaciones son obligaciones de escribir bien de pensar bien de hacer buenas películas pero los derechos de autor

no existen o sea los autores lo que tienen es eso los deberes los deberes de frente al público frente a la crítica frente a la tradición pero los derechos y todo viene de todo está tomado de algún lado es decir de nada nadie va a sacar nada nuevo que nos en la combinación de dos o tres elementos Previos lo que hemos dicho muchas veces la política materialista respecto a la creación artística es que la creación siempre anamorfosis es combinación de elementos previos en una cosa nueva y y no hay creación más que en eso aunque

tú creas que estas como el espíritu santo' insuflando en el texto una entidad genuina nueva que surge de tu propio foro interno nada más lejos de la verdad bueno seguimos según la segunda fase de la conversación es cuando carmen Es sustituido por críticas quien enfadado viendo cómo le están vapuleando su su sentencia pues sale en defensa de esto de que ocuparse de las cosas propias es un signo de sensatez critias establece una diferenciación entre la praxis y la apoye sí es muy interesante que claro bien 30 en platón está todavía en mantillas pero que de

alguna forma anticipa pues todas estas distinciones que luego han sido tan importantes y que Hemos traído a colación en clase la extinción ética estética la distinción entre entre las artes y las técnicas o lo que sea no en la propia prudencia y la poesía y la praxis por decirlo en una una frase o la distinción entre teoría como como conocimiento especulativo la praxis que tiene que ver con la con los actos posibles ejercicios por medio de la libertad humana con vistas a fines instrumentales y la poiesis como creación en sí misma que pretende aunque Sea

una ficción eso generar nuevos cursos de nuevas entidades por razones que no son instrumentales sino que tiene una finalidad propia pero bueno son las las tres formas de vida la vida teorética la vida práctica en la vida poética podemos decir que aquí en el alma y desde platón aparecen por primera vez y de hecho el propio traductor con muy buen tino pone entre paréntesis o entre corchetes lo que es lo que está traduciendo por Cada cosa porque es muy importante tener en cuenta la conclusión a que se llega luego iremos al fragmento concreto para conclusión

a que se llega en este este resumen que estamos haciendo es que en la prudencia o la la sabiduría y la sapiencia la sensatez consiste en hacer obras buenas sócrates entonces le echa en cara que hay mucha gente que obra bien sin tener conciencia de el procedimiento mediante el cual está obrando acaso no hay Médicos que cubran al paciente sin comprender cuál es la relación causal que existe entre el síntoma y la enfermedad o entre la cura y el que siguió la recuperación evidentemente sí pero acaso no hemos dicho que la sensatez y una vinculación

teorética con el entendimiento y que por lo tanto ser prudente o ser sensato consiste en tener una conciencia clara de las acciones y de sus consecuencias entonces no solamente consiste en obrar Bien sino en obrar bien conscientemente no porque hay gente que obra bien a tontas y locas o por intuición y demás como los poetas que escriben endecasílabos no porque los miden sino porque porque les salen de oído el otro día muy bueno jaime lozano fue a ver a los de 'operación triunfo' y de se empezó a explicar a melodías armonías y demás y claro

aquella banda de bonobos vestidos no tenía ni idea de nada de armonía de melodía y cada uno de ellos Alguno decía me falta me falta un acorde pero no sé cuál sea como realmente literalmente la imagen yo tenía es como si de repente un biólogo entrara en una jaula de chimpancés a explicarles darwin literalmente no cabe evidentemente todas las formas de teología básica no han tocado todas las formas de los chimpancés provienen de la selección de la etología y demás pero que ellos tengan conciencia de que funcionan así vas a por una serie de razones

Científicas que se le escapa era lo que se estaba visibilizando también allí entonces bueno la vez que se ve y es un vídeo maravilloso porque se ve eso se ve como bueno pues eso estos tíos tienen un talento natural componen de oído hay uno que dice literalmente que él hizo los acordes de su canción porque sabía poner la mano en la guitarra diversas formas en fin ya los poetas los poetas en el sentido amplio del término que están siempre a verlas venir Entonces la finalmente a la definición última de sensatez como autoconciencia o autoconocimiento y

curiosamente se vincula con la sentencia conócete a ti mismo del templo de apolo sentencia que aquí es interpretado de una manera muy singular como un saludo y dice y se dice que es un saludo todavía mejor que el habitual que hacen los griegos entre sí los griegos habitualmente se saludaban con un ser feliz Un imperativo un poco raro que se utiliza con el que se utilizaba al encontrar si al separarse en el que por así decir se deseaba la felicidad ajena lo que viene a sugerir en parte críticas y en parte sócrates es que la

sensatez es superior a la felicidad punto primero y que en la famosa sentencia del templo de apolo en delfos pues tenía un sentido muy raro para los griegos muy distinto del que tenemos en la presente creo que vamos a leer ese fragmento creo que lo Tengo seleccionado pero vamos a es un fragmento muy divertido muy interesante porque en él básicamente se expone una concepción del gnosis autor del conocido ti mismo que no es la habitual es decir conócete a ti mismo según algunas interpretaciones no dice otra cosa que aprende de cuál es tu posición si

conoces a ti mismo en la lectura oligárquica porque recordad que este es un diálogo oligárquico el conócete a ti mismo es Quién te crees que eres con optimismo espero que tú quién te crees que eres ya ocupa tu lugar loco tú eres un plebeyo en la tercera fila eres una aristócrata siéntate aquí en la primera y ahora iría por ahí las interpretaciones filológicamente más exactas del gnosis autor es que él no es ese autor no tiene nada que ver con la autoconciencia reflexiva y demás sino que tiene que ver con el conocer la posición social

en la que uno se Encuentra y desempeñar lo mejor que se pueda las funciones asociadas de esa posición conocerte a ti mismo es conoce si eres libro esclavo hombre o mujer plebeyo o patricio y acorde a ese estatus en el que te encuentres actúa conforme de la coordinación entre el nos y se auto ni en nada sin mesura dos frases que son citadas justo en ese pasaje e interpretado de una manera muy curiosa porque la son interpretados de Repente como saludos como como saludos el no si se auto no bueno muy raro luego iremos luego

a ver al fragmento concreto entonces sea como fuere se llega a esta conclusión que es la que va a continuar durante las últimas páginas del diálogo de que la sensatez no consiste en otra cosa sino el conocimiento el conocimiento la autoconsciencia un conocimiento integral que trasciende a las diversas disciplinas científicas y Demás es un conocimiento de un tiempo de sí mismo y de los otros saberes y nos antes un conocimiento del conocimiento sino también de la ignorancia ahora bien cómo va a ser posible conocer lo que no se conoce y acaso los que no los

que tienen conocimiento científico no son conscientes también de los límites de ese conocimiento la pregunta que traída a nuestro presente que está plantando aquí es acaso las propias ciencias no de un Límite no delimitan ya por sí mismas su campo es y tiene que venir un filósofo a decirle al físico que él no se ocupa de el alza de precios en vietnam ya lo sabe el físico que él no estudia eso ni tampoco estudia los armónicos deja de maltos a no no sino que se ocupa de un campo concreto de la caída de grave la

ley es la óptica lo que sea no sé acaso los científicos no saben perfectamente cuáles son los límites de sus ciencias y con más precisión y exactitud que el que Aprender a tener un conocimiento del todo y la nada vale claro aquí lo que se está en un instante cuestionando es cuál es estatus de la filosofía que es esa sensatez que se presupone que trasciende las ciencias concretas y que va a ser un saber no solamente lo que se sabe sino también lo que se ignora surgen muchos problemas al pensar que la filosofía tiene que

ser un saber autorreferencial porque aparentemente todas las ciencias no no son Autorreferenciales sino que establecen una clara diferenciación entre lenguaje objeto y metalenguaje lo que hemos dicho previamente y también es hemos explicado la clase sobre suárez el cloruro sódico como objeto de estudio químico es salado el cloruro sódico en la fórmula química era sal común pero que el cloruro sódico sea salado no implica que la química como disciplina que estudia el progreso dico también que ser salada es decir hay propiedades del Lenguaje objeto que no se trasladan al lenguaje al metalenguaje la química no analiza

salvo línea muy oblicua la composición química de los manuales de química no es eso de lo que trata la química salvo de una manera muy oblicua nos entendemos es decir evidentemente se puede analizar cuál es la composición química de los manuales de química pero no es el objeto en el sentido suárez ya no el término será un sujeto oblicuo tangencial o análogo del estudio químico Y hay por muchas propiedades de la base sobre la que se estudia que no se transfieren a la superestructura del conocimiento vale pero claro la sensatez pretende ser eso un saber

del todo y la nada de lo específico y de lo genérico y eso es lo que no termina de verse cómo va a ser posible los ejemplos que se ofrecen constantemente son ejemplos de realidades que tienen una una correlación intencional con el Objeto es decir la visión no se ve a sí misma de hecho la visión el ojo puede ver fenómenos externos porque es transparente porque no se ve a sí misma si tú cuándo estás viendo la realidad no ves tu córnea la córnea es transparente y por ese motivo tú puedes ver lo que está

fuera si hubieras y si él si en lugar de ser transparente tus ojos fueran translúcidos opacos no verías nada lo que verían sería en el entorno o El contorno de tu ojo ya está los oídos no se oyen asimismo esto no estás oyendo aquí cómo se mueven los huesecillos del oído lo que estás oyendo es los sonidos externos afortunadamente no hay autorreferencialidad los fenómenos con los que podemos parangonar la sensatez entonces si no hay autorreferencia si no se puede si la sentencia algo tan excepcional que no se puede comparar con nada como vamos a ni

siquiera poder definirla Y dando por sentado que es que la autorreferencialidad fuera posible en la sensatez la siguiente objetivo que se plantea es y qué utilidad práctica tiene esto qué utilidad práctica tiene el conocimiento de lo que se sabe y lo que se ignora de los detalles y de lo abstracto aparentemente la ciencia práctica por excelencia no es la ciencia del todo y la parte la la omnisciencia sino en todo caso será la ciencia del bien y del mal Es una ciencia tan específica como el resto aparentemente así se ofrece no bueno sócrates ya en

esta parte final del diálogo ofrece una serie de sueños pues un sueño en el que todos los individuos se comportan con prudencia y sensatez y son capaces de ordenarse hacia la felicidad lauda monía pero bueno todavía queda la duda de si la sensatez va a ser un saber genérico que trata de todas las cosas o si vas a un saber específico que trate sobre el bien Y el mal eso es lo que al final es el final del diálogo que se declara político pero no es tema político sino que más bien soluciona por lo que

las plantea una dicotomía o bien la sensatez es un saber auto referencial que sabe de todas las cosas y por lo tanto y por tanto no sé muy bien cuál es su utilidad práctica y que añade a los ciencias ya previamente existentes o bien va a ser un saber del bien y del mal Un momento en el que perdería esa universalidad es ese carácter genérico que se le ha atribuido constantemente al diálogo el carmín ese es un texto que ha sido interpretado de muchas maneras e incluso algunos por ejemplo john stuart mill creen que el

carmín es es una crítica al método socrático que en el carmen es platón estaría planteando por primera vez una crítica a al formato de pregunta y respuesta Porque aún cuando lo interesante del diálogo es que no sea político porque si llega una respuesta o sea se diga una respuesta a la sensatez es el conocimiento del todo y la parte autorreferencia o el saber del bien y el mal es como dos opciones sin embargo la técnica constante la pregunta y respuesta obliga a seguir dando vueltas a cosas que están resueltas durante sú porque el diálogo no

sé qué les ha parecido pero yo la Está que no sé si es la cuarta o tercera vez que lo leo en lo que me ha parecido sobre todo hacia el final era muy pesado es decir muy redundante porque ya se había ofrecido la definición frente a otros diálogos que hemos visto que avanza muy rápido que que son muy ligeros y demás en este diálogo me da la impresión de que ibais van a ver cuando leamos los fragmentos que me salto muchos muchos pasajes porque se regresa una y otra vez sobre esta definición de La

sensatez como autoconciencia saber autorreferencial a pesar de que estado la respuesta y no se plantea ninguna objeción teorética esa definición todas las sigue en ese círculo vicioso de la pregunta y la respuesta bueno algunos creen que en realidad en pues no es un diálogo que esté criticando sobre t ni mucho menos sino que lo que está es simplemente ejerciendo el método socrático la pregunta de respuesta ya está este pero Está constantemente este doble es lectura de lectura más crítica irónica o paródica respecto de sócrates y la crítica más genuina en la posición más crítica más

genuina perdón de suscribir la el método socrático como decimos el diálogo es muy interesante en términos sobre todo de los personajes porque tenemos a dos personajes de la oligarquía crítica sí y este y este call me des mientras que el que Acompaña a sócrates aunque en silencio la mayor parte del tiempo que lo ponte era un se puede que es el único discípulo de sócrates es profundamente democrático él como ya hemos dicho la mayor parte de las definiciones que se ofrecen son definiciones que tienen que ver con la condición oligarca de la buena vida y

pues hay muchas dudas acerca de por qué es porque el platón utilizó a estos dos personajes en este diálogo es decir si Su objetivo era por así decir congraciarse con los demócratas pues nada nada más turbio por así decir que recordarles constantemente su vincula la vinculación de sócrates con estos dos claro hay muchas lecturas una que de alguna forma la 22 lecturas muy sencillas una que de alguna forma platón se está reafirmando sus convenciones aristocráticas oligárquicas es decir si somos unos oligarcas si sócrates estaba en diálogo Con estos tíos si estos son los únicos que

puede mantener un diálogo de tú a tú con con sócrates o dos mostrar como sócrates no les llegó nunca definía a críticas y ya este carmín es el concepto de sensatez y que por lo tanto sí carl mides y críticas fueron insensatos no sería porque siguieron una definición errada socráticas la sensatez sino porque ante la polis eligieron un mal camino y que por lo tanto el maestro estaría absuelto de haber influido en Sus discípulos en la medida que los discípulos sacaron de quicio una posición esencialmente por ética en relacionar una problemática de que es la

sensatez que hay muchas como estas son dos lecturas posibles pero hay muchas más algunas de las cuales se me ocurren ahora como ven es muy paradójico y realmente qué plato es ya digo es como si ahora mismo que se yo pues eso algún una figura muy importante vinculada con el Franquismo quisiera congraciarse con la democracia con una de la que vivimos planteando un diálogo de su maestro que fue juzgado por crímenes contra el pueblo español utilizando como interlocutores en un diálogo a josé antonio primo de rivera y dos ledesma ramos en términos retóricos aquí no

sabe muy bien que lo que se está haciendo claro por un lado podríamos decir eso platón quiere mostrar como sócrates Nunca les ofreció al cliente hacia carmen es una buena definición de sensatez pero entonces era tan culpable como si la se lo hubiera ofrecido porque en lugar de orientarles en una dirección o no golpista tiránica y oligárquica por asistir sócrates con su bolsa por y así sus y sus escepticismo so agnosticismo se estaría sentando las bases de del voluntarismo de las élites es decir si tanto 880 no hay definiciones objetivas de la Sensatez el bien

la amistad cetera pues entonces tan sólo queda el puro ejercicio la voluntad a mejor podría decirse eso no sócrates es el gran oligarca porque es el que partiendo del intelecto demuestra como el intelecto no llega a ningún lado y por lo tanto despeja la razón para dar camino a la fe para dar pie a la fe esto es la famosa frase de acá no cantes comentó en tres ocasiones que había escrito escrito la crítica de acción Pura para para limitar la razón dejando espacio a la fe es curiosa que al final la el objetivo de

la crítica de la razón pura era aniquilar dios el mundo y el yo como objetos de razón teorética para expulsarlo por la puerta de la razón teorética para introducirlos por la ventana de la razón práctica y postular a dios como una como que establece la concordancia entre virtud y felicidad el sujeto como yo autónomo y el mundo como ya sabéis que el mundo se recupera Como postura súper raro que es este el mundo de los fines y no de los de los medios en fin es una cosa muy rara en en kant vale entonces seguimos

el texto de además que platón platón se estaba jugando porque estaba reconociendo por un lado también la vinculación que tenía con los ciento tiranos porque de nuevo la relación que tenía él con críticas y con y con carnes es que uno era su tío segundo y el otro era su tío primero o sea literalmente uno era el primo Segundo del primo de su madre y el otro era el hermano de su madre literalmente vale cuando fue escrito esto es todo se calcula que está escrito en hacen trescientos ochenta antes de cristo estos primeros textos de

juventud de de platón en realidad no ha sido impugnado salvo por eduard seler que es el que lo impugnó a finales del siglo 19 por lo demás casi todos los autores lo han considerado como válido las primeras traducciones a latín suelen Ser habituales fueron las del nacimiento muy solamente la de marsilio ficino el caso de marsilio ficino es importante subrayar que un pasaje del carmen es que fue obviado y no traducido al latín por los problemas que yo podía plantear en términos de bueno con compostura transexual no podemos decir patriarcal ya puedes imaginar los que

habéis leído el texto cual fragmento es no el 155 ce donde dice en sócrates bueno varios pero el que es el que no Fue ni sí que ha matizado traducido subgéneros sino que fue literalmente eliminado porque no haya manera de traducirlo al latín sin que se explicitará la pasión pederasta y homosexual de sócrates es éste y así ocurrió carmines a ellas ocurrió car me des se aproximó y fue motivo de regocijo pues cada uno de nosotros de los que estábamos sentados teniendo el sitio empuja a presurosos al vecino para que el kart mide 60 se

supera y al final de Los que estaban en los extremos el uno tuvo que levantarse y al otro lo hicimos caer de costado entre tanto el en llegando se vino a sentar entre críticas y yo entonces ocurrió querido amigo que me encontré como sin salida tambaleándose mi antiguo aplomo ese aplomo que en otra ocasión me habría llevado a hacerle hablar fácilmente pero después de que habiendo dicho critias que yo entendía remedios me miró con ojos que no sé qué querían decir y se Lanzaba ya a preguntarme y todos los que estaban en la palestra nos

cerraban en círculo entonces noble amigo intuir lo que había dentro del manto y me sentía arder y estaba como fuera de mí y pensé que fidias sabía mucho en cosas de amor cuando refiriéndose a un joven hermoso aconsejaba a otro que si un cervatillo llega frente a un león ha de cuidar de no ser hecho pedazos como si fuera yo mismo el que estuvo en las garras de esa Fiera cuando me preguntó si había el remedio para la cabeza a duras penas le pude responder que lo sabía pues esto claro para fitch y no por

muy alegórico que sea asunto que de repente se intuyera lo que estaba haciendo en el manto y se sintiera arder y estuviera fuera decir pues no da pie a muchos a estos blanco y en botella amigos míos buena parte de esa diversión de que martillo fitch y no omitió el texto como de costumbre marsilio ficino hace una Lectura alegórica en clave clave neoplatónica que en este caso de este texto pues no tiene mucho que rascar las lecturas modernas han subrayado que se trata de un texto con una calidad literaria muy señalada pero que con un

contenido un poco irritante es principalmente por la forma en la que se niega de plano la posibilidad de la conciencia autorreferencial evidentemente los que más le da vueltas a este asunto si los alemanes los Alemanes evidentemente han visto que aquí está un anticipo un predecesor claro de un antecesor de las tesis del idealismo alemán sobre autoconciencia así el leer hebert y una serie de los filólogos y filósofos alemanes pues han en discutidos y aquí nos encontramos con un con una versión arcaica de lo que van a ser las doctrinas de autoconciencia eso en fin ese

link y hegel hay mucha mucha cuestión mucho debate algunos dicen que es legítimo establecer Esa esa extrapolación o ese si se retrotrae esas fuentes otros dicen que no que es en realidad una proyección de nuestras categorías como digo los dos principales discutidores sobre este tema son close seller del año 1932 el artículo en el que plantea como el carmín es esta la teoría del conocimiento el conocimiento y todo hebert en el 74 impugnando esa tesis para juicio de hebert en los que hablan en estos términos están todavía Atrapados de las categorías del idealismo alemán también

bárbara en pfening ha subrayado los palillos que pueden establecer entre la doctrina de ficta y la del carmen desde platón y así sucesivamente también ha sido muy valorado por otros autores la importancia que le concede platón aquí a la sensatez como una relación con una relación que en el momento en que es autorreferencial entra en una serie de Paradojas y la sabiduría fuera algo indicativo y no relación al absoluto y no relativo que diría a suárez pues no incurrirían este tipo de paradojas o problemas bien vamos a los fragmentos el fragmento primero es el 159

vamos a ir lo vamos a ir lo continuadamente con los 180 ce aunque yo creo que con lo que ya hemos dicho hemos anticipado bastante dice en el 159 pero después dijo que la sensatez le parecía algo así como hacer todas las Cosas ordenadas y sosegadamente lo mismo es se va por la calle se dialoga o si se hace cualquier otra cosa en resumidas cuentas dijo a mí me parece que es algo así como tranquilidad aquello por lo que preguntas muy bien es que hay pocas cosas comentar realmente que no hayamos subir ha subrayado que

esto es una cocción oligárquica de la vida buena que evidentemente pues tiene muchos paralelismos con todo el mundo pijo flauti co actual que reclama de boquilla La el dolce farniente y la lentitud y demás i un poco más aunque evidentemente de una conexión muy fuerte con la importancia que ha concedido la filosofía de siempre la serenidad y de hecho se puede decir que en nuestra disciplina el término que la da nombre en términos mundanos es equiparable al a esto justamente no al sosiego al oro al orden al tomarse las cosas tomarse después con filosofía es

por no apresurarse mucho tampoco darle Mucha importancia pondrá cada cosa en su momento y cosas de este tipo frente a la rapidez y de hecho claro por ese motivo nuestra disciplina al final se ha convertido la suerte de religión cristiana secularizada en la que a los filósofos se nos aproximan los discípulos los fans y los curiosos como si fuéramos una serie de médicos del alma que debemos decirles cómo vivir bien cómo escapar de la espécula espectacularidad mediática y lo vais Todos estos malentendidos de que pues un filósofo no podría tener redes sociales o que debería

estar metido una suerte de caverna cuando el contrario la siendo las redes sociales la caverna de platón literal es a ella a la que se va justamente después de haber salido a ese exterior que es la biblioteca la biblioteca dejó de ser un espacio cerrado es un espacio abierto a un montón de texto y referencias de reflexiones que luego hay Que llevar como si fuera un arma arrojadiza a esa caverna que son las redes sociales donde el que no va rápido no que no corre vuela por decirlo así pues bueno también podemos comentar todo lo

que hemos dicho previamente también de el festina lente las paradojas del ecologismo el apresurarse para ir lento etcétera etcétera etcétera como es evidente durante el resto en los próximos pasajes el 159 y sucesivos sócrates principalmente muestra pues Cómo es más es más valiosa la inteligencia aguda y rápida que la roma y lenta con lo cual si llega en el 53 160 hace a la siguiente conclusión en consecuencia la sensatez no va a ser algo así como el reposo ni reposar la vida sensata por lo que venimos diciendo ya que tiene que ser algo hermoso e

intenso la sensatez porque o bien en ningún caso o en alguno muy excepcional se nos presentaron en la vida las acciones reposadas como más excelentes Que las rápidas e intensas pero si entonces amigo pero si entonces amigos y en todo caso no son las acciones reposadas menos valiosas que las rápidas y vehementes no tendría por qué ser la sensatez algo más bien sereno que rápido y vehemente ni el en el andar viene a hablar ni en cualquier otra cosa además no sería la vida tranquila más exacta que la intranquila pues hemos partido en nuestras reflexiones

del hecho de que la Sensatez pertenece las cosas más preciadas pero tan preciadas se nos han presentado las rápidas como las y reposadas se me ha ido ocurriendo una serie de cosas mientras lo iba viendo que ahora sé más justo si no acaban de olvidar bueno la cuestión del genio claro también al final de que el genio tiene que ver con la capacidad con la velocidad con la intensidad con la extensión con la intención pero Si me estaba ocurriendo justo cuando estaba hablando y ahora mismo se me olvida el problema de los fragmentos es que

muchas ocasiones descanso en el freestyle ahora ahora mismo completamente y con el dolor de cabeza que tengo por dormir en un hostal es de mala muerte y además acostarme altas horas de la noche y levantarme a la madrugada para preparar clases pues al final me hago yo mismo la putada O sea la preparación al final no sirve para nada yo que si amigos es que es un texto tan que se explica a sí mismo habría cosas que comentar evidentemente si nos meteríamos en detalle en el detalle de la vida rápida la vida lenta pero es

que a bueno podríamos podríamos como tangente evidentemente pues plantear toda la cuestión de si la revolución anticapitalista va a ser una revolución que acelere los procesos productivos o Los de clr y aquí la del debate es entre la sele accionistas y la gente que está a favor del decrecimiento y todo esto y bueno son posiciones que todos ustedes conocerán así que voy a exponer las muletas muy por encima evidentemente los aceleración istas son aquellos que partiendo de desigualdad y otros autores parecidos incluso apoyan ser un poco en cierto marx y cierto engels bien afirmar que

por una suerte casi determinismo tecnológico aunque hay muchas versiones De la aceleración ismo el capitalismo va a llevar a al sistema a sus propias contradicciones de tal forma que no hay más que acelerar la máquina para que ésta lleve al frente a esa visión que parte evidentemente de un determinismo y que confía en la revolución como una aceleración de los procesos y que se cree genuinamente que la izquierda tiene un componente progresista que va a más y además la posición podríamos decir del Decrecimiento y otras posiciones de ese tipo subrayan que no hay que digamos

que la voluntad humana no es una parte despreciable del proceso económico que se puede hacer un ejercicio de abstinencia y de ascetismo y que eso es precisamente la autocontención aquello que debería ser un fin en sí mismo pero todavía estábamos en la presentación del libro que hacer en caso de incendio una propuesta para el green un manifiesto a favor del green new deal que es por así Decir un libro un panfleto vinculado a más país y en ese libro pues se planteaban tesis más bien próximas a toda esta corriente de la del decrecimiento que del

otro lado más keynesianismo del consumo de la aceleración ismo y demás eso digamos como comentario externo al texto tiene que ver con lo que está ocurriendo mientras louis va leyendo más imposible que me acuerde ahora mismo vengan seguimos 160 Bueno no tiene mucho interés simplemente es la exposición de la segunda tesis de que dice que carmen es me parece en verdad dijo que la sensatez hace tímido y pudor a su nombre de modo que es algo así como el pudor la sensatez hombre aquí eso sí que tiene mucho que ver con la con la razón

por la cual sócrates fue condenado os acordáis en el multiforo como al comienzo subrayaba que los atenienses respetaban a los especialistas y a los peritos en su Campo siempre y cuando no no no se empeñarán en dar la brasa y comunican su saber como por así decir pues un modus vivendi de la vida civilizada consiste haciendo punto en la auto restricción la la no exhibición de los saberes que se posee como tácticamente aunque la sensatez sea algo de lo que enorgullecerse el sensato es el que constantemente niega es el sensato como hemos visto aquí cármenes

no cae en la trampa autorreferencial de decir que él No es sensato pero sí que aquí sugiere que la vergüenza el pudor la no exhibición y demás pues son propiedades valiosas por sí mismas curiosamente ya digo son propiedades que se valoran desde la perspectiva de la casa nobiliaria oligárquica y no tanto desde la democrática donde el principio pues podría hacerte considerarse que el mutuo respeto la no exhibición pues serían valores a tener en cuenta pero bueno yo Lo que yo creo que esta lectura es muy buena ésta dispone nos tiene a cabo la combinación en

el combo que se le da habitualmente entre poseer dinero y no apreciarlo los que las son dos individuos que normalmente creen que el dinero no da la felicidad la felicidad suele ser gente que tiene demasiado dinero y que por lo tanto tanto que al momento dado se le convierte más en un problema que en un En 1 en un facilitador no eso es lo que diría 161 d te parece que solo escribe y lee el maestro su propio nombre y así os lo enseña también a vosotros los jóvenes o no habéis escrito de la misma

manera los nombres de vuestros enemigos que vuestros propios nombres y los de vuestros amigos por supuesto que de la misma manera responden igual a preguntar o es que estabais metiendo donde nos Llamaban y cometiendo con ellos y sensatez es en absoluto responde y buena pregunta el caso es pues que no os preocupáis de vuestras propias cosas sin escribir leer es uno ocuparse seguro que lo es también el curar querido amigo edificar el tejer y en cualquier clase de arte el llevar un trabajo a cabo un trabajo son en cierto sentido una ocuparse ir y responde

él y mucho que lo es y que dije yo te parece a ti que estaría bien Administrado una polis si se ordenarse por ley que cada uno tejía sílabas a su propio manto cada uno cortarse las suelas de sus propios zapatos y así con sus vajillas y cepillos y de la misma manera con todas las cosas de modo que llegase a desentenderse de los demás y sólo llevase a cabo lo que tiene que ver con él y sólo de ello se ocupase varios temas a tener en cuenta en lugar de visión del trabajo como el

paso a la condición civilizada es decir Articular en torno a ciudades pues tiene mucho que ver con esto de la división del trabajo división del trabajo que como vimos no solamente la económica sino también moral es decir que al final el patriotismo se puede entender ha sido punto como una división del trabajo moral en el que tú te preocupas tan solo de tus compatriotas y dices america first o los españoles primero no porque desprecies a los extranjeros sino porque entiendes que esos extranjeros tienen También su propia patria y qué es digamos obligación y hoy forma

parte de la visión del trabajo moral que cada patria se ocupe de sus propios compatriotas del mismo modo que tú te ocupas de tu propio dijo y no por ello desprecias a los hijos de los demás sino que entiendes que los hijos todo hijo tiene madre y padre hasta ido punto no aunque sea el padre una probeta y que por lo tanto es competencia de los progenitores es ocuparse de su Descendencia no pero aquí se están estableciendo una misión muy orgánica de la relación ciudadanía estado donde los ciudadanos pertenecen al estado como si fueran partes

hijos o prole de ese de ese conglomerado de sanación eso lo primero que hay que decir ya lo que hemos dicho también previamente son idiotas sobre el oídio sobre lo particular cosa también interesante que se plantea en este Debate es si el escribir y leer son no ocuparse claro el tema curioso que tiene mucho que ver con lo que hemos dicho lo que vamos a ver a continuación que es la distinción entre praxis hipótesis y la escritura la escritura es al mismo tiempo praxis hipótesis porque hay un escribir prudente y en escribir poético hay un

escribir en el que uno está moralizando pues cuando por ejemplo publica un texto porque quiere movilizar a sus Conciudadanos una determinada dirección y hay un escribir poético que lo que pretende es crear un mundo ficcional o recrearse en una serie de hipótesis que ni se afirma ni se niega no entonces aquí lo que según ha subrayado el carácter por polémico o problemático que tiene el estatus de la literatura decir que la literatura no es un todo unificado sino que en la literatura se combinan el placer y el hacer tanto práctico como poético bien y que

cuando Uno escribe ahí en unos elementos realmente prácticos como pueden ser la claridad la distinción etcétera que también en haciendo sentido tiene son poéticos eso lo que yo diría y sobre haría pero también hasta qué punto el hacer se puede concretar y alienar en obras sustantivas evidentemente escribir leer son un hacer pero uno de una de esas actividades y que genera obra mientras que la otra no la lectura lo explicamos En la clase sobre la cloud reading de la nueva crítica estadounidense la lectura en principio está de sobra da la lectura no genera obra es

algo que uno considere que la mayor obra que uno puede llevar a cabo su propia formación intelectual aquella afirmación de falsa modestia por parte de sócrates de sócrates perdón de borges según la cual él se enorgullecía más de los libros que haya leído que de los que había escrito pero claro nosotros nos acordamos de borges no por Los libros que leyó sino por los que escribió que no hubiera podido seguramente escribir si no hubiera leído previamente otros el caso de borges además es muy señalado porque casi toda su literatura tiene un componente metaliterario pero bueno

aquí se habla es lo que yo plantearía no se junta al escribir leer como si fueran dos acciones pero son todos pero son dos ocupaciones o acciones distintas porque una se ratifica Necesariamente en objetos mientras que la otra es una formación del yo que por así decir está en constante proceso y nunca se segrega o sean llena qué más ah bueno sí por supuesto el tema de que la escritura involucra a los otros y que cuando uno escribe pues no saben de escribir su propio nombre como hacen los grafiteros cuando te hagan su alias sino

que la escritura tiene que ver con la promoción De lo uno y de lo múltiple de lo propio y de lo ajeno y qué tan necesarios cuando uno tan importante es cuando cuando uno escribe la opinión que uno sostiene como la opinión de los demás de ahí que se diga que los maestros no solamente enseñan a escribir el propio nombre sino también la de el resto de individuos incluso los enemigos por supuesto aquí entra en juego todo el asunto de que pensar es pensar contra alguien pero también Decirlo así escribir es escribir contra alguien porque

cuando uno escribe está escribiendo partiendo de nuevo nada viene de la nada con lo cual toda forma de escritura se apoya sobre formas de escritura previas y en ocasiones el diálogo intergeneracional entre escritores funciona por medio de una serie de angustias de la influencia en la que uno está escribiendo contra sus maestros para matar a sus maestros o para superarlos entonces alguna forma No solamente escribiendo con virgilio sino contra virgilio y dirigida su vez no está escrito solamente con números sino contra homero esta es la doctrina famosa de la angustia es influencias expuesta por harold

bloom en sus diversos libros especialmente el canon occidental donde afirma que el centro de carga occidental es shakespeare que alguna forma sintetiza y generan angustia y las influencias para todos los autores posteriores exclusivamente En el mundo anglosajón vale 163 b porque he aprendido de siedo que dice que ningún trabajo es deshonroso crees tú que si hablase de trabajar y ocuparse de a propósito de estas mismas cosas que tú ahora decías habría dicho que no había deshonra alguna en cortarse el zapato en preparar salazones o en sentarse a la puerta del burdel seguro que no hay

que creerlo sócrates más bien Pienso que aquel tenía por distinto el hacer hoy en de la actividad praxis y del trabajo que él está aquí lo tengo mal transcrito el gaste y no creo que es el término en asia perdón es que lo tengo mal al sacarlo del word se desconfiguró el garcía y que lo he hecho poema a veces es deshonroso cuando no sale con belleza mientras que el trabajo no es ninguna deshonra porque algo que se ha hecho bella y provechosamente llama trabajo y las cosas hechas son Trabajos y actividades ahora pues quiere

decir que él sólo conserva tales como tales cosas como propias y todas malas como ajenas de modo que hay que creer que si todo y cualquier otro con tal que se cree de acuerdo con tal de que se cree acuerdo es un condicional muy fuerte y hablando de poetas llamarán sensato a aquel que se desocupe que se ocupe de lo suyo o crítica respondió entonces tan pronto como empezaste a hablar entre vi por donde ibas con tu Discurso osea que llamarías a las cosas propias y de uno mismo buenas y que la creación de rosas

buenas le llamaría actividades pues también de pródigo he oído un sinfín de distinciones sobre palabras pero yo te dejo que fijes como quieras el sentido con tal de que expliques a dónde vas con el término que uses vamos ahora pues a empezar a definir claramente es de un principio en es pues la ocupación con cosas buenas oa su creación o producción poiesis o como Quieras llamarlo a lo que denomina sensatez temas a comentar las citas constantes de platón a los poetas épicos en el diálogo previo ha aparecido homero y ha sido y aquí voy a

parecer es yo no he sido por otro lado como un poeta popular los los trabajos y los días como un libro que al final trata de la agricultura la ganadería los oficios los oficios y los beneficios y los negocios y los negocios es yodo por lo tanto como autor del Popular plebeyo quien considera que ningún trabajo es deshonroso que plantea que una cuestión pues que tiene mucho calado y mucho recorrido que es si el concepto de dignidad tiene alguna correlación o no con las diversas labores u oficios que desempeñamos en la sociedad y por qué

hay ciertos trabajos que se consideran más decorosos que otros y porque hay una que se asocia el salario con el mayor o menor decoro de los de las profesiones para algunas para Algunos autores para uno para algunos autores para algunos teóricos de la economía más decoroso son justamente los que requieren de un mayor salario para incentivar a los trabajadores a permanecer en este sector así los salarios más elevados deberían estar en los puestos más honrados por ejemplo en las funciones de dirección política administrativa y económica justamente para incentivar a los más capaces a ir Hacia

esos puestos se parte de una premisa egocéntrica autocentrada según la cual aunque haya gente que de vocación quiera ser profesor cobrando 800 euros brutos como estoy cobrando yo en general se entenderá que una profesión honrosa como esta el profesor en sentido máximo tan sólo será ocupada por personas que realmente sepan desempeñar la si se crean ciertos incentivos egocéntricos o auto centrados tales como muy salario condiciones Económicas y de jornada laboral honrosas eso es un ansia pero también está la lectura inversa a saber que justamente como hay trabajos más o menos honrosos per se son justamente

los trabajos deshonrosos los que deben estar mejor pagados para incentivar a las personas a desempeñar los al trabajo el profesor dado que tienen un placer intrínseco o el de la artista la artista no habría que trabajar un Nombre que ni siquiera pagarle porque el artista ya con la visibilidad que le da una red social pues por así decir cómo está haciendo su vocación y no su vez su oficio su profesión pues ya quedaría realizado en la propio acto sin necesidad de que haya recompensa es en el arte o en las artes así como fines en

sí mismos entonces se dará esa circunstancia de que virtud y felicidad son lo mismo uno es virtuoso con su instrumento y ese mismo virtuosismo Instrumental el que le da felicidad con independencia de que luego no cobre un dólar por haber tocado unas piezas de jazz cojonudos con su saxofón vale entonces lo que tendría que pagarse bien no sólo son las labores con rosas decorosas por sí mismas sino las labores indignas pues como serían las de qué sé yo tratamiento del corona virus en recolección de desechos nucleares en chernóbil y cosas así evidentemente la Suficiencia la

que vivimos apuesta más por la primera concepción que por la segunda porque también entiende que esas profesiones poco remuneradas tarde o temprano serán sustituidas por maquinaria que desempeñarán 24/7 sin entrar en debates acerca de la honra deshonra dignidad o indignidad de esos dos trabajos por supuesto aquí se podría tirar del hilo de la prostitución como trabajo honroso deshonroso además es que lo menciona Porque se excitan tres trabajos que a su juicio son deshonrosos a saber la zapatería cocina o el salazón y en la prostitución no entro claro amigos míos sobre la prostitución lo que se

habrá escrito y lo que estará todavía por ser escrito en ríos de tinta que se han lanzado sobre este tema de si es más decoroso indecoroso el uso del trabajo del propio cuerpo con fines no sexuales que sexuales porque lo que yo estoy haciendo Aquí que al final es un trabajo muy sacrificado que consiste en un ave paquita ya dormir en un hostal es de mala muerte y demás esto que también involucra al cuerpo y que me daba una mala salud de la esto va a ser super decoroso y sin embargo recibir en mi propia

casa en madrid varones que quisieran hacer con este fuego ese trabajo que también involucra el cuerpo y que a mejora incluso le Gustarían más de mi compañía por lo bien que yo razonó acerca de lo sensato y la amistad que son por otra cosa porque eso sería menos decoroso que lo que está haciendo aquí yo digo os digo una cosa yo casi estoy por por por y por abandonar este trabajo de y dedicarme al otro porque seguro que se cobra mejor y se puede seguir filosofando de aquella manera bueno pues este es el asunto que

está sobre la mesa no aquí La principal teoría a mi juicio salvo autor que da la clave del debate es cant cuando canta diferencia entre aquellos trabajos en los que se puede segregar la obra del arte del artista del artesano y aquellos trabajos en los que no hay diferenciación entonces pongamos por caso el alfarero produce una serie de objetos que son segrega bless respecto al alfarero y tú cuando compras una cerámica pues no tienes la cara del alfarero y el ies ese producto tiene un Valor con independencia de que el alfarero sea buena o mala

persona mientras que en determinadas profesiones especialmente las artísticas una intrínseca vinculación entre el artista y la obra y esto evidentemente tiene mucho que ver con el premio reciente que le han dado a roman polanski y todo el debate de separar la persona el artista es que no se puede amigos míos porque hay ciertas profesiones pero el cineasta no creo que sea la más la más Un mayor vínculo entre la obra y el artista a veces las profesiones en las que no se puede segregar el cuerpo del arte del oficiado de el oficio claro para kant

los únicos trabajos legítimos que se puede desempeñar en un contexto mercantil son aquellos que generan una obra independiente de la del uno opus distinto del operando y que por tanto fue a la hora de intercambios en el mercado que no involucran para nada ni nos roja la Dignidad de la gente éxito pues se ha producido qué sé yo una obra de arte escultórica con mucho sufrimiento con mucho placer y la intercambio de ese bien en el mercado es independiente del placer o de placer que tuviste a la hora de crearlo sin embargo hay cientos oficios

en los que como no hay una segregación del trabajador respecto del trabajo lo que estás eliminando cuando vendes tu Fuerza de trabajo es ese eres tú mismo en ejemplo pero no centre la prostitución así cuando tú ejercer la prostitución no estás vendiendo una propiedad que es tu cuerpo como dijimos el otro día tu cuerpo no es una propiedad tuya tu cuerpo eres tú entonces estás vendiendo tú y tu fuerza de trabajo durante un tiempo cuando nos ante la prostituta la que hace masajes el masaje no es segregable de las manos Que masajean bueno de hecho

por eso la vinculación tradicional de la prostitución y la piel y la masa jería no como son masajes con final feliz pero tampoco es segregable la docencia del profesor porque también la docencia consiste en que ustedes puedan plantear preguntas yo estoy aquí a su disposición ponga podamos hacer tutorías y todo tipo de historietas mi vocación como ustedes han visto es la segregación absoluta en algún momento palmarla y que siga Subiendo ese vídeos de 2016 18 en mi canal de youtube la segregación completo total del filósofo respecto de su filosofía que es también lo que hacía

platón es decir curiosamente es bastante un filósofo platón que se se agregó una serie de obras que con independencia lo que pensás es dejarse de pensar platón tiene un valor objetivo esto es a lo más absurdo que podemos hacer cuando nos enfrentamos a un texto de platón es preguntarnos qué pensaba platón que Mazda platón se ha objetivado y esa es su trascendencia estamos utilizando constantemente su nombre de inventarle a él porque platón cuando hablamos de platón hablamos de todo salvo la persona histórica que escribió esto y dijo aquello o lo otro en su academia se

entiende entonces o es una tema interesante como en la praxis podríamos decir si primera diferenciación podemos tener entre la praxis y la poiesis no en la praxis no Hay una diferenciación entre el sujeto y la obra porque cuando uno es prudente no hay una diferenciación entre los actos buenos que realiza y la bondad de la gente y la poiesis como una forma de hacer que sí que se segregan objetos que tienen un valor independiente de el valor del artista y aquí es donde se establece la diferencia escolástica entre el fin y shopper y si el

fin es operandi los escritores pueden escribir por muchos Motivos la mayor parte de las veces los escritores si son varones empezaron a escribir poesía para otra cosa es que luego esos poemas por la razón que sea tengan una finalidad estética que permita segregar los de sus creadores de ahí que a cito punto tenga sentido plantearse el debate de si se debería segregar a roman polanski de su obra o no y que se está premiando cuando se premia a un cineasta con este historial es que fuga de la justicia y demás no Ya digo yo creo

que hay profesiones y profesiones y que la del cineasta justamente como como el cine no es un arte es un arte colectivo es un arte que tú no puedes de una película solo es algo que sea una película muy amateur en la que de todas formas anita a un distribuidor y demás como en cine siempre el director es más bien una especie de director de orquesta pues ahí sí se podría decir que una segregación De el director respecto a la obra otra cosa es la el actor porque el actor se segrega mucho peor de su

obra justo en la clase previa estábamos comentando el famoso ejemplo que pone san agustín de las falsas apariencias que era la circunstancia peculiar en la que se encuentran los actores el verdadero actor es un falso personaje el que interpretaba a hitler en la caída gantz se apellidaba el tipo es en tanto que verdadero actor y verdadero guns es Un falso hitler cuando termina el rodaje regreso a su casa y nos sigue haciendo saludos nazis y todo ese tipo de cosas y viceversa el falso actor es el perdedor personaje san esteban que creo que era el

nombre del santo romano es un tipo un tipo muy peculiar que uno creo que no lo son esteban el 1 lo san esteban porque varios sino algo mal era un actor de diocleciano que en mitad de una actuación en la que él interpretaba un personaje cristiano para burla de cristo Y del cristianismo se convirtió se creyó tanto su personaje que pasó de ser un verdadero actor y por lo tanto un falso personaje a ser un verdadero personaje y por tanto un falso actor está la paradoja del comediante así que los actores pues eso o sea

tiene una peculiar relación con la verdad o falsedad de sus acciones pero claro en la película tú lo puedes agregar realmente es muy difícil segregar al personaje del actor y por Supuesto desde siempre las producciones teatrales y cinematográficas se apoyan en actores cuya cuyo tirón no es disociables del historial que tiene en interpretación de ciertos ciertos papeles ciertas obras vale sólo que diría vale entonces ahí hay una diferenciación entre el hacer que siempre son hacerte cosas y en la actividad que parece que es una actividad inmanente que no se trasciende En otros en otros objetos

de ahí que apoye y esté vinculado etimológicamente por supuesto con el pollo con el poema no el pollo es un hacer que siempre se objeta en poemas en n en hechos frente como digo a la actividad praxis y al trabajo largas ya que es el hecho el ejercicio propio de la actividad misma como tal esto es bueno cuando se habla de trabajo bien hecho se habla de algo que es honroso en la medida en que se Hace bellamente canto es aquí ya veis que platón aunque muy tímida ya está diferenciando la ética la estética en

este sentido de que de alguna forma el valor maximizador por él apoye sí sí el poema no es el bien sino la belleza aunque luego haya una relación de síntoma y causa entre belleza y bondad que la belleza es un síntoma una manifestación sensible de la bondad o sea se dice que es bello y provechoso el trabajo realizado la obra y por qué Sigue una inferencia una deducción o un regreso a una casilla de ingeniería inversa llega la conclusión de que será buena también el trabajo y la actividad llevada a cabo vale y eso es

justamente lo propio lo propio consiste en hacer obras buenas que son bellas principalmente si se contempla desde una perspectiva estética vale claro aquí evidentemente está la ironía de que todo este razonamiento se Ha construido sobre la base de una cita que pues es irónica ha sido de hecho el momento dado se dice de modo que cree creer es yodo y cualquier otro con tal de que sea acuerdo es decir se está planteando la duda de que en realidad es yo de lo que está diciendo aquí sean un montón de gilipolleces y que por tanto lo

sensato no consiste para nada en hacer obras buenas es decir bellas en el siguiente párrafo se vuelve otra Vez sobre el mismo tema la creación la poiesis de lo bueno frente a las actividades que son máxima maximizan otros valores que no son los de la belleza la diferencia entre la ocupación el ocuparse de cosas y el realizar cosas no hay mucho más que comentar yo creo que hemos dicho ya prácticamente todo lo que teníamos que decir 185 a el pasaje famoso del conócete a ti mismo muy interesante sobre todo porque sobre este Esta salutación se

han dicho muchas cosas porque el conócete a ti mismo y el ser sensato son en la misma cosa según dice la inscripción y yo con ella pero fácilmente podría pensar algunos que son distintas cosa cosa que me parece que les ha pasado a los que después han hecho inscripciones como por ejemplo la de nada demasiado y el que fría se arruina También ellos tomaron el conócete a ti mismo por un consejo y no por una salutación del dios a los que entraban así pues para no ser menos en eso de dar consejos útiles han grabado

estas inscripciones y las han puesto ante nosotros por qué por qué por qué sócrates estoy diciendo todo esto es por lo siguiente olvidémonos de todo lo que antecede porque creo que es indiferente el que hayan sido yo haya sido tú que ha dicho algo justo lo cierto es que no ha Sido mucha la claridad de lo que decíamos ahora sin embargo quiero darte razón de eso otro de sí no es sensatez el conocimiento de uno mismo pues aquí la lectura que se hace del conocer en ti mismo a mí la verdad es que me perturba

bastante y no lo termino yo ni siquiera de pillar lo aquí es aquí realmente esto escapa ahora a mis capacidades intelectuales actuales las potenciales ya veremos pero claro lo que Se está diciendo es que el nada sin mesura el nada demasiado pues sería un añadido al concepto mismo que es un enunciado que dice exactamente lo mismo que ese sensato caos se dice por un nombre el momento que esto es una salutación que no quiere no tiene ninguna carácter de prescripción ni de recomendación pero al final se llega a la conclusión de que sí que se

puede prescribir o recomendar el ser sensato como conocimiento de uno mismo entonces Aquí hay muchas de las dos lecturas yo creo que tienen que ver con esto con que el conócete a ti mismo que por un lado es pues si el comienzo de la reflexión filosófica la autoconsciencia etcétera el objeto y conoce el conocerse a sí a uno mismo como el único objeto propio que uno puede conocer conocer con todo detalle pero también está la otra lectura es decir con sí mismo te crees que eres decir dios el dios te saluda pero te saluda Según

tu condición social según tu clase según tu género etcétera etcétera etcétera claro que estamos aquí kiko pues no sabemos si es si realmente cuando se dice que la sensatez es el autoconocimiento tiene que ver también con la autoconsciencia y los propios límites de las clases en las que uno se encuadra y por lo tanto la no transgresión de los límites que por lo visto se podían alcanzar por la virtud Teorética y no práctica las clases serían cosas ya dadas ahí que uno podría conocer con independencia de cuál fuera su voluntad o su orientación práctica venga

seguimos 166 b en tu pregunta has caído en aquello en lo que la sensatez se distingue de todos los otros saberes pero tú buscas una semejanza de ella con los otros y esto no es así sino que todos los otros saberes lo son de algo pero no son pero No de sí mismos mientras que ella es la única que además de un saber de todos los otros lo es de sí mismo aquí se plantea la cuestión de la autorreferencialidad de la filosofía el carácter de autoconsciencia por la que del que parte la filosofía y el

que pretende provisto de llegar y como he dicho estos son los pasajes que han dado más pie a interpretaciones en clave que galiana el indiana oficial venga seguimos 171 d Qué utilidad pues dije yo obtendríamos críticas de la sensatez siendo como es porque si en verdad cosa que desde el principio habíamos supuestos habíamos supuesto supiera el sensato las cosas que sabe y las que no sabe las zonas porque las sabe y las otras porque no las sabe y fuera también capaz de averiguar esto en otra persona que se encontrase en la misma situación entonces a

mi juicio sí que podríamos sacar un gran provecho con ser sensatos Pasaríamos la vida sin equivocarnos nosotros mismos porque seríamos la sensatez y también todos aquellos que estuviesen bajo nuestro gobierno nosotros mismos no podríamos podría no podríamos de hacer nada como esto no podríamos cualquier lo que pone ahí mano porque en mano en nada no pondría el castillo la falta de la cabeza perdón no pondríamos mano en nada que no supiéramos sino que encontrando a Los que entienden sólo entregaríamos también a nuestros subordinados les permitiría vamos a hacer aquello que pudieran hacer bien cuando lo

hicieran esto acaso sería cuando cuando lo hicieran esto acaso sería aquello de lo que poseen conocimiento y así una casa administrado por la sensatez sería una casa bien administrada y una ciudad bien gobernada y todo lo otro sobre la que la sensatez impera ser desechados o desechado pues el error imperando la Rectitud los que se encontrasen en tal situación tendrían que obrar bien y honrosa mente y en consecuencia ser felices no crees no hemos hecho críticas un discurso así sobre la sensatez dije yo cuando queríamos escribir que gran bien era el saber lo que uno

sabe y lo que no sabe pues no sé amigos yo estoy muy cansado para ofrecerles más interpretaciones de cosas que son medianas y transparentes si hay hay un límite a la capacidad Poética del hombre entonces yo aquí ya no se me ocurre por dónde salir les es decir esto está claramente diciendo lo que constantemente estamos contando que es la filosofía como un saber práctico que de alguna forma va a convertirse la verdad ciencia de la polis y que permite gobernar a los demás y a uno mismo primero uno debe gobernarse a sí mismo para gobernar

a los demás etcétera etcétera etcétera etcétera entonces lo siento pero ya la mía la energía y no Tengo capacidad para objetivar me más interpretaciones jugó citas que ustedes puedan comprender espero que haya ronda de preguntas para que podamos terminar honrosamente las dos horas que manda el guión qué vemos 107 3a creo dije a mi vez que estoy diciendo tonterías pero al mismo tiempo sigo creyendo que es necesario ir tras esas imágenes que nos pasan por la cabeza y no dejarlas escapar sin más ni más por Muy poco aprecio que uno tenga el mismo vienes hablando

dijo escucha pues mi sueño bien sea que haya pasado por la del cuerno o por la de marfil porque si la sensatez tal como la hemos definido ahora nos guía si realmente tendríamos que tendría que ocuparse de todo según el conocimiento de los distintos saberes y ningún timonel que dijese sin serlo que lo era nos podría engañar ningún médico o estratego o quienquiera que sea que se les diese de qué sabe algo sin Saberlo nos podría pasar desapercibido sino si las cosas que nos podrían pasar sino que precisamente los cuerpos serían más sanos que ahora

que escaparemos mejor a los peligros de la mar y de la guerra y que todo nuestro mobiliario vestimenta y calzado y en definitiva todas nuestras cosas y en general todo absolutamente estaría hecho más es mirada y artísticamente porque dispondríamos de auténticos artesanos si quieres podemos ponernos de acuerdo En que el arte adivinatoria sea un saber de lo que tiene que pasar y en que la sensatez sabiendo de ella tenga ryan los charlatanes ya los que verdad mente ya los que sean plenamente divinos nos los presente como precursores del futuro con vengo en que el género

humano así preparado obrar y viviría más sabiamente porque la sensatez no permitía que bajo su vigilancia se colase como colaboradora nuestra la ignorancia sin embargo que obrando así de sabiamente Cobraremos bien y seríamos más felices eso querido críticas es cosa que aún no podemos alcanzar el primer tema la cuestión de la importancia de seguir hablando aunque uno hable a través de imágenes se da cuenta sócrates que está hablando a través de imágenes y de hecho justo esa observación anticipa lo que es un largo filósofo a mitología como veis aquí platón pues recupera los mitos que

nunca llegó a expulsar del todo Exponiendo un sueño que tuvo sócrates que es este de la república ideal gobernada por la sensatez en el que habría verdaderos artesanos y demás entonces por un lado pues se subraya como la filosofía inevitablemente tiene que partir del tópico el prejuicio la imagen el sesgo y aún y seguir o no dejar en la lucha contra esas imágenes por muy poco aprecio que uno tenga en sí mismo si no hay que tener un miedo a caer en el Error de hecho se podría decir que el gran freno de la filosofía

es el miedo al fracaso o el miedo al juicio externo negativo y que precisamente por medio de esta es mezcla de humildad y vanagloria el filósofo nos auto diciendo que no sólo sabe que no sabe nada y que en última instancia está diciendo tonterías pues se puede elevar más allá de las pre comprensiones intuitivas de las cosas vale s La sensatez como está poniendo aquí es una forma de conocer si a sí mismo y el resto de los saberes que permitiría hacer las cosas mucho más esmerada y artísticamente de tal forma que por fin tendríamos

genuino los artesanos mantiendo a raya a los charlatanes y al renglón a renglón seguido se dice a los adivinos evidentemente aquí aparece de nuevo todo el tema la se veía la impiedad platónica socrática también en el que hay un Combate respecto a los adivinos sean estos poetas o sean estos profetas se dice claramente que se va a discriminar al falso profeta al verdadero profeta pero de alguna forma se está sugiriendo que todos los profetas son falsos profetas porque no tienen un saber reflexivo y auténtico acerca de lo que están profetizando un reloj que está quieto

da bien la hora dos veces al día bien pues del mismo modo no hay hecho Por inusual que nos parezca que no haya sido predicho por al menos un profeta es el caso por ejemplo lo que pasó con este economista el niño niño no sé qué santiago niño becerra si no recuerdo mal del niño becerra el sueldo seguro de santiago no sé si es el nombre de pila de él quien predijo la crisis económica de 2008 pero basándose en los argumentos que involucraban astrología y demás entonces claro si tú tiras un dado de 20 caras

para predecir cuál es la fecha de La crisis próxima pues por pura chiripa te puede salir el día injusto en el que va a comenzar la nueva quiebra del 'wall street' esto bueno hay coincidencias numéricas de todo tipo que no tiene nada que ver con el saber genuino exacto y demás vale por demás poco que decir última cita un fragmento el 184 de dice lo siguiente pero no es esta por cierto según parece la sensatez sino otra cuyo objeto Menos útil y que no es un saber de los otros saberes y las ignorancia sino el

bien y el mal de modo que si este saber nos es provechoso la sensatez tendría que ser para nosotros algo distinto del provecho pero como es que dijo el de nada nos serviría porque si la sensatez es con mucho el saber de los saberes y sabe los otros entonces también estaría por encima de este saber del bien el mal y no sería en cuenta no sería en consecuencia provechosa pues aquí Simplemente se plantea un poco la disyuntiva decir la sensación es sabiduría de todas las cosas o de algo muy concreto que es el bien el

mal preguntas cuestiones dudas ah hoy no pero más pero que yo recuerde esto está en las en la metafísica las costumbres y en la en la en la metafísica de costumbres y tienen luego un texto de filosofía del derecho En metafísica es costumbre seguro si de hecho es el estoico equivocando pero no la no los prolegómenos para la metafísica de kostüme la metafísica las costumbres donde cantan habla del derecho es ahí si no recuerdo mal donde el trabajo donde aparece de esta distinción entre es que me tendría que acordarme porque claro muchos han han sostenido

que los kantiano marxistas especialmente los canteros marxistas de la complutense pues dicen que el Kantismo de march es éste evidentemente marx es muy crítico de khan en todo lo que tiene que ver con la básicamente con el enfoque ético en general de kant y incluso con la creación del derecho que tiene cant y tradicionalmente suele decir que marx de los idealistas alemán es el que está más próximo evidentemente sin embargo la lectura que se hace desde ciertos círculos kantiano marxistas ya desde la segunda internacional en adelante viene a subrayar que la Diferencia que establece marcha

entre el mercantilismo y el capitalismo consiste justamente en eso en que en el mercantilismo se intercambian mercancías por medio a través del capital la famosa esta fórmula m de m mercancía dinero mercancía y tengo un bien que es un subproducto de mi trabajo es una es un exceso es un excedente y yo tengo un trigo y tengo un campo de trigo consumo 50 kilos de trigo y los otros 50 son excedentes que puedo intercambiar por Otros bienes que me son necesarios tú tienes 12 gallinas las cuales dan 24 huevos al mes y tan solo te

consume estuvo la mitad con lo cual tienes 12 huevos a intercambiar pues bien en el mercantil el mercantilismo que la forma en la que se ha producido intercambio vienes atrás del mercado consiste en el que el mercado se establece un intercambio de equivalentes por medio de una mercancía privilegiada que es el dinero no frente a eso el capitalismo Consiste en la fórmula de gm de prima en el que lo que no se va al mercado para intercambiar excedentes se va al mercado para vender una fuerza de trabajo que va a ser integrada en un proceso

productivo donde lo esencial es que el dinero se revaloricen que tú inviertas 100 euros y obtengas al sido tiene un beneficio de 16% 116 bien pues es es la diferencia principal que en un lado es mdm y en otro lado es de eme de prima que de Alguna forma ha habido un incremento del capital circulante o de capital y hay unos beneficios extraídos del capital para más evidentemente en lugar del que se extraerá plusvalías de una fuerza de trabajo pero claro no podría haber capitalismo si los siguen y si el capitalismo requiere de esa vinculación

estrecha entre la fuerza de trabajo y el propio cuerpo del trabajador porque claro en marte y eso tiene mucho Que ver también con los manuscritos de economía y filosofía porque al final marchen los manuscritos del 44 habla de diversos tipos de alineación y una cosa es la alineación de la obra alineación de la obra que sucede siempre porque si la obra es algo objetivo pues ya no te pertenece y yo subo unos vídeos a youtube y ya no es propiedad mío qué el resto gastro out of con test convierta en un meme y etcétera etcétera

pero dice march la alineación de la obra Respecto del artesano del artífice es distinta de la alineación de la propia actividad qué es lo que sucede genuinamente en el capitalismo donde tú lo que estás vendiendo no es un objeto se agregado que para luego ser maltratado no por el capitalista tú haces una obra es un artista le vendes un cuadro a un coleccionista y es el coleccionista lo puede que puede quemar ese cuadro evidentemente ahí pues Hay una evidentemente alguna forma banco en contra de tu intención de objetivar te en obras de arte reper duraderas

pero no es tan fuerte como que te esté quemando a ti mismo como que te contraté para una sesión de sexo pirómano en el que te va a prender fuego con ceras entonces ahí no te está prendiendo fuego a una propiedad tuya o algo segregado de ti sino que te está proponiendo fuego a ti es un poco la el asunto de horas no entonces hay varias formas de alineación Marx los los diferencia con varias expresiones expuesto en la clase de sobre más que día hace unos acciones y él me acuerdo exactamente que lo que dije

pero lo que recuerdo está entre los cuatro o cinco niveles la alineación de la obra la alineación de la actividad la alineación del propio del propio artífice como último momento y cuarto momento la alineación de la propia naturaleza humana creo que esos Serán si no recuerdo mal las cuatro formas de alineación que diferencian a manos la difuminación de la obra la alineación de la del poema de la de la praxis del que practica y de la naturaleza humana en su conjunto si no recuerdo eso eso es eso y por eso y muchos los retrotraen a

camps precisamente por esto que la diferencia entre palabras sino que la diferencia entre artesanía y oficio creo que tenía que Ver con eso la diferencia que también se establece en la economía terciaria entre bienes y servicios una cosa son los bienes que son objetivables y separables segregable es de los productores y otra cosa son los servicios todos los servicios todo el sector terciario por definición es prostitución porque en el sector terciario tú no puedes diferenciar la sonrisa del dependiente del dependiente La sonrisa del dependiente no es como la sonrisa del gato en galicia el país

de maravillas que puede existir autónomamente está saliendo el propio trabajador en el trabajo mismo alguna otra pregunta sí sí cada vez que al final les digo que de esto es platón pero claro ya a partir de aristóteles queda ha objetivado que la poesía tiene que ver con el arte y entonces a eso no les interesa a los Filósofos que se ocupan de la micro está moral pero si vamos a la terminología en la terminología marxista como estamos diciendo una cosa al día nacional apoye si es como validación de la obra otra cosa inclinación de la

praxis como alineación de la actividad y luego ya está la alineación de la propia persona si alguna otra pregunta organización esto con funes y afecta a esto como un adelanto al Partido bravo amigo has conseguido hacer que como si fuera como si fuera jesucristo diciéndole a lázaro levántate y anda acabas de despertar lo que se me ocurrió cuando estuve leyendo el pasaje del movimiento y la velocidad que es justamente el sofista en el sofista hay un pasaje muy conocido en el que dice platón acaso vamos a permitir que las ideas estén inmuebles o inmóviles como

estatuas y no vamos a reconocer una Cierta dinamics porque claro para platón al final de sus días el movimiento y la velocidad van a ser incluso propiedades positivas lo dicen los sofistas claro cómo va lo que tiene cierta dinámica potencia y que genera efectos es más poderoso que lo que permanece estable en sí mismo no genera efecto secundario estaba por supuesto y de ahí que platón no sea un pijo flauti como hemos dicho que valora la ataraxia y el quedarse quieto y el no incidir en nada porque Cualquier paso que des vas a violentar a

los seres vivos y hay que ser crudo vegano no coleccionar por encima de los 55 grados y todo esto lo menos hay que ir un poco rápido de muchos temas pues eso primero muchas gracias por esa referencia al sofista segundo si evidentemente platón hay una diferenciación aquí ahora mismo en plena diferenciación entre el saber y lo sabido aunque aunque claro para platón en principio todo lo que se sabe puede Ser actualizado en cualquier momento entonces si tú me sitúa ahora mismo me estas preguntas por mi tesis doctoral no cita página y yo no me acuerdo

de eso entonces que no tengo el conocimiento es el conocimiento en acto es el conocimiento en potencia de mañana te busco esa referencia bibliográfica no eso es no es un conocimiento el conocimiento que no es actual que tú no puedes actualizar el momento del diálogo es un conocimiento que no que no tienes Claro de ahí la crítica a la escritura porque la escritura permite externalizar muchas cosas de gracia no te acuerdas a saber lo que dije yo en la página 260 de realismo pues continental o del libro del trapo de lo que sea no tenemos

la escritura como fármaco la memoria y la y la duda acerca de por qué el platón describió tanto teniendo esta opinión tan negativa de la escritura porque la escritura que permite diferenciar el saber de los Habidos los habidos lo que está contenido los libros el saber es lo que uno puede actualizar por vía de la oralidad del ejercicio procesual de la escritura muy bien visto eso evidentemente sí para para platón igual que para el pasaje famoso que el que vimos en una clase del de anima de aristóteles no hay ninguna diferencia entre la ciencia y

el intelecto en acto el famoso pasaje el de ánima donde se establece la diferenciación entre Intelecto agente directo paciente la ciencia suprema no se diferencia el intelecto al acto que es el intelecto que imprime las especies sensibles en el intelecto paciente cada una relación entre las ciencias las habitan la sabiduría esta suprema de la sensatez podría ser la misma relación que existe entre el intelecto hay gente en intelecto paciente sobre todo punto es lo que diría hombre evidentemente también te diré una cosa en este diálogo Se plantea por primera vez una cosa que es la

diferenciación clara y meridiana entre los especialistas y su especialidad eso sí porque hasta entonces como hemos visto para platón era casi algo digno de risa el hecho de que un médico pudiera perfectamente dejarte ciego y que tú no te quejas es porque respeta su autoridad aquí claramente se entiende que la sensatez tiene como objetivo de revelar los Falsos profetas y cuestionar a aquellos especialistas que que en realidad no saben de su especialidad eso es bueno es un tema que ya viene evidentemente de la apología porque claro los artesanos los poetas los políticos los las tres

grandes clases que siempre se cuestionan que hacen cosas buenas o malas pero sin conciencia de que el bien o el mal o cómo se emana de sus acciones alguna otra pregunta No vengamos a dejarlo aquí