COVID-19 : anatomie d'une crise | Jean-Dominique Michel

[Musique] alors jean dominique michel bonjour jo heureux de vous recevoir aujourd'hui à lausanne mais peut-être qu'on peut commencer par une présentation succincte de vous même est-ce que vous pouvez donc vous présenter oui très volontiers j'ai 56 ans je suis anthropologue de la santé donc je m'intéresse à la manière dont les différentes sociétés à travers L'espace et le temps envisage la santé et la maladie explications et donne à la maladie lorsqu'elle arrive lorsqu'elle arrive et qu'elle thérapeutique elle pense qu'il faut mettre en oeuvre et puis c'est vrai que les entrepreneurs de la santé depuis très longtemps

ne vont plus tellement étudier des tribus à l'autre bout du monde mais réfléchissent aussi à ce qui se passe chez nous avec une grande diversité de propositions thérapeutiques Entre la biomédecine qui est dominante aujourd'hui mais également toutes sortes d'autres pratiques auxquelles les gens s'adressent le cas échéant pour leurs besoins de santé et donc je travaille depuis plus de 25 ans plus particulièrement dans les politiques de santé mentale et notamment dans l'analyse de la manière dont les besoins des gens dans leur souffrance et leur maladie reçoivent une réponse adéquate ou non de la part des institutions

qui Sont censés les aider et du coup vous avez eu un parcours très éclectique plutôt ancré dans la pratique c'est ça parce que donc vous avez plutôt opté pour travail dans les hôpitaux développé des procédés des solutions pratiques et puis aussi voilà vous êtes allés dans les domaines un peu alternatifs comme on peut dire à l'ivresse notamment vous êtes intervenu dans beaucoup de ces institutions qui sont un peu décrié C'était un choix volontaire et je dirais que je suis toujours beaucoup méfier de la spécialisation il ya traîne dans le domaine de la connaissance depuis une

trentaine d'années qui est que plus on est pointue dans un domaine plus on est considérés mais l'hyperspécialisation a souvent comme conséquence de faire perdre une vision d'ensemble et son propre domaine de spécialité et toujours inclus dans quelque chose de plus vaste c'est quelque chose qu'on voit bien à L'occasion de cette crise je trouve quand vous prenez des scientifiques comme didier raoul qu on entend qu'il a une culture littéraire qu'il a voyagé qui connaît d'autres cultures qu'il a des références sociologique psychanalytique donc il ya vraiment un étayage de la connaissance large là où aujourd'hui vous avez

des gens qui sont très hors sol qui travaillent dans des couloirs de l'université devant un Écran d'ordinateur et qui évidemment non une perte de contact avec la réalité telle qu'elle existait lequel advient et donc de toute manière la démarche de l'anthropologie c'est d'aller voir des choses très différentes et de les comparer pour essayer de comprendre ce qui est semblable et ce qui est différent mon parcours je dirais et extra académique mais il n'est pas si particulier où singulier que ça pour un Autre pologne justement on vous a souvent reproché de ne pas avoir doctorat en

anthropologie de ne pas faire de publications scientifiques ce genre de choses est ce que pourrait être un expert c'est nécessaire finalement n'est pas du tout déjà les publications scientifiques en anthropologie il faut juste se réveiller parce que ça veut pas dire grand-chose l'entreprise y est une connaissance c'est pas une science au même titre que La physique ou la chimie et puis même dans le domaine médical en fait la médecine n'est pas une science la plupart des gens l'ignorent mais tout épistémologue digne de ce nom le sait est donc se traînent là encore depuis trente ou

quarante ans de vouloir affirmer une médecine scientifique est très douteux dans ses fondements et également dans les résultats qui sont produits pourquoi parce que la recherche telle qu'elle existe aujourd'hui visent À aplatir le réel pour tester juste une ou deux variables là où l'être humain est par définition multidimensionnelle et donc on arrive par ces biais de mètres de logis à une production de connaissances qui au fond est extrêmement faible et là encore l'immense majorité des gens l'ignorent mais l'essentiel de ce qui est publié aujourd'hui dans la recherche médicale scientifique est faux c'est à dire qu'on

peut pas le reproduire si on Si on analyse les méthodologies elles sont bourrées de billets donc il ya une prétention de scientificité mais qui est fausse sur le plan fondamental et effectivement je crois que le contact avec la réalité reste c'est pas la seule mais une des voies privilégiées pour la connaître et quand vous dites c'est il ya des choses fausses ça s'est avéré dans le milieu de la médecine ah oui absolument ça fait quinze ans que John ioannidis car des plus grands épidémiologiste au monde qui à standford aujourd'hui donc celui qui a le plus

de titres si vous voulez a publié un article retentissant qu'a dit l'essentiel de ce que nous publions est faux ça a été confirmé depuis de manière répétée pour un ensemble de raisons dont on parlera ou non est donc cette idée que il faille absolument être inscrit dans ce milieu là pour comprendre les choses déjà c'est totalement faux et Puis moi je viens d'une époque où le doctorat n'était pas un passage obligé je veux dire le le fondateur du département d'anthropologie de l'université de montréal avec qui j'ai étudié avait pas de doctorants il avait un master

mais c'était quelqu'un d'extrêmement compétent qui avait étudié avec des très grands maîtres donc ça ne posait aucun problème qu'il ait pas de doctorat aujourd'hui on est vraiment entré dans Ce système de benchmarking où c'est un peu comme les généraux à l'armée ça dépend du nombre de barrettes que vous avez sur le poitrail et puis en fait ce qui permet aux gens de monter dans la hiérarchie c'est pas tellement l'intelligence où la créativité c'est plutôt la conformité au système tel qu'il existe le fait d'être performant dans les enjeux de pouvoir donc aujourd'hui on a un gros

problème d'encadrement scientifique avec des gens Au sommet qui sont essentiellement des politiques mais au fond peu des scientifiques ou des penseurs et donc ça d'histoire un ensemble de choses mais après c'est pratique pour disqualifier d'emblée quelqu'un que moi qui ai passé ma vie à étudier des réalités de santé qui est fait un travail je crois très rigoureux mais voilà ça permet de ne pas avoir à écouter ce qu'une personne comme moi à lire et ça questionne aussi sur la Notion d' expertise ou d'experts est ce que finalement pour le grand public c'est un peu difficile

sans ses repères académique parfois qui peuvent êtres qui peuvent aider en fait à se repérer mais comment du coup définir un expert finalement ce quelqu un quelque chose d'intelligent à dire et qui est reconnu par ses pairs comme étant quelqu'un qui a quelque chose d'intelligent à dire une des choses qui nous a piégés dans la situation actuelle c'est qu'au fond la Réponse collective à une épidémie n'est pas une question médicale un médecin il sait pas faire ça il s'est éventuellement soigner les gens et même là on a vu que dans ce coup ci ils ont

pour toutes sortes de raisons assez compliqué plutôt fait le choix ne pas soigner les gens alors qu'on avait des remèdes sous la main qui était prometteur mais donc la manière dont une collectivité entière va répondre à une situation épidémique C'est pas de la médecine c'est ta santé publique c'est épidémiologie c'est de la santé communautaire enfin c'est un ensemble de domaines dans lesquels je suis en ce qui me concerne très compétent mais on a vu des flopées de médecins sortis de leurs services hospitaliers sur les plateaux à qui on demandait comme à des oracles il fallait

faire alors que ce n'est juste pas leur domaine d expertise et en l'occurrence qu'ils ont dit une somme D'âneries excusez moi assez phénoménal y compris chez nous et là vous pensez à la task force par exemple bien sûr ces gens qui finalement était toujours dans les médias a qualifié d' experts pour vous c'est pas des experts alors comment dire un je dirais pas ça ça serait trop sévère et est prétentieux de ma part mais ce que j'observe néanmoins c'est que d'emblée ils ont adopté les positions du dogme qui avaient été définis par le msi On

pourra entrer en détails sur comment l' oms a défini des directives qui en l'occurrence aller contre tous les plans pandémie de tous les états donc on a absolument pas appliquée a lancé pandémique avait été mis sur pied depuis des années parce qu'évidemment que la menace pandémique on la connaît depuis longtemps il ya eu des départs de feux dont on se souvient tous et donc tous nos pays ont mis sur pied des plans pandémie comment est ce qui conviendrait Agir s'il ya vraiment big badwan une grosse épidémie méchante qui nous arrive sur la figure il y

à un black out complet des experts de la tasse force et des médias qui ne répercutent même pas que par exemple fameux john ioannidis a fait une étude comparative et en montrant qu'il n'y a aucun avantage probant au confinement versus les pays qui n'ont pas confiné donc là on a une science extrêmement solide qui est produite par les meilleurs dans leur Domaine et qui est totalement mises en échec par ces cercles d'experts mais qui sont je le répète essentiellement soit des politiques dire des gens qui ont réussi à se mettre en avant mais qui sont

pas des grands scientifiques soit et ça c'est un gros problème de la science aujourd'hui des gens qui travaillent sur ordinateur des modélisateurs c'est qu'ils n'ont plus de contact avec le terrain et qui finalement réfléchissent les choses de Telle de manière tellement mécanique pour vous donner juste un exemple le taux de contamination à l'oeuf 20h01 rt quand on entend toujours parler pour eux c'est comme des boules de billard c'est une boule de billard table trois boules de billard qui chacune tap trois boules de billards va vous avez une donnée probante mais dans la réalité ça se

passe jamais comme ça vous aurez 100 personnes qui même en étant très malade ne contamine rompent à peu près Personne qu'une personne qui va en contaminer 150 puis ça va dépendre du climat de la température de l'urbanisme de l'environnement de l'alimentation des gens vous avez une foultitude de variables alors si la science n'a plus aucune relation avec la réalité effectivement on est dans une hyper science on est dans de la science fiction mais c'est très compliqué et on a vraiment vu qu'on laissait de côté des gens qui étaient capables d'observer de Se repérer de d'essayer

découvrir comment les choses s'articulait vraiment dans la réalité et donc on a privilégié j'ai envie de dire un profil de soi disant scientifiques qui pour moi ne font pas de la science donc oui là la question du duc du black heart finalement donc vous décrivez finalement pourquoi on peut en parler maintenant finalement pourquoi notamment les médias les observateurs extérieurs n'ont pas n'ont pas été pris un peu points on n'a Pas été plus critique finalement un peu par rapport à tout ça elle expliqué alors les rédacteurs en chef de différents médias s'en sont justifiées dans certaines

émissions en disant que finalement au début c'était tellement important de créer un consensus massif étant donné la gravité apparente de la situation sanitaire que ils ont délibérément fait en sorte de ne pas créer de dissonances ou de dialogue c'est un parti pris il peut se justifier À certains égards mais c'est important que il ne s'applique que dans un temps d'urgence déclare jean ce passe au contraire c'est important de mettre toutes les idées toutes les intelligences sur la table pour essayer de faire un inventaire un examen à peu ses caisses que les mesures qu'on a prises

ont été utiles est ce que d'autres pays ont fait autrement et malheureusement ça fait plus d'une année maintenant qu'on voit qu'il ya une Espèce de de fanatisme dogmatique qui s'est imposée ou les mêmes experts viennent répéter les mêmes choses même si une grande partie d'entre elles sont fausses sur les plateaux télé ne sont pas questionné par les journalistes juste de manière complaisante juste pour qu'il puisse dire que les arguments inverses ne sont pas valides et donc il ya vraiment une espèce de pensée unique qui est totalement contraire à la fois la démarche scientifique à la

marche Scientifique au contraire c'est c'est les objections qui sont intéressantes c'est des contre arguments qui sont intéressants et puis le débat démocratique qui est qu'il ya beaucoup de sensibilité différente il ya beaucoup de points de vue différents et donc il faut les mettre en dialogue pour devenir tous plus intelligent et là on a vraiment eu l'effet inverse c'est à dire qu'on a aplati on a amoindri l'intelligence collective en se ralliant Et en ne permettant que certains discours qui était très très imprécis voire fallacieux à beaucoup d'égards sur la réalité et le coup et massif mais

ça du coup c'est une question d'indépendance des médias c'est de l'autocensure c'est alors il ya je vous apprends rien c'est votre métier pas le mien mais mais mais il ya vraiment une structure pyramidale des médias aujourd'hui vous avez trois grandes agences de presse à l'international qui Finalement définissent les contenus qui vont être pris par les rédactions et puis il y avait une tradition noble est honorable dans votre métier qui était celle du journalisme d'investigation ou en particulier quand les autorités affirment quelque chose dont on va se demander si c'est absolument vrai s'il ya peut-être des

raisons politiques pour lesquelles il avance ça et puis enquêter sur est en fait moi ce que j'ai observé c'est qu'il n'y a guère que un couple de Journalistes catherine riva et serena tina rich qui ont fait un travail qu'ils ont fait un réel travail d'investigation et quand même beaucoup de questions passionnantes qui se posaient sur notamment la mise en échec de certains traitements précoces le fait que la confédération comme d'autres pays a promu leur md et vire qui était un médicament totalement inopérant douteux hors de prix manifestement mis en avant par les Pharmas à grands

coups de conflit d'intérêts je veux dire aucun média n'a soulevé aucune question par rapport à ça donc quelle en est la raison je suis pas dans le secret des dieux mais en tout cas c'est pas très rassurant sur l'absence d'indépendance de penser et le côté au fond quelque peu blasphématoire de lever d'oser poser des questions alors que ça devrait être le pain quotidien de la presse puis quand on vois je sais pas Watson qui est proche de rosh haayin use finalement quel ça vous inspire oui mais ça c'est dans le domaine de la santé en

tant que tel on le connaît depuis des années le gros problème c'est que toutes les structures et notamment les les comités est à tiques qui vérifie la qualité des médicaments leur condition 2006 aux halles ce marché qui évalue sont totalement perméabilité par l'industrie pharmaceutique serait aussi dans le domaine de l'énergie c'est vrai Aussi dans le domaine de l'alimentation donc c'est un peu structurelles dans nos sociétés confie dans un conflit d'intérêt majeur et on voit aujourd'hui la même chose dans la presse en france c'est encore pire vu qu'il ya les médias sont aux mains de quelques

milliardaires qui en plus sont des affairistes verser des gens qui ont construit des empires sur des montagnes de dettes en étant dans les bons papiers des gouvernants donc c'est pas non plus des Entrepreneurs vous voyez au sens noble du terme c'est des gens qui ont tiré leur épingle du jeu à un moment donné qu'ils ont acquis une telle puissance financière qu'ils ont pu racheter des grands médias mais après en dictant des lignes éditoriales qui sont catastrophiques et tout en sachant par ailleurs mais c'est le cas aussi en suisse que tous ces médias aujourd'hui sont subventionnés

à la louche par les états et les Gouvernements alors qu'il leur vienne en aide et en soit c'est plutôt une bonne chose c'est important qu'ils encore une diversité de la presse qui existe est tant mieux si l'état permet à cette diversité d'exister mais ce qu'on observe c'est que ça fait un sage génère un effet inverse c'est à dire que çà çà çà format tout dans la pensée unique mais on comprend aussi que des canards qui reçoivent plusieurs dizaines de ou centaines de millions de francs par an La part des autorités n'ont pas commencé à ruer

dans les brancards ou ou soulevé des lièvres ont simplement le cas en suisse quand maman c'est plus un subventionnement indirecte des médias en tout cas de la presse écrite après évidemment il ya la rts alors j'ai vu que le parlement est en train de considérer le fait de voter des offres supplémentaires et puis même sur le jeu des annonces faut savoir que dans le temps il y avait des pleines pages Entières réservé par le fsp est par définition vous mordez pas la main qui vous nourrit il ya un autre phénomène alors qu'elle est liée à

l'effet médiatique s'est beaucoup de gens auxquels j'ai pu parler on va vers un sentiment de crainte et de peur après avoir lu les médias je pense que je sais pas qu'est ce que vous pensez le rôle des médias à jouer dans ce set diffusion de peur et de mai catastrophique Et si vous voulez - ça a été ma main je suis intervenu très vite pourquoi parce que ça m'a passionné j'ai chopé le que vite donc j'étais en quarantaine il ya une année dire j'ai tout le tout mon temps à disposition pour aller voir ce que

je trouvais et les toutes premières informations sérieuses qui venait des meilleures sources scientifiques 10 aix était rassurante en dix ans c'est l'équivalent d'une grippe un peu sévère mais il n'y a Pas de quoi mettre tout le monde dans des bunkers je veux dire et à ce moment là j'ai tout de suite dit c'est essentiel qu'on soit prudent parce que c'est une épidémie d'une certaine ampleur on va pas nier la réalité bien sûr de la maladie et des dégâts qu'elle peut commettre sur une population fragilisée par d'autres problèmes de santé mais c'est essentiel qu'on ne génère

pas une psychose et depuis je suis Malheureux comme une pierre ponce depuis une année on ne voit que de la génération de psychose et pour prendre une métaphore pas ce truc c'est de chopard non foulée c'est comme si en eau en haute montagne un jour vous fait une excursion pis le danger d'avalanche il a 3 sur 5 5 sur 5 vous sortez pas assez la peste noire 1 sur 5 vous pouvez skier ou vous voulez puis 3 sur 5 il faut faire un peu attention mais il ya quand même pas Raison de paralyser toute la

montagne et que votre guide n'arrête pas de vous dire attention apportée le risque de partir à mais tu sais y'a une avalanche dans une haute vallée et puis l'année passée a eu dix morts et puis ouhlala est ce qu'on va sortir vivants mais au bout d'un moment vous devenez fou et vous devenez ronger d'angoise et alors même il faut quand même que les gens l'entendent qu'en dessous de 65 ans en 2020 et le risque de mortalité n'était Pas plus élevé que la porte l'autre année vous souhaitiez pas plus on langer si vous aviez moins de

65 ans que n'importe quand les gens ont eu l'impression de vivre une catastrophe sanitaire terrible et là il ya eu un ensemble de déformation par le prisme des médias qui ont été de mon point de vue extrêmement préoccupante parce que ça alors c'est un impact destructeur massif sur la population et puis comme ça entretient un climat D'hystérie ça conduit aussi les autorités à prendre des mauvaises décisions parce que elles se rendent bien compte que les gens paniquent que les gens ont besoin d'être rassurés que plus on est prudent plus ça rassure les gens et puis

là on entre dans c dans ses systèmes mais complètement absurde il ya un phénomène d'hystérie aussi qui a vu le jour alors qu'ils existaient déjà avant mais qui en tout cas s'est Amplifiée avec cette crise c'est le l'accusation de complotisme je pense que ça a été au coeur de pas mal de débats vous avez vous même été accusé de cela qu'est ce que vous en pensez alors deux choses la première c'est que c'est très naturel quand un corps sans siège social est en tension qui se ramasse comme ça sur un certain nombre d'idées même fausse

et qu'il rejette toutes opinions divergentes didier raoult est à mentionner le fait Que aux états unis après l'attentât des tours jumelles l'immense majorité des américains mais conditionnée par la presse était persuadé que c'était saddam hussein qui avait commandité les attentats les gens étaient persuadés de ça et si à ce moment là quelqu'un venait dire non mais attendez c'est probablement pas lui vous passez pour un ennemi parce que vous vous opposez à ceux autour de quoi la collectivité s'est rassemblée donc ça C'est un élément s'appelle la violence mimétique en anthropologie c'est assez connu et puis l'autre

c'est qu'il ya évidemment des manipulations là derrière c'est à dire que moi je le sais le domaine de la santé il y à des complots en permanence pourquoi parce que les laboratoires pharmaceutiques pratique abondamment la corruption et la falsification c'est pas moi qui le dis il ya eu une centaine de procès au civil et au pénal Au cours des 15 dernières années les médicaments absolument pour lesquelles ces boîtes ont été condamnés jir novartis est régulièrement condamnée pour corruption donc il y à un ensemble de complot et donc tout d'un coup mettre en oeuvre une accusation

contre les voix critiques qui conduit à ce qu'aucun complot ne puissent être évoquées et c'est du pain béni pour les magouilleurs donc on sait aujourd'hui que les états Produisent des faits que news à l'appel on a des exemples somptueux des états unis qui ont manipulé le monde entier pour pouvoir déclencher des guerres on devrait savoir qu'il ya des complots après ça veut pas dire que tout est piloté par un quarteron de reptiles viendra sous sol je sais pas où est ce que je vois là parce que c'est des fois l'amalgamé qui est fait et vous

avez peut-être aussi été pris là dedans vous avez notamment été interrogé par silvano Trotta way est ce un bon ça fait pas mal parler parce que lui et dans une immense un peu un peu un peu controversé parce que vous n'êtes pas aussi mis en danger alors il parait quand ça il paraît mais vous voyez moi je suis mais c'est probablement aussi ma formation d'anthropologues je suis totalement réfractaire aux fêtes d'étiqueter les gens et de les snober du fait de certaines de leurs croyances tout ce dans quoi nous croyons vous et moi dans Deux siècles

n'apparaitra ridicule h anthropologue il ya des peuples il considère que la terre ait le dos d'une tortue cosmique un doute qui considère que ces plats d'autre que ces ronds je m'en fiche de vos croyances sur le réel dès qu'elles sont pas violentes et ne au criminel donc de au nom de cours est ce qu on s'interdirait de discuter certains interlocuteurs parce qu'ils ont des idées farfelues C'est la fin de la pensée intelligente donc moi j'ai plutôt l'impression qu'on s'est retrouvé toutes proportions gardées dans l'équivalent du maccarthysme vous souvenez cette période aux états unis où tout

ce qui n'était pas la droite patriotique militariste étaient étiquetées communiste donc si vous étiez centriste si vous étiez libéral si vous étiez communistes socialistes libertaires écolo vous étiez communiste et après cette chasse aux Sorcières que mon appelée qui a été déclenché et là c'est plutôt l'impression que j'ai eue c'est à dire que si vous n'adhérez pas au dogme ou sanitaire invraisemblable mis en avant par les autorités la plupart des gens se rendaient pas compte qu'ils étaient invraisemblables parce qu'ils n'ont pas les connaissances que j'ai quelquefois dans ces domaines j'ai tout ne jouez pas de du

début à la fin dans les réponses qui Ont été prises donc après poser des questions comme ça elle se faire accuser d'être un complotiste qui croient que la lune est creuse comment dirais-je bien certains amalgames qui effective auquel il faut peut-être réfléchir aussi parce que c'est vrai qu'en plus c'est parce que vous pensez des personnes qui vous ont accusé par exemple les étés titien ou ou notamment la chaîne youtube de la tronche en biais oui ils sont ils sont Cce qui ont ce qu'ils vous ont épinglé avec avec sa wii alors alors allons au fond

de la question d'un mois j'ai ce qu'il vient déjà il faut savoir que ces milieux sont d'après un certain nombre d'informateurs qui connaissent bien le domaine très connecté avec l'industrie c'est à dire que ce sont les fers de lance de d'un écran de fumée qui est caractéristique des pratiques industrielles depuis l'industrie du tabac Quand on sait qu'un problème avec quelque chose qu'est ce qu'on fait on produit des études bidon qui arrive au résultat opposé pour pouvoir lire à n'en est pas sûr et donc en l'occurrence les esthéticiens qui sont devenus une espèce de sectes scientiste

hyper dogmatique sont des gens qui ont toutes sortes d'accointances avec les producteurs d'eau gm les producteurs de pays de pesticides l'industrie nucléaire pour affirmer que tout ce qu'on met en cause De ces dangers là sont surévalués et puis l'autre élément verges suis désolé de le dire moi j'ai énormément de respect pour l'art et éthiques parce que notamment quand je me suis intéressé aux pratiques de guérison aux philippines j'ai été voir tout ce que les et éthicien disait parce qu'il fait très intéressant de nous poser la question de savoir s'il y avait peut-être des manipulations ou

des fêtes de prestidigitateur donc la zététique en Elle même c'est une discipline magnifique mais pour pouvoir bien l'utiliser encore faut-il avoir un tout petit peu de culture épistémologique sinon bah on vient juste un dogmatique c'est ce qu'on a vu en l'espèce c'est à dire que tout ce qu'ils ont dit si des études cliniques ne sont pas faites de manière randomisée en double aveugle elles n'ont pas de valeur si la connerie sans nom non pourquoi parce que cette Méthodologie a une utilité mais pas tout le temps pas sur tout et en l'occurrence alors la littérature scientifique

est très solide à ce sujet elle a montré que les études observationnelles comme cette fête à marseille quand elles sont bien faites ont la même valeur le même degré de preuve que les études randomisées en double aveugle mais vous avez un ensemble de gens qui ont été formatés dans cette démarche scientifique particulière qu'on appelle evidence Based medicine et pour eux si ça n'est pas ça qu'on applique alors ça ne vaut rien ou c'est d'une qualité inférieure et c'est fou et habillé il ya des sommes de méta analyse ou de comparaison et notamment la collaboration cochrane

qui a un cercle indépendant de chercheurs issus du monde scientifiques essayent de de devoir la fiabilité des études qui ont attesté que les études observationnelles ont la même qualité quand elles sont bien faites Donc vous voyez là on entend du dogmatisme et le grand problème avec des et éthicien comme celui de la tronche en biais c'est que c'est des gens qui savent pas de quoi ils parlent lui il est spécialiste des champignons ce qui est très honorable je dire comme dans spirou et fantasio mais il écrit sur les biais cognitifs sur la psychologie humaine sur

les sciences dures et les sciences mais alors qu'il est totalement ignorante ces choses là Donc là on a de nouveau quelqu'un qui se posent en expert alors qu'il est totalement hors de son de son champ d'expertisé et puis alors avec une malveillance assez assez manifeste après qu'on ne soit pas d'accord avec les hypothèses où les perspectives que j'avance j'ai pas de souci avec ça au contraire ça m'intéresse mais si je peux me permettre quand deux des plus grands sociologues Contemporain on dit que mon travail autour de la cage vide avait été remarqué à se vêtir

et c'est qui michel maffesoli qui était à la sorbonne et laurent mucchielli qui est un des fers de lance de la sociologie contemporaine et du caddie qui avait dans mon livre une somme d'informations parfaitement sourciller que la plupart des gens ignorent y compris des scientifiques et qui les aiderait à mieux comprendre ce qui se passe qu'est ce que je veux dire Qu'en mai paix les plus compétents apprécié mon travail est un spécialiste des champignons et bien dire que je sais pas de quoi je parle bon j'ai l'impression que ça mais on soit un petit peu

l'église au milieu du village est-ce que vous pensez que ces gens c'est un peu pêché par ignorance ou alors c'est vraiment volontaire c'est d'une manière volontaire qui le font moi Je crois que c'est volontaire avec un moment donné parce que en toute franchise c'est la presse suisse qui moi mal plus estomaqué parce que quand trois rédacteurs en chef ont consacré un forum des médias à ma personne en mon absence pour dire tout le mal qu'ils pensaient de moi et pourquoi il fallait surtout pas m'inviter quand j'ai eu plus de 200 présences médias en suisse romande

ça fait drôle et puis là j'ai un petit peu cheminer Avec les interventions des uns et des autres et puis il apparut qui aie a de toute évidence une campagne dark pillards campagne de salissage de réputation qui a été mise en oeuvre et puis après ils s'appuient sur des groupes comme les esthéticiens qui sont des espèces de petits soldats comme ça pour vous donner juste un exemple sur wikipédia il émis dans le cadre de mon apparition dans hold up qui se présente comme anthropologue mais qui en fait est Un blogueur j'ai été déçu et que

les militaires qui ont des choix de leurs décorations je ne suis plus qu'un bleu qu'un blogueur est en fait c'est parce qu'à des dizaines et des dizaines de troll issus de la zététique qui envoie les mêmes signalement en même temps et qui font basculer le référencement de wikipédia dans ce sens là donc non non c'est clair qu'il ya quelque chose de délibéré la derrière et on a on a vu que ça s'est Attaqué à toutes les personnes qui ont osé à dire quelque chose de divergent et vous avez lu le livre les gardiens de la

raison traite justement de ce ce point là ouais alors du coup je pense qu'on peut partir sur revenir alors on en a déjà parlé un peu sur tout ce qui est politique de santé est ce que la crise actuelle révèle de ces politiques de santé on a déjà parlé un peu mais voilà ce que peut-être qu'on peut aller un peu plus loin dans ce dans cette thématique Là notamment par rapport à l'industrie ce que vous appelez l'industrie de la maladie par rapport à la santé est ce que c'est juste que pour y développer et oui

alors un niveau très globale on est en occident dans une situation très particulière qui est que l'essentiel des maladies dont souffre la population sont des maladies chroniques qui serait pour l'essentiel évitables ou réversible si on avait des vraies Politiques de santé pour le dire autrement vous avez quelques grandes catégories de facteurs de risque qui sont la malbouffe la pollution atmosphérique la pollution chimique le stress la sédentarité le tabac et l'alcool qui produisent plus de 80% des maladies dont souffrent les gens et si vous aider les gens à ne plus exposer à ces facteurs de risque

et guérissent et ils vont beaucoup mieux donc si on avait une politique de santé Digne de ce nom déjà on mettrait des barrières à tous ces polluants divers et variés qui nous empoisonnent où on créerait des systèmes incitatifs une exemple un exemple très bête mais qui serait relativement simple à mettre sur pied ça serait de créer une surtaxe pour l'alimentation qui flingue la santé et puis avec ce produit faire baisser le prix des produits de qualité qui entretiennent la santé des gens et comme ça vous corriger le différentiel qui est L' avantage compétitif qu'il est

plus facile de créer de la malbouffe industrielle enfin les plus rentables que de créer de l'agriculture bio de proximité donc si on avait une politique volontariste on ferait en sorte que les gens soient beaucoup moins exposés et donc y aurait beaucoup moins de me dire beaucoup moins besoin de traitements et de médicaments mais il ya une totale ou à peu près déshérence des actions de Prévention et de promotion de la santé ou alors anecdotique par contre on a toute une industrie de la maladie qui vit très grassement de cette réalité là et je dirais de

bonne foi pour la plupart des gens parce que les médecins les infirmiers les psychologues font pas exprès que les gens soient malades enfin quand même si les gens étaient moins mal pad il y aurait moins de de débouchés et puis alors vous avez Surtout cette industrie pharmaceutique qui est probablement la plus corrompue au monde aujourd'hui et qui fait des marges mais totalement obscène sans être du tout cadré ou restreint ou un minimum par les états et ça vous pensé justement que ces industries influence des politiques de santé de façon à ce que ce que vous

dites comme prévention ne se met pas en place saq à lui bien sûr et c'est plus que mon avis à dire que ça a été démontrée de Multiples manières et notamment pour ceux et celles que ça intéresse le centre d'éthique de l'université de harvard ses pensées pendant cinq ans sur la corruption systémique en santé et c'est absolument manifeste tout est fait pour entretenir la consommation et et de façon même parfois choquantes à vrai dire donc là il ya toute manière un poids un poids extrêmement grand et puis alors avec des exemples récents notamment Achat n

alors là allons-y où on a vu qu'à l'occasion d'une épidémie là encore l'ampleur relativement modeste et qui méritait pas de partir en vrille et ben certains laboratoires ont réussi à écouler pour littéralement des milliards de médicaments inutiles qu'il savait être inutile mettre sur le pied à lattes et sur le marché un vaccin qui a eu des effets secondaires extrêmement grave sur un nombre important de Personnes et voilà le vraiment en profitant j'ai envie de dire de l'opportunité offerte par là par l'épidémie il ya eu après des rapports des enquêtes au sénat français on a fait

un excellent on a vraiment décortiquer ce qui s'était passé mais ce qui est fascinant dans le domaine de l'économie de la maladie c'est que quand on analyse une catastrophe et ce qu'il a permises eh ben on observe que dix ans après rien N'a changé donc c'est comme savez en aéronautique il ya un système très précis qui est faite dès qu'il ya un crash d'avion on analyse tous les paramètres pour voir qu'est ce qu'il faut changer là c'est comme si chaque crash d'avion on obtient les renseignements mais on veille sur toi n'a rien changé donc je

dois dire que qu'ovide c1 rebelote de h1n1 mais avec un effet de levier mais ça c'est quand Même difficile à comprendre au fond qu'on puisse reproduire comme saad aeternam enfin est-ce que les conflits d'intérêts ce sont la seule explication c'est pas un peu simpliste comme c'est pas des conflits d'intérêts c'est un système mafieux petter gautsch et qui est un des plus grands épidémiologiste au monde qui a été un des fondateurs de la revue cochrane a écrit un livre qui s'appelle Remède mordelles et crime organisé oui montre le business model des pharmas est comparable à celui

du crime organisé donc on est vraiment dans une dimension criminologique son livre juste pour dire c'est pas un complot distincts il a été primé par l'association médicale britannique en 2014 tellement il est bien fait et tellement il est documenté donc on est en fait dans une réalité mafieuse c'est pas juste du conflit d'intérêts c'est Vraiment de la des procédés mafieux et vous savez ce qu'il en est si les états ne développe pas une détermination à toute épreuve de lutter contre un phénomène mafieux il est piloté par la mafia on l'a vu en italie c'est quand

quelques juge anti corruption ont accepté de mener ce combat souvent au péril de leur vie qu'il ya quelque chose qui a pu changer est donc actuellement en occident on est totalement sous la coupe de certaines Industries armement agroalimentaire pétrole et pharmacie en particulier qui sont dans vraiment des démarches criminelle et là encore c'est pas c'est pas une insulte regardez la somme de procès au pénal pour lesquels des pharmas ont été condamnés ces dernières décennies c'est systématique comme type de procédé oui il ya des listes de médicaments effectivement accompli à bien un plan sanofi etc Et

du coup alors pour les vaccins c'est la même chose du coup évidemment que on est dans un système c'est difficile à comprendre pour la plupart des gens de corruption systémique que votre sang systémique ça veut pas dire que tout le monde est corrompu c'est pas d' agression systématique les anciens pays de l'est par exemple si vous voulez devenir prof d'uni devait payer un bakchich au recteur puis Après vous fait craquer vos étudiants pour rembourser le bakchich que vous avez payé ça c'est de la corruption systématique corruption systémique c'est autre chose c'est que le système est

organisée d'une manière telle que rien ne peut le mettre en échec et que l'immense majorité de ceux qui le font tourner n'ont pas besoin d'être malhonnête il participe à quelque chose de malhonnête à leur corps défendant il aurait pas moyen de faire autrement Donc oui cela coince pour parler français mais ils n'ont pas à contribuer activement à ce système malhonnête par contre vous avez des échelons là il ya carrément de la corruption au sens le plus pur et dur du terme mais à l'intérieur d'une logique qui s'est perverti je venais juste un exemple le fondateur

de meetic en france qui participe à une émission de téléréalité a révélé qu'il était allé voir le dit le président directeur général du plus Grand laboratoire français donc ça devait de sanofi et une dizaine d'années avec un projet de supplémentation en vitamines pour les enfants pour réduire le nombre de cancers et témoigne-t-il j'étais pas dans le bureau mais c'est ce qu'il dit le pdg en question lui a répondu mais pourquoi vous vous des quais mon pourquoi vous croyez qu'on aurait intérêt qui est moins de cancers dans le fond vu que nous on vend les médicaments

pour les soigner oui c'est Ça c'est ça le cynisme et la malhonnêteté extrêmes là c'est très grave comme c'est très grave mais c'est ce dans quoi on est et malheureusement les médecins aujourd'hui sont complètement pris là dedans et avec une dérive de la médecine qui est de moins en moins humaine qui est de moins en moins axé sur la santé des gens mais où finalement tout ce système cherche à faire de médecins d des médecins d'aider des pompistes Il ya tellement à l'ifo données tels médicaments ça a été calculée par des algorithmes et des modélisateurs

vous n'avez pas le choix si vous le faites pas vous êtes en faute professionnelle et il n'y a plus du tout cet intérêt pour pour la santé réelle des gens in fine et donc oui c'est très grave puis c'est alors si on revient aux vaccins du coup immense opportunité du pour les laboratoires c'est pour ça selon vous que il a été Poussé comme ça au détriment d'une solution thérapeutique médicamenteuse je dirais en tout cas que c'est l'hypothèse forte après je ne venais pas la vérité ultime mais ce que je sais de bizarre c'est que déjà

à coronavirus ya jamais eu de vaccins qui a marché comme décor d'un virus et si on prend des maladies à peu près comparables comme la grippe ben on sait que ça fait des décennies cas des vaccins contre la grippe salle éradique Pas et ça pas des très bons résultats donc pourquoi alain berset dès le mois de mars 2020 at il dit le vaccin est notre seule chance ça déjà c'est bizarre et puis après vous savez que la condition pour qu'un vaccin soit mis sur le marché de manière accélérée c'est qu'aucun traitement n'est démontré d'efficacité et

là on a vu que toutes les molécules prometteuses mais qui ne rapportaient rien comme les roxy chloroquine l'azithromycine L'ivermectine ont été mes torpiller toute valeur à torpiller c'est à dire que on a fait semblant de faire des recherches pour vérifier ses été efficace ou pas mais c'est tellement grossier que ça me fascine que les gens ne réagissent pas plus c'est à dire grossier dans le sens l'hydroxyde chloroquine n'a jamais été testé pendant la phase précoce jamais jamais toutes les grandes étudiants est mise sur pied par le ms L'union européenne etc n'ont jamais évaluer son effet

que sur des gens hospitalisés un tube et pour la plupart qui était à deux doigts de mourir pour lesquels raul tu qu'ils avaient quand même préconisé ce traitement à la suite des chinois avait dit c'est pas à ce moment là qu'il faut le prescrire c'est trop tard la fenêtre d'opportunité elle était au début de la maladie eh ben aucune étude randomisée en double Aveugle internationale l'a testé l'efficacité du médicament à ce moment là et les 25 études dont on dispose aujourd'hui qui l'ont fait ont toutes montré que c'était efficace et pourtant même dans nos universités

vous avez des pontes qui viennent expliquer doctement que on a montré que ça ne marchait pas c'est juste mais mais mais de l'ordre de l'escroquerie intellectuelle et surtout c'est tellement bête et méchant que toute Personne qui a trois sous de bon sens devrait ne pas accepter quelque chose de pareil c'est d'autant plus interpellant que finalement tous les pays européens ont plus ou moins eu la même politique en tout cas nous les pays occidentaux ont suivi cette politique donc donc c'est quoi selon vous c'est un aveuglement généralise non c'est non c'est le système mafieux je veux

dire la personne qui Actuellement pour l'union européenne négocie avec des compagnies pharmaceutiques et l ancienne directrice du lobbying des compagnies pharmaceutiques cl dans le cadre d'accords secrets dont on ne connaît pas les clauses il ya cette députée européenne verte michèle rivasi qui ce qui se bat pour qu'il y ait de la transparence sur les accords qui ont été donc on est vraiment dans un système mafieux pur et dur et sur les Vaccins qu'est ce que vous pensez des vaccins et reines des dangers de ce nouveau vaccin battant ciel je pense que c'est extraordinairement risquées et

que ça ne se justifie aucunement là encore il ya un ensemble de principes dans la médecine et le premier principe c'est que vous ne vacciner pas une population entière pour une maladie qui fait 0 23% de létalité chez les gens qui sont touchés C'est pas vrai ça déjà c'est exclu et un autre principe qui est que vous ne vacciner pas des catégories de la population qui ne serait pas harris d'une maladie la raison pour laquelle on vaccine tout le monde contre le tétanos c'est que l'on risque d'attraper le tétanos donc il ya un intérêt à

vacciner mais pour une maladie qui de nouveau et totalement bénigne pour l'immense majorité des gens vous n'avez pas vacciner toute la population ça s'est Jamais vu on sait qu'il ya un certain nombre d'effets secondaires dont on a de la peine à évaluer à ce stade l'ampleur ou où la gravité l'idée de d'imposer un vaccin pour quelque chose pour lequel quelqu'un n'est pas en danger avec le risque d'effets secondaires mortels c'est juste de vaud complètement abracadabrantesque alors sur la thérapie arn moi c'est pas du tout mon domaine donc j'y connais rien mais ce que je sais

c'est que on Peut prier pour que le vaccin s'avère en fait très efficace et avec peu d'effets secondaires et tant mieux si c'est le cas mais le simple fait qu'on ose prendre ce risque pour un produit sur lequel on n'a pas de recul qui est aujourd'hui en phase expérimentale qu'on traite des populations entières comme des cobayes c'est à dire que les experts de la scea que tous les tests n'ont pas été menées jusqu'au bout avant la mise sur le Marché venant absolument donc savez il ya quatre phases dans le test des vaccins votre collègue de

la télévision suisse romande alexis fav clamait sur le plateau que les quatre phases avaient été complétés c'est faux on et dont la troisième et la troisième se termine fin 2022 au début 2000 23 selon les vaccins dire que jusqu'à ce moment-là c'est une expérimentation est là encore toute l'éthique et le droit de la médecine interdisent le fait de mener des Expérimentations à vaste échelle donc j'aurais envie de dire si c'était une maladie aussi grave que la peste noire on pourrait se dire à la limite on n'a rien à perdre mais de nouveau pour une maladie

qui ne crée que 0 05 % mortalité dans la population c'est juste monstrueux moi je sais pas comment des gens peuvent décider des choses pareilles ça me paraît tellement risqué et à l'ordre certains ou certaines Spécialistes mais moi je suis totalement incapable de juger de la validité de leurs conclusions mais elles disent qu'il ya un risque énorme de déclencher des tempête de cytokines chez les personnes vaccinées dans un délai de trois à six mois avec une très forte mortalité je prie beaucoup se trompe mais je trouve que dans les conditions pareilles on n'aurait jamais dû

autoriser une marche en avant aussi rapide mais du Coup qu'est ce que vous répondez à des gens par exemple comme steve pascolo de l'université de zurich qui travaille depuis des années sur l'été la mise en place des vaccins arm et puis lui il dit bon là ça fait des années que j'utilise cette technologie lui cela développe du coup on a beaucoup de temps de développement sur des technologies comme ça et puis pour lui c'est su écouter il ya après je trouve très bien que dans les parmi les experts et des avis Différents ça montre que

les questions sont abordées et de n'ouvre si la raison j'en serais le premier heureux moi c'est pas du tout que je sois je souhaite une api une apocalypse vaccinale mais j'entends d'autres personnes qui sont au moins aussi titré que lui ou aussi compétente qui au contraire alerte en disant que c'est un risque majeur que les expérimentations qui ont été faites sur les animaux se sont très mal terminée pour certaines d'entre elles Que la rn messager à une telle faculté de se lier aux autres molécules qu'on sait absolument pas les effets que ça va produire et

puis notamment un d un des pionniers de la reine messager lui a dit que le risque de rétro transcription dans l'adn humain est tout à fait réelle donc on arrête on n'arrête pas de nous dire mais non mais non les experts ont pas l'air d'accord entre eux et si le risque existe d'une manière Ou d'une autre je crois qu'il faut vraiment appliqué un principe de précaution on l'a appliqué quand hydroxy chloroquine qui est un des remèdes les plus inoffensives de toute la pharmacopée et tout d'un coup on balance un vaccin génique qu'on n'a jamais testé

jusqu'à aujourd'hui en disant non mais on va quand même pas faire le principe de précaution faut aussi savoir jeudi de le rajouter mais que dans la Falsification de la science qui est aujourd'hui majeurs les universités suisses jouent un rôle de premier plan c'est à dire c'est à dire que dans l'étude falsifiés du land 7 qui a été rétractées un des co auteurs est allé l'acheter zurich la deuxième méta analyse sur l'idh roxy chloroquine fait par fiolet une bande de doctorants pilotés par des pontes des universités de genève et lausanne qui est une forfaiture c'est une

escroquerie cette Étude elle a été diffusée en suisse avec le concours actif des université suisse donc moi je crois qu'on a un gros problème d'éthique et qu'on participe activement à cette réalité de corruption systémique d'une manière qu'il faudra bien aborder tout alors justement ça fait la transition sur peut-être qu est-ce qu on peut imaginer comme comme médecine pour demain comme politique de santé pour Demain vous êtes anthropologue dans ce domaine là il ya peut-être plusieurs pistes à explorer finalement j'ai l'impression que on se base actuellement beaucoup sur une médecine qui est essentiellement mécaniste ou matérialiste

qui traite uniquement les molécules ou les réactions physiques ou chimiques biologiques dans le corps ce qu' il faudrait sortir de cette approche ce qu'on observe c'est que la biomédecine est extraordinairement Efficace sur les situations aiguës soit la médecine d'urgence ne soient régulés mettre les gens en coma artificiel afin de faire des choses absolument incroyable des greffes d'organes des doigts elle est hyper performantes et c'est très heureux par contre elle est relativement impuissante sur toutes les maladies chroniques qu'elle soigne mal et notamment parce que son approche est trop réductrice pour appréhender que ce qu'on appelle des

déterminants de la Santé c'est à dire tout ce qui concourt dans la vie de quelqu'un à ce qu'ils sont en bonne santé ou ce qu'ils tombent malades et pour l'essentiel en dehors du domaine médical c'est à dire le la joie de vivre le bonheur joie de vivre le réseau social énorme le lien social la qualité et le nombre des liens qu'on a avec d'autres personnes c'est un des déterminants le plus impactant at-elle dit que selon que vous avez un bon ou un mauvais réseau social au plus au dessus De 60 ans votre risque de mortalité

est abaissé de moitié c'est un effet de levier absolument phénoménale à tel point ça fait une dizaine d'années que le préconise dans certaines revues scientifiques qu'on recommande aujourd'hui de la prescription sociale il ya plein de gens qui sont en mauvaise santé mais plutôt que leur donner des médicaments il vaudrait mieux leur prescrire le fait De retrouver des appartenances des relations avec d'autres des échanges c'est ça qui fait du bien qu'est ce qu'on observe par exemple comme résultat des mesures sans aucune validité probante qu'on nous a infligées depuis une année c'est que ça complètement déstructuré des

réseaux sociaux des gens ça les a privés de liens sociaux ce qui est terriblement mauvais pour la santé en général et pour l'immunité en particulier vous voyez C'est important que la santé soit appréhendée de manière globale alors scientifiques bien sûr et qu'on arrive à pondérer un peu les différents éléments qui aident les personnes à être en bonne santé ou non et que la santé aux s'intéressait la médecine au s'intéresser à la vie des gens et à leurs besoins réels vous avez d'ailleurs souvent on dit souligné que la médecine connaît très mal la santé oui Donc

c'est dans ce sens-là prix que vous le dites et oui parce que là effectivement la maîtrise et la science des maladies et heureusement je dire ça c'est génial toute la connaissance médicale qui a émergé depuis un siècle et demi la halle et les appelle la nosographie dont la description des maladies malheureusement il ya un traîne depuis une trentaine d'années où on cherche de plus en plus à définir les maladies en fonction des molécules qu'on Peut vendre sans l'a beaucoup vu dans la santé mentale on a même créé des nouvelles catégories de maladies psychiques simplement parce

qu'on avait des molécules qu'on pouvait vendre si jamais ce diagnostic était été portée donc là encore il faut des tickets il faut de la raison mais je pense que la médecine de demain sera une médecine qui intégrera la santé et des dispositifs communautaires axés essentiellement là où ça se passe où les gens vont pouvoir Aller faire le plein de santé pour dire comme ça et ne table plus sur cette approche extrêmement réductrice qui est que on imagine qu'à une cause unique pour laquelle il faudra médicament unique et ça on voit que sur les maladies chroniques

ça marche pas vous avez aussi parlé de paradigme immatériel en citant rupert sheldrake est ce que vous pourriez développer un peu ce ce sujet là alors oui c'est à dire que nos compute conscience qu évidemment pas de Réalité matérielle sont susceptibles d'avoir un impact majeur sur notre santé notamment en psychologie positive on a identifié un certain temps qu'il ya un espèce de ratio entre le nombre de pensées positives non de pensées négatives qu'il est important d'avoir pour ne pas endommager sa biologie si vous ruminez en permanence des pensées négatives ou pessimiste ou anxieuses et un

moment donné où ça va Vraiment vous mettre en difficulté physiquement et donc il ya toute une partie de notre vie le sens qu'on attribue aux choses les valeurs fondamentales qui nous portent des capacité d'interagir de manière authentique et sincère avec d'autres qui sont extraordinairement vivifiante de la santé plus tout ce qui est relève de l'efficacité symbolique alors c'est un peu con tinue au placebo si vous voulez le placebo c'est une des belles énigmes De la médecine c'est à dire que des substances qui n'ont aucun effet thérapeutique sont les présente comme ayant un effet thérapeutique possibles

vont aider beaucoup de gens allaient mieux est d'ailleurs un professeur de harvard a même montré que un placebo qui est présenté comme un placebo garde de l'efficacité c'est pas le fait que le patient imagine que c'est un médicament qui fait la différence c'est le fait Qu'on lui propose quelque chose pour l'aider le médecin qui dit vrai ajout donne ça c'est des granules de sucre je vais pas vous raconter que c'est un médicament sans épars mais comme on sait que le placé dos ça peut aider je vous le donne quand même ça un certain effet pourquoi

parce que c'est probablement la sollicitude mais après aussi la charge symbolique du médecin qui pose un geste Donc voilà les symboles ils sont agissant on peut endommager des gens avec des symboles on peut aussi les aider à aller mieux et donc il ya beaucoup de thérapeutique à travers le monde et c'est vrai que notamment les peuples premiers il n'avait pas l'arsenal chimique des pharmas et là encore heureusement qu'on a qu'on allait les pharmas et tous les médicaments qu'ils proposent peu ça a permis de résoudre Plein de problèmes de santé de manière magnifique mais peu un

peuple qui n'avait pas ça à disposition et ben ont testé d'autres types de dispositifs ou de rituels d'où l'efficacité symbolique mais qui fait qu'on peut aider les gens de bien des manières différentes et donc nous ne sommes pas que matière nous sommes aussi tout ce qui est de l'ordre de l'affect de la pensée de la croyance des valeurs et toutes ses dimensions là sont très déterminante Par rapport à notre bien-être et notre santé d'ailleurs on voit un peu un clivage entre les personnes qui s'opposent un peu aux mesures qui fait qu'elle est les décisions qui

sont prises au niveau sanitaire c'est souvent des personnes qui sont dans ces milieux là qui sont dans le mythe dans le mix dans les milieux naturels des médecines naturelles et serra qui skie voilà qui sautent qui s'opposent en fait aux mesures et aux Dictats un peu qu'ils ont mis en place actuellement donc on voit ce clivage quand même qui se met en place a pour moi il s'est même un double clivage dire que du côté des gens plutôt rationaliste et matérialiste vous avez tout un ensemble de scientifiques qui disent m'attendais on peut pas imposer des

mesures qui ont un tel impact sur la vie des gens si on n'est pas absolument sûr qu'elles sont nécessaires qu'elles marchent et qu Elles sont proportionnées aux résultats qu'on veut atteindre imaginez qui est pas de virus je dis pas que c'est le cas imaginez qu'ils aient pas de virus et que depuis une année dans une expérience de psychologie sociale à grande échelle on martèle tout ce qu'on martèle et ben la santé de tout le monde s'est détériorée parce que l'impact de ce climat de psychose l'impact de toutes ces Restrictions l'impact du fait de pas pouvoir

respirer pour la plupart des gens c'est en soit extrêmement mauvais pour la santé qu'est ce que vous pensez du transhumanisme en passant pas autre chose mais c'est quand même lié à ça je pense du transhumanisme que c'est la clé de l'histoire c'est évident qu'un complot la même plusieurs en fait attention au complot ouais mais j'assume premier complot c'est le complot de l'industrie pharma côté Vaccinale ça c'est ce qu'elle fait habituellement elle le fait une fois de plus donc on peut avoir l'air repris ou comme beaucoup de journalistes faire semblant que ça n'existe pas s'il était

capable de lire la littérature scientifique il serait peut-être mieux informés donc c'est juste pour eux c'est un jackpot quoi donc c'est des centaines de milliards de bénéfices en perspective youpi on se fait plaisir et on instrumentalise les politiques de santé Bon ça ça fait pas un pli deuxième complot pour moi il est évident aujourd'hui c'est celui des transhumanistes et dégâts femmes qui sont les gros bénéficiaires de ce qui est en train de se passer et notamment parce que des personnes comme bill gates alors je sais qu'il a bonne presse en suisse ce qui m'étonne vraiment

parce que c'est un type qui est dangereux déjà il n'est pas très équilibré sur le plan de sa Personnalité mais lui c'est un tout et gm il veut tout réformer la nature dans son ensemble et l'être humain aussi à base des thérapies géniques il considère que la nature est mal foutue telle qu'elle est d'accord ou pas mais donc grâce à la puissance technologique on va pouvoir changer l'espèce donc il veut nous améliorer ethiquement il veut des cultures ogm ces deux nuls principal propriétaire foncier aux états unis et puis veut nous faire manger nos matières Fécales

recyclé parce que c'est quand même trop dommage de faire tout le cycle de production pas suivre c'est un type il est baptisé vaccins et des vaccins et donc on a un ensemble de personnalités alors qu'ils sont assez génial et charismatique par ailleurs j'ai pas de frein avec ça mais qu'ils ont obtenus par les nouvelles technologies des positions hyper dominante à l'échelle mondiale et qui sont en train de dicter un tempo pour se débarrasser des Politiques en disant c'est nous qui allons dessiner le futur de l'ue de l'humanité et notamment avec des fantasmes d'immortalité ah oui

c'est clairement affirmé donc il ya un ensemble de direction politique qui sont mises en oeuvre entre les gars femmes et le forum de davos qui va dans le sens d'accaparer le pouvoir et notamment dans le fait de développer des systèmes d'hyper contrôle des populations La chine nous en a donné le modèle avec ses expérimentations mettant à profit la reconnaissance faciale et le crédit social et c'est très clairement ce vers quoi on se dirige ça qu'aujourd'hui mais je suis persuadé que le le fond de l'histoire c'est pas une question sanitaire on aurait pu gérer très bien

et très vite cette crise avec beaucoup moins de dommages par contre on voit que la jenlain il va à marche forcée vers le qr code Individuel est probablement la suppression de l'argent liquide un deuxième temps qu'ils feront sera totalement captif des systèmes qui vont gérer ces données là et là pour moi aujourd'hui c'est évident qu'ils aient un agenda très très clair dans cette direction le voit partout dans la finance avec black rock là dedans c'est c'est ça qui est très étonnant envoyée bill gates il s'est jamais caché de ces idées là il les a dit

publiquement ça a Été enregistré il a donné des conférences et quand des gens que moi et d'autres se permettent de le dire vous êtes complotistes mais il le dit écouter ce qu'il dit et alors quand vous ressentez un peu comment les gens vivent la chose parce que là on a parlé un peu des revenus si on a parlé des médias etc mais dans au quotidien les gens avec qui vous parlez avec qui vous échangez est-ce que vous avez l'impression quand même que les gens sont conscients de ça Est-ce que les quels sons qu'elles sont plus

quel est l'état des mentalités et et de comment comment on perçoit un peu les choses actuellement d'après votre regard d'anthropologue alors mon impression mais c'est un peu de la sociologie de supermarchés mais c'est qu'à la louche il ya une partie des gens qui d'emblée ont compris qu'ils avaient quelque chose qui jouait pas dans la manière dont les choses se déroulaient dans la manière Dans les messages étaient édictées et puis surtout cette extraordinaire manière continue aux autorités de se réfugier derrière la science pour dire nous on écoute les scientifiques et on applique ce qu'ils nous disent

mais en même temps ces scientifiques là ne font pas de science et notamment ils n'évaluent pas l'impact des décisions qu'ils prennent voyez des des mesures qui préconise qui est anti scientifique base de la science et vous tenez à Remettre à quelqu'un puis vous voyez ce qui se passe là ils ont imposé des trains de sûrs sans jamais s'intéresser au fait d'évaluer ce que ça générait bon donc il ya tout un ensemble de la population qui s'est dit d'emblée il ya un truc qui joue pas après il ya un petit pourcentage de la population qui a

une confiance aveugle dans ces autorités et ces forts en suisse parce que on aime bien penser que c'est des gens comme Nous ils prennent le tram y retournent à leur vie après avoir été conseiller fédéral il n'y a pas le culte du président comme dans d'autres pays donc cette espèce d'accord on se dit mais il gère les choses en bon père de famille et je pense que c'est très difficile pour toute une partie de la population aujourd'hui d'oser penser que nos gouvernements sont devenus de l'ennemi des populations qu'il dirige ce qui est ma conviction sincère

aujourd'hui c'est Quand même tout un chiffre de passer d'un système à l'autre l'ennemi des populations ah oui oui c'est à dire que quand je t'aime juste un exemple il n'y a aucune étude solides au monde qui montrent qu'un restaurant est un lieu plus dangereux qu'un commerce d'un supermarché un musée ou un transport en public ils disent que c'est parce que on doit enlever le masque quand on mange et que du coup non ça c'est là rien de probant eh ben ça fait une année qui S'étrangle les restaurateurs à petit feu de manière totalement arbitraire de

manière injustifiée sur les pays qui ont laissé les restaurants ouverts où les états aux états unis non pas des résultats pires que ce qu'ils ont fait fermer donc la maltraitance qu'on applique sur cette catégorie professionnelle de manière arbitraire et injuste c'est terrifiant derrière des restaurateurs qui se suicident dolan resteront car des Gens qui font faillite et pas quelques-uns des centaines et des centaines et des centaines et des centaines donc un gouvernement qui fait ça sans raison impérative sans justification solide à ces mesures s'il n'est pas l'ennemi de sa population je sais pas ce qu'il est

donc pour moi c'est une conviction est donc entre ces deux extrêmes j'ai envie de dire ce qu'ils ont aussi de compris quelque chose qui jouait pas et ceux qui Tombèrent faire une confiance aveugle dans le gouvernement il ya tout cette espèce de ventre mou des gens mais qui je pense non aucune idée de la réalité de la corruption et des pratiques mafieuses d'une manière générale dans nos sociétés et puis qui au fond était tellement formatés par la propagande médiatique qui a été mais abominable qui était abominable ça n'arrête pas de jour en jour on en

remet les couches et des couches et des Barres bons chiffres c'est ça que vous voulez dire par chiffres on peut pas savoir avec les tests pcr telles raisons pratiques et aujourd'hui on peut pas savoir comment l'épidémie progresse régresse qui est touche on peut pas savoir la manière dont les morts sont complètes qui sont comptabilisés on peut pas savoir quel est l'effet réel de mortalité induite par le vide de la mortalité naturelle de gens qui meurent avec naissant que ça soit la cause alors Jean dominique michel on arrive gentiment à au terme de la de l'interview

alors peut-être qu'il aura encore des questions derrière on a couvert pas mal de terrain voilà alors il ya quand même une chose maintenant c'est que nous on voulu c'est un moment de carte blanche un thème si vous voulez parler de quelque chose un thème une thématique un sujet où n'importe quoi un exemple vous êtes libres de le faire donc Donc voilà c'est votre moment maintenant libre moi ce qui m'intéressait depuis le début ça a été de repérer les anomalies tu es dans les réponses qu'ils étaient apportées et notamment parce qu'aujourd'hui on a fait croire à

la population qui a cru de bonne foi que un ensemble de choses étaient absolument nécessaires ou essentiel qu'on pouvait pas faire autrement par exemple cette idée que le confinement permet de ralentir la Propagation de l'épidémie et que si on n'avait pas confiné ça avait été bien pire et bien ces choses qui sont fausses là encore on a des ordres de comparaison aujourd'hui entre les pays qui ont confiné pays font pas confiné souvenait qu'à l'époque on nous avait dit le confinement ça vise à empêcher la la surcharge des soins intensifs pour aplatir la courbe va vous

regarder tous les pays on a confiné le plus strictement c'est simple on les courbes Des +100 pic et la suède qui a pas confiné une espèce de taupinières en comparaison donc cette idée que parce qu'il ya un virus se confinait est une bonne réponse c'est totalement faux tu mesures qui avait été abandonné au 18e siècle on sait que c'est au contraire quand on est confiné ensemble et qu'il ya des personnes infectieux qu'on se sur infecte donc que ça fait plutôt flamber le nombre de cas graves Mais aujourd'hui encore l'immense majorité des gens sont convaincus que

le confinement est une réponse nécessaire ce qu'elle n'est pas et donc si vous voulez entre le fait que en terme d'ordre de grandeur c'est l'équivalent d'une grippe un peu sévère qu'il existe et qu'il existait des remèdes qu'on pouvait utiliser précocement pour aider les gens qu'on aurait pu faire une surveillance comme notamment l'oxymétrie savait que a des Gros problèmes qu'on a eus dans les deux épisodes épidémiques c'est qu'on l'a dit aux gens restez chez vous et puis si vraiment ça va pas amener à l'hôpital mais le problème c'est que ce phénomène d'hypoxie heureuse qui a été

mise en évidence montre que les gens en fait se péjorent est sans pouvoir leur marque et quelques jours avant que ça soit la catastrophe il y avait déjà une des saturation en oxygène qu'il suffisait d'acheter un Oxymètre de deux doigts en pharmacie de vérifier sans son taux de saturation en oxygène pis si jamais sa baisse en dessous de 95 ou 90 signal alerte c'est en train de d'aller vers le mal mais que l'on a laissé les gens se débrouiller sans du tout les informer de sa alors que l'information était connue ça veut dire que les

gens qui arrivaient à l'hôpital étaient pour la plupart des cas c'était déjà trop tard on aurait pu les oxygénée avant s'il y Avait eu un suivi est ce que je veux dire ensuite que les mesures contre le confinement et ben non ça sert pas à quoi que ce soit ça ça tue tout sauf le virus on pourrait dire que le vaccin il est très hypothétique et les très probable qu'il aura des résultats extrêmement limité il ya comme ça un ensemble de choses de bon sens mais que les gens peuvent pas savoir vu que c'est pas

leur domaine de compétence moi je sais par exemple Que quand le center for disease control qui est un peu le fsp américain a construit un plan pandémie ya quelques années en arrière en envisageant une épidémie sont à mille fois pire que le coc vide 100 à 1000 fois pire vous avez dans les lignes de conduite on pourrait éventuellement demander aux personnes malades de rester volontairement chez elle donc c'est clairement pas un confinement généralisé de la population qu'on pourrait Éventuellement demander volontairement chez elle on n'a jamais envisagé plus mais pourquoi pas parce qu'on était bête il

ya quelques années puis qu'on est intelligent aujourd'hui parce qu'on savait déjà que ça servait à rien et en fait toutes ces mesures qui sont devenues évidentes si on regarde un niveau vraiment historique ont été préconisées par la chine parti communiste chinois dictature reprises par l'om est ce qui est Massivement corrompu par la chine et par bill gates et à partir de là c'est devenu le dogme qu'il a fallu appliquer à l'échelle planétaire et on a vu que les quelques pays qui refusaient de le faire que ce soit la biélorussie ou la suède ou la tanzanie

où madagascar ont passé des mauvais moments donc voilà il ya tellement de choses anormales et profondément toxiques dans la manière dont les choses ont été gérés qu'effectivement on ne peut pas à ce Stade supposer que ce soit uniquement le fruit du hasard ou de l'incompétence très bien merci beaucoup je passe il ya des ajouts derrière oui vous avez parlé de la suède alors on entend beaucoup dire que au tour de la suède et les pays qui entourent la suède ont vidé bien mes résultats qui a su ouais c'est juste tout à fait juste et c'est

là où il faut être très prudent parce que les épidémies sont toujours des maladies d'écosystèmes ça ne vous Fait pas comparer ce qui se passe en sicile avec ce qui se passe on la peau niveau peut pas comparer ce qui se passe en norvège de ce qui se passe en suède et notamment la grosse différence entre les pays scandinaves tient à la structuration des maisons de retraite qui sont très différentes en norvège au danemark en suède ce qu'on a aussi observé et ça c'est intéressant c'est qu'au fond la la deuxième épidémie d'automne a fait des

dégâts de manière En symétrie inverse avec les épidémies de printemps avec les pays qui ont été les plus touchées au printemps ont été relativement épargnés en automne et ceux qui avaient relative qui s'en étaient relativement bien sorti au printemps et est plus impacté en automne voyez ce que je veux dire donc il ya aussi des effets comme ça de moissons ou des faits donc c'est vrai que les pays limitrophes ont eu des meilleurs résultats en termes de Mortalité qu la suède mais il faut savoir que la moyenne d'âge du décès en suède est très élevée

on était à 86 ans au printemps avec deux années précédentes où la mortalité du fait de la grippe avait été relativement faible donc j'ai envie de dire il y avait une espèce de réservoir comme ça de deux candidats à la mort pour des raisons simplement d'âge et après évidemment quand vous avez 200 résidents dans une maison de retraite virus qui Circulent là c'est bingo à tous les coups mais raul tu as montré qu'en soignant les résidents d pad avec son protocole on réduisait de moitié la mortalité en suède ils ont aussi fait le choix de

poste de pas soigné donc il ya beaucoup de variables impliqué donc l'objection que que j'entends la est juste mais elle demande à être contextualiser 2 plein de manières différentes vu qu'on est dans les pays je vais parler un Petit peu d'israël voilà maintenant c'est l'israël c'est vraiment le front de présentation dans les médias pour dire que la vaccination fonctionne très peu de constater contestation par rapport à ça ce que vous avez un commentaire à faire sur cette question que je le souhaite de tout coeur je souhaite de tout coeur cela dit il ya une grosse

difficulté de nouveau je crois qu'une d une des pires erreurs qu'on pourrait commettre c'est de croire Que le système est honnête il ne l'est pas et notamment dans le signalement des effets secondaires il y a de toute manière la littérature est claire à ce sujet il n'ya que de 1 à 20 % des accidents qui sont remontés ça c'est toute vaccination confondues ça a été quantifié ça n'est pas contestée et là en l'occurrence ça risque d'être encore pire pourquoi parce que si vous regardez par exemple la pratique de en france de L' agence nationale de

sécurité des mines des médicaments ils ont bien spécifié que les seuls effets secondaires ont ils accepteraient de prendre note c'est ceux qui n'ont pas été identifiés par pfizer pour des effets secondaires nouveau différent de ceux qui ont été mis en lumière mais ce que ça veut dire c'est que ceux qui correspondent à ce qu'on a vu aux états unis et qui sont quand même volumétrique mans important par rapport En termes de vaccination ne serait pas comptabilisé donc malheureusement on est dans une situation très compliquée c'est d'être là encore les choses ne sont pas organisés pour

qu'on puisse avoir la transparence la plus grande sur la réalité des effets secondaires donc vous avez effectivement une décrue de la mortalité en israël ils sont malgré tout que ce risque vous savez que les gens contaminés alors qu'ils ont déjà été Vaccinées soit encore plus malade se laisse constater il ya quand même un taux de patients jeunes de plus en plus élevée dont ceux qui tombent gravement malades mais évidemment qu'il est beaucoup trop tôt pour en tirer des conclusions plus par rapport à la population réaction de la population pour vous d'où vient la fascination que

les gens ils ont pour le négatif les scandales et c'est donc qu'on dit Dans la presse et puis d'où vient cette cette peur de sortir du rang alors l'appétence du cerveau humain pour le négatif il a une logique évolutive en fait l'espèce a sélectionné des très anxieux avec cette difficulté dans notre psychisme à nous qui est que nous vivons dans un monde où finalement il ya très peu de manaf plus de prédateurs les catastrophes naturelles sont rares mais où notre cerveau continue à être fasciné Par le négatif à imaginer tout ce qui pourrait être problématique

et de ce point de vue là évidemment que la maladie infectieuse elle est terrible sur le plan du psychisme vu qu'en plus on peut pas avoir d'ennemis si je risque d'être bouffé par un ours en prenant forêts du canton de vaud tant qu'il ya pas d'ours j'ai pas de raison de paniquer mais un virus on sait jamais s'il est là aussi il est pas là donc c'est extraordinairement Oxygène pour le psychisme et c'est vrai que on voit qu'aujourd'hui on passe l'essentiel de notre temps dans des scénarios de chose qui pourrait se passer qui nous font

peur et qui dans les fêtes se passe jamais pour leur immense majorité ça c'est un pli du psychisme et la psychologie positive travaille beaucoup à essayer de rééquilibrer de nouveau avec un espèce de ratio nous aurions besoin pour notre santé psychique D'avoir au moins trois pensées positives pour chaque pensée négative au anxiogène et si on s'observe attentivement en règle générale on n'est pas tout à fait là et on voit effectivement que la presse fait ses choux gras de tout ce qui fait peur comme les films d'horreur ont beaucoup de succès les dents de la mer

voilà il ya cette fascination pour cet univers là quant à ce qui est de sortir du rang que je veux pas me vanter mais quand je vois ce que j'ai Subi depuis une année je comprends que les mecs hésite moi je me suis autorisée et mon épouse m'a fait une remarque très très très intéressante au début elle me disait mais si tu étais preuve du nid avec 20 ans de carrière derrière toi tu n'oserais jamais dire ce que tu dis que j'aurais trop à perdre et dont ses effets de strates isation d'étiquetage de violence mimétique

j'ai envie de dire il faut il faut il faut pas avoir froid aux yeux pour oser Sortir du rang parce que ça ça vous expose naturellement à alost et à l'hostilité groupe al - il se trouve qu en mon âme et conscience j'ai trouvé important de le faire de nouveau bas j'étais trop préoccupés par l'impact destructeur sur la population de la manière totalement anxiogène dont on présentait les choses et de mesures destructrices comprenait alors qu'à mon avis c'était vraiment pas celle qu'il fallait prendre donc ça ça m'a donné le Courage ou la motivation d'aller au

front mais quand tout d'un coup alors que moi j'étais quand même honorablement connus en suisse romande jusque là on dit que vous êtes un charlatan un escroc on a prétendu que j'avais falsifiés mon cv voyez jusqu'où ça va je veux dire après j'ai fait toutes sortes de choses dans ma vie plus ou moins intéressantes plus ou moins mais je dirais jamais menti sur quoi que ce soit que j'ai fait Donc tout d'un coup d'être exposés comme ça alain à la lapidation public ouais ça prend un peu de témérité ou de ou de motivation j'ai envie

de dire et moi je me désole qui ait pas plus de médecins de professeurs d'université de penseurs qui ose dire ouvertement ce qu'on est en train de faire n'a pas de sens ça tient pas la route ou en tout cas on devrait pouvoir considérer d'autres options et ce mutisme à mon avis traduit le fait qu'aujourd'hui la Plupart des gens qui sont dans ces milieux sont pris dans des positions où ils ont un territoire à défendre et comme aujourd'hui les carrières universitaires passe pratiquement toutes parts le financement de projets si tout d'un coup vous faites mal

voire à en finance plus vos projets et aux est loin du bal donc sa chance intéressant démocratiquement de se dire un médecin qui a peur de s'exprimer publiquement dans son domaine Est ce que c'est normal en démocratie est-ce que c'est souhaitable je considère que non très bien merci pourquoi sérieux pour ce moment là quand on a des échanges qu'on a pas mal couverts là le sujet lui qui s'était sans tabou [Musique]