Aula Nota 10: Evento de lançamento, palestra de Guiomar Namo de Mello

[Música] eh eu me deparei como é que a gente chegou nesse livro do lemov eu não tenho muito toque desse tipo de de Eu Sou bastante estruturada mas acho que não tenho toque ainda mas eu tenho um completo fanatismo por apanhar o que tá acontecendo na educação no mundo eu adquiri isto porque eh logo que eu eh saí da Assembleia Legislativa eu tinha sido secretária deputada etc eu fui fazer um pós-doutorado na Inglaterra e eu tomei um choque quer dizer eu descobri que nós no Brasil como o Brasil é muito grande muito cheio de problemas

a gente o Brasil dá conta da cabeça da gente não é e a gente fica completamente alienado das coisas que estão ocorrendo fora eu realmente se eh fui assim para mim foi um um um batismo de fogo chegar na Inglaterra um pouco depois que a Margarete toucher tinha mandado aprovar tinha mandado pro Parlamento e tinha sido aprovado o education act de 1988 eu fui para lá em 91 então fazia realmente bastante bem pouco tempo e a primeira coisa que eu fiz quando eu entrei no apartamento onde eu ia morar foi ligar televisão visão caiu no

Channel 4 e eu vi um debate onde tinha o speaker do partido trabalhista o speaker do partido conservador o Weber aquele que escreveu O Fantasma da Ópera um grande músico de música jamaicana e um outro que eu não conhecia que era especialista em música clássica discutindo o currículo Nacional na área de música eu olhei e falei Gente o que que é isto quer dizer onde onde é que eu tô né e falando coisa com coisa quer dizer o o o speaker do partido trabalhista era um grande educador o speaker do partido conservador era um grande

educador o Stories né era um grande educador então eh acho que foi desde essa temporada minha na Inglaterra que eu fiquei com este esta mania de acompanhar o que tá acontecendo fora sobretudo nos Estados Unidos na Inglaterra um pouco também na União Europeia como um todo mas eu gosto muito de olhar tudo que acontecer acontece e eu recebo o New York Times Eu leio o New York Times sobretudo na área da Educação e eu me deparei Com artigo de uma jornalista chamada Elizabeth Green e eu basicamente vou usar a Elizabeth Green nest nessa exposição hoje

falando de duas grandes tendências que estavam ocorrendo na investigação e na prática da educação americana uma delas ela fala do lemov e ela fala tão bem do lemov que eu não vou falar eu vou usar as palavras dela para falar para vocês né E a outra é a linha de investigação inaugurada na área da matemática mas que eu sei que agora tá sendo tentado em outras em outras áreas que é a da Debora Bal da Universidade de do de Michigan sobre o a investigação de O que é o conhecimento que se ensina mas isso já

é uma outra história Agora vamos voltar pro pro lemov quando eu li aquele artigo do do lemov foi durante a noite e eu tava indo de madrugada eu tava saindo para ir a Serra Negra num seminário da fundação lema com secretários municipais e eu achei o artigo tão fantástico mas tão fantástico Eu não conhecia o livro ainda né eu traduzi de noite assim de modo bem macarrônico o o que eu podia porque eu sabia que o pessoal que tava no seminário não não lê inglês então eu traduzi rapidamente e levei falei com a ilona falei

ilona encontrei um artigo tão fantástico eu traduzi uma parte o grosso dele e Se a gente pudesse colocar pro pessoal daqui seria muito interessante aí eu falei sobre o livro pro pessoal Tadeu parece que também já já tinha entrado em contato com o livro e daí foi aquilo que a ilona a ilona contou para vocês e por que que eu achei interessante e e fiquei entusiasmada com lemov primeiro porque depois de 45 anos trabalhando na área da Educação eu já vou fazer quase 70 né e eu fico muito empolgada quando eu vejo uma coisa realmente

nova quer dizer quando alguma coisa me diz algo que realmente eu digo Poxa não tinha pensado nisto porque não é que eu já pensei em tudo mas todo mundo já pensou um pouco em tudo e eu vivi neste meio e eu fui me empapando desse pensamento ao longo da vida então realmente tem pouca coisa na educação que eu posso dizer nunca pensei esta era uma delas não é e o que que diz o o o o lemov o livro dele precisa ser colocado no contexto da educação americana que é muito parecido com a educação eh

brasileira como vocês como eu vou tentar até mostrar pelas palavras da Elizabeth Green em primeiro lugar o fato de que tanto lá fora como aqui o mundo já conta com um conjunto de avaliações do desempenho do aluno seja do Pisa seja dos sistemas nacionais dos sistemas subnacionais como é o caso no Brasil que a gente tem Saresp tem Minas Gerais seja até de municípios esse conjunto de dados de avaliação tem sido uma das coisas novas que a educação do final do século XX início do século XX está encontrando por quê Porque pela primeira vez a

gente tem informação onde a gente consegue de fato estudar com um pouco mais um pouco menos de achismo qual é a incidência dos fatores em escolares e extraescolares no desempenho do aluno então eh eh esse esse pano de fundo pro livro do lemov é importante ele começa eh ele ele começa a fala dele falando da importância do professor por quê Porque todo esse conjunto de dados tem mostrado ao longo desses anos e já são quase décadas a gente poderia dizer de avaliações que o único o fator controlável pela escola que de fato tem impacto no

rendimento do aluno é o professor o professor no sentido da sua formação professor no sentido da sua carreira da sua motivação dos seus valores Enfim tudo aquilo que diz o pacote completo do professor o resto é residual tamanho de classe tamanho de escola um monte de outras condições São residuais perto do impacto do professor e Obviamente as variáveis externas da escola origem socioeconômica do aluno que é talvez muito mais importante mas sobre a qual a gente realmente não tem poder de mudar né então entre aquilo que é importante a a a a importância do professor

a segunda coisa que este livro tem mostrado esses dados T mostrado é que a formação do professor sobretudo nos países emergentes e nos Estados Unidos é muito ruim ela não é pouco ruim e eu coloco os Estados Unidos nisso com uma certa tranquilidade quer dizer hoje tá começando em Nova York uma grande um grande encontro de sindicalistas e ministros e tal para falar da situação do professor no mundo parece que a questão do professor tá realmente na agenda de todo mundo até por causa dos dados da avaliação mas nesses países emergentes aí eu coloco não

só os emergentes dos Bricks como México am outros países da América Latina etc a formação do professor é muito precária e ela tem um efeito cada vez ela tem deprimido cada vez mais a formação dos alunos e outra coisa de que a formação do professor envolve uma disputa ideológica muito grande né ah junto com a questão do professor Eu acho que o lemov reconhece uma coisa que eu acho importante os incentivos toda essa política do mérito que a gente apoia e aplaude ela não é suficiente para promover uma melhoria da qualidade do trabalho do da

da qualidade das aprendizagens das Crianças há que ter algo mais por quê Porque o professor que tá dentro da sala de aula ele não sabe o que fazer esta é a grande verdade o mundo pelo menos uma boa parte dele está perdendo o conhecimento de Como se ensina e isto é muito decorrente da formação e afeta muito o desempenho do professor quando a gente fala do do da formação Eu quero ler para vocês o que a Elizabeth Green diz no artigo dela que é muito interessante uma sobrevivente desse batismo de fogo que é a formação

é Amy treadwell professora a 10 anos que fez mestrado em educação na universidade de p uma pequena instituição privada de Chicago ela fez curso sobre Literatura Infantil raça cultura e classe social história da educação pesquisa e vários cursos sobre métodos de ensino mas quando entrou pela primeira vez na sua sala de aula na primeira s da zona sul da cidade descobriu uma grande lacuna ela não tinha a menor ideia de como ensinar crianças a ler is é nos Estados Unidos igualzinho aqui no século XX à medida que as escolas normais isso diz o Artur levini

num grande trabalho que ele fez e Elizabeth Green cita no século XX à medida que as escolas normais as normais de nível médio iguais as que a gente tinha aqui também foram colocadas sob o guarda-chuva da moderna Universidade foi uma praga que aconteceu com a formação de professor outros imperativos surgiram comparadas com o glamur dos departamentos como história economia psicologia a a as técnicas da sala de aula pareciam muito mundanas quer dizer comparado com aquele sagrado da sociologia e da Psicologia esse negócio de dirigir sala de aula is é uma coisa que sabe é profana

mais do que mundana ela é profana não é muitos professores de educação adotaram as ferramentas das Ciências Sociais e fizeram da escola um objeto de estudo eu entre eles cometi este terrível erro né e faço a minha autocrítica em tempo graças a Deus consegui fazer enquanto tô lúcida o os outros empunharam a bandeira do progressivismo ou do seu parente contemporâneo o construtivismo uma teoria do ensino que enfatiza acima de tudo que o aluno deve se apropriar do seu próprio trabalho e que ao dizer que o aluno se apropria tem que se apropriar do seu próprio

trabalho confundiu isto com o aluno tem que ter o controle do processo certo e isto foi eh eh uma coisa que prejudicou muito a a a formação do professor Finalmente eu acho que tem um quarto uma quarta afirmação importante que tá no contexto do livro do lemov que é a da revalorização da sala de aula tá e quando a gente fala em revalorização da sala de aula a gente fala de gestão de sala de aula é o nome que ele usa também classroom Management os educadores referem-se a esta arte às vezes pejorativamente como gestão de

sala de aula a objeção romântica a esse tipo de ênfase é de que uma classe muito focada em regras e Ordem vai apenas replicar a estrutura de poder uma visão também comum é de que a gestão da sala de aula é essencial Mas um pouco tediosa e certamente bem menos interess antes do que escrever planos de aula embora algumas escolas de educação ofereçam cursos sobre gestão da sala de aula frequentemente os conteúdos desses cursos são voltados para ideias abstratas como por exemplo a importância de escrever sistemas de regras em vez das próprias regras ou seja

perde-se muito tempo com aquela história do contrato didático fazendo o aluno escrever uma porção de regras que na verdade o professor já sabe que ele já tem na cabeça e sabe que elas funcionam Então em vez do professor dizer quais são as regras para deixar claro o contrato ele perde muito tempo escrevendo as regras Eu vi isto acontecer felizmente não foi comigo outras faculdades de educação simplesmente não ensinam o conteúdo segundo lemov conseguir que os alunos prestem atenção não é apenas crucial mas uma competência tão específica complexa e ensinável quanto violão acho que aí tá

a essência do livro do lemov é possível aprender a ser um bom professor desde que alguém nos ensine quer dizer ter alguém que nos ensine a ensinar é fundamental pra gente saber ensinar e ser um bom professor Pode parecer Óbvio e não é um trocadilho nem é um jogo de palavras é verdade o Brasil conhece isso desde Dom João VI quando marqus de Pombal expulsou os Jesuítas deste país ninguém sabia ensinar ler escrever o povão ficou analfabeto os ricos importaram preceptores de Portugal ou em alguns casos da França e da alemanha tem vários livros desses

preceptores escritos no Brasil que são absolutamente fantásticos que mostra como só aprendia a lei escrever quem podia ser chamado de Dona se não fosse Dona não tinha quem ensinasse a lei escrever por quê Porque os Jesuítas que eram os únicos que faziam isso nós tínhamos mandado embora então essa nossa tradição de não saber ensinar lei escrever é antiga e depois que a gente misturou com esta ideia de que o aluno constrói o conhecimento e portanto eu não conduzo o processo quem conduz o processo é o aluno fez com que a gente imaginasse que para construir

e o conhecimento qualquer situação sirva e portanto não precisa de nenhuma estrutura e de nenhuma metodologia ou de nenhuma técnica né como é que esse livro foi construído ele teve uma pesquisa e eu gostaria que vocês prestassem muito atenção nisto ele teve uma pesquisa de base para construir o livro de observação registro e de análise de tipologia por quê porque o lemov se convenceu que para poder dizer alguma coisa PR as pessoas que não sabiam ensinar ele tinha que ver o que fazem as pessoas que sabem ensinar já que ele também não sabia e como

ele não sabia ele foi ver pelos resultados das avaliações ele pegou escola por escola classe por classe e se numa escola x um professor de história cujos alunos foram muito bem naquela avaliação ele ia lá pagou do bolso dele no começo para um indivíduo filmar o que aquele rapaz o que aquele professor estava fazendo não tinha gente especializada ele contratou alguém que fazia vídeo de casamento é verdade é incrível isso no livro e eh começou a filmar ele filmou ele fez isso gente 5 anos e durante 5 anos ele teve uma equipe de pessoa assistindo

os vídeos e fazendo a tipologia daquele professor quer dizer Quais são os modelos de ação que são possíveis transformar em modelos típicos que eu possa depois fazer módulo de capacitação de professor aí Testa o módulo de capacitação do professor e aquilo que realmente funcionou bem então Eh aquilo se tornou uma das técnicas que acredito a a Paula depois vai entrar em detalhes para com vocês de como ela funciona das 45 técnicas as técnicas não nasceram do achismo elas nasceram de uma pesqu empírica rigorosa a partir de dados de avaliação dos alunos quanto tempo levou 5

anos que equipe teve sete pessoas mais o lemov Isso é para lembrar a gente que enquanto a gente não levar a sério a investigação Educacional consequente relevante pertinente a gente não vai conseguir dados desse tipo a gente tem as técnicas do lemov mas não tem os vídeos por exemplo não é que são PR capacitação de professor porque a gente precisaria disso no contexto brasileiro Quais são as questões que tudo isso coloca pra gente né ah primeiro lugar que nós estamos redescobrindo a sala de aula realmente a tal de prática que a gente fala tanto e

a gente encheu a boca durante 20 anos para falar da reflexão sobre a a prática a prática é isto é profano mundano e se faz de pequenas coisas não é tão pequenas que se você lê uma técnica do lemov isolado você começa a pensar não mas isso aqui é meio sabe isso aqui é meio Óbvio isso aqui é um pouco simplista demais mas depois que você percorrer o livro inteiro que as as peças vão se encaixando no quebra-cabeça que ele vai tecendo você vai ver que a técnica é muito mais do que simplesmente um jeito

de ter controle sobre as sala de aula a técnica é uma maneira de conduzir a construção do conhecimento com o aluno só que a partir de uma prática que realmente existe não a partir da prática que existe na cabeça dos pedagogos nãoé então Eh é é muito interessante a gente ver rever isto de tá fazendo o caminho de volta paraa sala de aula a outra coisa que é importante é de que mudar a prática hoje é para tem que trabalhar com o professor que tá fazendo essa prática eu sei e eu sou uma Valente defensora

dos cursos de formação de professor nós precisamos investir nisso e nós precisamos melhorar a formação do professor Mas neste momento O nosso tempo é hoje é por isto que oferecer materiais estruturados e modelos de ação pro professor no curto prazo é a única chance que a gente tem de não fechar a janela de oportunidade das crianças que estão hoje matriculadas na escola porque o curso de formação de professor que eu vou fazer e que eu tenho muita vontade eu tenho um sonho de fazer até mas ele vai ter um efeito de médio e longo prazo

o que que eu faço com as crianças que estão hoje na escola porque o dia delas é hoje a janela de oportunidade vai passar no momento em que terminar o tempo que ela vai est na escola bom mas de é feito então um bom professor Pergunta o o lemov né ah ah perdão tem uma pergunta também uma questão que também o o o trabalho do lemov todo levanta quanto vale o bom jornalismo em educação eh se vocês não leram eu gostaria que vocês tivessem a oportunidade de ler agora tá traduzido decentemente no site da no

no blog né Eh da da da leman esse artigo da abeth Green para vocês verem o nível do jornalismo em educação e de como ele é importante e de como nós não temos no Brasil nenhum jornalista capaz de traduzir de fato o que tá acontecendo na educação na pesquisa Educacional na escola e na sala de aula a Elizabeth Green não está sozinha existem vários educadores eh jornalistas especializados em educação nos Estados Unidos e eu sempre fui como eu trabalhei na Fundação Vitor tivet há muito tempo e tive contato com jornalistas que lidam com a matéria

eu sempre fiquei muito impressionada de como todas as distorções dos pedagogos migraram e se alojaram na cabeça dos Jornalistas de educação quer dizer a nova escola não foi comigo mas um pouco antes de mim teve uma capa eu não sei qual de vocês se lembra de uma professora batendo no dizendo por me tornei construtivista como se fosse assim por me converti ao Islã e eu passei 9 anos domando esse touro bravo via aquilo também era um touro bravo porque se não olhasse direito o jornalista caminha para onde ele prefere falar de que o o a

usina do Japão tá tá saindo radiação do que dizer de que o como o japonês está sendo organizado e solidário de enfrentar isso Por quê organização e solidariedade Hum sabe bom é a gente dizer tá explodindo a usina não é isso que dá Ibope pra Globo então Eh o jornalista na educação faz a mesma coisa a gente não explode Usina mas a gente explode a cabeça e o coração das crianças né E a gente tem feito isto bom De que é feito um bom professor do domínio do conteúdo assin de alguns conhecimentos básicos de políticas

de melhoria da educação e de avaliação e de gestão da sala de aula dessa prática profana pequena aos olhos da maioria dos intelectuais sobre a qual nós precisamos atuar e por onde começar pros que já estão dando aula não é é uma sala de aula revisitada e eu gostaria de usar esta palavra revisitada porque por acaso mexendo no Google Ontem eu encontrei uma um artigo meu que eu não lembrava que eu tinha escrito de 1974 sobre observação da interação professor aluno na sala de a aliás meu mestrado foi sobre isso eu já tinha até me

esquecido porque faz realmente muito tempo agora vocês já devem estar sabendo até quanto tempo quantos anos eu tenho já disse até e mas eu encontrei um um artigo meu sobre isso quer dizer o Brasil já teve esse tipo de preocupação aí eu me me me eu voltei para procurar o que que tá acontecendo hoje com o tema interação de professor aluno na sala de aula uma total psicologização do tema em 74 a gente era mais lúcida do que depois evoluiu porque basicamente interação professor aluno virou tema de psicologia social de inclusão de eh crianças com

portadoras de deficiências não é mais o tema do normal do professor e aluno de todo dia dentro da sala de aula que tem que interagir e ter um vínculo para que um aprenda e outro ensine né não é mais ISO tinha alguma coisa disso ainda naquela época pouco não gostei do artigo que eu escrevi em 74 Mas acho que se eu gostasse seria ma sinal né então eu não gostei mas era ainda melhor do que veio depois eu tentei fazer essa pesquisa no Google foi bem instrutivo isso para mim Nós quase não temos estudos voltados

pro processo de ensino e nós não temos nenhum estudo voltado para interação professor aluno e para observação de sala de aula que tenha interesse como tema de política pública Qual é a aposta do lemov o lemov também tem aposta ele não é pur objetividade ele ele tem uma subjetividade muito interessante vocês vão notar isso ao longo do livro mas e eu a Elizabeth Green pegou isto muito bem e eu peguei dela ele está interessado em oferecer aos professores que ele define o que ele define como um incentivo tão poderoso quanto o dinheiro a chance de

melhorar eu acho que boa parte e esta foi a tese da minha Essa foi a ideia central da Minha tese de doutorado que boa parte dos problemas do professor é que ele se sente incapaz de resolver as situações que ele enfrenta na sala de aula é muito difícil enfrentar uma sala de aula sem estar preparado para isto Quem de vocês já chegou a entrar numa sala de aula eu entrei e foi uma angústia Total quer dizer a gente fica pensando tem mais 45 minutos o que que eu faço agora quer dizer essa essa incapacidade de

dar uma resposta pertinente nesta situação complexa tem levado de um lado a baixar muito a autoestima do professor e de outro a fazer com que ele Busque o o um bode expiatório não pode ser tudo culpa dele tá certo um pouco também tem que ser culpa desse aluno que onde já se viu é sujo não toma banho a mãe dele não é casada eh o pai bebe etc e isto faz com que ele venha paraa escola e não consiga aprender mas isso é um mecanismo todo de buscar o culpado onde ele não existe porque na

verdade o culpado em primeiro lugar são as políticas públicas que nunca foram lúcidas A esse respeito as políticas de formação de professor não só aqui fora mas aqui no Brasil que são criminosas No meu modo de ver n é e eh e o fato de que as lideranças educacionais nunca conseguiram se fazer ouvir pela grande massa de professores para dizer olha Vamos fazer vamos o trato é o seguinte vocês não aprenderam e como vocês não aprenderam nós vamos ter que dividir isto esse ônus é de todos nós não pode ser só do professor tá Ah

se juntarmos todos os professores diz o lemov num grande eh bolo então a questão não é quem vai conseguir os melhores professores a verdadeira questão é você pode conseguir que todos melhorem rapidamente em larga escala nós podemos eu não tenho resposta para essa questão a única coisa que eu sei dizer é que o tempo das nossas crianças e jovens é hoje muito obrigada [Música]