Subappalti e Varianti 1.2

Allora solo un aspetto no che queste slide fatte da Francesco quero che sono fatte molto bene questa è la definizione di di di servizio da da diciamo da giurisprudenza da codice cioè il lavoro si distingue dal servizio perché nel lavoro si ha una modifica della realtà fisica no mentre invece il servizio non ha una iazione della realtà Fisica questo è un altro elemento da tenere in considerazione OK e quindi è un po' da anche da questo sottopunto di vista valutare un attimino la la il concetto di di di appalto subappalto Eh ok Eh distacco non

so se avete diciamo intenzione di di discuterne Eh Non so se vi interessa o meno però il distacco è sostanzialmente un istituto abbastanza Come si può dire abbastanza utilizzato in maniera non molto corretta a volte no ehm il il distacco Adesso voglio solo vedere se c'è no Qui non c'è Sì c'è Esatto cioè abbiamo il distaccante che è sono io che presto tra virgolette I miei lavoratori A a un'altra impresa che è l'appaltatore quindi io io sono il distaccante l'appaltatore il distaccatario ok e viene la la finalità è quella della Scusate l'interesse è connesso al

lavoratore cioè il lavoratore che è il distaccato è colui che è al centro di questo accordo io distaccante pago le retribuzioni verso i contributi eccetera eccetera il distaccatario è obbligato a gestire la sicurezza nel luogo di lavoro in quel luogo di lavoro Io invece devo Formarli Quindi lui diciamo l'appaltatore deve nominare il medico competente e via dicendo quand'è che si si verifica il distacco non autorizzato abbiamo visto cioè il distacco non genuino quando sostanzialmente aggiungo alla mano d'opera i mezzi o mano d'opera le forniture classico e spesso il il distacco non genuino viene a meglio

sono due i casi in genere che determinano una una Come si può dire Un la scoperta del distacco non genuino uno il caso in in cui io che che staccante non vengo rimborsato dei costi del dipendente no E a quel punto l'appaltatore non mi vuole pagare io gli faccio Cao andiamo dinanzi al giudice e viene fuori il dist staffano genuino già successo Oppure io C'è un infortunio in cantiere e anche in quel caso lì magari con un mezzo che non è del Delatore ma è di colui che è distaccato quindi è il distaccante e anche

lì viene fuori il subappalto non autorizzato Ok su questo Diciamo che se poi avete qualche domanda specifica Io nel capitolato vado a specificare cosa voglio per poter Cioè non è che io devo autorizzare Un distacco io io non sono tenuto a autorizzare Io sono tenuto a verificare quindi ho necessità che mi venga trasmesso faccio vedere quello che vado A precisare nel per il distacco io vado a chiedere sostanzialmente che mi venga trasmesso ecco vedete E allora il contratto di distacco i soggetti nomin che che vengono distaccati e i costi che verranno applicati e riferiti a

quella a quella quell'attività lì e e poi anche la la la copia di accettazione e la comunicazione Presso il Centro dell'Impiego presso le autorità competenti questo io ok E poi verifico il resto in itiner Durante l'esecuzione dei lavori Sempre nell'ambito del cosa non è subappalto abbiamo il cottimo in realtà il cottimo è un subappalto è un subappalto di sola manodopera definito così dal codice Eh quindi è una particolare forma di subappalto Quindi io affido la prestazione lavorativa il cottimista è colui che della sua attività lavorativa Della sua attività manuale fa il il diciamo il la

sua diciamo la sua la sua attività principale e quindi se io per esempio devo affidare abbiamo ecco vedete Questo esempio se io devo affidare €2.00 di cui €50.000 di materiale €50.000 di manodopera il cottimista deve essere qualificato per 200.000 il valore del contratto di subappalto di cottimo è di 50.000 però deve essere qualificato per 200 100000 Cioè questo è importante da questo punto di vista quindi il cottimo è diciamo una prestazione particolare attenzione però punto quatt il cottimista è un imprenditore che fa della sua mano d'opera l'attività principale quindi non è che posso chiamare cottimista

un Spa con 200 dipendenti non so se è chiaro questo aspetto perché capita a volte che ti Dicono Ah è un cottimo e no il cottimo è quando viene affidato al cottimista Quindi c'è un vantaggio che viene dato a cottimista Nel senso che io appaltatore che affido al cottimista spendo meno di quota di subappalto ovviamente il cottimista deve essere qualificato ma deve essere effettivamente un imprenditore che fate la mano d'opera la sua attività principale l'artigiano l'azienda individuale la ditta La la piccola ditta eccetera eccetera quindi Abbiamo visto i subc contratti distacco il cottimo volevo arrivare

ai lavoratori autonomi che qui non ho indicato ma ve lo riprendo qua lavoratore autonomo è colui che allora l'affidamento lavoratore autonomo non è subappalto lavoratore autonomo Chi è è colui che esegue la prestazione senza vincolo di subordinazione ma con lavorazione propria con lavoro Prevalentemente proprio in genere il il lavoratore autonomo spesso si sovrappone al concetto di cottimo no poi lavoratore autonomo lavoratore autonomo Scusate è nato per soprattutto per le professioni per le professionisti quindi che ne so chiamo il il il tecnico di canti il tecnico che mi fa dei rilievi dicevamo mi fa il tecnico

che mi fa una gestione di una parte dell'Opera come come consulente e oppure Addirittura il idraulico come diceva prima Daniela e l'intonazione che se io questo lo sapete già non è che vi devo spiegare però lo dico perché siete in tanti magari alcuni non lo sanno se io affido a più lavoratori autonomi la stessa prestazione quindi affido all'artigiano Paolo Francesco Giulio Ugo di fare il tetto quei quattro lì insieme Cosa sono dei subappaltatori alla fine quindi devono fare i POS mentre invece la la la la la peculiarità del lavoratore autonomo che non deve POS Ma

in questo caso costituiscono un'impresa Sostanzialmente perché fanno la stessa prestazione Quindi da questo punto di vista lavoratore autonomo va va valutato molto molto molto attentamente da questo in maniera diciamo attenta sotto questo punto di vista volo solo vedere se sulla parte di Subappalto possiamo dire altro [Musica] No scusa Rosario Posso farti una domanda Certo No no Ditemi assolutamente non so se ne parlato prima è più collegato a un servizio e se io ho ho un grande appalto quindi devo fare il monitoraggio strutturale previsto a progetto degli edifici Quindi è un servizio No un monitoraggio strutturale

che dura tutto L'appalto quindi dura tanto tempo dura 23 anni questo servizio e e pu Esse si può quindi rientra nella categoria prevalente perché non è stato inglobato in particolare in una categoria particolare Quindi è indicato nei nei computi metrici è indicato quindi nelle a livello Quindi degli elaborati e e rientra in categoria prevalente ora il monitoraggio strutturale se E sicuramente sarà così l'appaltatore non ha la strumentazione Cu dovrà affidarla a una ditta esterna per fare il monit strutturale si configura come subappalto dato che il discorso del le percentuali del 2% col nuovo codice soltanto

sui lavori no E allora volevo farti questa domanda qua non so se mi sono Sì no è chiaro è chiaro la è chiara la questione Eh allora eh Adesso poi arriviamo al lavoratore autonomo No la tua domanda è interessante perché a me sta capitando Con Anas Io sono un collegio consultivo tecnico su una su una serie di lavori sui ponti questi accordi quadro che F c'è una la parte di monitoraggio strutturale no eh effettivamente è una domanda la tua domanda è corretta Cioè è un lavoro o un servizio allora se noi andiamo a vedere Andiamo

su quelle slide che vi ho fatto vedere prima no E qual è la differenza tra servizio e lavori per giurisprudenza Beh il il lavoro trasforma o elabora e e E quindi Trasforma una realtà fisica ok Eh il servizio No il servizio non modifica la realtà fisica eh Inoltre Qui non è scritto ma il lavoro quale finalità il lavoro accresce il patrimonio dell'ente e della Stazione appaltante il servizio in realtà Eh non accresce In genere il patrimonio intendo dire fisico no eh mi è stato non so se l'altra volta ne abbiamo parlato Abbiate pazienza se vi

faccio degli esempi che avete già sentito ma eh Anche per me Diventa complicato però a me CAP mi era St Io ho un problema Abbiamo avuto un problema la il la sostituzione della fune delle funi di una funivia No Tipo quella che cioè ovviamente molto molto più grossa di quella che è caduta nella zona di ver pagna e e lavoro è servizio perché allora lì cosa vai a vedere vai a vedere Trasforma la la realtà fisica e è semplicemente di Finalità di manutenzioni quindi diciamo che sono tutte quelle attività come anche il monitoraggio che a

mio avviso io non riesco a qualificar come subappalti sono dei servizi eh proprio nell'ottica di quello che abbiamo detto adesso e E giustamente tu hai fatto un'osservazione molto molto giusta cioè molto corretta Ovvero la norma L'articolo 119 adesso si riferisce ai ai lavori e disciplina in termini positivi C ciò che è lavoro Quindi il monitoraggio non è né fornitura composa in opera né lo non lo a caldo è un servizio accessorio e mi a mio avviso non è non è un subappalto sono convinto di questo eh anche Anas lo lo tratta così e questo non

significa come neanche sub contratto né uno né l'altro po essere No è di fatto un un un contratto accessorio puoi anche qualificarlo come subcontratto diciamo non è qualcosa che Non è un subappalto quindi un subcontratto chiamiamolo così Sta di fatto che però è evidente che anche sui subc contratti hai diritto di intervenire dicendo sì o no dicendo che quello è qualificato e soprattutto il fatto che ci sia un subcontratto un servizio una fornitura non significa che non rientri nell'allegato nell'allegato due nell allegato 11 dell'81 perché magari il monitoraggio hai dei rischi anche lì Dall'alto Ok

quindi sono due sono due aspetti che non non vanno mai sovrapposti Eh perché a volte succede dice Ah allora vabbè S un subcontratto eccetera io lo qualificherebbe questa modifica che prima nel codice non c'era Giusto giusto c'era il discorso dei lavori e servizi No in questo caso qua non c'è più la casistica del 50% del 2% €100.000 allora se noi abbiamo monitoraggio strutturale imponente che ha una cifra abbastanza notevole quindi Può può potrebbe rientrare neel limite del del comma 2 mi chiedevo Però secondo me con Nuo codice non c'è più questa questo questa io no

non la vedo Immagino che mi rendo conto che è un importo elevato però faccio un esempio c'è l'importo elevato anche la fornitura del calcestruzzo piuttosto che la fornitura delle travi Cioè capisci eh quindi è giusto quello che dici tu però non vorrei poi arrivare all'estremo di Considerare il subappalto qualunque cosa perché sennò alla fine ti diventa anche assolutamente d'accordo eh No volevo farvi vedere Scusate se eh eh sul lavoratore autonomo l'ultima cosa poi andiamo avanti e andiamo sul sul sul sul ralto cascata eh pa pa pa pa lavoratore autonomo c'era l'ato la dizione Vabbè la

cerco poi dopo ve la magari ve la aggiungo e ve la mando però è è abbastanza intuibile Ok andiamo a Vedere Alt Scus punto un altro punto prima di passare ad altre questioni fondamentale ma questo ve lo dico semplicemente perché è è come si può dire è è diciamo un una una regola da tenere in considerazione in maniera molto attenta è che il contratto di subappalto deve essere fatto come si deve perché è da lì che parte tutto viene spesso sottovalutato mentre invece A mio avviso il contr contratto subappalto dovrebbe essere no deve essere fatto

un determinate caratteristiche io non so se i rup chiedono aidl un parere sul contratto di subappalto non lo so questo Ah Alessio Scusa non ti ho visto Scusami Alessio dimmi no volevo fare soltanto un piccolo inciso sull'esempio che hai fatto del lavoratorio autonomo A parte che il lavoratore autonomo per legge è quel soggetto che che ha capacità Autonome e con mezzi proprio di gestirsi da solo l'opera commissionata ehm però i quattro leicità che lavorano sul tetto il mio ultimo problema è il post che oltretutto non potevo farlo perché il post nasce dal DVR e loro

non hanno il DVR sarebbero altri problemi Fura provvidenziale sportiva qui Lina l'ins Perché di fatto sono imprese di fatto e quindi sarai sanzionato da gli organi competenti In caso di controllo S sanzionati loro e rischi Anch'io caso diverso è il lavoratore se io affido più lavoratori autonomi che ne so tinteggiare il primo piano della scuola il secondo piano della scuola il terzo piano della scuola e ognuno fa un piano Quindi so che ognuno sta lavorando su una zona ben precisa e delimitata e quindi di Allora per assurdo potrei dire affido a Tizio il primo piano

Caio il secondo se po il terzo piano e non sono certamente in Un sub appalto Ma fuori Ecco era soltanto questo inciso no hai Hai centrato Hai centrato quello che che ho detto io magari in maniera meno Chiara Però sicuramente così cioè io ho fatto l'esempio del tetto che è da scuola ma vi assicuro che mi è capitato a me un'impresa piccola un amico tra l'altro mi chiama mi dice Eh ho dato a fare a miei artigiani il tetto e ho detto caspita è arrivata poi proprio da scuola Proprio classico da scuola cioè è arrivata

l'asile detto Avete il post No non avevo neanche niente ovviamente no come diceva giustamente quindi sono d'accordo trov Cas fatto l'esempio l'esempio dei piani mi piace come rag Sì io mi sono trovato in una situazione ben peggiore però a vallate dall'asd dove due artigiani che poi dopo alla fine hanno smesso di essere Gi han costituito una società Eh si occupavano di bonifica di alianto E piano di lavoro approvato dall'asl dove dicevano che lavoravano assieme come artigiani per smantellare Met quad di coperture nalit nel momento che io mi sono trovato questa cosa qui e l'ASL non

eccepiva nulla che due artigiani lavorassero sulla stessa cosa quindi fosse un'impresa di fatto ho detto Vabbè io non non sono latissimo però l'ASL sapeva e quindi io non posso a questo punto Dai dire no no no non voglio non voglio non Voglio no se se arriva l'asile e ti dà l'ok però francamente vuol dire che secondo me avevano un po' di Diciamo che ASL 4 che è abbastanza pesante qui in Liguria sono molto puntu gigliosi però erano abbastanza amici dell'as che ti devo dire però però allaa fine hanno hanno cessato perché si vede che erav

che gli rompevo le scatole Ah son costituito una società si Soni assieme rischioso Certo certo certo molto molto È un esempio ne Capitano eh da questo punto di vista assolutamente eh c'era poi forse ancora chi è che ho visto che alzata Bilella no Bilello no No scusa forse è rimasta da prima sì e perfetto bene allora invece il contatto di subappalto dicevo è importante perché il 119 del codice ti dice guarda che il contratto vedete il quarto il quinto punto no ti dice ma il contratto deve essere corredato alla Documentazione tecnica amministrativa e grafica direttamente

arrivata al contratto dove indica puntualmente Dove sta il subappaltatore Questo è molto importante dove quando dovete fare il pagamento il pagamento diretto allora in genere se vogliamo fare diciamo un iter Non so perché cade la [Musica] condivisione Ah va via la condivisione Non so perché io non tocco niente giuro eh Eh no dicevo è evidente che nel momento in cui io devo andare a verificare devo andare a devo sapere dov'è il subappaltatore e a mio avviso quando io faccio un subappalto dovrei in qualche modo dovrei in qualche modo chiedere anche un parere al DL su

quel contratto di subappalto perché DL è colui che poi andrà sostanzialmente A colui che poi andrà sostanzialmente a f la verifica che verificherà in itinere vedremo il direttore lavori non è proprio un parvenue in materia di subappalto È un soggetto fondamentale quindi quando c'è un contratto di subappalto Secondo me dovrebbe esserci un parere del DL se non c'è il parere del DL perché n nelle nelle grosse stazioni appaltanti come come voi è un casino Quando vi arriva il contatto di subappalto a mio avviso io potrei Chiedere come DL delle integrazione Cioè dimmi dov'è che sei

Cosa fai perché cioè dove intervieni no ok Eh questo è sicuramente un un un aspetto importante da tenere in considerazione quindi contratto di subappalto va monitorato molto bene e E da questo punto di vista poi sapete che deve indicare costi della manodopera costi della sicurezza eccetera eccetera e Deve Avere forma scritta eh assolutamente dubbio Ok una delle novità di cui anche alcuni di voi prima hanno fatto delle domande è il subappalto cascata vedete cosa era previsto prima no il 10519 diceva Guarda non puoi fare un ulteriore subappalto 119,1 dice no Tu puoi fare un ulteriore

subappalto e nei limiti di quanto previsto Cioè o meglio i documenti di gara la stazione Appaltante deve dire tutte quelle lavorazioni che non possono formare oggetto di ulteriore subappalto sulla base di cosa di ragionamenti sulla natura della sicurezza sulla natura dei del diciamo delle delle della specializzazione dei lavori sulla natura del cantiere e via dicendo eh quindi anche qui Se io non vieto se io non dico nulla non vieto permesso eh E qui Andiamo un po' a capire quando io Posso sostanzialmente eh eh vietare il subappalto a cascata e mettiamola così estendiamo Io posso anche

vietare il subappalto o limitare il subappalto eh del ehm diciamo così del eh ordinario quindi sulla prevalente piuttosto che sulla specializzazione eccetera eccetera questo va indicato nella decisione a contrarre cioè quella quel documento che che è questo qui che vi faccio vedere in Termini Generali questa decisione a contraria vedete che il comma 2 il comma 17 quindi subappalto ordinario e subappalto a cascata ti dice guarda che tu Previ adeguata motivazione devi dire Quali sono i limiti che tu poni ok altrimenti se non lo poni non c'è non ci sono limiti son non quei due che

abbiamo visto prima e si richiama il 10411 vedete che sono le le le le le attività le lavorazioni ad alto contenuto specialistico nelle quali la Stazione appaltante può dire che l' fattizio magari un soggetto che è inati oppure debba essere fatta da un da un da un non possa essere oggetto di subappalto deve essere fatta dall'appaltatore quindi i due punti di riferimento sono sostanzialmente sostanzialmente eh sostanzialmente questo eh vi faccio vedere vi faccio vedere due esempi perché c'eran facevano prima due esempi No mi Chiedevano qualcuni colleghi allora andiamo a vedere allora enti Allora vediamo vediamo

un un esempio Diciamo solo sul sulla parte della della prevalente mettiamola così quindi diciamo che se io non vieto se io non vieto ok Il subappalto sostanzialmente ammesso Ok Cioè se se io non dico nulla eh scorporabili ma anche la prevalente Eh anche la categoria prevalente e di fatto diventa diventa un diventa autorizzabile il subappalto cascata poi adesso andremo a vedere Vediamo se entro quali limiti Eh perché poi effettivamente non è che posso non è che posso subappaltare all'infinito Perché senò diventa un po' un un termine Come si può dire un po' di illogico da

questo punto di vista eh Eccomi qua sto arrivando eh abbiate un po' di pazienza ma mi sono venuti in Mente due esempi che potremmo potremmo utilizzare Allora vedete l'articolo Norma ti dice che devi indicare G il subappalto Come deve essere limitato no facciamo un esempio Ecco questo è un esempio vero peraltro no vedete questa una motivazione le opere consistono è particolare per farvi capire messa in sicurezza in una strada comunale in cui c'erano stati una serie di movimenti franosi gli interventi Previsti in progetto si rendono quindi necessario il punto due per consolidare il versamento franus

io dovevo una versante franoso e questo versante franoso questo questo vers neanche il mio video l'o messo e io quindi ho un versante franoso eh sotto questo versante franoso occorreva costruire una strada però prima di costruire la strada vedete era necessario consolidare come vedete consolidare il il questo movimento con Cosa con delle paratie con dei dei delle delle diciamo delle delle opere provvisionali anche dei un piano di monitoraggio no con un controllo geotecnico eh i lavori sono in og3 vedete e os21 e quindi si rende opportuno evitare parcellizzazione delle lavorazioni e frazionamenti dell'attività per garantire

una omogenea gestione della sicurezza in particolare per quanto riguarda l' G3 Cioè quindi la categoria prevalente e la legge mi dice Che posso subappaltare al 49,9 io dico Guarda dato che devo andare a lavorare sotto frana io Sott frana ti faccio andare solo quando è consolidato e quindi quando puoi fare solo gli Asfalti Ok quindi bitumatura che equivaleva a un 10% non a 49 Quindi o limitato addirittura per s21 anche qui io posso far Farra a sutara però un unico operatore Primo perché è una specialistica 104 forma 11 e poi per perché nella stessa area

di di Riferimento io non posso far lavorare non voglio far lavorare più di due operatori per una questione di sicurezza e quindi vado proprio a dire e questo aspetto qui no quindi quindi decido decido di eh Eccolo No non era questo questo è sui servizi non c'entra niente quindi decido cosa fare di limitare non solo il il il il subappalto diciamo eh della scorporabile ma anche il subappalto della prevalente per quel motivo lì Cioè Quindi capite che io posso addirittura andare a eh limitare la prevalente però in questo caso l'ho limitata perché perché era era

necessario era necessario evitare evitare una una situazione di quel tipo cioè quella che vi ho fatto vedere cioè un soggetto che Eh si trovava sotto frana a realizzare la strada in questo caso Qui invece è una è un pnrr appunto dicevamo di una mensa ecco vedete considerato che nel Caso in esame io ho os 32 os28 os30 e og G1 ai sensi di questi due Commi devo motivare Per quanto riguarda la il subappalto principale o s32 cioè la categoria prevalente ha limite n limite massimo Non pongo lì li o G1 senza limiti os28 30 come

vi ho fatto vedere prima è necessario che essendo categorie impiantistiche Vengono eseguite da un unico operatore per questioni relative alle certificazioni e per me questo può Essere importante unitarietà per quanto riguarda il subappalto secondario a cascata lo vieto perché ci sono interventi unitari e non suddivisibili in questo caso er la struttura in legno e impianti poi devo garantire una tutela delle condizioni sicureza perché erano in un contesto urbanizzato quindi attività con dei particolari rischi di caduta dall'alto e di un ampliamento di esistente quindi evitare che ci sia più soggetti nell'ambito del Cantiere sulla stessa lavorazione

quindi va motivato in questi termini adesso Qui è una motivazione semplice perché era una cosa abbastanza banale però la sostanza è questa cioè se io ritengo che una prestazione non possa essere Isa ma debbe essere realizzata unitariamente quindi subappalto per intero è evidente che non posso fare subappalto a cascata oppure Ritengo che ci sia un contesto di sicurezza per il quale i Rischi sono quelli maggiori caduta all'alto seppellimento e quindi una una tutela delle sicurezze della sicurezza di cantiere mi impone di evitare più soggetti all'interno della stessa area di lavoro Questi sono un po' le

motivazioni che dice la norma no sostanzialmente in concreto Qual è il Il punto fondamentale che se andiamo a vedere e ritorniamo sulle slide la norma ti dice Guardate io posso limitare per garantire una in Ragione della natura e complessità delle prestazioni per il controllo dell'attività di cantiere dei luoghi di lavoro un'intensa tutela della condizione di salute e sicurezza e il rischio di infiltrazioni criminale che francamente anche lì lascia il tempo che trova questo è un po' il problema del diciamo l'elemento Ma voi l'avete già utilizzato su falta pescata No lo vietate anche voi in genere

immagino lo abbiamo vietato su tutti i provvedimenti a contrar Sì sì sono d'accordo Sono d'accordo con motivazioni di sicurezza o legati al tipo di lavorazioni che devano essere fatte Sì anche perché poi francamente Se voi ci pensate no Su un cantiere anche piccolo facciamo esempio un milione di euro facciamo questo esempio qui questo cantiere che Eh questo chiudiamola facciamo facciamo questo esempio qua no Che non è un cantiere grosso vedete 423 336 Però io qui posso dare subappalto a cascata Sì quindi ho appaltatore magari che in nati subappaltatore subappaltatore secondario Quindi 1 2 3 4

5 6 7 8 nove persone in cantiere nove soggetti in cantiere per un appalto al di sotto del milione di euro cioè non è banale gestire un cantiere Tra l'altro se Ecco poi anche lì dipende perché se siamo in ambito di edilizia Civile Ecco ha ha delle complessità il cantiere un po' divers in ambito di di infrastrutture la compless la questione sicurezza ha altre implicazioni Però in ogni caso in ogni caso il problema si pone diverso È per esempio questo caso invece dov'era questo è già un bando già un bando di una certa entità un

po' più grosso però Vedete qui in questo caso no E abbiamo neanche vietato la Pimento perché non G9 Cioè qui una centralina idroelettrica da costruire quindi è evidente che anche qui può esserci una una una particolarità No da questo punto di vista eh V su supto cascata non è che ci sia molto altro da dire da questo punto di vista ecco le domande sono un po' queste No però francamente Eh sono poi sempre le stesse eh cioè arrivo Come faccio a autorizzarlo Beh lo Autorizzi come gli altri subappalti devi fare il contratto Dovrei controllare anche

lì dov'è il sub il pagamento diretto anche lì è un subappaltatore quindi sapete che cioè la gestione complessiva ha particolare l'ultima domanda è il subappalto del subappalto dei limiti cioè io posso subappaltare un altro che subappalta un altro subappalto un altro secondo la norma si parla di un ulteriore subappalto Quindi io lo Interpreto e l'ho sempre interpretato in questi termini e nel capitolato scrivere proprio proprio questo aspetto qui eh Dimmi Mirco così scusa dato che per correre ai ripari allora nel bando non abbiamo scritto niente cio si applicano le disposizioni di cui articolo 119 Questo

è il bando no E in CSA Ora controllo ma secondo me non c'è scritto niente particolare ok Quindi teoricamente su palta cascata si può Fare solo per un'impresa successiva subappalto giusto Sì un un livello solo un livello Però il rup potrebbe eventualmente impedirlo perché ci sono motivi di sicurezza o per altre ragioni Secondo te ma eh la norma ti dice che deve essere previsto negli atti di gara però francamente Se posso dirti eh se eh diciamo riesce un po' a motivarlo Con riferimento a una valutazione Specifica in cantiere Secondo me sì ok Io lo Motivi

anche se non c'è scritto niente sul capitolato no ecco Dovrei dovrei andare a dire che nella stessa area di riferimento non possono esserci più imprese in ragione della di di di una di una valutazione più approfondita sulla sicurezza però devi motivarlo eh Però ad esempio posso anche fare questo riferimento no E dato che mettiamo il caso non Camo subappalto già ha fatto un bello sconto al primo perché non c'è più limite del 20% magari AB fatto già uno Sconto questo a sua volta lo su appalto un altro e fa altro sconto Io posso anche intravedere

un'anomalia nel prezzo offerto Perché a questo punto qui diventa anche un discorso di di prestazione economica troppo bassa e quindi allora lì si va andrebbe incidere sui costi della sicurezza di cosa sicurezza oppure una non adeguato numerazione Perché c'è sempre un limite e quindi posso anche dire di no a prescindere Eh sì perché magari il su Patore lo dà un altro ma non c'è la conflittualità delle Imprese perché magari non c'è Sol altore Ma la dà un altro terzo ma c'è un discorso secondo me che poi è il caso che poi è reale no che

vediamo anche sentiamo i telegiornali che poi questi secondo me va proprio contro la sicurezza queste cascate qua no de di gar Sì sono d'accordo io lo a me il su pta cascata non piace ma non perché e in sé per sé non mi mi piace perché le imprese in Genere non sono in grado di gestire una cosa di questo tipo che in sé per sé non è una cosa così assurda No cioè dicevamo prima su su su appalti se io ho 100 milioni di di appalto eo ho una scorporabile 10 milioni impianti perché l'impianto elettrico

da un milione non posso farlo fare a Tizio second me ci sta il problema è su appalti medio piccoli dove non c'è questa questa questa necessità dove le prestazioni Ecco i fa riferimento anche All'unità delle prestazioni all'unità della sicurezza rischi no ci può stare francamente l'errore l'errore cioè quello tu cioè che il bando di gara richiamo solo il 119 lo vedo spesso cioè il bando di gara dice il subappalto è autorizzabile nei limiti del 119 però il 119 non ti dà limiti se non quei due lì che abbiamo visto quindi è pericoloso sono d'accordo con

te vedi in questo caso io io ho precisato un solo livello Feriere in verticale e secondo me voi nel capitolato magari non mettere un articolo così ma mettere un articolo diciamo a questo punto se avete il rischio che non sia fare un articolato un po' generico dicendo che laddove il subappalto a cascata si è ammesso la stazione appaltante Tuttavia ha diritto di valutare eccetera eccetera 81 cioè dovete metterla questo aspetto qui le regole nel capitolato ci sta eh questo punto di vista anche perché poi il Capitolato lo metti in gara quindi se hai un capitolato

dove ti metti tantea tanti elementi diciamo di analisi e e lo metti in gara sei tranquillo sei tranquillo da questo punto di vista No perché per esempio anche il subappaltatore a cascata io G dico guarda che devi avere un preposto Dev avere un direttore tecnico idoneo ehm eh cioè devo verificari devo cioè non è che su appalto a cascata lo tratti come così uno che passa di là No devo Autorizzarli devo verificare Devo capire se è il direttore tecnico Devo capire se è il preposto e e quindi è sostanzialmente una un un'ulteriore attività di controllo

quindi sono d'accordo con te se ci mettiamo questa ipotesi di ver adesso lo inserisco anch'io in qualche capitolato Ci ragiono un attimino che è giusta Eh come osservazione mi pare mi pare mi pare corretta cioè Uno potrebbe anche dire e laddove Anche laddove se è è stato Autorizzato sull'appalto a cascata io Mi riservo di vietarlo in relazione delle singole specifiche condizioni di cantiere a garanzia della tutela eccetera eccetera che peraltro l'81 già lo prevede Eh quello che stai dicendo te Mirco è già previsto Sostanzialmente perché l'81 2008 nell'allegato 15 ti dice che quando ci sono

interferenze tra più operatori e le lavorazioni possono essere devono essere monitorate in gestione integrata DL cse ai fini di eventuali sospensioni rimodulazione delle lavorazioni Assolutamente sì ci sta poi subappalto a cascata Cè il problema qual è che se io subappalto io sono appaltatore che subappalta Mirco che subappalta a a un altro se gli subappalta per intero la prestazione cosa fa di fatto Mirco fa una specie di di diciamo procacciatore d'affari che anche lì cozza con la regola del perché questo punto non non lo subappalto io Direttamente perché questo questo passaggio cosa crea Come dicevamo prima

maggiori costi della sicurezza più rischi Ok Mentre invece se io subappalto a a a Mirco l g11 e Mirko subappalta solo l'impianto elettrico a a Francesco Antonio quello che è Eh allora A quel punto può avere una sua logica in un'ottica generale no però è è delicato Eh io condivido che a me A me proprio non piace ma perché non c'è proprio la la la mentalità di Gestione di questa roba qui prima di andare al pagamento Volevo farvi vedere Eccolo qua ecco Cioè questo Sostanzialmente è lo schema è lo schema del suop alto cascata nuovo

n nel Ecco Ritorniamo al contratto voi vi chiedono un parere su perché il contratto viene un po' snobbato in realtà è è fondamentale nella gestione del sua appalto soprattutto per il cantiere e voi il su i contratti di Di come di subappalto come li come Li cioè come li gestite Cioè vi arriva vi arriva sub vi arriva già tutto fatto Avete una possibilità di intervenire eh dovete intervenire eh successivamente com'è Io parlo per me a noi arriva un'autorizzazione con il contratto già già sottoscritto quindi non potete intervenire in sostanza su Sì cioè ci viene richiesta

l'autorizzazione E a proposito e ripeto quanto chiedevo prima che verifiche possiamo fare noi Avendo già il contratto sottoscritto e non avendo più i limiti di importo di sconto che armi ho per poter verificare se è autorizzabile oppure no verifico i costi della sicurezza della mano d'opera voce per voce sulle lavorazioni che sono sra appaltate cos Certo certo certo sì sì no sull'attività del DL adesso lo guardiamo assolutamente importante se non finiamo oggi mercoledì prossimo lo chiudiamo perché perché comunque in ogni caso il direttore dei lavori è il Soggetto che è preposto alla verifica del superatore

Eh se noi andiamo a vedere se noi andiamo a vedere adesso tiro fuori questa parte qui poi ce la andiamo a vedere bene No l'articolo 114 dice chiaramente che il rup Controlla i livelli a mezzo del DL no e se il DL Vedete che a mezzo il direttore operativo ispettore di cantiere e ovviamente questa figura un Po' particolare dell'incaricato della gestione informativa digitale è colui che diciamo ha la finalità di controllare controllare vedete GL ispettori di cantiere collaborano al controllo dell'attività dei subappaltatori Non solo ma se diciamo che se andiamo a vedere adesso vi faccio

vedere per per evitare la norma [Musica] e Ecco articolo 1 l'allegato 2 andiamo a vederlo su l'allegato 2 allegato articolo 1 comma2 dell'allegato articolo 1 comma2 allegato Eccolo qua questo è l'allegato 21 vedete cosa dice la norma no poi lo affrontiamo bene questo aspetto il DL verifica il possesso e la regolarità da parte dell'esecutore del subappaltatore della documentazione prevista dle leggi in materia di confronti di obblighi nei confronti Dipendenti Cioè Cosa vuol dire è molto è molto generica questa questa questa questa definizione qua Eh è molto generica eh Non solo ma eh e poi ti

dice la lettera M vedete verifica la presenza in cantiere delle subappaltatrici autorizzate dei subcontraenti accertando è questo il punto dice l'effettivo svolgimento delle pare prestazioni indicate nel contratto registrando le le violazioni e le Violazioni da segnalare a rup Cioè quindi capite che questa lettera h e questa lettera m non sono proprio due attività sono due attività che comunque comportano un una gestione come dicevi giustamente tu da tenere in considerazione da questo punto di vista eh assolutamente Per questo insisto insisto molto sulla insisto molto sul contratto perché la norma ti dice che è il contratto di

subappalto Che che ha questa questa Come si può dire Diciamo diamo che questa norma Cosa prevede sostanzialmente prevede che il rup verifichi il rispetto delle norme questo rispetto delle norme però è effettuato a mezzo del DL il DL è colui che è in cantiere quindi è colui che è il soggetto più giusto per fare queste verifiche sul subappaltatore attenzione che questo non significa che il Cs non debba fare le sue verifiche Eh Perché il Cs farà anche le sue verifiche deve fare le sue verifiche da questo punto di vista Quindi da questo in generale non

non c'è un un Come si può dire un travaso di responsabilità tra i due eh ognuno c'ha la sua responsabilità no volo vedere il pagamento lo vediamo dopo eh ecco rup Deck adesso lo vediamo iniziamo a vedere un attimino la cosa ecco vedete in questo caso è un esempio no io potrei vedete il DL potrebbe Essere Dovrebbe essere chiamato da rup a dire guarda quel contratto di subappalto è coerente con le lavorazione c'è corrispondenza rispetto al limite perché il DL dovrebbe avere questa possibilità perché poi è lui che deve controllare Avete visto l'allegato l'articolo 2

dell'allegato 214 la verifica viene fatta sul contratto Quindi io dovrei teoricamente avere la possibilità di dire la mia se non avete Perché diciamo la struttura vostra sono grosse tutto Quello che quando vi arriva il contratto io lo lo lo lo valuterei e potrei chiedere delle integrazioni Tenete conto che sarebbe bene anche questo di mettere il capitolato cioè nel capitolato devo dire Guarda che il contratto Scusatemi eh Innanzitutto il programma lavori vedete sull'a appaltatore e questo è un elemento adesso non mi ricordo chi che ha chiesto D delle verifiche chi era io io io Francesca Francesca

e anche il collega sì e il programma dei lavori del Subappaltatore non è poco conto adesso lo vedremo però il contratto di subappalto dovrebbe contenere vedete l'importo costo della manodopera le parti affidate con le prestazioni Con riferimento agli elaborati grafici Io indicherei anche le voci di computo perché se devo fare la contabilità mi devi dire quali voci di computo ti devo contabilizzare perché Paradossalmente Sì cioè due privati decidono cosa tu devi pagare no E quindi io devo cioè non è che posso non è che possono decidere tutto quello che voglio devo verificarlo anch'io Quindi c'è

il rischio che mettano magari delle lavorazioni non previste in computo come fai a pagarle Allora voglio precisamente quello tempi di esecuzione il programma del subappaltatore perché se è responsabile solidale se ha un'attività io devo sapere cosa cosa cosa mi mette E qual è ok Eh costi della sicurezza oneri della Sicurezza in aziendale interferenza tracciabilità finanziaria evidentemente poi opzione Questa è un'opzione il programma del subappaltatore capite che se se un appalto un po' importante io francamente eh eh Un un programma di esecuzione che tenga conto al sotto forma di Gante di perte come volete lo lo

lo chiederei perché magari a volte ho un subappalto da 1 milione 2 milioni 3 milioni ok Quindi da questo punto di vista diventa diventa fondamentale e quindi io devo sapere tempi durata costi risorse ovvio che questo non lo vado a chiedere quando si tratta di un lavoro di piccolo cabotaggio francamente non andrei Cioè non divento matto No ok Però questa parte qui diventa fondamentale ascoltate io farei una 10 minuti di pausa Mi scusi quindi Eh si potrebbe chiedere al subappaltatore eventualmente di ripresentare un Contratto più No io G chiederei un integrazione gli chiederei una specificazione

Sì Ah ok perché no ma Credetemi Io voglio capire come fa unl a controllare un subappaltatore se non sa qual è che qu prestazioni deve fare c'è un C'è un link tra il 119 l'81 2008 è l'allegato 214 te ti dice il contratto dice cosa devi fare io ti dico nel contratto mi devi anche indicare cosa Quali sono le voci del computo che tu Vuoi che io inserisca in contabilità perché sennò poi diventa veramente complicato io me ne rendo conto eh Lo dico per la contabilità so come funziona Eh so come si fa E so

come funziona quindi ti pago cosa se non so cosa stai facendo fai mezzo scavo tu mezzo scavo lui poi bisticciate voi No io voglio sapere vere bene precisamente cosa fai Dove lo fai Cosa sei il programma perché sennò mi diventa possibile gestirla questa cosa qua cioè la parte del Subappalto io io sul subappalto c'ho c'ho sprecato nel capitolati ci spreco sempre un po' di tempo perché ma dovete farlo anche voi perché è proprio quell'attività di controllo che dovete fare solo che fa solo il DL Cioè non c'è un altro soggetto quindi quella parte lì Dovete

in qualche modo avere gli strumenti per controllare io la vedo così eh Perché inutile se no perché poi le dice pagamento diretto adesso Arrivo eh e Pagamento diretto Sì sai uno che non ha mai fatto una contabilità che non sa cosa vuol dire pagamento diretto adesso poi faccio vedere cosa come come a mio avviso potrebbe esserlo no E cosa vuol dire un pagamento diretto eh pagamento diretto significa che io vado a dire quello che tu hai fatto te lo confermo e te lo parlo ok Sono Claudia Sì No scusa io sono quella delle domande Abbi

pazienza e ti Chiedo due cose la prima che verifiche effettivamente poi bisogna fare sul costo della mano d'opera che loro indicano e questa è una e poi e l'altra è la conferma Ne avevamo già parlato a un tuo a un tuo corso che il il limite di percentuale di subappalto quando è limitato lo vado a calcolare su quello che è a contratto dell'appaltatore Sì ok sì all me lo sono segnato direi ma dop adesso andiamo a vederla Sì perché però anche lì Eh come fai tu cioè perché tu devi devi sapere qual è il costo

della manodopera devo verificare che non siano sottopagati Eh ma quando ti arriva il contratto con l'importo è già bello dovrebbe dovrebbe indicarlo il costo della mano d'opera Quindi quando io Autorizzo il subappalto dovrei già averla verificata capito quello che intendo Questo è il punto essenziale e quindi è un po' complicato cioè allora posteriore Però adesso vi vi vi faccio Vedere alcuni alcuni ragionamenti che possiamo fare poi tanto non riusciamo a finirla oggi le finiamo mercoledì prossimo perché mi rendo conto che questa parte è molto importante e quindi voglio Voglio strutturarla un po' bene Poi se

avete delle delle domande ci riflettiamo farei 10 minuti di pausa se siete d'accordo ho bisogno di fermarmi e così ripartiamo e partiamo già da oggi sul DL C DL soprattutto rup CS cosa devono fare e poi se salto qualcosa la Prossima Mi fermate e e ne parliamo ok 10 minuti ci vediamo ai 16 allora andiamo a vedere un attimino Iniziamo un po' questo aspetto qui importante no e poi dopo vediamo il pagamento quando Entriamo nel merito allora rup DL esecuzione contratti Allora l'esecuzione dei contratti vedete il 114 quello che dicevamo prima cosa dice è diretta

dal rup e si avvale del deck o del DL ok Il rup quindi è comunque un soggetto che non è un soggetto diciamo Estraneo al subappalto Anche perché teoricamente l'autorizzazione a subappalto viene data dal RP no che dovrebbe fare cosa La verifica adesso poi arriviamo anche a quello che dice Antonella la verifica di deità tecnico professionale Quindi se andiamo in ordine sostanzialmente e arriva arriva la richiesta di subappalto il il rup dovrebbe fare che cosa la verifica di donit tecnico professionale io non so se c'è qualche Ruppo In ascolto che Perché mi rendo conto che

è una palla eh far la verifica di Donà tecnico professionale però è è una è una è un adempimento molto importante da questo punto di vista ed è quel momento in cui cosa faccio io vado a vado a verif I are per esempio se il scusate c'è un cane che vado a verificare se per esempio il subappaltatore ha il preposto non ha il preposto al Come si dice ha il il il direttore tecnico di cantiere e via Dicendo no Quindi quell'aspetto lì Se volete lo affrontiamo anche con una certa diciamo però sicuramente è molto importante

la verifica di Don unità tecnico professionale che in realtà sono due ve lo faccio vedere quindi partiamo dall'inizio mettiamola così Arriviamo adesso al DL in realtà sono verifiche di donit tecnico professionale Allora andiamo a vederle che non c'entra con il DL però Lo lo lo lo vediamo un attimino Ecco però diciamo dobbiamo dobbiamo tenere in considerazione Allora verifiche di unità tecnico professionale allegato 17 no dell'81 vedete Eh che è quello che che prevede le modalità quindi sostanzialmente vedete per quanto riguarda l'81 che è lì che se ne parla le le verifiche d' unità tecnico professionale

subappaltatore sono di due tipi anzi sono due una che deve fare il rup cioè la stazione appaltante prima Della stipula del contratto al subappalto meglio quindi prima diciamo nei confronti di coloro che che vengono autorizzati No perché questo perché è la norma che lo prevede verifica di unità tecnico professionale che sostanzialmente vedere se se se se hanno il DVR e verificare preposto verificare il la direzione tecnica verificare diciamo se ci sono i I i i requisiti dell'articolo 14 non ci sono sospensioni eccetera però quando si tratta di subappalto ce n'è una che è anche a

carico dell'appaltatore Cioè quindi se io devo subappaltare a eh so Vedo avanti Gaia io devo subappaltare a Gaia io devo verificare il subappalto cioè devo fare la verifica di unità tecnico professionale nei confronti di Gaia e trasmetterla all al rup quindi c'è una duplice verifica Questo perché lo dice l'81 ok Eh questo è importante ricordarselo da questo punto di vista tornando al al al direttore dei lavori e al CS cosa cosa possiamo dire Allora vedete che rup verifica D unità tecnico professionale Ok il contratto dovrebbe essere avere e questo è arriviamo a dire un parere

del DL tecnicamente anche del CS vogliamo dire dovrebbe avere l'autorizzazione Verificare i documenti e poi accertarsi che i subappaltatori indichino direttore tecnico e preposti cantiere Questo l'abbiamo visto lo rivedremo dopo la norma ti dice che il direttore lavori verifica il per il possesso del abbiamo visto prima dei confronti dei dipendenti la presenza in cantiere questo lo dice anche sul Deck Cosa vuol dire questo e che quindi entriamo entriamo nella nel nel nel concetto più più importante Allora prima Rispondiamo a Antonello Antonella dice È sufficiente verificare i requisiti attraverso la documentazione presente nel fascicolo dell'operatore economico

fascicolo virtuale Allora Antonella sì per quanto riguarda i requisiti di natura generale quindi casellari durk e via e via dicendo eccetera eccetera la verifica di unità tecnico professionale francamente ho dei dubbi che ci siano sul sul Cico dell'operatore economico io non li ho Mai visti potrebbe essere ma ho dei dubbi Penso di no Penso proprio di no eh abbiamo parlato del parere tecnico che sicuramente è importante che riguarda un po' questo Quindi ve l'ho riportato da questo punto di vista Cosa fa il deck E qui ho fatto questa slide dove In qualche modo diciamo racchiude

un po' e andiamo a vederle in maniera corretta Allora verifica la presenza sul luogo Dell'esecuzione del contratto delle imprese autorizzate che sono subappaltatori i cui nominativi sono stati comunicati all stazione appaltante Eh Cosa significa verificare la presenza sul luogo Beh questo francamente diciamo non è complicato no Allora se vogliamo essere diciamo perfetti sappiamo che c'è il giornale dei lavori l'abbiamo parlato l'altro giorno La scorsa settimana in presenza il giornale dei lavori è un documento che costituisce un diario di bordo del cantiere eccetera eccetera sarebbe perfetto avere il giornale dei lavori anche se poi c'è un

aspetto il giornale dei lavori Attenzione Non indica per legge però potreste anche indicarli nome e cognome degli degli operatori Eh però andate a dire su appaltatore e appaltatore quindi la verifica come avviene con le sopralluogo in cantiere Il direttore lavori non è tenuto a andare tutti i giorni in cantiere ma è tenuto a verificarlo quindi questo aspetto qui è molto importante quindi se voi ricevete una un'autorizzazione del subappaltatore Scusate della Stazione appaltante vi dice guarda che tizio è stato autorizzato a entrare in cantiere c'è la parte sicurezza poi è evidente che voi dovreste avere i

nom degli operai che entreranno in cantiere Questo purtroppo va va va dovrebbe essere indicato nella verifica di Donà tecnico professionale sappiamo che non è spesso così quindi l'elenco dei dipendenti va fatto quindi voi Voi dovete dovete dovete dovete Ecco Valentina dice non ci sono dovete avere questo elenco i dipendenti che sono in cantiere eh attenzione allora cerco di essere un po' più voi non dovete fare i Carabinieri eh mi raccomando Io vi sto dicendo Quali sono le le regole del gioco poi ci sono mille modi per controllare non è che dovete andare a fare chi

dmi la carta identità A parte che dovrebbero avere il il si chiama il tesserino Esatto dovrebbero avere tut il tesserino cosa che è obbligatoria quindi non dovreste neanche avere il problema perché il tesserino dovrebbe indicare nome cognome e di quale azienda sono quindi il Problema non dovreste averlo però di fatto non sempre facile soprattutto per cantieri un po' grossi eh quindi verificare chi c'è in cantiere Poi accertare che i subappaltatori subcontraenti svolgano attivamente la parte di prestazione ad essa affidata Cioè questo è il il nucleo fondamentale dell'attività del controllo del lavorat del del direttore lavori

o ispettore di cantiere e direttore Operativo eh tra parentesi ispettore di cantiere se c'è è il soggetto fondamentale nel controllo del subappaltatore eh eh questo accertamento Come viene Come può essere fatto e qui Ribadisco devo avere cioè devo sapere se ho tre quatt subappaltatori cosa stanno a fare in cantiere cosa fate Dove intervenite per quale importo e poi dopo andremo a vedere se non oggi la prossima volta E gli importi no i controlli sugli importi Però io come devo verificarlo non posso che verificarlo sulla base di una di un contratto Sulla base del contratto e

sulla base dei documenti di appalto a volte Guardate che non è che bisogna fare chissà che cosa Se uno prende deve fare una strada e prende una petria e dice faccio da qui a qui dico semplifico e già quello a me è sufficiente ok Eh Francesco dice si solito si ovvia Chiedendo al suo patore lista di dipendenti con qualificazione professionali fine di eventuali prestazioni economia perfetto questo è un modo per diciamo modo corretto di mestiere per avere la la stessa cosa giustissimo ehm però l'accertamento avviene sulla base del contratto allora eh Adesso io ovviamente faccio

un ragionamento a livello ottimale però è evidente che potrebbe anche non avere Tutta questa importanza no Allora ritorno su quello che dicevamo prima sul programma della sul contratto No contratto dovrebbe indicare l'importo costo della manodopera del subappaltatore dovrebbe indicare il contratto perché sennò come io perché è vero che poi io come faccio a ricavare se è corretto Adesso vi faccio vedere questa questa slide che aveva fatto Francesco sul costo al mano d'opera eh Vediamola un Po' compiti metrici stima tio sulle tariffe usate eccetera Sì poi non è che dice molto molto di più no eh

Torniamo sul capitolato eh costo della manodopera Cosa succede se io ti devo far fare eh eh 100 m lineari di muro su 1000 m su 1 km Quei 100 m lineari di muro si porteranno dietro la mano d'opera che io stazione appaltante ho riferito a quei 100 m lineari per me è facile prendo il computo l'incidenza Della mano d'opera è per questo che io devo sapere dove sei Cosa fai Che pezzo fai ed è qui che io vedete Secondo me nell'esperienza mia vissuta Avrei bisogno delle voci di computo delle dei corpi d'opera che tu tu

vai a fare perché lì io posso anche andare a verificare la mano d'opera perché sicuramente il subappaltatore quando ti se sei accorto quando ti fa il contratto subappaltatore il subappalto ti indicherà il costo della manodopera pari A quello dell'appaltatore cioè lo stesso No però io devo andare a verificare perché se tu come mi è capitato un po' di tempo fa un'istanza di subappalto in cui c'è solo la mano d'opera quindi un cottimo una settimana fa mi dice cosa come devo trattarlo eh È un cottimo ma E come faccio a controllare la manodopera Eh se un

cottimo è tutta manodopera Allora mi devi dire in relazione a cosa perché in quel Caso lì c'era una prestazione da €30.000 faccio l'esempio dove l'incidenza della manodopera da Progetto da da da computo era Eh mi sembra 8.000 e qualcosa e lui aveva affidato un ottimo di 12.000 quindi la manodopera costa di più al cottimista devo saperlo Ovvio ripeto non è che bisogna l' important che sia scritto Poi voi quando farete la contabilità pagherete i prezzi di appalto non è che andate a Pagare i prezzi Ok se lui mette un costo all d'opera doppio su un

lavoro a cottimo non è che lo pagate Per quanto indicato da lui anche perché Eh Vedete qui eh il suba il contratto non deve contenere oneri a carico della Stazione appaltante questo è importante indicazione delle parti affidate grafici amministrativi Guardate che anche anche anche nei servizi e forniture questa parte è molto importante tempi di Esecuzione io se il contratto è importante anche il programma lavori del subappaltatore poi costi della sicurezza o interferenza e o nell aziendale Scusate e il programma se vogliamo diciamo dovrebbe presentare un programma esecuzione lavori che dato che io magari tu dato

che tu sua appaltatore sei responsabile solidale Quindi hai e magari io devo pagarti direttamente ho bisogno di Sapere quanto tempo ci metterai perché ipotizziamo che vada in ritardo e nel contratto di subappalto C una penale anche lì la devo applicare tecnicamente sì o no questo è anche un problema Non so voi vi mai capitato quindi per ogni attività dovrai indicare tempi costi risorse Questo è l'optimum non è necessario farlo questo questo programma lavori Però in alcuni casi potrebbe aiutarvi molto eh eh i mezzi le Attrezzature E vabbè classico con un programma no ok e e

l'approvazione del CR programma deve diventare elemento per procedere all'inizio effettivo dei lavori di competenza Quindi cosa succede io devo verificare la presenza con i nominativi Eh e quello cioè ma questo perché non perché devo andare a controllare chissà che cosa devo controllare che i soggetti in cantiere siano assunti da quel soggetto lì e che non siano di altre imprese Secondo che non sia lavori in nero su lavorator in nero secondo contratto che mi dice dove interviene il subappaltatore eventualmente il programma dei lavori il contratto del subappaltatore deve vendicare anche i costi della manodopera del subappaltatore

che ci servono sicuramente questo è sicuramente sono degli aspetti che mi permettono di controllare eh Ovviamente è molto importante è molto importante poi calibrare no in base alle alle alle esigenze l'altra questione è è quando si fa l'istanza di subappalto che però diciamo vedete A voi interessa fino a un certo punto però a mio avviso un istanza di subappalto dovrebbe contenere contratti subappalto Vabbè attestazione del possesso de requisiti Generali SOA importo CTI della sicurezza interferenza costo D mano D'opera obbligo di attenersi alle alle Scusate alle norme sul sul 11 n la la documentazione per la

verifica idit tecnico professionale e poi la verifica delle idit tecnico professionale condotta nei confronti del subappaltatore fatta dall'appaltatore guardate questa qui della verifica del diciamo di secondo grado è molto importante perché vi rende più più tranquilli dal punto di vista D delle delle attività eh Poi quando entra Quando entra cantiere in il subappaltatore in cantiere diciamo anche qui Vi sto dicendo l'optimum dovrebbe il CSA fare un verbale di di analisi controllo diciamo sopralluogo Secondo me è meglio un verbale di coordinamento e E da questo punto di vista diciamo si arriva a un a un a

un concetto un po' più più chiaro eh E qui arriviamo a un altro punto fondamentale eh E anzi torniamo sulle slide Poi ci torniamo qui vedete registra arriviamo poi la questione le contestazione dell'esecutore sulla regolarità dei lavori eseguiti al subappaltatore e alle eventuale Fi della sospensione pagamenti all'esecutore Determina la misura della quota corrispondente alle prestazione oggetto di contestazione questo dice la norma ve lo faccio vedere nell'allegato non mi ricordo dove lo Dice lo andiamo a vedere ecco vedete registrando le eventuale contestazioni sulla regolarità dei lavori e rilevante in osservanza parte Cut disposizione provvedendo in tal

caso darne segnalazioni segnalazione a r qui cosa ti sta dicendo sostanzialmente che se trovi un subappaltatore un subappaltatore non autorizzato dovresti comun Carlo Rupa sostanzialmente Io non penso almeno Ritengo che se se tu Trovi un subappaltatore autorizzato non sei tenuto a fare la denuncia direttamente all'autorità diciamo superiore all'autorità alla Procura perché lo dice la norma ma anche perché tu riferisci a rup no e e quindi a rup che verifica questa cosa qui e il problema Maggiore sulle contestazioni è quando il subappaltatore che deve essere pagato dall'appaltatore non viene pagato Cioè questo è è il top

del del diciamo del Del rompimento di scatole per un direttore lavori un rup no ti scrivono l'avvocato e ti dice mi devi sospendere i pagamenti eccetera eccetera eh in quel caso lì il rup potrebbe chiedere al dl di determinare la quota corrispond ok Non è facile me ne rendo conto perché è complicato però è un onere del DL da questo punto di vista soprattutto poi quando il il il pagamento non è non è diretto ma è Diciamo mediato con quello dell'appaltatore voi come fate coi pagamenti fate il pagamento diretto come lo muovete dipende a volte

pagamento diretto a volte no se si mette Cioè se scrive l'appaltatore che subappaltatore concorda Esatto se non se no se no si chiede il pagamento diretto però dipende Soprattutto dipende un po' anche gli appalti Come sono nati se con vecchio codice vecchissimo codice stran nuovo codice Nel mezzo del Camin di nostra vita Ecco eh eh io cioè poi dipende se è anche il coordinatore della sicurezza è un attimo più semplice perché è lui che propone direttamente al rup la sospensione Se invece non hai il coordinatore devi un po' mediare e Insomma è un pochettino eh

ampia la casistica Io ormai Vabbè Ormai sono vecchia di di questo lavoro eh Io credo che ogni ormai mi sono convinta che ogni appalto è una storia a sé e anche se la normativa è unica in ogni appalto in ogni progetto in ogni lavoro devi comunque cercare di trovare nei limiti voglio dire nell'ambito di quello che ti consente la normativa di per così dire sciare all'interno della normativa per consentire che il lavoro vada avanti perché poi Allora io ho fatto per tanti anni più il coordinatore Poi a un certo punto ho iniziato a rifare direttore

dei lavori e rup Ma nel periodo in cui facevo il coordinatore cercavo di applicare la normativa al dettaglio Poi però l'amministrazione vuole delle opere e quindi voglio dire Bisogna cercare nell'ambito ovviamente di quello che dice la normativa di trovare il modo per consentire al lavoro di andare avanti Non so cosa ne pensano i colleghi Ma no No ma sono d'accordo io Mh Cioè nella sostanza nella sostanza se uno cioè diciamo che le le norme in sé e per sé sono eh eh sono poco sovrapponibili spesso alla all'urgenza all'esigenza di andare avanti di correre di di

di di di e me ne rendo conto infatti anch'io ogni tanto quando quando ripeto leggo o studio o scrivo determinate cose mi rendo conto che alcune sono non dico inapplicabili ma molto al Limite no Quindi Quindi hai ragione perfettamente ragione a me a me è successo solo due volte comunque tut voglio dire nel 2016 e nel forse anche 2000 Una volta nel 2016 una volta nel 2015 dove Cercavo proprio di essere inflessibile anche perché era lavori in cui avevo l'ASL con me un giorno sì l'altro anche di dire rinuncio all'incarico metto perché non non era

proprio cioè Restare all'interno della normativa era presso che è impossibile no E allora A quel punto lì dice Senti sai che c'è fallo fare fallo fare a un esterno che magari ha un'assicurazione personale che copre la qualunque cosa vuoi Cioè non Eh questo ma ma grazie al cielo mi è capitato solo due volte Eh devo dire che sì anche le imprese Eh sono molto cresciute almeno O sono Fort nata o devo dire che negli anni sono cresciute eh cioè soprattutto per quanto Riguarda ci sono sempre casi per carità però soprattutto per quanto riguarda e la

sicurezza sul lavoro e quindi anche dei subappalti perché poi il mondo è sempre lo stesso cioè lo stesso no possiamo anche dividerlo se vogliamo dire compete al DL piuttosto che qu l'altro ma voglio dire nell'ambito dell'appalto poi è molto connessa l'attività no e li trov li trovo molto cresciuti non so cosa ne pensa lei cosa ne pensi Tu scusa Camo Sì allora io penso questo che eh eh soprattutto il materiale subappalti ma in generale il il mondo delle dei rup dedl dal punto di vista professionale è cresciuto molto nel senso che semplifico banalizzando anche fine

anni 90 se io avevo se andavo in cantiere c'era un geometra di impresa e un tecnico della pubblica amministrazione In genere il geometro impresa se lo Mangiava della pubblica amministrazione ma cio aveva una competenza micidiale Io sono degli anni 80 eh preciso Ecco non so io sono del 7o dagli anni 80 no nel senso come lavoro come cantieri arrivo dal 1981 non sono mai riusciti a Eh no ma nel senso in generale ho mangiato ho mangiato No no ma non volevo dire in generale No no ho capito CAP generale avevi delle competenze molto alte mentre

invece in realtà poi negli anni i Tecnici i tecnici dei comuni Io ne conosco tanti in giro per l'Italia veramente dalla Val d'osta la Sicilia e io ho riscontrato una competenza molto molto molto più avanzata e tecnici molto in gamba Assolutamente sì ho dei collegi Gio ho imparato anche tanto esattamente ho dei colleghi giovani molto molto molto più preparati di quello che eravamo noi 30 Ecco quello intendo dire ma perché è anche una questione di sopravvivenza Perché fare io l'ho fatto Fare rup fare rup o fare il DL 20-30 anni fa era un altro un

altro paio di maniche in realtà rup non c'era neanche sostanzialmente no quindi c'era l'ingegnere capo vi ricordate c'era il DL era un altro mondo era di ente quasi sostanzi almeno io mi Cioè era divertente era un mondo diverso oggi fare il rup e fare il DL devi avere delle conoscen io per me rup in natura non esiste sostanzialmente a mio avviso Eh perché deve avere delle conoscenze che vanno al di fuori eh A me mi è capitato di di di di di fare rup da fino a qualche anno fa su appalti molto grossi quindi pur

avendo l'esperienza pur avendo scrivo libri faccio corsi fa miliardi di cose però alla fine l'errore lo fai perché ho di fretto quello quell'altro quindi non alla fine l'esperienza conta Ma è talmente vasta la questione che non riesce a stare dietro tutto Mentre Invece i geometri di impresa Francamente sono sono peggiorati proprio la realtà Cioè o sono quelli di di perché veramente è una situazione da questo punto di vista io l'ho notata così poi 20 anni fa non esisteva che un rupp di di domenica ti scrivesse io vedo adesso che Grupo ndl pubblica amministrazione mi mandano

le mail di domenica mi scrivono WhatsApp il sabato che sono mi chiedono perché c'è una situazione di veramente di di stress dal punto di Vista delle degli impegni Magari nel vostro comune sicuramente alcuni di voi ce l'hanno ma nei comuni piccoli vi assicuro che è devastante la situazione eh Cioè non c non c'è più gente che vuole fare i concorsi nei comuni piccoli vogliono tutti fare i concorsi nei comuni grossi negli enti grossi comune piccolo Cioè è complicato è complicato Quindi io vedo vedo questo aspetto e sul subappalto c'è una ehm che poi il subappalto

è molto legato alla sicurezza Io lo trovo come ma non per quello che dicono sui giornali Eh perché francamente a volte mi fa ridere mi fanno ridere eh cioè c'è l'incidente è colpa del subappalto subappalto Far West Ma dove che c' cioè cè abbiamo delle regole che neanche neanche Cioè non ce l'ha nessuno delle regole così sono tutte non è vero nel privato è un problema nel privato sì Tant'è vero che adesso ci sarà la patente appunti da ottobre però nel privato Son d'accordo Ma nel pubblico No nel pubblico c'è uno sfacelo di di di

controlli e di verifiche che poi io io la vedo così ma mi sembra abbastanza evidente la questione abbastanza chiara quindi quando Eh diciamo mi trovo di fronte ti trovi di fronte a un subappalto conta sicuramente l'esperienza conta tutto però è ha un coacervo di regole che non è non è quindi per tornare alla tua domanda io io ritengo che i tecnici comunali degli Enti pubblici Sio molto più preparati di una volta Assolutamente ma molto di più eh molto molto di più e sul pagamento diretto vedete che la norma ti dice e qui arriviamo anche a

un problema perché come diceva giustamente ente Monica prima col 163 non c'era il pagamento diretto vi ricordate che c'era la fattura quietanzata no Quindi io arrivavo pagavo poi tu la entro il SAL successivo mi dovevi dare la fattura quietanzata con la cautela Che quando arrivavi in fondo dovevi dovevi fare in modo di quando arrivi in fondo di non liquidare il conto finale e non avere gli spazi per poi pagare subappaltatore tipo chi fa bitume sulle no che arriva sempre dopo il 118 prevedeva così poi col 50 Hanno introdotto l'obbligo del pagamento diretto che però è

un problema per chi Per il direttore dei lavori Sostanzialmente perché il direttore lavori cosa dovrebbe fare una Contabilità separata se ne ho 10 Come faccio a F 10 contabilità separate come faccio allora poi l'ana che si è resa conto ha detto Ma no guardate che se se vi mettete d'accordo potete anche fare e potete anche fare venir meno il pagamento diretto e quindi Quindi potete anche in qualche misura far sì che il pagamento rimanga sempre tra tra le tra appaltatore e subappaltatore E allora lì poi si ritorna al problema Perché se il subappaltatore non è

pagato dall'appaltatore siamo n in questa lettera B vedete No cioè Siamo nella lettera B ovvero nella lettera in cui il c'è l'inadempimento l'inadempimento del del del dell'appaltatore e in quel caso lì eh in quel caso lì cosa fate e qui vedete che non c'è scritto niente pagamento diretto in caso di inadempimento a quel punto lì è importante disciplinare un attimino nel capitolato l'inadempimento quindi magari Reintrodurre io penso che voi facciate così le fatture quietanzate Cioè se pagamento diretto non c'è e tu mi devi portare le fatture quietanzate perché sennò mi diventa complicato me capire se

hai pagato o non o non sei stato pagato non so se se siete da d'acordo su questa cosa qui No eh perché sennò diventa diventa più complicato da questo punto di vista io vedete che qui lo vado lo vado a aggiungere qualora il subappaltatore Rinunciasse espressamente il pagamento diretto l'appaltatore Sà responsabile in solito è obbligato a trasmettere entro 20 giorni il copia delle fatture quietanzate e pagamenti corrisposti con le indicazioni del ritenute di garanzia effettuata anche C anche il problema delle ritenute però sostanzialmente voi dovete darvi una mano scrivendomi le regole che che sono quelle

che vi danno una mano soprattutto importante la prossima Settimana vediamo invece e e lì è un po' più delicato sapete che questa norma vedete cosa dice no ehm il subappaltatore è tenuto ad applicare i medesimi contratti collettivi del contraente principale qualora le attività oggetti subappalto coincidono con quelli caratterizzanti l'oggetto dell'appalto o riguardano lavorazione relative a categorie prevalenti Cioè ti dice se io subappalto Monica una prestazione della categoria Prevalente quindi sto facendo G1 o G1 realizzazione di della scuola subappalto a a Monica la realizzazione del della struttura Monica dovrà pagare i dipendenti con lo stesso contratto

mio se è migliore Evidentemente o uguale E questa costituisce il il famoso ribasso del 20% perché quel ribasso del 20% era finalizzato a evitare un eccessivo ribasso adesso la tutela si è spostata sul sul sul lavoratore Il problema è chiedersi cosa deve fare la DL per Verificare sta cosa Fino a che punto io devo verificarla questa parte qui eh in merito a questo ultimo punto del contratto collettivo nazionale applicato dipendenti del subappaltatore possiamo noi chiedere che venga dichiarato al subappaltatore Che tipo di contratto collettivo è applicato Assolutamente sì effettivamente in questa in questo elenco io

non l'ho messo ma lo chiedo Poi Assolutamente sì sono d'accordo Sì sì io ti dirò cosa cosa suggerisco di fare io a idl Anche perché a parte che l'o scritto anche sul mio sui miei articoli eccetera Però effettivamente effettivamente il il contratto collettivo è è assolutamente Ecco vedi che era questo che ti dicevo articoli 11 e 119 11 11 è quello del pagamento che quello dei pagamenti dipendenti assolutamente posso fare una domanda Rosario Scus Cia Vai vai vai Ciao ma io proprio su questo tema qua mi è tanto chiaro poi poi magari lo si approfondisce

un'altra volta o magari sto faccendo una domanda priva di senso No no lunedì ma senso io ho un appalto di lavori sì dove Appunto Magari il contratto applicato diciamo dal dall'appaltatore al All al a propri dipendenti è un contratto Boh per edilizia di un certo tipo poi però c'è una parte non so Ad esempio una Bonifica Di ambientale e devo dare e e viene dato in subappalto questa questa parte qui e il il subappaltatore applica un contratto ai propri dipendente occupandosi lui solo di bonifiche ambientali differente da quello il quale contratto però ipoteticamente Nel caso

dell'ambient le probabilmente è esattamente il contrario Però potrebbe essere diciamo così da gli impianti gli impiantisti applicano un contratto meno vantaggioso Cioè nel senso lo lo il il Personale dell'appaltatore nel realizzare la stessa opera guadagna di più del personale a livello contrattuale del personale del subappaltatore inquadrato con un profilo un altro tipo di contratto ma se la norma mi dice che i dipendenti del subappaltatore devono avere le stesse garanzie minime le stesse C per per quei lavori appaltati che lui dà in subappalto sostanzialmente devono percep dire così ho capito lo stesso Salario cioè lo stesso

Diciamo Come si fa in questo caso Cioè non riesco a capire Beh allora l'argomento è abbastanza complesso però di fatto lo affrontiamo bene la prossima settimana perché abamo dedicarci almeno mezz'oretta però Tieni conto che la norma si riferisce non a tutte le prestazioni ma solo alle prestazioni e che costituiscono l'oggetto principale dell'appalto Quindi se io ho degli impianti su un Eh su un lavoro edile e è un Lavoro Accessorio Perché di fatto se no obbligherebbe che ha dei contratti molto bassi rispetto alla cassaedile a pagare i dipendenti con la cassaedile non sta in piedi Tanto

è vero che la norma lo lo specifica Io lo lo vado a a precisare un pelino meglio nel capitolato per evitare a me di controllare Intendo dire se dovessi fare il diretto lavori Però è giusto quello che dici tu però la norma si riferisce te lo faccio di rileggere Scusami Vedi qualora le attività oggetti di subappalto coincidono con quelli che caratterizzano l'oggetto dell'appalto o riguardano lavorazioni della categoria prevalente e inclusi nell'oggetto sociale cioè devono essere proprio le prestazioni principali perché sennò come dici tu è in in già così è inattuale ok È già così inattuabile

questa è la è la parte più critica del del 119 voi Tu pensa Quando Chi ha il contratto Metal meccanico a applicare altri contratti capisci no Sì bisogna sperare bisogna sperare di non incontrare attività che per la loro natura possono essere svolte con con contratti nazionali diversi Secondo me la regola è da mettere in capitolato una serie di principi su questo aspetto perché la lo stesso la stessa inil Scusate inil l'ispettorato del lavoro aveva proprio precisato che non Si applica tut si applica solo alle lavorazioni caratterizzanti l'oggetto principale o specificate dal dalla stazione appaltante Quindi

io nel capitolato vado a dirti Guarda che lo farò vedere un capitolato in cui ho indicato Guarda che questa norma si le lavorazioni caratterizzanti sono solo queste quelle incluse nell'oggetto principale della della categoria prevalente tutte le attività ricondotte Non strettamente di ricondotte in quella Non rientrano perché sennò non esci più non esci Grazie ne parliamo c'è ancora una domanda ho visto mi sembra o sbaglio Sì ciao no Io su questo qua ti dico come lo interpreto se sbaglio cioè ricevo l'offerta faccio sostanzialmente la manodopera cioè Quant'è la la manodopera di quella lavorazione E allora in

base alla percentuale l'offerta se sta in piedi o meno cioè se il pagamento sta nel nel suo in quello che mi sta dichiarare però questo lo fai lo Fai prima di autorizzare però certo sì quindi ti intervieni mi baso su quello poi perché poi non è che raramente capita una cosa che all 80% SC cioè no no no son d'accordo e e invece detto questo tutto il resto non ha limiti cioè non c non se sbaglio non ci sono limiti di sconto Esatto Ok giustissimo corretto Perfetto Ma scusa quello che stavo ragionando riflettendo su quello

che è detto dei contratti no m ed è potrebbe essere ora quella la precisazione di Giuseppe su una di scrivanie è di un appalto alla rovescia in cui tutto sommato subappaltatore potrebbe essere addirittura che ha un contratto migliore migliore no Però invece sto pensando a quello che sta accadendo da qualche anno Almeno a me è successo e devo dire la verità che io non sono mai andata a contestare il tipo di di ho sempre analizzato solo l'importo quello che è stato corrisposto e quello che mi era Richiesto No prima in fase di autorizzazione ma contestare

Che tipo di contratto lo applica No no o verificare aspetta no mi sono spersa male o verificare che l'importo del contratto applicato abbia prezzi unitari di pagamento della manodopera uguali a quelli dell'appaltatore io questo devo dire la verità non l'ho mai fatto Anche perché ultimamente va molto di moda tra le imprese di affidare spesso dei lavori Anche a cooperative di lavoro no E sicuramente queste cooperative hanno costi della manodopera inferiori a quello che sono gli appalti eh Il contratto diciamo dell'appaltatore E allora forse direi che forse è quasi più necessaria una segnalazione a livello nazionale

alle associazioni di imprese che sappiano che comunque L'importo da corrispondere o quantomeno che lo dichiarino che l'importo che corrispondono è comunque lo stesso di Quello del loro contratto non so se mi sono spiegata bene Perché è complicatissima Eh la cosa devo dire che mi no devo dirti che io lo avevo SC in tempi non sospetti circa Quando è uscita la norma avevo scritto diversi articoli dicendo che che il direttore lavori non è un Gius lavorista non è un esperto il diritto del lavoro cioè non potete rompermi le palle anche sul sul diritto del lavoro perché

io sono un te sono un geometra Non so come dirti Cioè non Potete allora lì effettivamente poi comunque l'ispettorato eccetera detto No no attenzione voi non è che dovete fare i i verificatori eh Questa è una norma che è diretta al al subappaltatore Sta di fatto che però nell'allegato 214 mi dici di andare a controllare che siano rispettate le norme su sul sul trattamento del personale cioè Devi far pace con te stesso io non posso Allora a questo punto lì bisogna Pararsi un attimino nel senso che eh due modi a livello dichiarativo e a livello

di gara e ne parliamo bene adesso non mi ricordo quando ci vediamo perché sono d'accordo che è una materia complicata perché però adesso non essendoci più il 20% perché non c'è più il 20% quando hanno sostituito il 20% il ribasso Massimo è stato detto togliamo il ribasso Massimo e spostiamo l'attenzione sul lavoratore Quindi a me non mi interessa quanto Ribasso fa l'importante è che mi applichi un contratto con coltivo idoneo che attenzione perché questo c'è anche quest non per forza quando parlo di contratto collettivo da applicare mi riferisco ai costi della mano d'opera del codice

perché anche lì non è così immediata l'equiparazione però è complicata la questione me ne rendo conto Infatti secondo me bisogna un Pochettino sviscera sviscera bene da questo punto di vista Comunque se ha qualche diciamo consiglio di qualche diciamo indicazione di più delle autorizzazioni a subappalto No del tipo appunto l'appaltatore dichiara che il Sì sì te lo faccio vedere ve lo faccio vedere Facci vedere Ok ok Grazie grazie infinite no e senò non senò se dobbiamo fare un corso in cui Leggiamo le norme tanto vale che sono d'accordo entriamo bene nel merito perché questo è un

aspetto Secondo me è e sottovalutato da tutti sottovalutato perché è un po' così lì così però è sottovalutato Fermo restando che il DL è DL eh non è il il consulente del lavoro perché qui mi vuoi far fare il consulente del lavoro ma stai scherzando no ok Quindi devo tutelarmi anch'io ma non è così va bene io scusa scusi una un chiarimento Che perché è un dubbio che ho ehm prima del rilascio l'autorizzazione al subappalto Oltre alle verifiche diciamo di unità tecnico-professionale è necessario appunto verificare che il subappaltatore abbia anche rispetti o meglio i requisiti

di carattere generante Sì quindi il l'autorizzazione si può fare si può rilasciare nelle more di tali controlli oppure è necessario diciamo concludere anche i Controlli di carattere generale poi poter rilasciare l'autorizzazione no allora francamente francamente la norma ti dice che il il subappaltatore deve possedere requisiti di natura generale e via dicendo col fascicolo dell'operatore economico è abbastanza veloce eh francamente dovrebbe essere abbastanza veloce in generale però ipotizziamo che sia un subappalto importante questo non è iscritto alla WH list io lo lo Francamente faccio faccio l'autorizzazione sotto condizione risolutiva Cioè dico che sono in corso e

se è necessario che debba procedere con col subappalto per esempio soprattutto sui subappalti necessari un conto se io devo affidarti devo farti fare che ne so tu tu tuo appaltatore hai vinto la gara in og1 tu hai lo og1 sub atore te la fai tu eventualmente no se invece si tratta di lavorazione subappalto necessario Se è urgente partire io farei farei con la La clausola risolutiva espressa nell'autorizzazione però è evidente che l'optimum sarebbe sarebbe sarebbe la l'attesa l'attesa delle verifiche Ecco Ok grazie ovviamente ovviamente il il no però Gaia dice non si può accedere al

fascicolo operatore economico ma No Secondo me invece si può accedere perché no se me lo lo lo faccio lo faccio mi faccio autorizzare sì perché no sembra strano Gaia No io son sono sicuro che si possa però verifichiamo un attimino eh m Allora per quant Vabbè adesso noi abbiamo problema Vabbè noi Io lavoro alla stazione palc esperta e non proprio però comunque il problema qual è È che in questo momento noi non possiamo accedere al al fugo perché non abbiamo è perché la anac non ha ancora predisposto diciamo la delega per così no ma allora

che il fascicolo non funzioni ancora bene non c'è dubbio su questo sonoo d'accordo con Voi vediamo tutti i giorni io anch'io casini Io sto parlando in prospettiva Quando tutto sarà dovrebbe essere tut dovrebbe Come dovrebbe essere veloce tutto in realtà nelle more francamente io me la sentirei di autorizzare come prevede peraltro anche la normativa la normativa la normativa quella della legge 120 con un con una con diciamo una Ovviamente verifico il durk però con una nellore Se è urgente Se è necessario io lo farei Ovviamente se non è urgente no se non è urgente no

però se è urgente Sì lo farei lo faccio francamente lo dico molto molto ma nell'ottica di quello che diceva Monica Cioè a volte veramente se tu devi a volte Cioè un subappalto ci metti magari 40-50 giorni avere tutto anche di più a volte anche di più Cè dipende Esatto dipende a volte di più perché noi abbiamo l'Agenzia delle Entrate che ci sta Esatto Sì no Poi dipende dalle zone eh Ci sono delle Agenzie delle Entrate che proprio non ti rispondono oppure ti rispondono rivolgiti rivolgiti a un'altra agenzia delle entrate non mi rompere le scatole che

c' abbiamo troppo lavoro a Roma ti rispondono così eh Almeno a me è capitato già due volte di Ma perché a Roma non risponde proprio Comunque vabbè orora son stato fortunato m ho detto Ma perché dovete rompere le scatol chiedete All'agenzia entrate di Oh boh siamo obati una cosa di questo tipo ma li capisco anche per carità Però io spero che vada importo Ecco un po' veloce Ecco Speriamo dai ok Grazie mille buon appetito Ciao ragazzi Ci vediamo alla prossima set grazie grazie infinite Salve Ciao Grazie Ciao a tutti Ciao ciao Grazie a tutti per

la partecipazione il prossimo appuntamento è mercoledì 5 Buon pranzo e buon lavoro a tutti grazie Grazie grazie ciao grazie