[Música] o programa em foco dessa semana conversa com a professora dout Eloí Luck como parte de um ciclo de capacitações e aprimoramentos oferecidos pela Rede de Educação sagrado aos gestores e educadores a professora veio ao Bauru ministrar a palestra dimensões em gestão escolar e suas competências nesse programa A professora aborda a visão sobre gestão [Música] Educacional a pergunta é m interessante porque ela sugere que a gestão por competência seja alguma coisa recente e que não corresponde a uma escola tradicional eh e isso aponta para uma questão paradigmática a o paradigma da administração leva a que
as pessoas pensem uma coisa de cada vez Então o administrador tradicional é aquele que interfere numa dimensão noutra noutra dimensão da do fazer Educacional em separado e não em conjunto A gestão pelo contrário é uma ação que envolve a interação de todos os componentes que entram no concurso para uma determinada relação agora tanto na no enfoque administrativo como no enfoque da gestão a competência é fundamental mesmo porque são as pessoas que fazem a diferença não são os equipamentos que fazem funcionar as coisas são as pessoas usando os equipamentos os métodos as técnicas os conceitos então
gestão por competência é quase que uma redundância nós diríamos um pleonasmo falar em gestão por competência porque ou a pessoa tem a competência ou ela não faz bem feito o que deveria [Música] fazer aão da atuação em equipe de gestão envolve competências especiais uma delas é a competência do relacionamento humano outra da comunicação outra da dinâmica de grupo Mas acima de tudo nós temos que pensar que o gestor que trabalha numa equipe de gestão deve ser alguém que não tenha um ego muito grande Todos nós temos um ego eh razoável mas ele deve ser controlado
manter-se sob controle Mas é uma pessoa que também não tem sede de poder ela tem sede de realização de querer ver as coisas acontecendo de apaixonar-se pela por uma causa de fazer o que deve fazer com amor e carinho então uma de gestão não nasce pronta as pessoas eh vão atrás de trabalho de emprego tem oportunidades de trabalho aqui lá e acolá e vão trabalhar com pessoas com as quais nunca se encontraram antes eh ali naquele contexto naquele ambiente essas pessoas devem cultivar certas questões importantes para que funcione a equipe de de gestão em primeiro
lugar faz parte do seu trabalho desenvolver uma compreensão unitária sobre o sentido da educação O que é a educação Quais são os seus princípios Quais são as suas diretrizes Quais são os fundamentos O que é que nos une eh a todos nós neste eh fazer embora cada cada um tenha a uma responsabilidade específica nessa nessa equipe todos TM uma responsabilidade comum que é a formação dos alunos e o desenvolvimento de competências sociais de cidadania competências eh pessoais deste aluno Então tem que fazer parte do perfil desse profissional como algo cultivado algo que se cultiva em
conjunto um ideário comum em educação e um cuidado muito grande no sentido de ver que as responsabilidades são conjuntas um não tem mais responsabilidade que o outro todos têm iguais responsabilidades neste fazer o que importa é as pessoas compreenderem que o grande poder da equipe de gestão é um poder conjunto e um poder compartilhado quando ele for maior deste ou daquele profissional há um desequilíbrio no funcionamento dessa equipe nesse perfil é preciso desenvolver eh um conhecimento extremamente sobre comportamento humano como agem as pessoas como reagem a diferentes intervenções Quais são os processos sociais que existem
dentro da da escola as influências culturais no ambiente enfim eh eu diria que o gestor é um eterno aprendiz do fazer humano [Música] bom a nova estrutura de ensino Brasileira de acordo com a lei 5692 e também de acordo com a constituição nacional pressupõe gestão democrática e participativa a escola deve ser gerida de forma democrática se nós temos uma estrutura centralizadora é vício do fumador de cachimbo Nós perdemos devemos tirar o cachimbo deixar de fumar mas a boca continua torta então nós notamos que existe no Brasil desde o ministério de educação até as escolas práticas
centralizadoras por exemplo o ministério de educação compra materiais escolares equipamentos e envia para as escolas no Brasil eh sem levar em consideração se é isso que aquela escola quer em vez de descentralizar o dinheiro para as escolas comprarem o que elas precisariam de acordo com o seu projeto político-pedagógico logo a a estrutura é muito mais eh eh essa questão tem muito mais a ver com o funcionamento do que propriamente com a estrutura eh legal vigente a gestão democrática eh pressupõe de um lado de centralização e do outro lado a construção da Autonomia por exemplo numa
escola eh nós temos uma equipe de gestão e cabe a tomada de de decisão sobre processos pedagógicos eh ser feita com o par compartilhamento de opiniões pelos professores porque eles vão ser os executores do projeto político pedagógico na sala de aula é preciso ouvi-los se a escola resolve comprar equipamentos sem ouvir aos professores vai cometer o mesmo erro que ela reclama que o ministério de educação eh comete então nós vemos que há necessidade de uma aprendizagem sobre gestão democrática para que nós desenvolvamos as competências relacionadas à autonomia o que que é autonomia a capacidade de
tomar decisões e de assumir responsabilidade pelas decisões tomadas o enfoco vai para um rápido intervalo Na volta você acompanha a continuação da entrevista com a professora Eloí Luck [Música] o enfoco está de volta hoje com a professora dout Eloí Luck que fala um pouco sobre sua visão de gestão educacional [Música] [Aplausos] [Música] [Música] [Aplausos] [Música] a questão do ranking das escolas remete que nós reflitamos como sociedade a respeito do que está acontecendo esse ranking eh tem muito a ver com a divulgação e nos anos recentes sobre o Ideb os resultados do Ideb que identificam em
que posição uma escola está numa hierarquia de itens e de eh pontuações embora essas avaliações sejam necessárias elas estão sendo eh utilizadas de uma maneira que eu classifico como deploráveis não se deve avaliar escolas para ranquear não se deve avaliar a escola deve-se procurar saber como está sendo realizado o seu trabalho e quais são os resultados o Ideb procura ha resultados de aprendizagem e o sucesso de permanência Aliás a permanência dos alunos e o sucesso de escolaridade desses alunos nas escolas em a um currículo básico mínimo de rendimento em relação a um currículo escolar que
é muito mais rico do que o que é avaliado Então esta avaliação ela deve ser feita com objetivos de gestão para verificar localização de dificuldades especiais no sucesso escolar dos alunos a fim de chamar a atenção para o gestor de onde estão bolsões de dificuldade para atendê-los adequadamente porém eles ajudam a localizar problemas não ajudam a Identificar qual a natureza do problema para isso é necessário que o gestor vá aqueles locais examine verifique e veja o detalhamento das informações que geraram um determinado índice um determinado indicador isso em relação ao o ranqueamento não deve existir
o objetivo da avaliação e educação não é classificar mas é identificar onde estão as condições que precisam melhoria e quais aquelas que podem ser celebradas mas não pelo resultado em si o que se deve Celebrar são as boas ações a fim de se conhecer Como chegar a obter melhores resultados em outras circunstâncias em outros eh ambientes e contextos mas essa questão remete também que se pense que há inúmeros outros indicadores de gestão a serem avaliados e esses indicadores são avaliados internamente pelas escolas cada escola deve se preocupar ela em fazer a avaliação de todos os
seus alunos com instrumentos objetivos a fim de se saber se todos os alunos estão tendo iguais oportunidades de sucesso como deveriam ter escola democrática É aquela em que todos os alunos têm iguais oportunidades de aprendizagem e de sucesso quando uma escola fica satisfeita que 10% apenas 10% entre aspas de seus alunos não são eh aprovados essa escola Deixa de identificar que ela está fracassando com 10% de alunos e ela deve ver que ela não está sendo democrática quem são esses alunos quais as suas dificuldades O que que a escola pode fazer para que todos eles
aprendam H um grande pesquisador em educação chamado Benjamim Bloom por meio de uma pesquisa em milhares de escolas de turmas melhor dizendo milhares de turmas de alunos centenas de escolas milhares de alunos e professores identificou que todos os alunos podem aprender tudo aquilo que a escola deve ensinar desde que sendo lhes dada a oportunidade para isso então o papel da avaliação é Verificar também quais são essas oportunidades e muitas muitas ações das escolas não funcionam bem por falta de gestão há boas intenções há equipamentos H materiais há o tempo o tempo é gasto Mas como
dizem alguns professores Eu já tentei de tudo e nada deu certo e os diretores dizem também a mesma coisa eu já tentei de tudo e nada deu certo é preciso ver os processos de gestão que estão ocorrendo e isso depende de avaliação de certos indicadores de de gestão é preciso que a gente avalie meios e resultados em geral nós pecamos por ou pensar nos meios ou pensar nos resultados mas não nos dois em interação um como parte do outro eh conjunto de indicadores [Música] eh eu diria que isso foi parte da minha evolução profissional eu
comecei eh trabalhando numa área administrativa de escola e como auxiliar de secretária com contrato de tare feira de escola e a partir dessa trabalho na Secretaria da escola comecei a ajudar a diretora da escola em n circunstâncias que eram necessárias em seguida em um ano já também estava dando aula e eu diria que foi como eh a o conjunto das duas funções que eu ocupei sempre desde o começo da minha carreira dar aula e fazer gestão eu comecei a ver que uma coisa estava dentro da outra se você é um bom gestor você é também
um bom professor e se você é um bom professor você também tem que ser um bom gestor as coisas acontecem juntas ou não será bom em nenhuma das duas coisas eh dando aula eu vi eh que a minha formação estava falha eu tinha aprendido em no curso de letras neolatinas o conteúdo sobre o qual eu tinha que dar aula mas eu não tinha aprendido sobre aluno que era a questão mais importante posta na sala de aula em função disso eu fui fazer um curso de orientação Educacional E aí eu comecei a perceber a o conceito
de gestão funcionando porque o administrador ele pensa uma coisa de cada vez e ele se torna especialista em uma determinada coisa eu era especialista no ensino de língua portuguesa porém eu passei a me dedicar a compreender o meu aluno a estudar psicologia da aprendizagem psicologia da Infância e da adolescência psicologia do desenvolvimento humano também percebi que eu tinha que estudar currículo tinha que estudar avaliação metodologia de ensino enfim também comecei a verificar que ou eu me articulava com os demais colegas meus professores da mesma Tur irmã ou se nós trabalhássemos isoladamente nós só iríamos fazer
o aluno sofrer por excesso de trabalho em determinados dias e falta de trabalho em outros por exemplo então eu aprendi que eu tinha que coordenar o meu trabalho com o do outro e tudo isso é gestão então de uma certa maneira eh a minha preocupação com a gestão ela foi um tanto quanto intuitiva e veio se desenvolvendo gradualmente na medida em que eu comecei a ampliar meus horizontes de estudo para ser melhor profissional e e também precisava aqui vai uma questão bastante importante o conceito de gestão pressuponho de administração subjacente nós temos que pensar sim
nos detalhes se você não pensar nos detalhes o conjunto não funciona a gestão pensa na articulação dos diferentes aspectos que tem que estar lá por uma administração horário cumprimento de horário e distribuição do tempo nas aulas material suficiente para a aula eh a estimulação os desenhos que precisava ter Enfim tudo isso tinha que ser pensado para dar aula como eu no começo da minha carreira dei 63 horas aula por semana eu tinha que me organizar muito bem para dar conta do recado e dava conta do recado e eh era pontual não faltava tinha eh a
aula preparada bem organizada porque eu aproveitava bem Todas as experiências eh e me organizava para o trabalho o que ajuda muito mas eu gostaria de dizer que há uma organização nacional para a qual eu devo o fato de eu me dedicar mais na sistematização do meu conhecimento em torno da gestão que foi o Conselho Nacional de secretários de Educação do qual eu fui consultora Durante 14 anos começando em 1995 eh trabalhando no desenvolvimento do conceito de gestão e de metodologias de gestão para o sistemas de ensino brasileiros foi uma experiência extraordinária eu tive eh carta
branca para criar projetos e desenvolver projetos de âmbito nacional que me ajudaram muito a crescer e a cristalizar certas ideias eh eu gostaria de destacar a minha alegria em estar aqui em Bauru nesta grande universidade que faz parte da Rede Sagrado Coração uma instituição que eu conheço lá da minha cidade eh Curitiba que faz parte eh desse conjunto de escolas são instituições que desde longa data estão preocupadas com a qualidade do ensino e muito tem contribuído para a educação da Juventude eh das crianças e dos jovens brasileiros em todos os estados para mim é uma
honra estar participando deste [Música] evento o enfoco de hoje vai ficando por aqui até o próximo [Música] programa ah [Música]
