A Era do Capital Improdutivo - Entrevista Ladislau Dowbor (English subtitles)

[Música] eu trabalhei muitos anos nas nações unidas saber lei sete anos na áfrica trabalhei na mongólia termo distante a mãe países ricos e pobres isso é me levou a uma o realismo digamos assim em termos das transformações econômicas sociais não é sair um pouco das ideologias em particular é que popularizou as populações em geral e até as pessoas muito destruídas né que na direita se quer privatizar na esquerda querem estatizar como esposa solução na realidade nós estamos evoluindo para sistemas de economia mista onde por exemplo a produção de sapatos camisetas automóvel que seja natural que

seja com empresas mas no quadro de restrições sigamos que assegurem o meio ambiente que assegure um salário santin conjunto de preocupações sociais e ambientais nós temos as grandes infra-estruturas que exigem uma outra racionalidade que nos permita na energia uma nova matriz energética não não contaminar o o planeta não sistema de transportes que tem que adquirir uma certa racionalidade que hoje não tem racionalidade de quem quer vender mais produtos enfim a água que estamos contaminando no no planeta tudo tudo isso exige pesada intervenção do estado e de regulação para a gente parar de fazer essa essa

desgraça para o planeta mas nós temos outros níveis como a intermediação financeira comercial jurídica os intermediários assumir um controle todos os processos e aqui nós temos que sentar sistema de regulação e um quarto uma quarta grande área é o conjunto das políticas sociais educação saúde cultura lazer segurança que curiosamente no brasil se apresenta como gasto quando no resto do mundo é visto como investimento os países que saíram de forma acelerada do buraco peguem a coreia do sul peguei a finlândia peguem a a europa na reconstrução pós-guerra todos seguiram um mecanismo que é sólido e que

funciona e que não é de simplificação ideológica é transferir fortemente recurso no sentido de aumentos salariais e transferir fortemente recursos de maneira indireta assegurando de maneira universal gratuita o acesso à saúde à educação à cultura esses pois querem o investimento no homem se descobriu que o que mais funciona em termos de levantar capaz de um país capacidade econômica e capacidade social e os equilíbrios políticos necessários para evitar as guerras esse eixo de pensar e de constatar que o dinheiro que vai para baixo se transformar demanda essa demanda se transforma em atividade empresarial os dois eram

recursos para o estado que portanto tem como cobrir esse investimento isso é que funciona esse círculo virtuoso ele diz certa maneira esquece um pouco os nossos ritmos biológicos né porque possível na islândia funciona coreia do sul funcionam carrada de países certa maneira resgatar a produtividade dos recursos que temos está no centro ea gente sabe como fazer essa olhar para os países onde funciona [Música] no caso brasileiro nós temos uma situação muito especial que abordei nessa pesquisa era do capital é improdutivo porque o sistema funcionou durante o que o banco mundial chamou da devon no deck

da década dourada do brasil 2003 a 2013 e essa década dourada em que ao mesmo tempo se melhorou o social se melhorou o político se melhorou o econômico porque as empresas tinham que pra quem vender as famílias consumiam mais gerou se mais recursos para o estado e esse sistema funcionou porque foi quebrado foi quebrado porque em termos políticos no brasil um congresso financiados por corporações porque foi autorizada o financiamento corporativo das campanhas políticas decidiu liquidar o artigo 192 que regulava o sistema financeiro a partir daí a coisa começa a desvendar porque se gerou um sistema

em que as famílias são submetidas a taxas de juros que francamente europeu ou sueco até chinês não entende como é que pode cobrar 156% um empréstimo bancário como é que se pode cobrar uma média de 105 por cento nos crediários mas se pode cobrar 320% no cheque especial 485 por cento no ano no cartão de crédito são coisas completamente surrealista no resto do mundo o som juros que se situam entre 13 e 6 7% na realidade o que aconteceu é que o conjunto da população que foi beneficiado por mais empregos é por melhores salários e

por processo distributivos da fase lula dilma um toda essa gente gradualmente se enforcou por uma família dessa precisa de mais janeiro você viver sem geladeira é muito complicado mas não pode pagar à vista quando ele tem que pagar 105 por cento de juros na geladeira está pagando mais em junho do que o preço da geladeira nós fizemos a contas que dá uma compreensão a dinâmica um fogão que está em 200 da fábrica é vendido por casas que a gente conhece é a 420 reais a missa e é vendida 840 a prazo ou seja a massa

da população que não tem como comprar e se apaga 840 por um fogão de 200 o negócio de simplesmente não funciona é um absurdo econômico isso se chamou financialização em termos mundiais no caso brasileiro é mais que a financeirização é agiotagem explícita baseado num sistema que é legal porque a partir da liquidação do artigo 192 numa base legal que limite o que os bancos possam comprar e quando você tem uma população que é muito pouco informada por um lado e por outro lado todo o sistema de bancos crediários cartões etc trabalham na mídia com a

apresentação dos juros ao mês em vez de apresentar ao ano a fraude é é completa as pessoas simplesmente não entendem que são juros compostos pensam que estão pagando juro pequeno não vê a diferença entre o juro de 2 e 6 3 e meio por cento ao mês isso gerou o que se enfrenta em 2018 que nós temos 61 milhões de adultos que estão como se diz popularmente com o nome sujo em termos técnicos ou negativados eles não conseguem pagar as dívidas pelo que já compraram quanto mais como poder comprar coisas novas quando você não consegue

mais comprar coisas novas o mercado está parando as empresas não têm para quem vender você tem uma queda radical da inflação não por uma política adequada mas por quebrar a economia e quando as famílias deixam de comprar pagam menos imposto sobre o consumo as empresas o seu ritmo pagam menos impostos sobre a produção o resultado é que em vez de melhorar as contas do estado aumenta o défice aumentando o défice começam puxadinho é duro do do bds do dinheiro de bancos públicos ou seja aprofundam o caos da organização financeira curiosamente sob a direção de um

banqueiro no banco central e de outro banqueiro na no ministério da fazenda [Música] o livro nós fizemos a pesquisa portanto de como funciona a taxa de juros quais são os volumes extraídos eles são da ordem de 23% do pib pagos em juros por famílias empresas e pelo pelo governo portanto desvio dos nossos impulsos um sistema desse não pode funcionar ea gente fecha o estudo com a as possibilidades propositivos né nós temos que voltar a controlar um sistema financeiro o dinheiro tem que ser produtivo eu vou nesse sentido na mesma linha das propostas estão sendo levantadas

pelo uso de tinto o joseph stiglitz e outros nem nada de extremistas mas simplesmente que os que o sistema financeiro volte a cumprir a sua função princípio aqui é assegurar recursos financeiros onde os recursos financeiros geram multiplicador econômico quando você leva mais dinheiro para andar de baixo da economia as populações consomem isso dinamiza a a a economia quando você põe dinheiro para o andar de cima os banqueiros para as grandes empresas eles vão fazer aplicações financeiras não vão investir por uma razão bem simples punição nossa e que funciona no brasil de maneira exacerbada e que

foi demonstrada por thomas pt é que no mundo hoje a produção aumenta ao ano 2 26 por cento enquanto aplicações financeiras você botar teu dinheiro em papéis em especulação ou em paraísos fiscais rende entre 7 e 9 por cento ao ano o que faz uma empresa ela olha onde rende mais e aí coloca suas fortunas nós temos um desvio sistêmico dos nossos recursos que são as nossas poupanças que são os nossos impostos que estão na moda e sabe para banqueiros para intermediários financeiros para especuladores que um pouco não contribuiu não só não contribuem para o

aumento da produção para o desenvolvimento como trava o país e jogam neste a crise que hoje vivemos [Música] não precisamos nada de muito especial porque nós temos uma rede bancária uma rede de técnicos de primeira linha a orientação é que deve servir para o fluxo financeiro em voltarem a dinamizar as atividades econômicas então por exemplo pego a alemanha que não é nada extremista os alemães as famílias alemão não colocam suas poupanças em banco colocam em caixas de poupança locais municipais em chamas para cacém tem um outro nível a nível das províncias que é o landsbanki

mas basicamente é o seguinte você tem um duplo fluxo que alimenta as cidades de um lado os impostos na alemanha sou muito elevado muito mais elevado que no brasil mas uma imensa parte mais de 40% de todos os recursos que são recolhidos pelo governo federal na alemanha são repassados diretamente para a cidade então você tem como se juntar nas cidades é fazer um conselho local desenvolvimento dizer olha o que vão fazer com esse dinheiro segundo as poupanças das pessoas vão fazendo aqui de dinheiro público agora do lado as poupanças das famílias elas colocam dinheiro no

banco que vai mandar esse paraíso fiscal mas para uma caixa econômica local que vai ter que financiar pequenas empresas para gerar emprego inclusive para receber os imigrantes entre um conjunto processo decidiu se junta tanto a atividade gerada pela dinâmica de transferência para o nível local do do dinheiro público do governo federal para o local como uso local das poupanças você tem na realidade uma democracia política que coincide com a democracia econômica porque junto com o direito das pessoas decidir sobre o futuro tem os recursos correspondentes agora é muito útil ver que com pequenas variações o

que está funcionando no planeta é isso o resgate democrático do controle dos recursos você fazer democracia política assim a democracia econômica corresponder é apenas colocar a cada dois a quatro anos uma um papelzinho o marcador o nome do computador isso naturalmente não é democracia [Música] é muito útil a gente olhar por exemplo do lado da china é a china é ela não tem um sistema caótico digamos de guerra por extorquir as pessoas e as empresas ele tem um sistema rigorosamente controlado em que têm os investimentos em infraestrutura e de longo prazo são assegurado pelo china

banking que é um tipo de banco de bds é da china tem as grandes estatais que não devem ser regidos por mercado como aço cimento enfim esses essa indústria pesada eles têm bancos próprios e controlados pelos ministérios correspondentes na que assegura uma conta integrada ninguém vai jogar o dinheiro para paraísos fiscais coisas do gênero o grosso do dinheiro é repassado diretamente para as idades e hoje por exemplo o estudo americano do crowbar sobre a china mostra que a china tem um sistema financeiro mais descentralizados do que os países norte com a suécia em coisas do

jeito que você tem países por exemplo que saíram do buraco com uma islândia que depois de ver toda a tramóia todo o desperdício toda a corrupção gerada pelo quando você põe gente privada digamos no uso do dos recursos simplesmente transformar os bancos nos bancos públicos têm uma iniciativa muito interessante você já tem nos estados unidos o novo da falta bank que está em genebra gerindo de uma outra maneira o dinheiro porque você tendo um sistema democrático e o dinheiro pertencendo esse processo você democratiza efetivamente a a economia nós temos excelentes estudos de andrade é do

padre banking solution na solução do dos bancos e dos bancos públicos né [Música] e saiu é muito recentemente o estudo das nações unidas sobre a felicidade das nações as quatro primeiras são noruega a dinamarca islândia suécia depois em canadá os estados unidos por lá embaixo no 18º lugar nós estamos evidentemente muito mais embaixo muito interessante seguinte funciona para as pessoas e tem que lembrar que é muito importante que a felicidade o bem estar das pessoas que é isso que se visa com a economia não é bem estar dos banqueiros né pra você atingir esse bem

estar de um lado você tem que assegurar renda renda permite comprar camisetas comenda o diabo em tempo e para o cinema é o dinheiro de bolso mas cada vez mais nós temos que assegurar o que a gente chama de salário indireto através do estado você terá acesso público universal gratuito à saúde à educação à segurança as coisas básicas que não são coisas que se compra individualmente onde o consumo coletivo e tem que ser organizado para toda a sociedade todos os países na linha de frente do bem estar econômico social e político no mundo tão hoje

com sistemas universais de acesso às necessidades básicas de consumo coletivo das populações você equilibrando a renda individual pessoal né os pequenos das coisas do gênero e você assegurando o bem estar através da organização é econômico e social você tem realmente uma a sociedade que funciona sem precisar das grandes gritos ideológicos para uma banda para outra é só olhar o que funciona onde funciona a ajustar em função das diferenças nacionais e assegurar com isso o resgate que o ponto de partida do controle do sistema financeiro [Música] os estados unidos um caso muito interessante e muito ilustrativo

de 3 a 10 transformações na quando a gente olha os a partir do uso depois da crise de 1929 nos meados dos anos 30 ele coloca impostos forte sobre lucros financeiros e produtivos e assegura um conjunto de políticas redistributivas e fortíssimas políticas de investimento público que gerou emprego gerou atividade empresarial que gerou os impostos para cobrir os gastos ea coisa funcionou esse sistema que se reforçou depois de 45 tanto os estados unidos como na europa fez o que se chamou os 30 anos de ouro basicamente em 1900 até 1975 e até o final dos anos

70 e início dos anos 80 a partir de 1980 com a eleição de joão nóbrega entra uma política sistemática de desmonte de todo o sistema de regulação financeira os americanos tinham os maiores volumes de recursos tinham gigantes financeiro pego em goma net service enfim todos os bancos inclusive os que já quebraram eles empurraram a ideia básica no seguinte vamos dar dinheiro mais para os bancos quando mais dinheiro os bancos eles vão financiar mais empresas as empresas vão gerar mais empregos e todo mundo vai ficar feliz esse sistema não funciona por uma razão muito simples conforme

eu pegando mais dinheiro eles iam aumentando também a taxa de juros e ganhando mais sobre esse empréstimo ou seja descobriram que fazer gerar dinheiro rende muito mais do que o trabalhoso esforço e de contratar de compra máquinas de de adquirir patentes de tecnologia e tudo isso se produzir enfrentar trabalhadores toda essa coisa né então na realidade se deslocou radicalmente a lógica pouco a pouco durante o governo reagan pelos governos sucessivos foram desmontando as regras do jogo que imperavam no mundo é que é uma lei que é duro ver de 1933 que chama o glass tiggo

ect a lei glass steagall conforme foi desmontando a grass tentam proteger as populações no seguinte um afortunado que quisesse ter um banco de investimento fazer especulação financeira pelo mundo afora à vontade agora o banco onde os depositantes os poupadores as famílias em seu dinheiro e isso tem que ser de reutilização local e não pode estar se perguntando com isso liquidando a lei glass tiggo se generalizou se tornou legal um sistema que é ilegítimo que é de uso de dinheiro que não é deles banqueiros que é da população quando o som depositados na poupança somou que

também da população com o dinheiro dos nossos impostos que sob o título são forma de títulos públicos são colocadas na mão desses bancos todo esse dinheiro passa a entrar na especulação financeira digamos que a compreensão desse mecanismo durou demorou para entrar porque os banqueiros conhecem mais o seu sistema do que dodô que a população quando chega o auge da farra a ponto que eles mesmo quebram de tanto quererem juntar mais porque você não pode estar quebrando a produção sem que a base sem que o sistema financeiro se justin peja privado de e de base a

partir de 2007 e 2008 com a crise mundial e em particular nos estados unidos começaram a surgir inúmeros estudos em 2010 junta-se o primeiro remendo de resgate da lei glass tcheco através da lei dodd-frank se diz olha vamos tentar resgatar isso na realidade não se conseguiu não sei que conseguiu os o governo americano às infrações variam mas ordem de grandeza são 4 trilhões de dólares que foram repassados dos impostos da população para os bancos para tapar o buraco deles em vez de exigir que eles mudem o seu comportamento e na e assumo uma racionalidade financeira

[Música] veja bem o banco quando pega as poupanças que recebe ou emitir dinheiro forma de crédito se emite isso a juro razoável que um juro menor do que o lucro da empresa que está financiando a empresa vai conseguir produzir restituir um empréstimo junto com juros até temos mais produção e mais emprego o patamar da economia se levantou e o banco recuperou o seu conjunto a partir de juros que superam os ganhos produtivos você extrai mais no processo produtivo do que a porta você tem o que o pessoal anda do juventus ildo chama produtividade líquida negativa

né usa brincadeira o seguinte é que um fluxo líquido negativo é a mesma coisa acontecer a saltar de tirar uma carteira é um fluxo líquido negativo fazendo isso a economia bom nesse processo a uma um duplo movimento em que os muito ricos basicamente 1% e particularmente o décimo de 1 por cento aumentou brutalmente os seus ganhos e seu patrimônio enquanto o grosso da população os dois terços da população do andar de baixo é da economia aumentou ordem de grandeza em 30 anos cerca de 160 dólares ao ano ou seja quando o américa os americanos com

sua riqueza com suas universidades com sua cultura voltam na ausência de argumentos de donald trump mas se identificam com a gritaria isso aqui não funciona isso aqui é uma droga ele atinge o fígado das pessoas e as pessoas são contra isso que está aí e você agrava mais ainda o processo e tem essa situação tão curiosa porque em grande parte donald trump se elege dizendo é que a família clinton está do lado do sistema financeiro ea primeira coisa que dá o nome faz é colocar a equipe do gol mandando 7 para coordenar a sua equipe

econômica os banqueiros no no controle do do processo os estados unidos no tom hanks controlando o caminho hoje toda guerra é tentado a mudar o sistema globalizado reduzir os sistemas de fluxos comerciais livres pois do gênio construir um muro entre o méxico e ea coisa que quando a gente olha as propostas não tem nenhum nexo né o curioso é o seguinte com esse ganho do sistema financeiro que gera no mundo oito famílias que têm mais patrimônio do que a metade mais pobre da população isso é absolutamente insustentável e quando se acrescenta que essas famílias não

produzem nada só está através de mecanismos financeiros você chega à conclusão do martin wolf que nada menos nada que o economista-chefe do falhanço tais no coração do sistema ele diz esse sistema perdeu sua legitimidade nós temos que voltar um sistema em que as finanças passem a servir às atividades produtivas as famílias que eles sejam o que eles são e só um meio para ajudar a desenvolver porque ele não queria essa riqueza ele só usa riqueza dos outros né então ele tem que apresentar a sua funcionalidade a sua utilidade econômico social e político do jeito que

está esse sistema é legal porque ele conseguiu quebrar as leis que o região mas não é não é evidentemente um sistema legítimo né porque temos um sistema que retribuiu o remunera quem não produz e penaliza quem produz [Música] é curioso porque o dinheiro as pessoas não entendem o dinheiro são relações de confiança entre as pessoas nada mais se um país produz monte de dinheiro pode emitir moeda não fica mais rico não vai ter um par de sapato a mais no no país então na realidade ela é um articulador de acesso a fatores reais de produção

se eu tenho mais dinheiro para a saúde eu vou ter um sistema mais performante de saúde e por aí vai então o essencial é assegurar o o que a gente chama a locação racional de recursos no país e tem que pensar e isso tem que ser feito a nível do estado onde eu vou alocar mais recursos segundo de onde ele geram mais bem estar e onde geram mais efeitos multiplicadores em termos de generalizar mais prosperidade quando se tem um país eu trabalhei organizar um sistema de planejamento em vários países pelas nações unidas né você pega

uma região que você vê que está acontece mas infraestrutura de transporte e sabe que é uma região de agricultura rica onde se desperdice a grande parte porque não têm as conexões de transporte comerciais necessárias você diz olha o dinheiro colocado no desencravar essa região gerar um sistema de transporte adequado com com o resto do país isso vai gerar um efeito multiplicador eu vou ordenando os projetos em função dos quais geram mais efeitos multiplicadores de bem estar das populações proteção do meio ambiente ímã e dinamização do emprego e da economia há limites no que pode fazer

um governo central porque é só numa cidade no bairro determinado que as próprias populações sabem qual é a rua que fica cheia de lama quando chove qual é o o córrego que transborda é quais são os problemas sazonais impulsão de clima o coisa do gênero em função das safras e coisas do gênero então quando você pega as soluções do tipo chinês do tipo coreano do o do tipo dos países nórdicos da alemanha ou da própria polônia que fazer isso com bancos cooperativos você tem uma capilaridade do sistema financeiro que permite que o dinheiro seja a

decisão de uso do dinheiro seja alocada em função das necessidades por gente que convive com essas necessidades então quanto mais perto de negro está das populações que têm que enfrentar o problema maior será a produtividade e racionalidade do seu uso nesse sentido o trabalho como o dia lembrao né sobre o sistema financeiro americano vai mostrar uma coisa muito interessante os americanos tinham rigorosamente bancos locais antes de ter esses gigantes de especulação financeira atual que funcionava imagine uma cidade do faroeste americano daqueles que nos filmes todo mundo assalta em um banheiro daquele decidisse colocar o dinheiro

em outra parte dos estados unidos e não na própria comunidade que depois de tony suas poupanças em seria inviável politicamente então os estados unidos se erguerem muito rapidamente quando o sistema financeiro e era capilar e responde às necessidades frequentemente as exigências nem a freqüente mente com 38 na mão daquelas populações então o porque que eu tenho aproximar não só de conceitos técnicos mas de um conceito político uso racional de recursos financeiros é que quando você aproxima a decisão de uso de um recurso da população e das suas necessidades você terá dinheiro que responde às necessidades

e é tão simples assim o economista apresenta no estudo a economia da polônia ele diz a polônia é o país que melhor atravessou a crise de 2007 2008 o comentário de bater o mítico é um economista do sistema muito conhecido na polônia ele diz nós fomos salvos pelo nosso atraso porque virou capitalista mas ainda não entraram os bancos internacionais ou seja o sistema de alocação dos recursos será feito através das 480 cooperativas de crédito locais é cooperativo os próprios usuários do crédito tem poder de influência sobre como você usar os recursos estão os recursos usados

de maneira última função das necessidades da população [Música] olha no caso brasileiro nós temos uma estrutura bancária e de correspondentes bancários muito capilar ou seja nós temos um sistema sobretudo hoje que o dinheiro é um sinal magnético não é dinheiro virtual se transfere com extrema rapidez você tem como chegar a todos os rincões do país em função das prioridades gerar um desenvolvimento é equilibrado o problema é que essa rede de agências e correspondentes bancários estão todos controlados basicamente por cinco bancos que hoje no brasil entre 80 e 90% todo o crédito está na mão desse

desses cinco bancos os bancos como o próprio banco do brasil ea caixa econômica federal apesar de federais eles foram em grande parte capturados pela lógica dos juros elevados porque o próprio banco central foi o seu controle foi apropriado pô é é por banqueiros agora se você pega o mapa da capilaridade do banco do brasil e dos créditos em atraso nas rurais você vê que o banco no brasil cobre todo o brasil você vê que o itaú e bradesco essencialmente tô ali no centro do do sudeste a visualização disso é é muito interessante né na realidade

o quando a gente pega as iniciativas do banco palmas no ceará e hoje são 114 bancos comunidade desenvolvendo no brasil o caminho sem dúvida esse mas o caminho este é insuficiente ele ajuda a financiar um pequeno uma pequena parte do pt o complexo de produção de um país onde se pensa o sistema financeiro de maneira integrada você tem que pensar que você tem grandes infra estruturas que são investimentos como itaipu como em perfumes cujo veneno que o tempo de amadurecimento até se tornarem produtivo é de 10 15 às 20 anos isso tem que ser o

estado o que é que passa o que que organiza então você tem investimento de longo prazo depois você tem o crédito de médio prazo que é o sistema que até uma empresa levantar o dinheiro comprar os equipamentos produzir atingir uma escala suficiente para ser rentável e começar a poder pagar todo você tem que ter 54 58 anos foi o gênio e você tem coisas de curto prazo é que é para pequena e média empresa que é também para o consumo das famílias com o joelho ou seja ver o sistema funcional de crédito significa você entender

que assunto sistemas diferenciados de financiamento então por exemplo as necessidades pequenas de um barco o gênio você trabalhar com bancos locais bancos comunitários desenvolvimento funciona é perfeitamente é você desenvolver a base do sistema industrial empresas com hidrogênio já precisa passar para bancos e que tenham que fazer crédito de médio longo prazo tipo 34 anos cinco anos e que façam isso a juros de não mais e por exemplo 3% certo como se dá na na europa é porque a partir daí o mecanismo muito simples se você cobra mais juros do que o aumento de produção que

se gerou com ele com esse dinheiro a empresa fica presa nos juros ficar pagando juro não conseguiu reduzir principal certo e você nunca saem nunca sair do buraco né e para um sistema mais amplo o brasil ainda precisa de grandes infra-estruturas em particular porque é um sistema que desenvolveu infra estruturas sofisticadas no sudeste um pouco no sul no resto do país está esquecido então isso exige planejamento e intervenção do estado porque porque não interessa para uma empresa privada que vai construir uma ferrovia numa para uma região onde tem poucas atividades econômicas é porque pouca gente

vai usar essa ferrovia não vai revitalizar o seu investimento em compensação o estado pode inverter o raciocínio essa região está pobre porque porque está encravado assim mas eu vou criar uma ferrovia ou cry a criar uma boa estrada ambo eletrifica a região isso vai me gerar um prejuízo mas vai tornar muito mais produtivo quem ali produz muita gente que vai dizer aqui em são paulo é difícil eu vou pra outra região do país e você transforma um financiamento de infra estruturas num equilibrador do sistema econômico no país veja por exemplo as iniciativas dos sobre o

rio são francisco a ferrovia norte sul nem todos os sistemas que foram o que se buscou criar durante a má fase lula e dilma um né na verdade o sistema financeiro a gente sabe que organizar o que tem que ter um governo com pantalonas como dizem os hispânicos né com capacidade de dizer aos bancos sabe que é vocês ganhem dinheiro na proporção em que aumenta a produtividade do país e não simplesmente trabalho [Música]