Cara a Cara con José María Rodríguez Olaizola SJ, en cabina Ibero Radio Trc

[Música] Acompaña a Paco Rodríguez en un diálogo con personajes que marcan la vida interna y externa de la Ibero Bienvenidos a cara a cara el espacio de entrevistas y discusión de los temas que a ti te importan qué tal Bienvenidos a cara a cara el programa de entrevistas y discusión de Ibero terrestre yo soy Paco Rodríguez y me da muchísimo gusto volvernos a encontrar en este programa que hacemos desde la universidad iberoamericana Torreón y donde hoy tenemos a un invitado especial que me da mucho gusto saludar es el sacerdote jesuita José María Rodríguez olaizola padre

Chema le dicen José María padre José María encantado de tenerlo aquí en la cabina de tenerlo aquí en la universidad iberoamericana Torreón un gusto El gusto del poder compartir este rato bueno el padre José María está haciendo pues prácticamente solamente un un tour por las universidades jesuitas de del país de México y hoy tuvo parada aquí en Torreón para hablar de distintas temáticas ayer Tuvo una plática con jóvenes bajo la temática pistas para una espiritualidad postpandemia hace un par de minutos de horas estuvo Charlando con la comunidad con el plantel de la Ibero no para

hablar sobre el tema Qué significa educar al mundo y pues también dará otra conferencia titulada la vida como camino peregrinos o turistas el padre José María pues es jesuita teólogo sociólogo poeta me falta algo bueno Por ahí leí que también es un tuitero exitoso Porque además Pues el secretario de medios de la comunicación social de la compañía de Jesús en España cierto un poco de eso creo que también youtubero por ahí si tiene un canal de YouTube no bueno padre José María Pues de estos de estos tres temas al menos de inicio obviamente por por

el contexto universitario en el que nos encontramos qué le pareció la recepción por parte de la comunidad de los jóvenes o sea con los jóvenes estuve hablando en concreto del de la conquista de la Libertad para hoy y me pareció o sea muy interesante para mí ir viendo Es verdad que yo vengo del contexto español se pregunta si están en el mismo en la misma onda los jóvenes de aquí que los de allí si son los mismos problemas la misma realidad y cuando empiezas hablando en un contexto así siempre te preguntas Bueno si les llegará

No si les llegará y lo que ayer fui viendo Es que realmente que sí O sea que en el fondo y al cabo de un rato de estar hablando estaban enganchados estaban enganchados un poco a esa reflexión sobre qué hay que hacer para conquistar de verdad la libertad y qué trampas hay que ir evitando y que yo creo retos contemporáneos les asaltan a ellos como nos asaltan a todos No pero de una manera especial a los jóvenes y lo que sí fui viendo porque lo notas mucho cuando tú hablas en público notas cuando están distraídos

y cuando están centrados cuando captas la atención y lo que fui notando es que se iban enganchando o sea que en el fondo es parecida la realidad que viven a la que yo conozco más de los jóvenes de allá sí En el sentido que menciona del tema de enganchar a los jóvenes que qué tan complicado precisamente hoy en día con esta esta multiplicidad de canales de redes etcétera qué tan complicado es desde su trinchera desde el tema de la fe del catolicismo de la religión etcétera enganchar A una comunidad joven es complicado es muy complicado

Sí porque bueno por muchos motivos No o sea uno porque a veces parece que el contenido de lo que quieres proponer es lejano es ahí también para muchos para quienes es algo de otra época o más vinculado a sus padres o lo que sea yo lo que suelo decir es que el reto que tenemos los las que trabajamos en Pastoral hoy en día es encontrar maneras de Traducir o sea hoy en día buena parte de nuestra labor es ser traductores traductores del Evangelio traductores de las preocupaciones un poco que nacen de la fe como enganchan

con los temas que a ellos les preocupan y bueno si si uno acierta a lograr esos lenguajes comunes ese esos temas que en el fondo son enlazan profundamente el evangelio con su vida y vas tocando y les ayudas a entender Pues que el evangelio también habla de la presión por la imagen de la soledad del miedo a no ser querido del rechazo de todo esos temas que les preocupan en el fondo en cuanto consigues eso yo mi experiencia es que entonces si hay un camino de formación de encuentros y en qué momento En ese sentido

entra el tema el tema de la libertad de los jóvenes pareciera un poco una de las cosas que hay que ayudarles a entender es Si tú te dejas llevar un poco por los discursos contemporáneos sobre todo de los medios de comunicación de las redes de la publicidad especialmente se vende una libertad que es muy engañosa que es la libertad consiste en poder hacer lo que quieras e incluso si me apuras es poder vivir todas las vidas probar todas las experiencias tener todas las relaciones recorrer todos los caminos viajar a todas partes bueno que eso es

una ensoñación muy bonita pero muy real o sea la realidad es no puedes no puedes vivir todo esto no no puedes porque nuestro tiempo es limitado porque la juventud dura lo que dura porque en el fondo en la vida hay que ir optando y hay que ir entonces la propuesta es una propuesta de libertad diferente libertad no es poder hacer todo lo que quieras porque eso no vas a poder o sea es que es mentira es una mentira envuelta en el adorno más atractivo pero mentira al final no entonces la propuesta es decir no libertad

es poder elegir lo que quieres hacer en la vida pero una vez que lo eliges te comprometes con ello entonces hay gente que no puede elegir por las circunstancias por la pobreza por las adicciones por lo que sea no hay gente que no puede elegir pero la mayoría de los jóvenes con los que nosotros trabajamos y que pueden Y entonces el resto es decirles vale o sea acepta que cuando elijas algo vas a renunciar a otras cosas claro y no pasa nada no es un drama es que me cierro puertas ya pero si te has

abierto alguna si el tema no es las que te cierras y no no puedes pasar por todas las puertas el camino es uno entonces el tema es que tú en libertad es poder elegir por cuál quieres entrar Y entonces por ahí enganchas así pero qué tan complicado se vuelve ese poder de elección cuando vivimos en una sociedad hoy en día quizás muy individualizada Sí y donde y trato aquí de meter uno de los sellos ignacianos que sentó a mar y servir Cómo servir al otro cómo amar al otro cuando existe este este contexto individualista qué

tan complicado Bueno yo creo pero es verdad es complicado porque hay muchos discursos que ensalzan y hacen un verdadera apología ya no voy a decir solo del individualismo sino del egoísmo es decir porque porque tú nadie va a hacer nada por ti si no lo haces tú porque aquí cada uno va lo suyo eso es un discurso que se oye mucho No pero la experiencia real que tienen las personas es que nos necesitamos unos a otros esa Y esa yo por ejemplo uno de los temas en los que uno engancha mucho con la gente joven

y ves que hay que ahí sí que se abre un camino un poco de crecimiento de diálogo es el tema de la amistad ahora es a ensancharlo no amigos no son solamente los cuatro o cinco con los que te diviertes con los que sales con los que hablas sino que un poco hay una cierta cordialidad o implicación o vinculación con otros entonces en todo amar y servir tiene mucho que ver con la posibilidad de comprender que solo no vamos a ningún sitio O sea que nos necesitamos unos a otros no entonces en toda mar y

servir tiene dos direcciones y es uno tiene que intentar de verdad amar y servir a los otros pero también tiene que dejarse amar y dejarse cuidar dejarse servir no y es mucho más bonito un mundo en el cual unos cuidemos de otros que en el cual cada uno solo cuide de sí mismo y eso también engancha en ese sentido estamos platicando con el padre José María Rodríguez olaizola sacerdote jesuita padre José María que cómo tendría que conjugar Cómo tendría que conjugarse el tema de la fe y la vida cotidiana hoy en día Mira yo creo

que la realidad para mí es que la fe es un marco de sentido que te permite comprender tu vida entonces un reto que tenemos quienes trabajamos en pastorales ayudar a que la gente entienda que la fe no es solamente algo que habla de la trascendencia del más allá o de las celebraciones dominicales con lo que significan y sino que la fe es una manera de entender las grandes dimensiones de la vida el amor la felicidad el compromiso el sufrimiento la renuncia la soledad los vínculos el propio lugar en el mundo la vocación todas estas cosas

hablan de Pues de en el fondo de los temas que uno habla cuando se junta con sus amigos a hablar y se desinhibe y empieza a hablar pues hay muchos temas que tienen que ver con O sea que la fe les puede dar una una propuesta de sentido muy muy buena no entonces lo que tenemos que conseguir Es que la gente entienda que la fe no habla de una esfera paralela o ajena O distantes sino que la fe está hablando de tu vida de cada día de Por qué tomar las decisiones que tomas de Qué

hacer en las encrucijadas de la vida de Qué valores perseguir de En qué mundo quieres vivir no Y cómo construirlo Y pues un poco por ahí pero pareciera que sobre todo en contextos adversos no y venimos o estamos quizás todavía en una en un tema de pandemia donde sabemos pues todas las consecuencias y efectos que ha tenido pareciera que que la fe es una cuestión de moda de circunstancia no Bueno o sea eso es un peligro yo personalmente suelo decir espero que la fe no esté de moda porque porque de moda están cosas que hoy

están de moda y mañana no entonces las modas por definición nacen para morir a las modas es algo que bueno surge tiene su momento álgido de aprobación de gusto de reconocimiento en una sociedad y luego se va y esto lo mismo pasa con los personajes de moda que con las tendencias de moda que con las músicas de moda que entonces yo lo que digo es bueno la fe Pues ojalá no se ponga de moda en este sentido Por qué Porque decir Bueno ahora como venimos de un momento en el cual nos hemos enfrentado con la

muerte en la pandemia y hemos estado como tan conscientes de la fragilidad y tal pues de golpe ahora ahora y solo Ahora miramos un poco al mundo y nos preguntamos si hay alguien más nos preguntamos si existe Dios nos preguntamos si hay algo más allá de la muerte y entonces Casi nos Bueno nos aventuramos por caminos un poco de creencia pero solo Ahora eso es lo que sería una fe de moda no Entonces yo lo que digo es casi prefiero una fe que que perdura a través del tiempo o sea que es la que está

Pues en los momentos en los cuales afrontamos encrucijadas y tormentas pero también en los momentos un poquito más rutinarios y más anodinos en todo esto que estamos hablando Cuál tendría que ser el sello de una universidad jesuita Bueno hay muchos elementos No claro depende de hay muchos muchos niveles en los que puedes hablar yo creo que la espiritualidad nos da muchas claves de lo que deberíamos Buscar no y es buscamos una educación de calidad buscamos una educación que genere personas sólidas en un mundo muy líquido personas críticas en un mundo donde el pensamiento cada vez

está más mediatizado por los medios y por la inmediatez y por la superficialidad O sea necesitamos gente profunda le damos gente como digo crítica con con las circunstancias de nuestro mundo las sociales las económicas las políticas yo creo que la apertura a la fe es algo que no digo que las universidades tengan que ser un lugar de proselitismo religioso porque no no lo son no específica pero sí creo que la posibilidad de ser espacios donde la pregunta por la fe sea una pregunta que con de alguna manera en el horizonte de los jóvenes sin prejuicios

O sea no no damos respuestas pero sí que podamos invitar a que la gente se haga preguntas también las preguntas religiosas Me parece que eso es importante y al final al final yo creo que la mejor definición de lo que buscan una universidad jesuita la dio arrupe hace ya mucho tiempo que era aquella de hombres y mujeres para los demás no O sea de alguna manera la conciencia de que la educación es un privilegio la educación superior es un privilegio Superior y hombre el poder educarnos pues tiene que mover en nosotros conciencia de que podemos

y debemos dejar una huella en el mundo que nos rodea no y una huella buena cuando hablamos de huellas en esto último una de sus pláticas al menos la temática es la vida como camino peregrinos o turistas pareciera que también muchas veces desde el sello pues desde desde desde quizás nuestra posición de privilegios Pues muchas veces lo que lo que hacemos Es como una especie de turismo de pobreza totalmente este como realmente generar una incidencia pues no Mira yo creo que por una parte o sea el turista pasa por los sitios siempre protegidos siempre resguardados

siempre y El peregrino no El peregrino va con no voy a decir a pie descalzo porque tampoco era eso Es demasiado romántico no demasiado romantizar la peregrinación pero si va sin toda la seguridad es y va bueno con un punto de incertidumbre si va zambulliéndose en los sitios el turista va Casi casi apresandolos en una fotografía creo que uno de los retos que tenemos es ayudar a la gente con la que trabajamos a que salgan al mundo real y conozcan personas reales en circunstancias reales y con problemas reales y que además lo hagas de tal

manera que no lo ves a través de una pantalla o con una protección la producción segura de verte bueno lejos sino que de alguna forma te inquiete te cuestione y te haga plantearte preguntas Entonces si es una actitud muy distinta a la de quien pasa con protegido o sea en el fondo para mí el icono Cuando ponen es quien ve el mundo a través de una cámara o quien lo ve en persona y qué tanto en ese en ese sentido usted como como especialista también en temas de comunicación que tanto ayuda no están perjudicando hoy

en día Mira yo creo que por el mundo de la comunicación contemporánea los medios de comunicación las redes los celulares que ahora nos conectan con todo el mundo a tiempo real y que los llevamos en el bolsillo eso es un medio y en cuanto medio ni Bueno ni malo o sea puede ser bueno o puede ser malo pero no podemos ni demonizarlo ni ensalzarlo no yo creo que lo tenemos que hacer es aprender a manejarlo entonces puede tiene muchas posibilidades es decir nos permite estar abiertos al mundo O sea yo pienso ahora mismo no por

ejemplo lo que está ocurriendo en Irán voy Irán es lejísimos Irán es el otro lado del mundo no Uno no sabe muy bien nunca vas a estar allí nunca vas a vivir aquella problemática de lo que está ocurriendo de las mujeres reivindicando una libertad que les lleva negada desde hace décadas por un régimen dictatorial y por una opresión brutal y bueno Y con todo el solo viendo yo creo que se convierte en una escuela o sea de primero de lo privilegiados que somos muchos en otros contextos segundo de Bueno o sea eso cuestiona hay mucho

discurso por ejemplo hay mucho discurso feminista yo creo que más superficial y en cambio esto nos enfrenta con un con una verdadera problemática donde dices hay que tomar partido que supone arriesgarlo todo ese tipo de cosas Bueno la pantalla se convierte en ventana que te hace pensarlo y que te hace pensar en ello no entonces bueno Y si lo miras con profundidad y tratas de no dejarlo en una pura anécdota bueno se convierten en inquietudes alicientes estímulos llamadas a la transformación y al final en escuela si lo deja solamente en ser espectador de cosas que

pasan en el mundo Bueno pues entonces eres un turista por último padre José María Rodríguez tratando de combinar un poco la la pregunta con las temáticas de tantas conferencias Cómo cómo es ese camino Cómo se imagina el padre José María ese camino desde una espiritualidad y graciana o sea yo vamos a ver creo que es un camino que tiene un punto de intemperie o sea donde no sabes lo que te vas a encontrar creo que es un camino que tiene que estar marcado por un horizonte de una sana ambición al solo ya es lo que

llamamos el magis O sea que el yo a los jóvenes hoy en día Cuando los veo lo que digo es no se conformen con cualquier cosa para su vida aspiren de verdad a ser la mejor persona que pueden ser a desarrollar sus talentos lo máximo que puedan no se conformen con Bueno pues esto lo aprovecho un poco aspiren a conocer el mundo en el que viven no no a quedarse con dos pinceladas de realidad que podemos aprender en cualquier tertulia barata y a creer en las potencialidades que tienen en sus propias vidas esto es el

magis y me parece que es un elemento que es fundamental no y yo creo que también luego la lógica Bueno uno elige con Qué lógica vivir y puedes vivir con la lógica del triunfo el poder el prestigio la riqueza el logro la ambición al final la soberbia O puedes vivir con la lógica de la humildad el servicio la conciencia de tus propios límites que sin embargo puestos al Servicio del bien común pues suman y son lógicas que se contraponen la escritura de una anciana contrapone muy claramente no y dos lógicas la del egoísmo y la

del alteridad Claro pues encantado por por esta plática por tenerlo aquí en la universidad de iberoamericana de Torreón Esperemos no sea la última ocasión seguro que no seguro que hay más ocasiones Claro que sí esperemos que que así sea pues estuvo con nosotros el padre José María Rodríguez olaizola sacerdote jesuita y encantaba yo de tenerlo en este en este programa de cara a cara Gracias también a Beto Rubio en la producción yo soy Paco Rodríguez y nos encontramos en la próxima esto ha sido todo por el día de hoy nos vemos cara a cara en

la próxima emisión