La ASEAN y la geopolítica: su papel como enfoque del camino intermedio en Asia (español)

Buenos días buenas tardes buenas noches para aquellos de ustedes que no me conocen me llamo schubert p soy presidente de la fundación asia pacífico de canadá y es con gusto quien les doy la bienvenida a esta discusión de panel de asia y como vía intermedia junto con nuestros socios de la fundación chilena del pacífico reconozco que muchos de ustedes vienen de muchas partes del mundo canadá a chile y toda la región Asia-pacífico quisiera tomar la oportunidad para reconocer que los lugares que los canadienses llaman su hogar son territorios tradicionales de muchas primeras naciones y les

estoy hablando de muchos pueblos originarios territorios de square enix masking sail luz y por eso agradecemos a los pueblos indígenas de canadá y todas las tierras en que trabajamos y vivimos y colectivamente llevamos a cabo un proceso de Reconciliación estamos ambas secretarías las naciones del pacífico que enfrentan los desafíos y oportunidades económicas tenemos el compromiso de promover diálogo entendimiento y en nuestro compromiso estratégico con la región la semana pasada como parte de esta serie de the asian y las américas hemos analizado proporcionando comentarios sobre el crecimiento de asia y las oportunidades que se presentan para

9 Estas economías respectivas también estamos enfrentando el pp la alianza transpacífico hoy día con nuestros amigos de la fundación de la chilena del pacífico hemos reunido un grupo de expertos para ver la importancia del compromiso y diplomacia con asia como institución y con los estados miembros de asean a través de compromisos bilaterales y multilaterales antes de darle la palabra alberto van klaveren de la fundación chilena del pacífico Quisiera revisar algunas notas este webinar está siendo grabado y estará disponible en nuestro sitio web y será en inglés y en español estimulamos sus preguntas y comentarios por

favor usen el cual preguntas y respuestas para hacer sus preguntas si no tenemos la posibilidad de responder a sus preguntas en vivo por favor contáctenos offline y para ahora yo apoyo técnico contacten a mandy asia-pacífico punto o Sea ahora le doy la palabra alberto van klaveren para que hable en nombre de la fundación chilena del pacífico el cientista político o abogado y diplomático muy cercano a la fundación fue subsecretario de relaciones exteriores y han decidido director de planificación de políticas en la cancillería al mismo tiempo también ha representado a chile y a la corte internacional

de justicia en el caso de él la controversia marítima Chile perú alberto tienen la palabra gracias buenos días a todos ustedes en nombre de la fundación chilena el pacífico es con gusto que doy la bienvenida a la mayoría de los distinguidos oradores hoy día y también acoger a todos los participantes que han ingresado la misión de la fundación chilena del pacífico es precisamente promover una participación económica social y cultural de chile en la cuenca del Pacífico al igual que promover conocimiento sobre lo que es es los sistemas políticos económicos culturales y sociales de todos los

estados de la región estamos especialmente contentos de organizar toda esta serie de reuniones sobre asia con la fundación canadiense del pacífico' no es sólo una coincidencia porque chile y canadá son países con visiones similares con mentalidad similar y divisiones comunes sobre Relaciones internacionales sobre las américas y sobre la zona del asia-pacífico hoy día vamos a tratar hacia asia es un tema muy oportuno recientemente el secretario de estado de eeuu toni plank lo organizó una reunión con todos los ministros de relaciones exteriores de los países de la asean lamentablemente hubo una falla en comunicaciones y la

reunión no se pudo realizar a ese nivel algunos días después El canciller de china wang yi recibió también a todos los cancilleres de los países del asia y a otro nivel més tu propio viceministro de ministro señor rodrigo yáñez visitó algunos días atrás la carta y la sede del asian y expresó el deseo de chile y reiteró el deseo de chile de establecer una alianza especial con hacia asia es un modelo de regionalismo el regionalismo también ha sido objeto de gran importancia en chile y en américa Latina' y yo creo que es muy interesante también

tener en mente la comparación entre asia la experiencia de integración en los países del asia y las frustraciones del proceso de integración en el caso de américa latina creo que eso sería de sumo interés pero hoy día vamos a centrarnos connor en otro tema que tiene que ver con las dimensiones geopolíticas de asian y tenemos un panel excelente de oradores y una moderadora muy capaz y es Con gusto que le doy la palabra nuestra moderadora hoy día señora loreto lleyton una gran amiga ex colega en el ministerio de relaciones exteriores es uno de los mejores

miembros de el servicio exterior en ese momento y en este momento director ejecutiva de la fundación chilena del pacífico loreto tienen la palabra gracias muchas gracias alberto y gracias estuve también por los comentarios de Introducción antes de comenzar y dar la palabra en nuestro primer panelista debo recordarles que tenemos interpretación simultánea en la parte de abajo de la pantalla tienen un mundo oprimen ahí y escogen el idioma el idioma que quieran escuchar también quisiera llamar la atención para decir que tenemos el honor de tener en el público al ex presidente de chile eduardo frei por

lo tanto le damos una gran bienvenida ha sido presidente a Este webinar señor pero en este momento él es el embajador plenipotenciario emisión especial a asia-pacífico por lo tanto todos estos temas son de gran relevancia para él y agradecemos que se haya unido habiendo dicho eso queremos darle la palabra a nuestro primer el primero panelista stephanie tienes la palabra por favor adelante buenos días a todos estoy encantada de estar acá muchas gracias a la fundación asia-pacífico y a la fundación chilena Del pacífico por haberme invitado a compartir ideas sobre asia el foco de mis comentarios

van a ser en la contribución y aporte de asian al orden y seguridad regional y con el punto para empezar de que el enfoque de hacian a menudo se malentiende y el entender esta institución mejor es muy importante si los socios externos de la asean como canadá como chile han de participar y exitosamente pero también aprender de asia cuando se trata de navegar en los Momentos de cambios geoestratégicos en la región entonces ahora si pasamos a la siguiente diapositiva comenzando con algunos puntos básicos para saber de qué estamos hablando asian es una institución regional con

compuesta de 10 estados del sudeste asiático a menudo se compara con otras instituciones regionales especialmente con la unión europea con la otan y a menudo a su desventaja y eso es porque hacían ópera en forma distinta de estas Otras instituciones en cierto sentido y también lo que es importante con muchos menos recursos se tiene una idea general de la discrepancia en cuanto a el presupuesto y personales en comparación a la unión europea entonces hay una gran diferencia y eso es porque hacían también se enfrenta expectativas muy similares cuando se trata de su rol como institución

regional y cuando se trata de su rol en seguridad especialmente entonces la Comparación sólo nos puede llevar hasta cierto punto para entender el valor de asia para es se ha dicho asian es una vaca no un caballo y es irrealista esperar que la vaca corra tan rápido como un caballo no significa que tenga menos valor eso lo dijo una vez en diplomacia hacia él fue creado durante la guerra fría que no fue fría para nada en asia superó dificultades pero los estados no tenían mucho en común excepto compartir Esa sensación de vulnerabilidad con respecto a

interferencia externa y una cierta inestabilidad y esto es importante para entender como el enfoque hacia enfoca su rol en lo que se refiere a seguridad regional en este contexto hacia el propósito esencial de acción siempre ha sido manejar la desconfianza y promover la cooperación entre sus estados miembros y esto se refiere al enfoque de seguridad regional que es animado por dos Principios que es asia que no interfiere en asuntos internos y también se toma decisiones en acción sobre la base de consenso y nada es específico o sea la no interferencia es una norma fundacional en

nuestro sistema internacional es esencial para el trabajo de cualquier otra institución internacional pero también otras instituciones la otan opera sobre la base de consenso el el construir consenso también es parte de Un multilateralismo cualquiera sea la decisión en proceso si se tienen una institución en este sentido hacia no es un caballo pero como tampoco es un unicornio entonces es importante entender las formas en las cuales estas normas son practicadas y ejercidas en asia y otras instituciones lo que importa y la forma en que son ejercidas es mucho más flexible que la mayoría de otras instituciones

las limitaciones de la acción como institución también son Limitaciones bastante comunes multilateralmente y sin embargo no significa que tenga menos valores son igualmente importantes desde el fin de la guerra fría asian ha buscado extender este enfoque asia-pacífico más amplia que usted efe en la representación ahí en la diapositiva mucho más amplia hacia nesta en el núcleo de un conjunto de instituciones regionales que ejercen centralidad a través de varios de Acuerdos hacia un plus rc y también el foro asia regional y lo que es esencial en pasa se basa en tres cosas inclusividad la idea de

que todos están bienvenidos a participar en el multilateralismo del asia neutralidad la idea la noción de que haciendo toma partidos y unidad es decir que hacen siempre tiene que hablar con una sola voz pero por supuesto esta centralidad no ha sido fácil para acción en parte por el tipo de interferencia externa de La cual se ha protegido pero también significa que acción tiene muchísima experiencia cuando se trata de neutralizar conductas de distintas potencias siguiente hacían en este momento tiene una agenda muy amplia que cubre seguridad colaboración social pero nuevamente recursos muy limitados para poder lograr

lo hacían tiene la tendencia a ser más orientado a procesos que a resultados y como tal mucho de los compromisos de Asian terminan siendo aspiracionales así que existen muchos desafíos en asia con respecto a su visión hacia el 2025 que es el siguiente umbral ya que sólo una visión y se establece en distintas declaraciones es realmente para consolidar la comunidad que se encuentra en su interior al mismo tiempo hacían también están enfrentando nuevos desafíos y expectativas que van mucho más allá de esas y consolidación Si es que esto quisiera permanecer relevante este es un equilibrio

muy difícil con el cual va batallando hacían permanece y sigue siendo bastante útil cuando lo vemos dentro de nuestra conversación como una suerte de intermediario honesto con distintos estados intereses preferencias con respecto a paz estabilidad y orden que por lo general se encuentran en oposición y tienen que Reconciliarse por lo tanto hacían va ejerciendo un poder normativo y le ofrece a estos estados la oportunidad de sentarse en una mesa con distintas preocupaciones y acordar bajo distintos principios de conductas en ningún otro actor incluyendo poderes de mayores capacidades materiales como estados unidos o china por ejemplo

ha sido capaz de llenar este rol este es el motivo por el cual cada vez que una Alianza un aliado de asia propone las cosas de manera distinta y se asume que por lo tanto sería mejor manera el debate siempre termina de la misma manera todo involucra inevitablemente y claramente de manera renuente que sean tendría que resistir y podrían haber discusiones de un nuevo orden indo-pacífico y están siguiendo un patrón bastante familiar y sin sorpresa alguna asia y su perspectiva del indo-pacífico demuestra Un reconocimiento de nuevas sugerencias que es bastante escéptico y un compromiso con

respecto a la perspectiva de la otan en los años venideros asia con frecuencia también ha sido criticado por ser poco efectivo y dar respuestas a desafíos claves y en años recientes hay dos temas que han sido particularmente específicamente para asia en el conflicto de mi alma pero conflictos marítimos Esto ha sido no específico y solo debido a ello no tengo tiempo para discutir en mayor profundidad en este momento aunque con gusto lo haré durante una discusión pero les sugiero que en vez de preguntar el porqué hacia no ha hecho más o las cosas de mejor

manera en estos temas bastante desafiantes tenemos que estar preguntándonos qué es lo que ha hecho hacían hasta la fecha y que puede realizar realista razonablemente dada las limitaciones con las cuales trabaja Y los desafíos y la especificidad de su enfoque hacían no puede resolver esto por sí solo hay muchas cosas fuera de su potestad hay muchas que son inútiles pero el consenso quizás sea la ruta hacia el problema y si eso lo que la gente cree no está empezando de manera muy amplia el multilaterismo podríamos hacer las cosas de mejor manera más fuerte más robusta

así pero es importante también valorar las expectativas con un criticismo Equilibrado y tomarlo por el bovino o vaca que es y no por el caballo que quisiéramos que fuera muchísimas gracias a stephanie por esa introducción presentarnos lo que hacían representa sus orígenes su posición actual y el rol que está jugando en estos momentos entre otras organizaciones multilaterales y el contexto internacional esa fue una muy buena introducción no lo mencioné anteriormente pero usted fany martel es una Profesora asistente dentro de la universidad de queens así que es un placer poder oír y de tu parte junto

a preguntas que se van a ir presentando jeffries tiene ahora la palabra el vicepresidente investigación de la fundación del asia-pacífico chef tiene la palabra muchas gracias loreto es un honor estar acá esta mañana en vancouver para poder hablar acerca de lo que considero que son temas muy importantes para canadá y Chile voy a hacer un tanto de enfoque en el sudeste asiático en particular y quizás ir agregando algunos puntos de acción que vale la pena destacar pero usted fany ya mencionó voy a hacer esto en 10 minutos así que voy a tener que ir rápidamente

por distintos puntos pero si tiendo a generalizar más de la cuenta por favor hagan las preguntas respectivas en el bloque de preguntas y respuestas relación al sudeste asiático y su Importancia estratégica como considero es bastante difícil dejar de hablar la importancia de esta subregión dentro de su entorno más amplio estratégico con respecto a su centralismo geográfico como vemos en el mapa entre el océano índico o el marte sur o al a las distintas rutas marítimas de comunicación dos economías muy avanzadas del sudeste asiático e indiscutiblemente es el premio regional en asia con los cuales los

principales estados están Construyendo sus estrategias tomando a eeuu líderes con este concepto de lindo pacífico con documentos desclasificados y ex estratégico estrategias de defensa washington tiene su centro regional de gravedad la región es el albergue a uno de los aliados filipinas y tailandia a singapur una clave aliado estratégico económico indonesia uno de los estados Mayoritarios dentro de distintos actores como malasias los distintos continentes como laos mianmar y también se encuentra por el mar del sur de china y han sido comandado como un área de estrategia para la competencia y para la presencia eeuu en el

asia-pacífico vemos una lógica similar en el entendimiento australia del sudeste asiático en una escala distinta por supuesto con distintas alianzas las vías marítimas de comunicación Y también con el auxilio asistencia ante catástrofes aunque su prioridad de eeuu para esta región permanece siendo económico en su naturaleza por sus distintas limitaciones de seguridad y su enfoque hacia la región el concepto de japón de yendo pacífica también identifica el sudeste asiático como el área más importante para su compromiso económico y de hecho tokio sigue siendo el principal inversionista del sudeste asiático y el segundo aliado De comercio después

de japón las relaciones del sudeste asiático son uno de los aspectos su apreciados del entorno estratégico corea del sur también se ha pensado en su nueva política del sur voy a enfocar menos en seguridad y más en lo económico en la integración tecnológica taiwán también tiene una política que privilegia distintas alianzas con sus estados del sur con distintas políticas al igual que el que india con su Política de leyes promulgadas y existe una supresión dentro de asia que ha desarrollado más vínculos el reino unido también ve el sudeste asiático al frente y al centro incluyendo

su intención de tener una alianza del transpacífico atp china el sudeste asiático lo percibe como la sub región estratégica más importante del mundo ya sea con sus principales intereses con respecto a la integridad comercio seguridad marítima es su Postura su acceso al mercado interno regional sus relaciones periféricas y sus distintos enfoques en políticas y con respecto a los aspectos marítimos de las distintas vías marítimas a distintas datas a todos con respecto al sudeste asiático una de las más importantes para este momento es la cantidad de vacunas que ha proporcionado china para el sudeste asiático de

las 260 millones de dosis de vacunas del cob in china' ha entregado a la fecha entre Racialmente 139 millones sólo se ubicará en el sudeste asiático 89 millones solo para indonesia también se han vendido una gran cantidad que no que hace que esto sea el principal proveedor de vacunas y la supresión con más de 300 millones de dosis para que ellos y estuvieron la administración de par en par a profesional 80 millones de dosis para más de 10 países a fines de junio la escala de despliegue de vacunas en china Por sí sola debiese darle

perspectiva a esta escala competitiva y este es el punto en particular ya que 60 esos 80 millones de dosis de eeuu son de astrazéneca que eeuu y la rda no ha aprobado hasta la fecha así que eso no se ha perdido en los estados del sudeste asiático aún que ocurre con el sureste asiático que hace que sea tan importante para todo actor es parte de ellos la geografía por supuesto a medida que el sudeste asiático está En una cruz hija ya sea asia-pacífico o indo-pacífico como marco de referencia parte yo se relacionada a eeuu y

la competencia con china y no lo voy a ahondar en este momento ya que el siguiente orador lo va a explicar podemos ver la seguridad marítima y la competencia en el mar del sur parte ello es la realización que la región va creciendo en términos de su mercado su población y su significancia estratégica y parte de ello por supuesto como dijo Steffen y es la importancia con respecto a cian como un actor regional y conjunto con su capacidad de actuar con agencias calificadas y su potencial para actuar como un aguafiestas a lo largo de el

área del indo pacífico y el mar del sur a pesar de la función de acción como una instrucción blanda en base a las consultas o diálogos tiene la capacidad efectivamente de dirigir las la seguridad o el ambiente regional pero Los grandes poderes específicamente son las discusiones con asia ni con china con respecto al co de conducta para el mar del sur de china a pesar de que existen grandes debates para compartir visiones estratégicas en la dinámica de poder y la legislación internacional o derecho internacional en nuestras discusiones con los estados del sudeste asiático y china

que tiene su propia prioridad estratégica debiese demostrarle a todos los observadores el Potencial de hacer para poder formular distintas instituciones políticas y regionales que son inmensamente potentes ayer vemos a 100 en asia en plus el foro de asia y los diálogos de ministros se hace amplios a hacían suele ser un diálogo irrelevante y débil desafío a cualquiera que identifique una institución más relevante en asia que hacían particularmente una que haya sido capaz de comunicar su relevancia a cada uno de Las principales potencias ya sea regional o extra regional y uno que tenga la capacidad en

este punto momento dado de tener un impacto en los temas de clanes globales sin considerar su rol con asia como un impulsor de la que denominó la consolidación de asia dejando de lado la comunidad económica del 2025 el rcp los acuerdos digitales de tecnología la priorización de conectividad e persona personal a emergencia en singapur como un destino Para la educación postsecundaria y el capital que se encuentra dentro del sudeste asiático con respecto al resurgimiento de cadenas globales de abastecimiento las vías férreas que conectan a china con singapur y todos los estados que lo conforman entremedio

de zonas económicas transfronterizas ejercicios de aduanas al igual que millones de otros ejemplos que puedo mencionar de compromisos el sudeste asiático está cada vez más consolidado De manera tal que esto va desafiando la narrativa occidental con respecto a la necesidad expand el lindo pacífico al asia-pacífico este es el caso específico del el hindú ni tampoco los actores de la india y me refiero a eeuu que han demostrado un nivel de compromiso estratégico a la región del sureste asiático en la era moderna a un punto tal que puede apoyar esta noción de el rediseño del indo

pacífico es importante considerar hacia Ahí la consolidación es importante mantener el orden de asia con estrategias occidentales como lindo pacífico y a través de coaliciones de seguridad como el plugin específicamente hay una prohibición natural que ocurre en asia de en cuanto a reforma ción de orden que no debe dar temores en cuanto al orden de la región esto se dice que no está bajo ataque más bien está en un estado de flujo porque los estados asiáticos están cada vez más ricos Integrados alineados con china el centro de gravedad económico y están interesados en tener un

mayor rol en cómo se maneja la región cómo se son representados y cómo fue potencias externas participan en la región siguiente a positiva y esto me trae a canadá que va a ser mi último foco antes de concluir mis comentarios que ha identificado el sudeste asiático como un área de importancia estratégica pero presumiblemente no ha desarrollado un Enfoque estratégico al hacia que tome su centralidad física importancia en consideración lo que es una tendencia natural en ottawa de mirar a otros estados occidentales por ideas sobre cómo compartir con asia yo diría que es un enfoque más

pensado se necesita un enfoque más reflexionado a sudeste asiático primero todos los enfoques into pacíficos al sudeste asiático ya sean se basan en un entendimiento paralelo de que en las Regiones críticas para equilibrar china yo creo que veré el sudeste asiático a través de una lupa de china es inapropiado ya que la región tiene mucho más que ofrecer que simplemente un contrapeso a beijing sin duda indonesia supuestamente el líder natural del sudeste asiático ha expresamente desarrollado una política que se llama equidistancia hacia eeuu y china para asegurar que su calor no se ha limitado a

empeñar un tablero de Ajedrez regional del asia sin duda es uno de indonesia como dirigido a una dirección más que a otro yo diría que estamos viendo se más cerca china eeuu y me referiría a los ejercicios navales conjuntos recientes entre giacardi beijing en el mar de java y la provisión de beijing de vacunas a indonesia como dos ejemplos de cómo y por qué segundo a canadá ni siquiera debería securitizar la región lo cual significa mi perspectiva evitar enfoques Regionales como el concepto eeuu into calificó que coloca demasiado énfasis en el poder militar y relaciones

de seguridad canadá tiene que participar con el ecosistema regional del sudeste asiático e informes que tenga sentido para la región tal como en temas de interconectividad transnacional cambio climático desarrollo sostenible de otra manera se convierte en una potencia de afuera no más Canadá necesita entender que el futuro de asia no se basan en el manejo y gestión occidental o preservación occidental no será un producto del liderazgo institucional del reino unido europa o eeuu nación hacia va a ser cada vez más en formas que va a desafiar la participación occidental en la región especialmente sin tal

participación es desestabilizadora y con eso canadá debe planificar conforme a ello gracias Gracias jeff podría haber explicado la red la relevancia el deber canadá como a un estratégico en la región también fue muy interesante escuchar cuáles son las opiniones de cuál debe ser la posición de canadá en este nuevo orden no sólo viendo con respecto a china sino toda la región asiática en general y también país por país muchísimas gracias por esa reflexión y ahora le voy a dar La palabra al embajador jorge heine es profesor de investigación y de relaciones internacionales de la universidad

de boston y ex embajador de chile y india y china- embajador tiene usted la palabra gracias a loreto y quisiera agradecer la fundación pacífica chilena del pacífico y la fundación asia pacífico de canadá por la amable invitación como ustedes bien saben tengo un estrechos lazos con canadá porque estuve la Universidad es un especial gusto participar en este panel mis breves comentarios oyes referirme a la relevancia de asia para américa latina entonces van no voy a superponer los temas con el análisis tan extenso y cabal por hecho por los dos panelistas anteriores sólo quiero recalcar una

serie de puntos claves que a menudo se pierden en chile y en américa latina' cuando hablamos sobre hacian y los países miembros primero que nada Es que debido a que sudeste asiático está entre los dos gigantes asiáticos china e india- la atención a ella no es lo que debería ser a menudo y un ejemplo reciente es la firma del rcd en noviembre del año pasado el bíceps donde la cobertura era el rol de china y claro este es un acuerdo de comercial más grande del mundo que según indicadores fue iniciativa de asian que sólo subraya

lo que los panelistas anteriores han dicho Si vemos a cian y vemos la población de que estamos hablando 600 650 millones llego para blas la población de américa latina una serie de países algunos pequeños algunos tamaño medio algunos grandes como indonesia uno puede comparar lo fácilmente américa latina pero no se puede comparar con la américa ni con china ni con india son entonces hay varias cosas que son relevantes para américa latina y para chile en asia el segundo punto que Quisiera decir es que cualquiera sea el punto que se lleve que se tomen las américas

sobre sus logros económicos y menos cuando se trata poder políticos y diplomáticos y lo que yo quisiera destacar que la falta de conocimiento de la diversidad de la región 1 y de la importancia de la asean de asia que ha hecho un gran progreso estamos hablando de una región en la cual hay cuatro religiones distintas muchos más idiomas Complejos muy grandes conflictos complejos la guerra de vietnam guerrillas en países como malasia y sin embargo en asia en el sudeste asiático se ha hecho muchísimo progreso muchos movimientos hacia la paz y hacia la prosperidad ahora en

el frente diplomático también enorme progreso hacia el foro de asia oriental por ejemplo son lugares de convocación importante acabamos de escuchar la reunión del Canciller de asia con el canciller wang yi de china y reunión últimamente o sea que se frustó con el secretario de estado blink el esto les da una indicación sobre el diálogo permanente que ocurre entre asia y las grandes potencias de manera que no vemos eso no lo vemos en américa latina' hacían se ha movido ha avanzado a una cultura de paz asimilando los principios de consulta y consenso que son tan

tan estrecho o sea tan cercanos a la forma que opera hacia Y también se ha hablado de la manera de nación de asia no way donde avanza por consenso y no confrontación ahora es importante poner todo esto en perspectiva ya que sabemos que hacían fue fundado en 1967 en el punto más álgido de la guerra fría o como entidad esencialmente anti comunista y veamos lo mucho que ha avanzado hoy día tiene entre sus miembros a países como vietnam países como laos como cambodia y realmente se Llevan muy bien con filipinas con singapur con tailandia y

con otros países con sistemas políticos muy muy distintos distintos sistemas económicos sin duda pero se entienden logran tener una identidad de poder hacer las cosas juntos que hasta ahora eso nos han escapado en américa latina no lo tenemos y si nos preguntamos por qué ha tenido éxito hacia en convertirse en una herramienta diplomática tan tan eficiente porque cuando se reúne hacia En el mundo escuche ustedes como o sea presidente de eeuu de rusia de china asisten en sus reuniones trabajan en conjunto establecen un diálogo permanente con nación y con los miembros de la asean en

una forma en que otros países en desarrollo no han logrado establecer tal diálogo docente he modelado por un momento para propósito de este plan el los logros considerables que hacían puede mostrar en el frente económico y que según algunos dicen que El pib asiático puede llegar a 10 trillones en 2030 y veamos entonces los aspectos diplomáticos geopolíticos que más bien es el tema del webinar de hoy y eso a mí me parece muestra logros haciendo notables nuevamente punto importante tiene que ver con el hecho de que no hay un un gran miembro que domine hacia

aquí el caso de indonesia lejos el miembro más grande con una población de más de 200 millones podría haber fácilmente haber Jugado un rol liderazgo y disruptivo si él hubiese decidió hacerlo lo interesante es que hubo un momento cuando indonesia de hecho si jugó ese rol en los 60 indonesia tenía en la política y confrontadas es decir a agitar la olla en la región era con enfoque confrontacional sin embargo con el tiempo lo dejó lo dejó atrás y hoy día ese rol y hoy día indonesia es gran parte de todo el grupo trabaja en conjunto

con países que son mucho más Pequeños pero todos están aceptan está está hacia the way esta manera de ser de acción para su éxito extranjero e interno y también que las grandes potencias participen con acción es muy tranquilizante saber que cuando realmente se reúnen con asian como una entidad como un organismo hacian es un colectivo que responde como colectivo en el caso de otras entidades cuando las grandes potencias se reúnen con ellos no saben si es que de hecho hay alguna Potencia grande que está tirando los hilos y en representación de toda esa entidad sino

más bien es una reunión sustantiva con todos si vemos en el caso de las américas vemos quién la oea dominada por eeuu hay un problema en el caso de mercosur dominado por brasil también tenemos una situación muy similar entonces para mí eso es bastante un aspecto notable e importante que siempre tenemos que mantener en mente pero más Allá de este está las características diplomáticas estructurales que muestra a asia en su éxito notable en el en el lado de las cosas de asuntos actuales o algunos de los comentarios que ya se hicieron antes yo quisiera recalcar

algo que es muy actual hoy día chile y también en el resto de la región y eso tiene que ver con cómo lidiar con lo que algunos han dicho una segunda guerra fría emergente cómo abordar las tensiones tensiones Crecientes entre eeuu y china y también voy a hacer una referencia al indo-pacífico que también a mí me parece muy pertinente para esto [Música] como ustedes saben existe una una una comparación muy interesante entre asia y américa latina en este sentido la situación de la asean en en este conflicto o tensión creciente entre eeuu y china Desierto

me en cierto sentido es como la imagen de espejo de américa latina porque lo digo porque estos países están ubicados muy cercanos a china y tradicionalmente han estado en la esfera de influencia de china mucho menos los países de américa latina ya están más cercanos a eeuu y tradicionalmente han estado bajo la esfera de influencia de los eeuu ahora bien siendo ese el caso que es lo que hace dacian lo que hace es que en Vez de tomar partido automáticamente con china como algunas personas podrían esperar debido los cercanos que están allí como sus economías

están entre relacionadas lo que busca hacer esa equidistancia entre las grandes potencias esto ha sido formalizada por indonesia más por académicos de malasia también han escrito sobre el tema lo importante que es mantener esa equidistancia entre las grandes Potencias y en chile con mis colegas carlos fortín y carlos ominami hemos escrito sobre el tema y hemos estado diciendo que para américa latina algo comparable a esta equis distancia lo que hemos llamado no alineación activa no alineado activo ese es el camino debería ser el camino hacia adelante para américa latina en vez de estar obligados a

escoger entre washington y beijing no esa es una falsa elección estamos en nuestra instancia de frente y de centro En el centro en vez de ceder a una ola mucha potencia y en ese sentido a mí me parece que lo que está haciendo hacia extremadamente pertinente hay lecciones allí a obtener nosotros buscando este camino intermedio esta vía media singapur ha jugado un papel líder y hay en asia que hay tanto en se ha escrito en como singapur y el sudeste asiático están interesados en caminar y en transitar un camino intermedio entre china y eeuu a

estos países no Deben ser obligados a escoger porque eso sólo tendrá un efecto o una consecuencia muy negativa e improductiva y quiero entonces concluir refiriéndome a la noción del indo pacífico que se ha convertido en algo tan popular en cierta forma es como la palabra del día en muchos círculos geopolíticos las palabras tienen un significado tienen una connotación y el poder utilizarlas no es algo de lo cual falte Consecuencia quiero ir por parte de canadá su punto de vista del indo pacífico es una situación en evolución y hay que considerar todos los aspectos que se

encuentran relacionados a ellos e incorporar el uso de esta palabra solo porque es nueva y al decir que esto es lo que todos debemos utilizar en nuestra relación internacional y en nuestro vocabulario me parece que no es prudente no sabemos si de hecho vamos a poder percibir la emergencia de él Indo-pacífico en este momento es más bien aspiracional que de otra manera tiene distintas connotaciones a mi parecer lo que hacían estaba haciendo hay que referirse a ello de manera bastante prudente más que incorporarlo al 100% y esa es la forma de seguir avanzando para latinoamérica

sin dejar de lado que hacían tiene problemas por supuesto tiene problemas me han mar me parece que es el mejor ejemplo de Ello pero habiendo mencionado esto hacían no solo dentro de asia yo diría más bien generalmente dentro del sur globalmente es un ejemplo de como países de mediana y pequeña escala no necesariamente potencias pero ciertamente pueden tener influencia de manera tal que en latinoamérica ciertamente tenemos que considerar ya que hay mucho que aprender de ello muchas gracias muchas gracias jorge nos deja Junto a a mucho que pensar y grandes desafíos para latinoamérica para intentar

abordar lo que ha realizado hacían hasta el momento sólo tenemos un ejercicio interno realizado hasta el momento que es la alianza del pacífico de integración pero más bien con temas comerciales que políticos o estratégicos vamos a tener que trabajar arduamente y sin lugar a dudas es un modelo Interesante a seguir y esta noción de este alineamiento no activo quizás es la forma de seguir adelante es un concepto muy interesante explorar y esperamos que nuestras autoridades estoy segura de que lo están considerando pero es difícil tener el consenso de la venia de todos los países con

una de una sola vez en un solo estado así que muchas gracias jorge por su presentación interesante Con respecto al rol de latinoamérica y asia tenemos muchas preguntas interesantes hay una en relación estados unidos que dice cómo es que la administración de padre no puede ver la iniciativa de asia y el banco de inversión ya que básicamente todos los países de asean se han suscrito a ellos han adherido a ello yo no sé si éste stephanie o jorge bueno con gusto y yo tomaré la palabra la noción que de alguna manera La iniciativa depp el

hombre tiene que tomarse en consideración es equívoca estos países del sudeste asiático requieren al igual que países de latinoamérica requieren una mejor infraestructura hay un estudio de infraestructura que tenían under 78 trillones de dólares me parece que son 30 trillones y lo que china está diciendo es que quiere proporcionar parte de ello me parece a mí lo que eeuu y países occidentales deben realizar si Es que quieren competir de dirección decir nosotros vamos a proporcionar mejores proyectos con un mejor financiamiento qué es lo que hace china nosotros queremos competir con eso el banco mundial fondo

monetario internacional e instituciones financieras occidentales en las últimas dos décadas básicamente y dejado de lado el negocio de la infraestructura Y han empezado con la educación pública solo alimentado este déficit en la infraestructura dura en el sur así que yo diría que la mejor manera para eeuu de poder abordar esta iniciativa es poder proporcionar más y mejores proyectos un mejor financiamiento graciasjorge quisiera agregar algo a ese punto seguimos con la siguiente pregunta tenemos una duda que está un poco fuera de lo que hemos Mencionado hasta el momento cuál es el punto de vista de asia

con respecto a lo que proclama china sobre taiwán hay una posición oficial al respecto cómo se está manejando esta relación jeff adelante voy a agregar mi bar tan bien bueno lo que podría mencionar es que si alguno los estados miembros de la asean tiene una fuerte opinión con respecto a china y rastros de taiwán probablemente Se lo mantienen para sí mismos gran parte de los acuerdos que tiene china a través de sus alianzas estratégicas o de los tratados de libre comercio el lenguaje político dentro de estos acuerdos se predica bajo la aceptación de sus estados

miembros con respecto a un solo principio de china o una sola política china y los estados miembros de asia se han incorporado a ese marco y es justo decir que es un entendimiento del status Quo y el status quo es sería la situación actual entre taiwan donde la unificación las discusiones de unificación van a ir ocurriendo de manera pacífica y a ambos lados se van comprometiendo sin utilizar la fuerza a pesar de que beijing se ha alejado un poco con respecto a ello dentro de la comunidad del sudeste asiático existe un deseo de no convertirse

o no estar en enrollado y Mucho más enfocado en temas con respecto al mar del sur de china con respecto al río longshan y con más bien enfocado en la seguridad regional y en vez de que china se involucre en ese dilema de la seguridad de la república popular de china que está tan popular entre la rivalidad de china y eeuu y ahora con japón saliendo de la administración y ciertos enfoques identificados con taiwán en el evento que sea los recipientes de la regresión de taiwán Esas discusiones no tienden a alimentarse al sudeste asiático eso

es mi lectura al menos no sé si jorge u otro de los panelistas quiera y aportar los suyos y yo estoy de acuerdo y lo que puedo agregar es que hacían en su esencia si es que existe algo como una institución va a ser muy cauteloso y va a evitar cualquier tipo de postura que tenga que ver con asuntos domésticos de los estados Sus alianzas o fuera de ello la única posición o postura en la cual hacían se podría dejar de ello es si fuese a existir un incidente desestabilizador o desarrollo que tuviese un impacto

en el desarrollo y aquí hacían tendría una posición de no tomar parte para recalcar la importancia de la paz regional y la estabilidad así que si fuésemos a ver en un futuro no estoy especulando al respecto pero si fuésemos a observar un incidente De ese estabilizador o alguna relación de encrucijada probablemente podríamos esperar que hacían tuviera una afirmación muy vaga con la necesidad de preservar la estabilidad regional pero es un tema bastante sensible para china y ese enfoque si es que existe algo que se pueda mencionar por parte de asia como institución sería algo con

mucho cuidado le puedo responder a la pregunta del embajador carlos portales Sí por supuesto el embajador carlos portales por muchos años el director del míster relaciones exteriores de chile pregunta si las referencias son verdaderas hacer lindos pacíficos en un documento de defensa con respecto al ministerio de relaciones al ministerio de defensa que cada publicar y se refiere al indo-pacífico como es que yo se va a impulsar en la postura de hacian con el indo Pacífico voy a hablar de eso brevemente me parece que ese es exactamente lo erróneo a realizar la noción del mundo pacífico

es una bastante fluida por ningún motivo establecida es algo contencioso china no está incorporado en ello existen distintas versiones existe una versión militarizada que es el libre y abierta del indo-pacífico propuesto por eeuu india también tiene una perspectiva distinta hacían a diferencia tiene un Punto de vista distinto así que para el ministerio de defensa chileno salir en un documento oficial hablando acerca del himno pacífico nos entrega exactamente el mensaje equívoco esto es algo que debe discutirse primero que todo a nivel del ministerio de relaciones exteriores y luego hacia otros pero tener al ministerio de defensa

utilizando por primera vez un documento oficial la noción de aliento pacífico a mi pensar da el mensaje erróneo y no es la forma De avanzar gracias por esa respuesta tenemos otra pregunta qué dice un análisis potente y superposición en las políticas de jeff y jorge pero como reflejan los enfoques de ottawa y santiago si es que avanzan a una competencia es una competencia con china es estratégica cooperación con quad como parte de una arquitectura indo-pacífica yo yo puedo pensar Yo sí creo que eres probablemente es el ser parte de un enfoque occidental al indo-pacífico lamentablemente

el pensamiento estoy de acuerdo con jorge de washington es sobre mi excesivamente militarista en como enfocada en la región y gran parte de eso es por los valores compartidos y la preocupación compartida de cómo manejar sin el participar con otras alianzas o estados democráticos o instituciones democráticamente dirigidas hay una Tendencia natural de buscar de esos y mirarlos como mecanismos de participación creo que en este momento en este momento el limitarse uno a ese entendimiento de cómo participar es auto derrotan te creo sí ottawa entras abraza una un vínculo que incluya un concepto pacífico que venga

de japón o que venga de la unión europea también también está bien militarista con esta idea de una marina dirigida por la unión europea Mantenida en la región indo pacífica y francia- hablando de enviar sus aeronaves o buques es un poco una coalición occidental eres externo de la región asia-pacífico y tratando de mantener un grado de orden que por mucho tiempo ha sido dirigido por el occidente y por estados occidentales o sea cualquier enfoque de ottawa debería tener una metodología 1 en el campo occidental de entender alianzas y democracias muy importantes Pero otro pie firmemente

en la región asia-pacífico y en muchos estados alejándose de democracia o autocracias o tesis igual hay que participar con esos estados no se puede colocar todo en un solo valor sino que lleve a una coalición y digo esta consolidación de instituciones de economía de política en el sudeste asiático uno puede decir lo mismo sobre el noreste asiático corea del sur y japón y ser más integrados a través de un trilateral mismo Considerando o acuerdos multilaterales de comercio donde todos son socios y se está viendo dos áreas donde asia está mirando más para adentro cualquier estado

que quiera tener un enfoque sostenible estratégico con la región tiene que mantener manejar esa dinámica regional y su conexión con el enfoque occidental voy a agregar algunos puntos algunos se refieren al 4 que es la contraparte de otan digamos eso pero la gente se ha Referido en esos términos significa algo en esos términos él aseguró acercarse a cual alinearse con el cual es justo lo contrario de lo que yo he estado diciendo en cuanto a equis distancia o en cuanto a no alineación activa eso significa tomar partido o tomar lado claramente con un lado si

le quiere hacer eso quiere chile hacerlo o quiere américa del sur es el principal socio comercial de china quiere que américa hacer una alianza militar con china Estas son las palabras tienen consecuencias por lo tanto estas son cosas que la cancillería tiene que considerar y hablar con el ministerio de defensa para saber exactamente qué cuál es el objetivo graciasjorge jeff hay una pregunta relacionada a algo que yo mencioné en uno de los comentarios y que se relaciona con la alianza del pacífico existe un diálogo actual o intención de diálogo entre asia y la alianza el

Pacífico y hay una pregunta del embajador reyes matta que dice cuál es la interacción entre asia en la alianza del pacífico como por posibilidad de nuevo desarrollo para desarrollar interacciones digitales tienen alguna opinión tal vez jorge que está cercano ahí voy a decir lo siguiente a mí me parece que tal como dije antes a américa latina o para la alianza el pacífico asian es extremadamente relevante y muestra como Un grupo de países relativamente pequeños de tamaño medio pueden tener pueden juntarse y tener una opción la alianza el pacífico están lejos de eso pero a mí

me parece que hacían es un modelo de que la digesa el pacífico de y mirar y la interacción digital obvio que es esencial crítico en el mundo de hoy que vivimos en la era digital y cualquier cosa que se pueda hacer y promovió para promover eso es de suma importancia tenemos un caso Es de reciente ocurrencia que muestra cuánto más pensamiento debemos debemos asignar a eso había un proyecto de un cable fibra óptica transpacífico de chile a china presentado por el gobierno en el 2016 que hubiese incorporado chile en la 10 se convertido a chile

en el portal digital de américa del sur y lamentablemente por presión de terceros ese proyecto fue abandonado y lo que está sobre la mesa hoy día es un cable de fibra óptica de chile australia No es exactamente lo mismo graciasjorge por ello hay un par de preguntas que se centran en el mismo tema una pregunta de paul events que dice debate valioso hay cimientos para un joint pensó en chili canadiense de cooperación sobre una visión estratégica es una pregunta muy interesante ya que estamos trabajando en conjunto y estas dos fundaciones por lo menos usar la

palabra cimientos o fundación como Dijiste jorge alberto mencionó que somos países de mentalidad muy similar y que siempre tenemos posiciones muy similares en foros internacionales en naciones unidas etcétera creen que hay los cimientos o la base parente ingre lincoln iniciar una nueva era de cooperación en este campo yo le pediría ya que él lo tome primero no le pasó la palabra stefani yo hago comentarios pero quisiera que estefanía si tú puedes hacerlo primero Yo creo que en general desde la perspectiva canadiense ay es crucial e importante que tratemos nuevamente de alejarnos de la idea que

necesitamos estar focalizados en dinámica de potencias principales y pensar en una forma de desarrollar una forma de cooperación o colaboración entre países intermedios y eso es considerando países de mentalidad similar en américa latina el caso de Chile obviamente ofrece posibilidades cuando se trata de ver si eso será una visión estratégica común no iría tan lejos para decir eso pero si es canadá tiene que aclarar qué es lo que es un estrés y tic out lo con una visión estratégica o marco general con respecto al alassia o de tomar una posición amplia en cuanto a cambios

estratégicos que a nivel regional o globalmente tienen que aclararse primero desde participar o comprometernos en Este tipo de discusiones pero sí creo que hay oportunidades oportunidades de conversaciones de intercambios ya que estamos similarmente atrapados en la mitad en el medio y yo quisiera agregar dos cosas rápidas la participación canadiense chileno en el cp ttp proporciona una colaboración para participar en la zona asia-pacífico el cepet ett no sólo es el lado económico comercio sino que permite a pequeños países Juntarse claro japón también está participando pero muchas de las otras economías que son parte del cptm pt

son y pueden participar en y participan en foros comerciales y eso proporciona un cimiento una fundación para un diálogo estratégico ahora que eso se convierta en un área donde sea la área principales para estrategia si vemos hay 4 por ejemplo eso para eeuu con otros pero podemos tomar cp ttp oportunidades para tratar temas Económicos que tengan implicancias estratégicas esa es un área donde tenemos la oportunidad de participación inmediata el segundo punto que creo que es crítico para canadá pensar que participan no sólo con chile sino que en los otros estados pacíficos latinoamericanos si vemos el

diálogo estratégico que se ocurre en canadá esto es un área que está muy desarrollada y tenemos que promover con recursos sobre kepa les parece que allí Habría para la región y eso va es frente al concepto indo-pacífico nuevamente el foco s en el pacífico es en el asia-pacífico o indo-pacífico y podría tener sentido reconsiderar este concepto alinearnos con la naturaleza de esa alianza américa latina asia y canadá y chile y ver dónde está el raciocinio esa discusión sobre como canadá chile y américa en los estados del pacífico américa latina puedan participar sería una Consideración muy

importante en esa discusión más amplia del indo pacífico y brevemente quiero decir lo siguiente primero chile y canadá firmaron el primer acuerdo de libre comercio entre un país del sur y un país del norte eso fue en 1996 y eso fue una cuenca real que mostró nuevas formas para avanzar chile y canadá tal como lo hicimos en 1996 que fue un momento muy significativo para nosotros el segundo Punto que quiero destacar y esto toca lo que dijo jeff en cuanto al asia pacífico y el indo pacífico chile jugó un rol pionero en identificar la región

asia-pacífico como la más dinámica del mundo en la década de los 90 uniéndonos a ap que en el 94 y abriendo embajadas estableciendo todo tipo de oficinas comerciales en todo el asia y hemos estado cosechando beneficios de eso ahora parte de la razón por que chile ha hecho tanto progreso ha multiplicado su Sexo en sus exportaciones nueve meses del 90 97 al 2007 ahora la ironía acá si es que chile hoy día juega un rol pionero en abrazar una noción indo-pacífica y sus dimensiones estratégicas podría deshacer una parte importante de ese esfuerzo entonces ojo ojo

con lo que uno dice hacer gracias jeff stephanie y jorge ya excedimos el tiempo pero sólo quería dar La posibilidad al ex presidente eduardo frei que lo tenemos como orador si él quiere tomar la palabra a hacer comentarios presidente quisiera usted hacer algún comentario o cree que estamos bien y estamos listos para cerrar la reunión hay algo donde no le había preguntado antes entonces no sé esto es parte simplemente darle la opción pero sí no ahí está presidente puede hablar en español Lo que ha quedado demostrado aquí que en américa latina no tenemos una colaboración

los procesos de integración de cualquier tipo energético vial e infraestructura para hablar de los otros no tenemos ninguna organización como hacían no la tenemos entonces lo que nos pasa siempre nosotros queremos buscar más presencia en enlace y resulta que no tenemos organismos que lo puedan hacer y al final lo hacemos todo en forma bilateral porque varios países américas Latinas están en otros ver algunos les interesa a otros no solamente el comercio entonces los que hago solo para construir un destino mejor porque es tiene un país y 9 billones de habitantes como a lidiar con con

china o japón indonesia que tiene más de 270 por lo tanto trabajar con los países medios del nación ha sido muy exitoso para nosotros tanto es así que acabo de recibir las últimas cifras del intercambio de chile con apesta apec hacia de llamémoslo así Sin eeuu y resulta que estamos recuperando las cifras preparan de miass en el año 2019 el único sector del mundo donde creció nuestro comercio exterior importaciones y exportaciones fue en el asia hubo baja en distintos sectores directa pero al final de la última línea creció y ahora en los primeros cinco meses

del año ha crecido más mucho intercambio comercial hoy día con los países del asia está llegando a cerca del 60 por ciento sesenta por ciento Entonces esa es la importancia que tiene porque ya no es solamente comercio exterior es inversión es esto el tema digital que se está hablando todo el tema de la cooperación astronómica cooperación en antártida miles de estudiantes universidades chilenas que están conectadas con un ciudadelas y haciendo programas de alta tecnología lo que ha significado las vacunas que chile tenga hoy día 20 millones de vacunas estemos a punto de alcanzar casi el

75 Por ciento de la población se debió a todo el esfuerzo que se hizo para conectarse con los fabricantes de vacunas y los países dispuestos a colaborar con chile ya que seamos tercero en el mundo en nivel de vacunación significa algo que se han hecho bien las cosas y porque hemos tenido la colaboración internacional en la cooperación que fundamental en estas situaciones por eso seguir trabajando y sobre todo un canal A canadá fue el primer país ya vemos y desarrollado que firmó el acuerdo con chile el año 97 corea el primer tratado de libre comercio

con el mundo lo hizo con chile a comienzos del 2000 y así después poniendo lógicamente ya estábamos con jabón con mucho avance con china entonces esa esa relación hay que mantenerla hay que acrecentar la diversificada y acompañarlos aquí en américa latina Por ejemplo en el caso de la bandera en vez de gobernar entre los países nos disputamos en los países cómo se puede cooperar si ni siquiera en un tema tan global tan mundial está no bandera más terrible que nos ha tocado bien no somos capaces de poder cooperar en el sistema entonces por eso creo

que si queremos realmente ser actores y y para la economía chilena reitero lo que acabo de decir cerca del 60% estar En el asia las inversiones los proyectos tecnológicos acabamos de tener cables de fibra óptica a 3.000 kilómetros del sur de chile a 4.000 metros de profundidad nadie las ha quedando ser capaces de hacerlo y lo hicimos es fin hay tantas ideas y oportunidades que no podemos desaprovechar cómo va a ir por lo tanto seguir en estos diálogos en esta conversación de gobierno a gobierno para no desperdiciar porque para nosotros son oportunidades y como Digo

en el post pandemia bananas mal ya han nacido nacionalismo o bull ismo de cualquier tipo de opiniones y eso hay que dejarlo a un lado aquí hay que hablar de cooperación y nosotros tenemos la voluntad de hacerlo y creo que no solamente asia sino que hacían también representa una oportunidad para seguir progresando en 8 el sector exportador que representa una gran parte de la economía chilena hoy día Muchísimas gracias presidente mil disculpas por haberlo tomado sorpresa la generosidad le quiere dar unos comentarios muy valiosas y muchas gracias de nuevo nos hemos pasado muchísimo del tiempo

de este webinar les pido mil disculpas a los nuestros panelistas a la audiencia espero que haya sido de interés yo creo que el número de preguntas que hubo refleja el nivel de interés que tiene estos temas y muchísimas gracias porque sus Presentaciones lograron hacer un gran chico de la discusión después de haber terminado así que muchas gracias y los esperamos para la última y tercera etapa de esta serie de webinars que será ahora en agosto nos mantendremos informados y muchas gracias jeff ser phoenix jorge y por supuesto presidente 6 muchísimas alberto perdón alberto aclaren y

por supuesto presidente muchas muchas gracias se gusta verlos Y hasta luego [Música]