POLÊMICAS, PERGUNTAS e RESPOSTAS com CARLOS NOUGUÉ

vamos lá Professor primeira Por que o senhor não gosta do olava de Carvalho fale mais ó eu gosto muito ele gostava de mim mas eu gosto muito f fala fale mais sobre esse tema e explique por não é divergência doutrinal divergência doutrinal ele segia uma corrente que não é a minha é explique porque um católico não deveria acompanhá-lo Ah bom isso é coisa PR pada dizer né Eh o o problema dele é que que ele tinha uma doutrina que eu chamo perenialismo mitigado tá que não é a doutrina de Santo Tomás não é e ah

como disse ainda Pio X a doutrina de Santo Tomás é a única que a igreja fez sua pronto isso me basta né o papa disse tá dito dito está e a a doutrina Ele nega as provas da existência de Deus do Caral CL Ele nega em um livro Eu me dediquei a responder a ele só contra isso quanto a terceira via né Ele nega cinco ou nega uma delas assim ele diz que não nenhuma delas é demonstrativa tá Dá argumentos ou não dá é porque o isso precisaria também todo um tempo né mas eh eh

a a filosofia dele a doutrina dele era a doutrina da presença né Você só conhece por por presença por experiência né ele não não admitia senão como um artifício lógico as demonstrações né Tá certo então isso leva né na verdade a doutrina dele antes de ser apodítica verdadeira ela é dialética ele mesmo dizia quando eu disser uma coisa Não pense que é definitivo daqui a pouco eu vou dizer outra que vou dizer outra vou dizer outra bom isso é a circularidade que impede a ciência tá então é isso essa é a divergência que eu tenho

com ele né mas isso foi Claro porque nós brigamos a vida inteira enquanto ele foi vivo não não tô dizendo nenhuma novidade mais uma as eleições de São Paulo estão pegando fogo acha que um católico deveria anular o seu voto novamente tenho a menor ideia tenho a menor ideia o eu não conheço aqui eu já tô com 72 anos não preciso votar então eu eu escapo por esta eu não Vot prefere se dedicar a São Tomás do prefiro me dedicar a Sant tomars eh eu já não voto Então não sei eu só sei que é

uma eleição com cadeiradas socos e coisas que tá é o que eu sei mais uma eh mvf 1998 Qual a opinião do professor não não gué sobre o Professor Orlando fedel desculp perdão é o o orando fedeli e eu atritamos mas a última coisa que eu tenho é que eu jantei com ele no Rio de Janeiro discutimos ali mesmo mas nos abraçamos então Ah que bom eh ele era para mim um grande Historiador dos maiores né mas eh a meu ver não era um metafísico como era o chilit né Entendeu chilit ia além dele mas

era um grande e ele trouxe muita gente paraa fé Isso é isso é um fato inegável Eu sei eu sei disso mas é um fato inegável Nunca neguei nada disso agora íamos nossa jgas né claro Tá mas não como eu tinha com olav era diferente com olava era diferente num nível diferente diente é é é mais uma pergunta aqui da Dominos est da missão da Fraternidade saat são X em Ribeirão Preto sim está dizendo Comente sobre o tomismo do padre Caldeirão Ah é para mim vejam que eu disse que só no em meados do século

XX com Santiago Ramirez na lógica e na ética e com o Cornélio fabro na na na metafísica é que se começou a retornar ao tomismo mais pristino né Pois bem depois murchou o tomismo com o Vaticano i e no século XX surge alguém que para mim foi de uma importância fundamental que foi o pad Álvaro Calderon op op op Olha é da Fraternidade sacerdotal S Pio X Ele é o reitor ou vice-reitor do seminário de larrea né e para mim embora todos me atirem pedra é o maior tomista de todos os tempos assim como eu

disse que depois de Santo Tomás o Padre Cornélio fbo era o maior metafísico hoje eu digo que Padre caldeirão é maior que ele tá com a vantagem de ser um mestre nas ciências naturais né aliás eu ando angustiado porque ele todo ano lança um livro já tem dois anos que ele não lança eu que tá vendo ou vai sair um baita livro né mas eh sobretudo nas ciências naturais eh na na cosmologia na Física Geral Eu Sou muitíssimo influído por ele e mais uma é a doutrina política tá porque a doutrina política de Santo Tomás

se interrompe longamente e só renasce no século XIX com o Cardeal pid de poti que foi um Cardeal instituído por leão XI e também com leão xi ele na Imortal de ele fala que o estado deve estar ordenado a igreja assim como o corpo a alma no composto humano isso é puro Santo Tomás Tá mas eh São Pio X é profundamente influído pelo Cardeal pi de po e aquele lema dele instaurar tudo em Cristo restaurar é na verdade do cardeal pi depois mantém a mesma linha eh o pio 11 com a quas primas que é

como o próprio caldeirão diz A Carta Magna da cristandade embora já não houvesse cristandade nenhuma mas é a Carta Magna depois no final da década de 60 surge um leigo chamado Jan C fundador do movimento lcit catolic né é que foi lançou um livro chamado para que ele Cristo reine eh e teve todo o apoio de Pio 12 e Don le feva na época de Pio depois novamente né morre a doutrina e vai Renascer com caldeirão com vários livros dele sobretudo el Reino de Deus tá o reino de Deus eh eu não sei se já

foi traduzido ao português mas como quer que seja tem disponível em em ele já lançou dois tomos são cinco tomos Salvo engano então para mim ele é um mestre é o maior dos tomistas tá eh eu aprendi muito com ele comecei a aprender com ele quando eu comecei a traduzir os livros dele então eu eu tive muito contato e aí eu note contato pessoal ou não contato por e-mail né ah por e-mail por e-mail aí eu notei que meu tomismo eraa caótico era um tomismo eh autodidático é A Miragem do autodidatismo né e eu passei

5 anos o Olavo de cavalo me acusava de papagaio dele né Eu masera Mesmo durante 5 anos eu fui um discípulo eh disciplinado eu eu não dizia nada meu eu sempre dizia o que dizia o padre aí depois eu comecei a dar a dar voo já já tenho 10 livros lançados e tal mas ele é meu mestre mais imediato depois de Santo Tomás obviamente né porque ele tem uma cabeça ordenad ao modo mesmo de Santo Tomás então é isto é um grande coisa tem mais pergunta Tem vamos lá Professor o que o senhor acha da

obra de Raimundo lúlio e insiste-se muito nisso eu digo um nada nada em que criticando não vale a pena ser LDO é um nada ele quando quando morreu Santo Tomás ele foi indicado para substituí-lo na sorbone foi expulso pelos alunos né foi expulso sua doutrina é um quase nada e se resume a a reduzir tudo a uma ciência tá coisa que também foi ambição de l foi a ambição do Mário Ferreira dos Santos e de outros tá eh também de certo modo São Boaventura ele tem uma obra em que ele tenta reduzir tudo a teologia

é diferente de lúlio mas é um nada porque não vale a pena não vale a pena é um é um núcleo doutrinal demasiado pequeno demasiado falho para se perder tempo com ele eu quando discuto eu discuto com os escotistas Dan Scott Dan Scot foi o último grande gênio da Escolástica muito oposto ao tomino mas um gênio tá então você quando discute você tem que discutir em nível mais alto não no nível mais baixo Então é isso mas eu sei que os Luli anos brasileiros me pressionam e vão ficar criticando ele não quer ele tem medo

não tem medo nada eu discuto com escotistas né e eu poderia dizer paraos julianos tornem-se escotistas eu discuto com você bom e o Márcio Ferreira dos Santos Quais são as críticas Mário Ferreira dos Santos Mário Ferreira dos Santos quer dizer é era um talento tá um talento mesmo muito prolífico né Eu no meu livro de lógica que vou lançar agora eh ele eu me valho dele no seu comentário as categorias de Aristóteles tá era um gênio mas ele abraçou o perenialismo Hum tá certo ele abraçou a lógica dele é bom então é e ele quis

algo semelhante ao que quis lúlio reduzir tudo a chamada filosofia concreta tudo reduzido a uma só coisa O que é impossível as ciências são um todo potencial ou potestativo de partes potenciais que quero dizer com isso veja-se nossa alma nossa alma tem três partes vegetativa que nós Compartilhamos com os vegetais e os animais sensitiva que nós Compartilhamos com os animais e a intelectiva que é só a nossa Então qual é a parte propriamente humana é a intelectiva qual é a parte propriamente filosófica metafísica o resto são vai diminuindo de importância Tá certo então não não

é possível reduzir a uma só coisa são coisas variadas cuja relação é análoga tá e cuja e que se encontra num todo potestativo um todo de menos tá certo mais e menos então a a Biologia é menos que a ética a ética é menos que a metafísica e a metafísica é o que é pró assim como a nossa parte vegetativa é menos que a sensitiva que é menos que a o Sant Tomás fazia uma distinção muito interessante as duas pares a sensitiva e a vegetativa São do homem mas humana só intelectiva Ah interessante Tá certo

então você pode fazer uma analogia de todas as partes eh potenciais da da filosofia ou ciência né todas são da Filosofia mas filosofica mesmo é só a metafísica portanto para você ser um grande tem de ser um metafísico e a metafísica de Mário Ferreira dos Santos é a metafísica perenialista assumidamente né assumidamente que é está nos antípodas do tomismo e da doutrina da igreja né da onde que ele tirou ela não sei ele aderiu ele aderiu ele tinha algumas coisas ele era politicamente anarquista Que estranho n estranho né estranho mas era um talento você vê

pela pela é profusa a obra dele trata de tudo um talento desperdiçado a meu ver tá mas muito mais que Raimundo lúlio tá Raimundo lúlio dizem que era um homem assim com uma vida boa tá que ele corria risco de vida para converter judeus muçulmanos e tal muitos hoje querem interpretar como um précis não é nada disso ele ia conversar para converter para converter mesmo para converter não para dialogar mas eh mas eu acho que a atitude do dos Estudantes parisienses foi muito correta alguma aí professor para quem está começando agora por onde devo começar

a ler o São Tomás é difícil difícil dizer eh eu com o perdão da autorreferência eu vou falar de cursos meus tá fica à vontade eu tenho um curso gratuito gratuito na minha plataforma o endereço tá aí embaixo pelo que me disseram no comentário deste podcast Eh chamada ordem das disciplinas tá então pode se fazer de graça todo mundo faz tenho um A escola tomista que é um curso de 5 anos são 267 aulas eu dou eu passo por todas as disciplinas todas elas venho Da Lógica chego à Física Geral a Cosmologia a química a

Biologia vou tudo até a metafísica e depois ainda completo com a com a teologia Sagrada e agora eh vou lançar era isso eu quase me esquecia de fazer propaganda eh vou lançar dia 9 de outubro eh vai começar meu curso a Suma Teológica comentário a Suma Teológica artigo a artigo é um curso de 4 anos previsão de 4 anos tá que é feito para não iniciados tá eu vou tentar eh exatamente explicar a suma para pra PR quem se considera em nível médio tá claro se nunca ouviu falar o que é filosofia fica difícil mas

e quem tem nível médio pode fazê-lo tá E isso depois se transformará em algo mais ambicioso mas o curso mesmo é um curso de 4 anos já as inscrições não é as inscrições estão abertas mas H uma reserva de vagas você pode inscrever-se lá e ficar à espera de dia 9 abrirem as inscrições é isso que eu posso falar por quê Porque Santo Tomás não escreveu Santo Tomás ele teve três sabedorias posso falar disso pode uma sabedoria metafísica a sabedoria eh teológica e a sabedoria dom do Espírito Santo ele teve as três coisas tá claro

que a a sabedoria dom do Espírito Santo é a superior é óbvio a lógica que é por trás dos véus da Fé eh ele deixou sistematizada na Suma Teológica mas a a sabedoria metafísica ele não a deixou sistematizada tá diluída então é tá diluída por toda a sua obra ele a usa como um instrumento da teologia Tá certo então Eh é difícil dizer por onde começar você tem de começar por um mestre atual seja qual for e seguir quando nós somos eh criancinhas ainda intelectualmente nós temos que seguir um mestre não tem jeit você seguiu

o fedel né Eu segui ao padre Caldeirão e assim vamos né Cada um segue um segue um e vai e vai embora e depois desenvolve Depois tem os próprios mas eh porque é impossível dizer Leia primeiro isso de Sant Tomás aqui depois aqui porque já pressupõe um nível de conhecimento que de início não se tem não se tem né né pergunta do Mateus Pereira que diz assim professor que o senhor acha da obra do padre certanjo a certanjo é eu acho um tomista menor acho um tomista de segundo Escalão tá não de primeiro tá não

de primeiro Além do mais ele tentou algo impossível que é a a síntese de Santo Tomás e Kant é com Kant Nossa sab assim como aquele perro Vaz Padre V é um da PUC Lima Vaz Padre Lima Vaz tentou aqui no Brasil né hein É foi com Hegel é ele era com Kant exato perfeito mas ele tem aquele livro dele de como estudar e tal aquilo pode ter alguma utilidade aqu eu li eu achei muito é pode ter uma utilidade Sem dúvida nenhuma né daí fui eu que revisei a tradução e tal conheço bem o

livro aquele livro é bom mas como tomista mesmo ele é de segundo Escalão ele não é no primeiro né É o primeiro Escalão você tem eh isso no século XX dentro do n tomir você tem Santiago Ramirez eh Cornélio fabro e Eduard igon tem garri gul Lagrange S feit de garri gul Lagrange meio assim por qual a crítica is porque ele tem defeitos né ele por exemplo ele reproduz a a tese de São João da Macena segundo a qual se pode provar a existência de Deus pela desejo de felicidade do Homem não pode porque muita

gente acha que sua felicidade tá nos Prazeres da Carne Tá no dinheiro tá no poder tá na ciência né então não é verdade isso e além do mais ele ele toma certas coisas de li Como por exemplo o princípio da razão suficiente que não é não é é de lies e que não tem muita justificativa então ele e tem outros defeitos sim mas ele tem também ISO seu papel né o livro dele sobre a mãe de Deus é muito bom sobre Nossa Senhora é muito bom mas ele Eh vamos pôr três três níveis né lá

em cima estará Santiago Ramirez no século XX né Santiago Ramirez e e Cornélio fabro aí depois vem garrigo Lagrange e gardio e e e Dominique gard lançaram aqui a introdução dele eh ggu o ggu teve uma importância eh assim histórica porque ao que parece ele participou da escrita da Encíclica Human gis de Pio 12 parece que ele participou Então não é um Zé ninguém não não é segundo Escalão e vem um terceiro Escalão e jiv eh marit e e Enfim sete anos é um terceiro Escalão não não faz parte do Panteão Certo entendi né Professor

eh como responder às alegações dos perenialistas dentre eles o filho do Olávio de Carvalho que é perenialista acerca da astrologia e Santo Tomás como se ele fosse um defensor da astrologia ou como se tivesse uma astrologia compatível com a doutrina católica astrologia horária é essas coisas assim é e e alquimia e outras coisas e como responder excelente pergunta e como responder a alegação daqueles que dizem que vários Santos né inclusive eles citam Beato Raimundo lúlio mas não só como se houvesse uma astrologia lícita ou uma alquimia lícita a ser praticada por católicos e como se

tivesse escritos de Santo Tomás sobre astrologia bom sobre alquimia há um livro de São Tomás absolutamente apócrifo não é dele falsificação grosseira quanto a Astrologia Eu recomendo que entrem eh no meu blog estudos tomistas e vejam lá e procurem lá a Astrologia que dará a resposta os diversos concílios etc que negaram a validade da astronomia depois Santo Agostinho que diz que se o astrólogo acerta É porque tem pacto com demônio tá e e Santo Tomás que o que é que Santo Tomás diz Exatamente isto que eu vou dizer eu traduzi o livro dele sobre isso

tá publicado eh sobre o juízo dos astros né E que ele diz o seguinte os porque para pro aristotelismo e pro tomismo os astros influi decisivamente na terra Corpore falando materialmente falando tá as formas animais tudo vava da dos asos do Movimento dos asos etc e tal então o que ele diz então pode ser que alguém é eh sob influência dos astros tem uma tendência a ser briguento ou Ah ele chegou a comar a ser concupiscente mas como nós temos uma alma espiritual dotada de livre arbítrio nós podemos eh esquivar essa tendência e mudar o

que se vê Aliás na prática veja o caso de São Francisco de Sales que era um era violento ele chegou a ser duelista né e ele depois foi o o santo da mansidão né dizem que a as irmãs da ordem que ele fundou com Santa Joana de Chantal quando viraram a mesa dele depois da morte dele tinha rastos de unha ass é de unha que ele passava você v ele combateu Aisa foi vitorioso e sobretudo se você tem a graça né Com a graça você pode tudo né Mas claro que tem de ter o esforço

também bom então é isso e ele vai terminar dizendo se o astrólogo acerta quanto a coisas que dependem do livre arbítrio do homem é por pacto com o demônio é interessante Então ponto é diabólico diabólico tá resolvido tá resolvido né tá resolvido é diabólico tem nenhuma relação entre astrologia e catolicismo claro que eles vão fazer um monte de de abolismo lá contra mim mas que que eu posso fazer já faz a tanto tempo farão mais um pouquinho Professor poderia falar um pouco de eh do tomismo no Brasil é o tomismo no Brasil ele teve um

grande expoente que foi o padre Leite né e ele viveu mais ele viveu na França né ele foi o principal tomista brasileiro ele escreveu um livro fundado em no Cardeal Caetano sobre lógica que é eh o uso da analogia em teologia dogmática que é um livro interessante mas contém muitos erros mas ele tem uma coleção sobre a igreja eh calcado no ensinamento de pi2 na corp né que é uma Preciosidade Padre Leite Penido não tava saindo Padre Leite Penido é eh foi um grande tomista reconhecido internacionalmente né os outros não foram grandes né você teve

o fundador da PUC como era Alexandre Correa não não então e o Alexandre Correa que que o senhor diz Alexandre Correia Qual é o fundador da PUC padre padre agora me deu um branco Leonel Franc Leonel Franca né eu tô ficando velho mesmo é Leonel Franca tem o Alexandre Correa que são abaixo do padre Leite pildo né o Alexandre Correia teve o o esforço de traduzir pela primeira vez traduz a suma pro português né a suma pro português e eu tenho algumas críticas da tradução Mas é uma tradução e é isso e há muita gente

que que o que assistiu a aulas dele tá e eh e tenho assim um grande carinho por ele mas eu não conheço muito o que ele fez tá agora Como nós conversávamos antes do podcast o Fernando schittler né é que seria morreu aos 40 anos de câncer no cérebro é que seria sem dúvida alguma desde jovem Ele demonstrou um talento como eu disse a filosofia mais propriamente dita é a metafísica para você ser um grande filósofo precisa ser um grande metafísico e ele era o único jovem que eu vi assim que tinha tem um alcance

assim tipo Cornélio Fábio porque ele era muito jovem eh quando já tinha um um uma coisa infelizmente a morte veio Deus é que sabe né mas e mas aqui no Brasil não é não não não se tem um tomismo muito Vital a Argentina muito mais muito mais Padro hã quem ah ahim tem também o Daniel sherer é verdade Daniel cherer que lançou dois livros espetaculares um é a raiz antit tomista da modernidade filosófica e eh a metafísica da revolução os princípios do liberalismo algo assim são dois livros espetaculares tá tem o Daniel Sher que esse

é amigo e aluno foi aluno e amigo né esse sim também esse é outro que ah e tem mais um eu tô ficando velho é o Thiago Magalhães que é amigo do Daniel cherer e está se especializando eh no no no J naturalismo tomista Ah que bom tá é um um grande tomista também e eu eu tava dando um curso sobre a doutrina social da igreja E empaquei em certa coisa Porque de fato os padres da igreja eh eles negavam a propriedade privada negavam eles diziam os eh Santo São Basílio Santo Ambrósio Santo Ambrósio dizia

que a a propriedade privada é uma usurpação parece rudon dizendo a propriedade é um R cois E aí isso foi até Santo Tomás até Sant Tomás por outro lado o o magistério da igreja do século XX sempre defendeu a propriedade privada e tal dentro certos limites e tal mas defendeu Santo Tomás conseguiu equacionar a coisa porque ele juntou os padres com Aristóteles e ele mostrou o seguinte no estado de Justiça original Adão e Eva os bens eram comuns não havia propriedade privada mas dado o estado de queda é impossível a sociedade sem a propriedade privada

aí ele vai fazer uma demonstração aristotélica disso e quem me chamou Atenção para isso foi esse jovem Thiago Magalhães ele escreveu um artigo eu disse puxa descobriu a pólvora e eu não sabia Tava na minha cara veja veja o problema de nós estudarmos Santo Tomás sem ser santo Tomás né Nós não somos Santo Tomás então algo nos escapa então é o o esforço conjunto de vários que vai completando o o edifício vai soldando o edifício né então tem sim e é verdade o Daniel cherer e o Thiago Magalhães Thiago Magalhães tá lançando agora artigos em

revistas estrangeiras etc eh então São dois que bom ótimo é tem também um outro sujeito Chamado André abden no Sampaio entendeu que é muito bom ele é lá do Pará e e mas ele tá se especializando em coisas como perenialismo e tal muito Ao estilo aliás do do do próprio fedeli né que centrou muito nisso centrou para atacar muito essa é muita e ele também é outra promessa e eu tenho vários na verdade eu já passaram pela minha mão em termos de alunos de de São Tomás o quê uns 5000 6.000 alunos olha mu Gente

é muita gente é rotativo né alguns não aguentam deixam voltam porque às vezes as ocupações da vida é não permitem estudo às vezes não né mas eu eu não puxo muito não mas mas enfim Há sim eh h h jovens promissores né eu não vou morrer tendo a perspectiva de um vazio né Entendeu vai ter uma continuação embora Eu repito metafisicamente falando era o schlenter que era era o que assim tinha uma um alcance metafísico impressionante infelizmente Deus não quis última pergunta Tem ou encerramos você acaba de assistir um corte do Caravelas podcast na tela

está aparecendo o episódio completo e outro corte Muito obrigado pela atenção