Los retos actuales de la seguridad alimentaria: una visión global desde la interdisciplina

[Música] [Música] i i [Música] [Música] no no [Música] [Música] y muy buenas tardes tengan todas y todos Los colegas que nos están siguiendo a partir de las redes en facebook y youtube del 6 para nosotros es un buen momento para celebrar nuestro 35 aniversario de la fundación de este centro y agradezco en primer lugar la presencia del doctor nuestro invitado el doctor hugo melgar quiñones y también de nuestro colega y amigo el doctor jorge gonzález activo trabajador de nuestro centro y también agradezco la presencia de víctor Méndez nuestro controlador de transmisión de zoom para las

redes sociales bueno para nosotros dentro del marco del 35 aniversario pues es una ocasión de manteles largos y para esta ocasión vamos a tener una conferencia pero me gustaría señalar antes que nos congratulamos con todos los integrantes de esta comunidad particularmente lo quiero hacer con el doctor pablo gonzález casanova fundador De este centro y también con el doctor daniel cazés en paz descanse y con las doctoras norma blázquez y guadalupe valencia todos ellos directores y directoras de este centro y desde luego con toda la comunidad de investigadores de técnicos de personal de confianza y de

trabajadores administrativos es un lugar de trabajo me es falsa modestia decir lo único en la unam donde la experiencia interdisciplinaria nos marca un camino de intercambios y de trabajar Este su prefijo del inter sobre todo interrogando a la realidad cómo enfrentar la realidad desde la interdisciplina y en esta ocasión tenemos esta primera conferencia de otras muchas que vamos a tener a lo largo del año pero también actividades mesas redondas tanto al interior del 6 que nos faculte entrelazar nos saber cómo vamos reflexionar sobre este 35 aniversario y lo que viene a futuro pero también con

invitados como el que hoy Nos acompaña y le agradezco de antemano la presencia el doctor melgar quiñones leo una breve reseña y daríamos paso a su presentación de hoy el doctor hugo melgar quiñones es profesor de la escuela de nutrición humana y director académico del instituto de seguridad alimentaria mundial de la universidad de mcgill en canadá es médico y doctor en ciencias de la universidad friedrich schiller de jena alemania siendo certificado por la Universidad de kassel en pedagogía universitaria trabajo como investigador en las universidades estatales de ohio y de california en davis y en el

instituto nacional de salud pública de méxico lidere a un grupo interdisciplinario de investigadores y estudiantes de 15 países en cuatro continentes ha recibido financiamientos de instituciones canadienses estadounidenses y europeas la investigación del doctor hugo melgar Quiñones se concentra en comprender las causas del hambre en los países y en las poblaciones vulnerables de los países industrializados y sus consecuencias para la salud humana también trabaja en estrecha colaboración con agencias de desarrollo y programas gubernamentales que luchan contra el hambre ayudándoles a evaluar el impacto de sus programas la investigación del doctor hugo melgar se enfoca principalmente en

la validación y aplicabilidad de instrumentos fáciles Para evaluar la inseguridad alimentaria y el hambre en el mundo del desarrollo y en poblaciones vulnerables adicionalmente sobre su proyecto de investigación incorpora muchos aspectos de la relación entre la inseguridad alimentaria y sus determinantes y consecuencias como la pobreza y la desnutrición en sus diferentes manifestaciones la investigación del doctor quiñones está dirigida por un Enfoque de salud pública y una perspectiva global de los problemas de la inseguridad alimentaria y el hambre más de 70 estudiantes de pregrado y posgrado se han graduado bajo su tutela sus presentaciones en eventos

científicos invitaciones a conferencias magistrales artículos científicos y capítulos de libros incluyen más de 300 aportes académicos además de ser colaborador de agencias internacionales y organizaciones de las naciones unidas En particular la fao para el día de hoy tendrá como temas la videoconferencia los retos actuales de la seguridad alimentaria una visión global desde la interdisciplina pues no me queda más que darle las gracias por su presencia su participación y somos todos oídos muchas gracias y de nuevo bienvenidos y bienvenidas todos los que nos siguen en redes bueno pues muy buenas tardes a todas ya Todos no

puedo empezar de otra forma más que expresando la honra y el agradecimiento que siento por esta invitación en el marco del 35 aniversario del centro de investigaciones interdisciplinarias en ciencias humanidades de la universidad nacional autonoma de mexico para mí es un gran honor debo decirlo y me conmueve mucho esta invitación ya que el año pasado se cumplieron 40 años de la llegada de cientos y miles de mis Compatriotas guatemaltecos a suelo mexicano buscando refugio y amparo ante la represión que vivíamos en aquellos años en centroamérica una situación que como ustedes están oyendo leer en los

medios y escuchar en las noticias continúa acarreando a los más vulnerables a los más pobres y a los más hambrientos hacia riesgos peligros y desafíos en la búsqueda lo digo de una vida mejor pero por lo menos de un cierto alivio a la situación que se vive En países como guatemala y honduras entonces empiezo diciendo esto porque guardo profunda gratitud a entidades como la universidad de relación autónoma de méxico que recibió muchísimos intelectuales guatemaltecos y latinoamericanos que gracias a ese apoyo logramos entonces encontrar puertos seguros a nuestras ambiciones y a nuestras necesidades de crecimiento intelectual

académico aportando muchos de ellos grandes contribuciones al Crecimiento intelectual a la interdisciplina a la investigación de méxico y muchos otros como yo más bien beneficiándonos de la grandeza que caracteriza a muchas universidades mexicanas entonces muchísimas gracias por eso el reto grande para mí hoy es hablar de los retos actuales retos actuales de la seguridad alimentaria que son múltiples y que obviamente en el tiempo que tenemos no lo podremos dimensionar todos Ni podremos ir más allá de mencionar algunos de alguna manera somera pero desde un de vista crítico desde una visión global esperando poder matizar mi

presentación desde la perspectiva de la interdisciplina y en ese sentido en todos espacios para compartir mi pantalla y la presentación que prepare para nosotros el día de hoy entonces aquí tienen ustedes mi mis datos de contacto en la universidad Mcgill en montreal ella tiene en su casa y con mucho gusto estaré comunicando mejor con ustedes en cualquier momento bien entonces pasó simplemente al primer asunto y el primer asunto es que el hambre de cientos de millones de personas sino billones de personas significa no otra cosa más que la violación a los derechos humanos y le

refiero específicamente al derecho humano a la alimentación que ha sido reconocido como un derecho fundamental De estar libre de hambre como el derecho al acceso permanente e irrestricto a una alimentación cuantitativa y cualitativamente adecuada que corresponda a las tradiciones y esto es sólo por supuesto muy muy breve resumen de lo que significa este derecho humano a la alimentación en cuanto se encuentra como parte del convenio internacional de derechos económicos sociales y culturales aprobado ratificado desde el Año 1966 por muchísimos países del mundo es un derecho que se encuentra adoptado al interior de los marcos legales

de muchos países como ustedes pueden ver aquí en morado brasil en este momento me encuentro por cierto en la ciudad de campiñas en el estado de sao paulo en brasil y algunos otros países que lo han entonces incorporado a sus leyes hay otros países que lo reconocen como tratados internacionales etcétera etcétera y hay otros países y otros Países como el que estoy señalando aquí en gris el vecino de ustedes hacia el norte así que simple y sencillamente no reconoce ese derecho a la alimentación por diversas razones que no voy a discutir en este momento el

tema de la seguridad alimentaria más allá de referirse a un derecho humano y a ese primer reto del respeto irrestricto a los derechos humanos enfrenta una situación al interior de un fenómeno que es tremendamente complejo La definición de la seguridad alimentaria adoptada por la cumbre mundial de la alimentación el año 96 parece una definición sencilla y es una definición corta pero al observarla con detenimiento ustedes podrán ver la complejidad que significa el garantizar que toda persona en todo momento tenga acceso no sólo económico sino también físico a suficientes alimentos no sólo inocuos sino también nutritivos

que permitan satisfacer sus Necesidades alimentarias sus preferencias en cuanto a alimentos a fin de llevar una vida sana y activa y este pues ha sido el consenso internacional por los últimos 21 cinco años a nivel global pero hay otras definiciones y yo diría sin querer a ahondar más en esto que tal vez una definición más completa podemos encontrarla al interior de la legislación brasilera que se refiere entre otras cosas en la definición a el Derecho a la alimentación adecuada para complicar un poquito más las cosas la seguridad alimentaria además de esa definición que que incluye

todos esos componentes que mencionaba se sustenta sobre cuatro dimensiones entonces hace algunos años usando justamente esta esta cara de madera de una familia mexicana de la sierra de manantlán en el estado de jalisco en el sur al sur del estado de jalisco una familia que me acogió por varias Semanas hace muchos años cuando haciendo mis primeros pininos de investigador intentaba entender lo que significa la seguridad o la inseguridad alimentaria en poblaciones como las que viven en aquella sierra y entonces honrando ese es a esas enseñanzas con lo que esta pequeña casita sobre esta cara de

maíz mexicano y lo que intenta esta figura es mostrar que el techo de la seguridad alimentaria nos protege nos protege del hambre nos Protege de enfermedades nos protege sin número de asuntos de tormentas y ese techo como todos los pechos está sustentado está está está apoyándose sobre diferentes pilares diferentes columnas en la primera dimensión de la seguridad alimentaria pues se refiere a la disponibilidad de alimentos es decir necesitamos producirlos si no los producimos necesitaremos que necesitaremos y en importar los necesitamos mantenerlos disponibles para Las posibles las poblaciones etcétera para que en una siguiente dimensión las

poblaciones tengan acceso a esos alimentos y es la dimensión de acceso en este momento la dimensión central y probablemente uno de los retos más importantes en torno a la seguridad alimentaria después de que las personas acceden a los alimentos que están disponibles pues obviamente los utilizan y al utilizarlos pues los preparan de ciertas maneras y Afectan mejorando o empeorando la calidad de estos alimentos y su utilización biológica eso también en resumen en torno a ésta a esta dimensión hay algunos autores que colocan la 4 la cuarta dimensión que es la dimensión de la estabilidad la

estabilidad social la estabilidad económica ecológica y política la colocan como una cuarta columna yo prefiero colocarla como los cimientos de esta casa y sin estabilidad social económica ecológica ambiental y Política entonces es obvio que los pilares los otros tres pilares las columnas que sostienen este techo pues no podrían no podrían sostenerse como vamos a más un poquito más adelante en algunos ejemplos como para dar y un poco más de realismo a estas a estas reflexiones y a estos marcos conceptuales si ustedes lo quieren hablando de marcos conceptuales pues el Marco conceptual en torno a la

inseguridad alimentaria que la otra cara de la moneda en términos de de seguridad de inseguridad alimentaria pues se encuentra se encuentra ubicada dentro de un marco conceptual de determinantes bastante complejos que está en todo caso o pudiese estar determinado por un ambiente físico contaminado por un ambiente social perturbado conflictivo por un ambiente político impopular con políticas públicas que no se llevan a Cabo simplemente no se desarrollan pero además de eso puede estar determinado ese ambiente y este marco conceptual por una serie de capitales que podemos llamar de diferentes formas en la en la literatura pues

se encuentran todos estos todos estos tipos de capitales el capital natural el capital manufacturado y cultivado el capital financiero el humano intelectual el social y cultural y dependiendo de los autores pues ahora diferentes Interpretaciones de cada uno pero si estos capitales son deficientes son insuficientes son débiles se encuentran en pocas manos están deteriorados pues obviamente esto impacta muchísimo la calidad de vida de las personas los estándares de vida de las personas las políticas públicas temas como el desempleo la inequidad etcétera y por supuesto se convierten o básicamente los entendemos como determinantes de este Gran gran

problema el determinante principal más directo de la inseguridad alimentaria y el hambre que es simple y sencillamente la pobreza bien pero no solo los determinantes y las causantes los causales de inseguridad alimentaria son complejos la inseguridad alimentaria también tiene consecuencias complejas y éstas pasan desde una desde una manera o tengo una perspectiva relativamente simple pues directamente a través de la alimentación es decir Cuando la gente no tiene acceso a suficientes alimentos de la calidad que requiere su organismo para una vida activa y saludable pues entonces hay una alimentación deficiente y poco nutritiva la cual puede

tener diferentes tipos de impactos impactos en el estado de salud de las personas en el estado de nutrición causando desnutrición obesidad o lo que hemos llamado la doble carga de la desnutrición y la obesidad cuando ambos fenómenos se encuentran bajo el Mismo techo o en las mismas comunidades conviviendo un reto importante dado que tradicionalmente impía está básicamente el año 2000 la consecuencia más clara de la inseguridad alimentaria se refería a la desnutrición y digo desde el año 2000 porque a partir hasta el año 2000 porque a partir de ese año se empezó ya a ver

con mayor claridad el riesgo más alto que personas en inseguridad alimentaria sufren De padecer obesidad entonces también ciertamente hay otro tipo de consecuencias en este caso psicológicas y sociales que llevan a todo tipo de dolencias hablamos en todo caso ya no solo de la doble carga de la inseguridad alimentaria sino de las múltiples cargas de la inseguridad alimentaria y hay quienes a la doble carga de la desnutrición y la obesidad le agregan las deficiencias de micronutrientes de Vitaminas y minerales anemia etcétera entonces hay quienes hablan de la triple carga de la inseguridad alimentaria hay otros

colegas especialmente los que los que trabajan en temas de ciencias de los alimentos que se refieren también a otra carga importante de la seguridad insegura al inventario que tiene que ver con la contaminación de alimentos contaminación química o contaminación biológica en todo caso a diversas a diversas etapas a diversas fases de lo Que llamaríamos la cadena alimentaria el sistema alimentario y hablamos entonces de la cuádruple carga últimamente incluso con algunos colegas mexicanos de la universidad autónoma de querétaro hemos estado estudiando también de la inseguridad alimentaria y su asociación con temas de depresión y entonces ya

estamos hablando pues de múltiples cargas de la inseguridad alimentaria en todo caso yo creo que no hace falta no hace falta que yo enfatiza La interdisciplinariedad que requiere el estudiar y el educar en temas de seguridad alimentaria o inseguridad alimentaria y aquí ustedes en esta lista de 5 de 5 cargas y en los en los marcos conceptuales que presenté anteriormente pues se darán cuenta de que a pesar de que una persona como yo que tuvo una formación muy poco interdisciplinaria y no solo por la época sino como médico pues voy a ser un poco sarcástico

pero hay quienes Decimos los médicos estamos formados para curar con una pastilla y si la partida no funciona pues usamos el bisturí en todo caso esto ha ido cambiando afortunadamente pero como algunos de ustedes saben muy lentamente y los médicos pues somos en muchas ocasiones bastante ignorantes en términos de temas de nutrición términos de producción de alimentos en términos psicológicos etcétera pero en fin lo digo porque El trabajar este tema desde la interdisciplina básicamente ha sido algo afortunado para mí pero impuesto por la misma naturaleza de la pena de la temática no no no no

he tenido digamos una oportunidad previa de hacer una reflexión y un estudio y una preparación y una enseñanza de enseñanza propia en términos de la interdisciplina es decir he ido aprendiendo cómo se dice a sombrerazos en términos de lo que significa pues este marco conceptual y Aquí coloco ya todos los elementos que les presenté antes y que nos muestra simple y sencillamente un círculo vicioso de la inseguridad alimentaria que algunos intentan romper en algunos de sus eslabones a lo largo de los años muchos de nosotros hemos entendido que este tema de la inseguridad alimentaria y

el hambre no se rompe o no se no se resuelve rompiendo eslabones si no se necesita justamente de nuevo una mirada Interdisciplinaria y por lo tanto más integral en torno a las soluciones y entonces traigo a colación este dibujito que me encontré por ahí no sobre sobre la comezón porque resulta que mucho de lo que hemos hecho para combatir la inseguridad alimentaria y el hambre tiene que ver con esto es decir sabemos que hay comezón pero muchas veces nos rascamos donde no pica y eso me trae entonces a pensar a reflexionar sobre este este cuento

uno de los cuentos del Libro de los abrazos de eduardo galeano donde él narra la visita de misionarios que visitaron a un cacique guaraní en paraguay y el cacique pues escuchó lo que ellos estaban leyendo para él en su idioma me disculpan la falta del acento ahí pero entonces sin pestañear lo que se le estaba leyendo en su propio idioma y cuando la lectura pues terminó el casi que planteo que les dijo a los visionarios ustedes raska raska bastante Y rasca muy bien y sentenció pero usted rasca donde no pica y entonces es parte un

poco de las reflexiones que quiero traer aquí porque la interdisciplina nos permite entonces intentar entender que no sólo lo típica europa pero pica en diferentes lugares y las soluciones las formas de rascar pues tendrán que ser mucho más allá de sólo el hecho de hacerlo bueno voy a pasar a otro a otro a otro asunto y algo que quiero Compartir con ustedes porque puede ser interesante esta foto esta foto la tomé l mi pantalla hace algunas horas es una foto que muchos de los que hemos vivido y trabajado en los eeuu el país donde también

tengo muchas relaciones familiares y de personales y de trabajo esta foto es una foto que hemos estado esperando que ocurra por cuatro años y es él el helicóptero marine one donde el presidente anterior de los eeuu estaba Pues esperamos muchos abandonando la casa blanca de una vez por todas y fíjense que digo todo esto porque muchas veces desde una visión muy unilateral y a veces sin profundizar en algunos asuntos que tienen que ver con seguridad alimentaria a algunos de nosotros nos sorprende que los eeuu sea hasta hoy el único país que desde el año 1998

se ha dado a la tarea de medir el estado de la seguridad alimentaria en los hogares si Usando una herramienta que refleja la experiencia de las personas en torno a la inseguridad alimentaria y el hambre este proyecto y esta medición ha sido un avance importantísimo ya no sólo para los eeuu y dos como vamos a ver más adelante a nivel global sin embargo en el año 98 por primera vez se aplicó esta medición y estos datos que les presento aquí son los últimos porque en el año 2020 se presentaron los datos correspondientes al año 2019

Un país que donde supuestamente no existe inseguridad alimentaria no tendría por qué existir un país que muestra a través de una medición oficial del departamento o de la secretaría de agricultura de la oficina de servicios en investigación económica digo esto porque es porque ese es un estimado y es un proyecto muy riguroso mostrando que más del 10 por ciento de la población o de los hogares de los estados unidos padecía inseguridad Alimentaria y estamos hablando de una cifra de más de 30 millones de personas para ese año obviamente podemos pensar que esta medición en el

año 2020 cuando conozcamos estos datos en este 2021 pues nos mostrará otra situación pero vean ustedes que a pesar de que estamos esperando ver esa foto de ese helicóptero alejarse de la casa blanca por cuatro años esta es la situación de los últimos Cuatro años previos al kobryn estaban mostrando que la medida en que la economía estaba mejorando y el empleo estaba mejorando en los eeuu la inseguridad alimentaria como pueden ver ustedes en la línea de arriba de esta gráfica si iba disminuyendo en el año 2007 2008 si entre el 2007 de 2008 cuando se

da la crisis la crisis financiera en los estados unidos pues la prevalencia de la inseguridad alimentaria se disparó en casi 50 por Ciento de lo que existía en los años previos y se mantuvo así por muchos años y llevo desde el año 2008 hasta el año 2009 básicamente 19 perdón llegar a niveles a niveles como los que teníamos a principios de siglo entonces digo esto porque otro de los retos grandes que tenemos e inseguridad alimentaria es que mejorar el estado de seguridad alimentaria puede llevar muchísimo tiempo como muestra esta gráfica 11 años Y llevo más

o menos unos 10 a 11 años a alcanzar las prevalencias que existían en 2001 pero bastó una sola crisis para que la prevalencia de este fenómeno se disparara bueno hablando de estas mediciones y de la importancia de tener diferentes tipos de aproximaciones de emisiones y por lo tanto de mediciones para poder rascar donde pica esta medición nos permite entre otras cosas diferenciar y poder detectar algunos retos muy específicos Por ejemplo que los hogares de madres solteras tienen una prevalencia de inseguridad alimentaria que es más de dos veces y media la prevalencia y media promedio para

la nación pero más allá de eso si se comparan hogares de madres solteras con hogares de padres solteros ustedes pueden ver que también hay una diferencia de más de 10 puntos porcentuales entre los dos tipos de hogares una prevalencia una situación que obviamente también se ve reflejada Cuando hablamos de la raza o etnicidad de los hogares como lo presenta esta gráfica de la de la secretaria de agricultura donde los hogares negros no latinos si tienen una prevalencia del doble dos veces más alta que los hogares blancos no latinos y los hogares latinos pues tienen una

prevalencia también mucho más alta que los hogares blancos no nativos por supuesto la pobreza como pueden ver aquí es que aquí se encuentra el grupo menos pobre abajo y el grupo Más pobre aquí arriba usando diferentes razones de pobreza pues ustedes ven que hay aumento muy fuerte de la inseguridad alimentaria básicamente confirmando lo que decíamos en torno a la pobreza pero ya ven ustedes acá los retos que hay en términos de inequidad de género y de inequidad étnica o racial canadá no se queda atrás el país donde trabajo y gracias a estas mediciones el 2

podemos saber gracias a esas mediciones hay historia alimentaria no gracias a eso podemos saber que hay inseguridad alimentaria a diferentes niveles de inseguridad alimentaria en ese país afectando más del 12 por ciento de los hogares y aquí hay un reto que voy a mencionar rápidamente también aquí en esta en esta en esta presentación y se refiere a la situación de los pueblos de las poblaciones aborígenes de las poblaciones indígenas de las poblaciones Originarias como se llaman en diferentes países esta medición de 2014 de canadá mostraba estos datos mostraban que hace algunos años se publicó en

los 2014 pero no son datos de 2014 son datos previos a la medición que les mostré antes bueno mostraba en todo caso que a nivel nacional el 8 por ciento de los hogares que padecían inseguridad alimentaria moderada o severa padecer inseguridad alimentaria moderada o severa significa que las personas se Están saltando tiempos de comida sólo están haciendo dos de tres comidas están comiendo menos están padeciendo hambre y están pasando por lo menos un día sin sin comer sin por por no tener acceso a los alimentos entonces vean ustedes el dato que está a la izquierda

de esta gráfica cuando nos referimos a los hogares de la provincia en una good a los aborígenes canadienses el 70 por ciento contra 8.3 por ciento el 70 por ciento De esos hogares se encuentran en inseguridad alimentaria en esas categorías cada año naciones unidas- antes de la fao por sí sola hoy en día un consorcio de organizaciones de naciones unidas- pública el estado de la inseguridad de la seguridad alimentaria y la nutrición en el mundo y entonces aquí viene otra situación que no son buenas noticias y que son en todo caso además de que no

son buenas Noticias son datos que son previos a la crisis de la pandemia que estamos atravesando estos son datos de disponibilidad calórica con respecto a la población mundial y se refieren únicamente a los países en vías de desarrollo américa latina asia y áfrica en todo caso para el año 2005 habría alrededor de 825 millones de personas tenían acceso a las calorías mínimas para poder cubrir sus Requerimientos energéticos para el año 2018 estaba cada vez más claro que la inseguridad alimentaria incluso antes que la inseguridad alimentaria usando este este indicador en lugar de disminuir estaba comenzando

a aumentar bueno la gráfica nos muestra que si seguimos si seguimos este trayecto para el año 2030 cuando se supone que deberíamos llegar a lo que el objetivo de desarrollo sostenible número 2 llama hambre cero pues lo contrario Estaremos volviendo básicamente 25 años atrás o más en términos del número de personas hambrientas en el mundo en términos del porcentaje a peso de las personas que padecen hambre usando este indicador a pesar del crecimiento poblacional estaremos en un porcentaje en una prevalencia de este problema para el año 2030 similar a la que teníamos en el año

2009 es decir un retroceso de nueva cuenta de 20 o más años entonces ese es uno de los de los problemas que Que mucha gente está qué alimentos suficientes los hay y efectivamente los hay pero pero no en todos los países y ni siquiera para para cubrir las necesidades calóricas básicas de esa porción sus poblaciones y es un problema que además de todo está creciendo usando las escalas de experiencia e inseguridad alimentaria como la que se usa en estados unidos y en canadá después de 30 años de investigación un grupo de colegas que Trabajamos especialmente

en américa latina en colaboración con otros logramos y lo digo con absoluta modestia porque es un proyecto que se inició mucho antes de quiero empezar a trabajar en inseguridad alimentaria y que va más allá obviamente de mis tres ministerios pocos esfuerzos que logramos en todo caso que naciones unidas incorporar a ese tipo de mediciones para medir la inseguridad alimentaria a nivel mundial Vean ustedes para el mundo ese es el dato que salió en ese reporte de 2020 pero se refiere hasta el año 2019 entre 2014 y 2019 hubo un aumento de la inseguridad alimentaria y

moderada que nos lleva a mostrar que cerca del 26 por ciento más de 2000 millones de personas son dos billones dependiendo del país en el que uno esté se usa en diferentes términos de personas que padecen inseguro al inventario es decir más de dos veces lo Que el dato anterior arrojaba es una situación que está en crecimiento en áfrica que está mostrando crecimiento en asia también y que estaba mostrando un aumento también en américa latina donde casi la tercera parte de la población latinoamericana padece inseguridad alimentaria como decía moderada y severa sólo áfrica se encuentra

en una situación mucho más precaria sin embargo la situación en países de américa del norte y de europa ha ido más Bien decreciendo entonces ese es otro de los grandes retos no sólo en la inequidad al interior de los países no sólo las inequidades de las que hemos estado conversando sino la inequidad a nivel global que entre otras cosas más cercanas a nuestro tiempo pues le estamos viendo réflex en lo que se refiere a la distribución de vacunas para combatir en la inscripción de covite bien hay otro asunto al que me quiero referir ya me

Refería antes al tema de diferencias entre hogares de mujeres de madres solteras y de padres solteros resulta que esa diferencia entre hombres y mujeres está siendo detectada con estas herramientas también a nivel global y en estas dos líneas superiores de la gráfica de arriba ustedes ven en verde ambas categorías inseguridad alimentaria moderada y severa para mujeres y en la línea amarilla para hombres y ven ustedes que Hay una una en esta gráfica parece pequeña diferencia una diferencia que no es muy grande parece ser en áfrica en asia y en otras regiones pero si en américa

latina y por eso estoy resaltando en rojo esta situación donde ustedes pueden ver que combinadas la inseguridad alimentaria moderada y severa pues afectan mucho más a las mujeres hombres lo mismo para la categoría de inseguridad alimentaria severa por sí Sola una situación que nosotros tuvimos la oportunidad de reportar como un poco de más detalle a través de este artículo que les comparto acá con respecto a las mujeres en el área rural donde no sólo vimos que esos tienen mayor riesgo de experimentar inseguridad alimentaria sino también menores niveles de salud porque en consecuencia y aquí fue

un análisis que incluyó únicamente aquellos aquellos países que llamamos en vías de desarrollo las mujeres rurales tenían Una prevalencia de inseguridad alimentaria más alta que los hombres rurales y así por diferentes estratos de residencia como me referí en el marco conceptual que les compartí anteriormente las consecuencias van más allá de la salud y la desnutrición etcétera o el estado nutricio de las personas y los conflictos son situaciones muy presentes especialmente en nuestra américa Estas son fotos del periódico la jornada que yo yo tomé justamente en no es difícil preparar una presentación y rápidamente encontrarse alguna

foto de una situación así en los diarios y entonces la primera foto la encontré cuando estaba preparando una presentación en el año 2019 en la ciudad de goiánia aquí en brasil y la otra en mayo del año pasado en querétaro en todo caso ustedes ven que justamente en países donde supuestamente ya no existe Un problema de inseguridad alimentaria como son argentina y chile pues los problemas de hambre que las poblaciones están sufriendo son cada vez claro gracias a los diferentes enfoques que se están usando para estimar este problema hay mediciones como el índice hambre global

que muestran que países como brasil como por ejemplo en esta en esta en esta tabla pues tiene un problema de inseguridad alimentaria casi estás casi cero desde la perspectiva Estadística es decir muy cerca de estar por abajo de cinco de cinco puntos porcentuales y obviamente tal como méxico colombia y otros pues brasil se encuentra en verde en este país que plantea que el hambre pues es un problema pequeño es de baja intensidad incluso el estado de inseguridad alimentaria en el mundo como se llamaba antes el reporte de naciones unidas en 2015 un número que se

refirió al balance en torno a los objetivos de desarrollo Del milenio pues mostraba un número de países de américa latina justamente con este tipo de porcentajes de inseguridad alimentaria y nuestra región a excepción vergonzosa excepción de algunos países como guatemala y haití pues se encontraba como decían en verde es decir en una situación de d de distribución y de resolución de la inseguridad alimentaria de adelante sin embargo en un país como brasil que plantea entonces usando las mediciones De de suficiencia calórica para determinar la inseguridad alimentaria pues podemos encontrar en estadísticas oficiales lo mismo sucede

con méxico que un porcentaje importante de la población pues está por abajo de la línea de la pobreza y entonces eso obviamente también lleva a otros asuntos como el que mueran por desnutrición en la octava economía más poderosa del mundo imagino que lo sigue siendo y si no pues estará Cerca de esa posición por su producto interno bruto pues en un país como brasil son miles de personas las que mueren anualmente por esta situación de desnutrición con mi grupo de investigación nos dimos a la tarea hace dos años de estudiar con más cercanías con más

enfoque la situación que estaban viviendo brasil y publicamos este artículo en cuadernos de saúl de salud pública sobre el estado de la seguridad Alimentaria en la era de la crisis política y financiera brasilera y este es el artículo al que me refería cuando les hablaba de la importancia de la estabilidad ciertamente la inestabilidad o la falta de estabilidad que se vivió y que se vive en este país es multicausal pero vean ustedes en las siguientes diapositivas el efecto que tuvo la inseguridad alimentaria entonces cuando se vivían tiempos de estabilidad financiera política económica etcétera Es social

pues los programas contra el hambre que recibieron financiamientos tan importantes como 20.000 millones de euros por año para el año 2009 puede mostrar que la inseguridad alimentaria severa que estoy mostrando aquí adentro de esta cajita verde pues disminuyó del año 2004 de cerca del 10 por ciento a 4% para el año 2013 en aquellos años también entre el año 2004 y 2013 si nos referimos a las Personas más pobres los que no tenían ingresos o tenían sólo un cuarto de ingreso en términos al salario mínimo pues también vieron o experimentaron una disminución en su riesgo

de inseguridad alimentaria severa del 38% al 15 al 17 por ciento más más de la mitad en todo caso lo que aconteció cuando llegó la crisis entre 2015 y 2017 y que se continúa para hacia hoy es que la inseguridad alimentaria severa fue aumentando llegando a niveles más altos De los que se tenían pues cuando empezaron las mediciones con estas herramientas en 2004 la situación de los más pobres también empeoró empeoró entre estos tres años 2015 y 2016 17 afectando la inseguridad alimentaria severa del 20% ya para el año 2015 hasta el 31% del año

2017 como les decía esta es una situación que sigue en aumento la situación actual de nuestros países en esta gráfica que tome del diario la jornada del día 16 de julio de 2020 Muestra un crecimiento de la de la pobreza de años perdidos como se dice como se dice aquí una evolución del producto interno bruto per cápita mostrando que podemos llegar a enfrentar una pérdida de hasta 15 años en la lucha contra la pobreza la situación del cómic 19 no ha sido o no ha sido documentada últimamente claramente los datos están recabando mi grupo está

empezando a trabajar ya con datos de naciones unidas que estamos Recibiendo y pronto espero que podamos tener o compartir con ustedes algunos datos más claros lo que sí sabemos y no voy a repetir algo que es obvio pero lo que sí sabemos es que la crisis de kobe ha impactado terriblemente a las familias de manera en sus finanzas y en el acceso a los alimentos esos son datos que el programa de naciones unidas en sri lanka el programa mundial de alimentos de naciones unidas entre blanca recabó y que nos mostraba lo que Estaba aconteciendo en

mayo de 2020 la situación de américa latina' como ya vimos en las gráficas de naciones unidas- del reporte que les compartí hace unos minutos sigue empeorando en este artículo previo a aquel reporte nosotros hacíamos los propios y mostrábamos como para la región de américa latina la inseguridad alimentaria ha ido aumentando la seguridad alimentaria pero ha ido disminuyendo y la inseguridad Alimentaria severa y moderada en su conjunto han ido en aumento con un número de países muy grande viendo un cambio negativo un cambio negativo es muy importante como argentina la foto la foto que les mostraba

antes pues ilustra esta situación una caída de la seguridad alimentaria de más de 25 puntos porcentuales muy similar a lo que estaba viviendo brasil y otros países méxico estaba mostrando una caída menor pero eso no quiere decir que el problema De la inseguridad alimentaria en méxico sea menor estamos hablando de que si usamos esta medición y estos datos pues méxico estaría cerca de mostrar una prevalencia de 60 por ciento de este problema a nivel poblacional otro reto importantísimo asociado con la inseguridad alimentaria tiene que ver con los hábitos alimentarios y los hábitos alimentarios de quienes

no tienen no tienen opinión de quienes no tienen opción de quienes no tienen el Derecho a decidir si esta es una foto que también tome ya hace más de 20 años en la sierra de manantlán de una niña que habíamos ya diagnosticado con mis colegas como desnutrida y que estaba entre otras cosas no solo sufriendo desnutrición crónica deficiencia en su crecimiento sino estaba atendiendo también un consumo alto de alimentos altamente procesados la diversidad dietética entonces es tremendamente afectada por la inseguridad alimentaria Y este este artículo publicado por colegas del instituto nacional de salud pública de

méxico en el año 2014 de veronica mundo rosas muestra justamente como la diversidad dietética alta se ve afectada en la medida en que la inseguridad alimentaria se va tornando más severa o como la diversidad dietética baja pues va aumentando de la mano de la inseguridad alimentaria no puedo ya usted por concluir pero no Puedo concluir sin mencionar el tema del agua el tema del agua desde la perspectiva de la inseguridad alimentaria estamos embarcando nos en un proyecto desde hace algunos años con colegas de varias universidades liderado este consorcio por cero a jong de la universidad

northwestern de chicago donde estamos promoviendo y ya recolectando datos a través de la empresa gallup de la encuesta del gallup usando una herramienta similar a las Herramientas de experiencia de inseguridad alimentaria en este caso inseguridad en el acceso al agua y seguridad hídrica se plantea en algunos en algunos documentos en todo caso esto estamos intentando fundamentar la importancia de la seguridad hídrica para la seguridad alimentaria y estamos en proceso esperamos de poder ver esta escala incluida en la próxima encuesta nacional de salud y nutrición ensanut de mexico que a partir de este año es una

Encuesta continua entonces es un tema también que no puedo dejar de poner sobre la mesa ya para concluir toda esta sarta de problemas de ángulos y de situaciones pues no podemos dejar de mencionar el término sistema alimentario y el término sistema alimentario disfuncional y lo que debemos de hacer para que este sistema cumpla con su función que es la de producir y suministrar suficientes alimentos nutritivos acordes a las Tradiciones a la cultura alimentaria de los pueblos suministrar ese tipo de alimentos para toda la población en todas las épocas ese es un sistema que por lo

tanto como podemos ver en algunos de los números que compartí con ustedes no está cumpliendo con su función y por lo tanto es un sistema disfuncional que podemos colocar al interior de este marco conceptual las buenas noticias es que si se puede avanzar se puede cambiar esta situación ya lo vimos antes con los Datos que les presente de brasil y lo repito acá de la mano de mi querida amiga y colega anamaría xeral correa quien fue profesora la universidad de campinas en el estado de sao paulo y que hoy es consultor del instituto fiocruz anamaría

compartía hace algunos años estas gráficas donde mostraba en rojo los estados con prevalencia de inseguridad alimentaria severa más altas del 10% y como de 2004 a 2009 2013 los programas de aquella Época especialmente en aquellos ligados al programa fome zero hambre cero fueron cambiando está esta situación una situación que desafortunadamente quedó en el pasado la academia ha hecho lo propio yo he tenido el gran privilegio de trabajar con equipos multidisciplinarios de con una perspectiva fuertemente internet interdisciplinaria en países como colombia y aquí estamos en una foto de grupo de un proyecto que llamamos las Papas

más nutritivas que es pero en algún momento poder compartirles aquí tienen ustedes colegas y me gusta infinidad de disciplinas que no voy a detenerme a mencionar solo decir que teníamos un colega que implicó que cuando la socióloga hablaba a él le dolía la cabeza y que finalmente terminamos aprendiendo mucho los unos de los otros pero especialmente de aquellos productores de aquellas familias con las Que trabajábamos y con quienes se desarrollaron diferentes tipos de proyectos a lo largo de más nutritivas y buscando de nueva cuenta incorporar una medición un enfoque interdisciplinario y por lo tanto más

integral para buscarnos a los problemas de hambre que se viven en este caso en la sierra de los andes' en el estado colombiano de nariño otro ejemplo muy importante desde la academia que a mí me dio muchísimo gusto acompañar en su libro electrónico Que publicaron 12 universidades en miembros de la alianza universitaria por el derecho humano a la alimentación adecuada de colombia y que se llama aprendizajes en tiempos de la cob y 19 yo los invito a que busquen este libro en internet es gratuito y nos puede dar muchas luces en torno a los enfoques

más progresistas más avanzados más integrales interdisciplinarios que muchos de nuestros colegas ya no sólo al interior de una universidad tan fuerte Como la universidad nacional sino en este tipo de consorcios que son también muy importantes de impulsar que se pueden lograr y ya con esta foto pues yo me despido una foto de mi despido terminó la conversación mi presentación un grupo que como ustedes pueden ver multicultural pero también interdisciplinario con colegas que vienen de diferentes áreas de la de la academia y que yo he tenido el honor de Supervisar en sus trabajos de investigación como

lo hago también con algunos algunas universidades mexicanas entonces agradezco entonces de nueva cuenta aquí mi dirección electrónica de contacto la gran oportunidad y el honor que que me han hecho con esta invitación espero haber dejado una una una imagen que sea acorde a las expectativas que teníamos al comenzar este seminario muchísimas gracias Muchas gracias doctor sí desde luego este nos deja ya el tema para rato y le pasó la palabra al doctor jorge gonzález para que nos haga un primer comentario y después pasar vamos a darle la palabra a preguntas o comentarios del público doctor

gonzález es gracias gracias hugo por tu presentación me parece muy muy clara muy didáctica muy accesible también tomaste el tiempo y la el diseño para que esperemos fijar ante las gráficas y demás en dos puntos básicos De atención lo cual puede ser muy crítico muy bueno yo creo que es muy importante en la presentación o sea lo que nos muestras porque haces una un despliegue también una mirada amplia de algo que será como el primer punto no se puede entender solamente desde una disciplina por más que tengan los datos económicos por más que tengamos datos

nutricionales por más que tengamos datos de producción o de es imposible Entenderlo ese tipo de problemas es un problema porque para que para que podamos entender para que lo consideremos un problema nos hay que tomar una posición es decir una posición frente a lo que está pasando y entonces esa información aparece como la documentación específica de un problema que puede ser abordado de múltiples formas y eso es de lo más interesante porque ahí toca con un punto que yo quería comentar que junto que no es por Supuesto no lo veo ausente de ninguna forma en

tu presentación pero es un punto que en el grupo que yo trabajo estamos en tratando de enfatizar que es no hay forma de entender ellos los proyec como el proceso de construcción mundial de distribución de e incluso desde disminución de esta inseguridad alimentaria sin entender directamente el punto del poder es decir de la distribución de la gestión de la Organización que del poder es decir porque esto no es una red natural la inseguridad alimentaria es un efecto de un proceso y por supuesto más documentado golpea diferente más a las mujeres que a los hombres más

a las necesidades originarias que a los blancos los cumplidos de colonizadores tiene una no se distribuye parejo esta distribución no pareja tiene obviamente que ver con cuestiones de ejercicio de poder no por que el poder sea la única Clave prsc una de las dimensiones de análisis muy importante que también necesitamos incluimos también en en la configuración y en la descripción del fenómeno complejísimo parecía muy escéptico decir fenómeno porque bueno sufro pero es que la gente se muere de hambre no es un fenómeno para estudiar la gente está sufriendo esa foto esa niña en la sierra

de manantlán jalisco esquina con colima y claro hace años y eso continúa Por razones de tiempo tú eres tú hace tiempo en hacer un poco tiempo en la costa grande de guerrero y este bueno la inseguridad alimentaria se empalma con inseguridad educativa hay una maraña de cosas en medio que hace de este tema pues algo muy importante por otra razón créanme segundo punto que quiere decir y s por qué porque alimenta la alimentación no es nada más una cuestión como tú lo Sabes perfectamente bien no es nada más una cuestión que la gente como no

sino que es la forma práctica de producir nos puede producir nuestro cuerpo de producir nuestra nuestra nuestra contingencia en este modo de producir nos como personas sanas aunque lo sano puede también tener un abanico de par de personas no nada más que comiendo que comemos sino que también pensamos entonces hay una de los puntos que estamos explorando y que también esto Que tú representas es muy importante es también esa relación entre la dieta nutricia y lo que llamamos dieta cultural es decir la dimensión simbólica de eso porque los porque los animales se alimentan ingieren alimentos

los humanos comemos y comer es una dimensión de todo tipo entonces pero esa dimensión no está exenta del poder no está exenta de esa distribución equitativa de esas estructuras de poder y de esos procesos en el tiempo que han Ido dando esta configuración que se ha ido acentuando es muy interesante yo viví exactamente estuve en el 2013 y 2010 en dos temporadas en brasil y me tocó todavía con lula y el programa fome zero y yo trabajé en zonas muy en el ofertón en paraíba también en paraná muy cercano paraguay y en la favela de

heliópolis que durante con los que están al sur de sant pau y es increíble increíble como los nuevos que tú muestras obedecen a una política pública Totalmente distinta es decir cuando hay un ejercicio del poder ahora lo nombró primero desde las instancias de gobierno del estado cuando el estado asume una posición clara y una toma de posición que no le gustó a mucha gente que empieza a hacer una redistribución de lo que no había sido redistribuidos durante siglos claro las gráficas comienzan a modificarse como efecto también de un ejercicio del poder que Que tiene que

como todo poder hace cosas y tiene sus consecuencias una anécdota de esta de esta experiencia es que yo trabajé con los agricultores familiares de borbón emma que es un vector o de la borbón emma está en paraíba son auto organizados son el latifundista más grande tiene cuatro hectáreas en la tierra son pequeños propietarios y todos han entendido que la única manera de sobrevivir era organizándose ahora es decir el poder tiene que ver con la Organización no con forzar a alguien con la capacidad de organizarnos y eso fue súper interesante porque me tocó estar en el

programa fome zero con estos compas de de borbón emma que tienen menos aves estuvimos por el sector por muchas las de piauí y después pasamos a paraíba fue muy interesante porque nos mostraban que ellos no aceptan no aceptaron un grano del programa de cero y no por cuestiones políticas nada más también políticas pero no políticas nada Más sino porque ellos tienen sus propios bancos de semillas tienen sus propios los propios se han dado cuenta que hay que hay que hacer acciones hacer acciones poder marcha no hacer acciones para modificar las condiciones entonces hoy decían no

aceptamos granos de lula porque no sabemos qué nos gusta está bien lula que bueno pero no sabemos de dónde vienen esas semillas están adaptadas a nuestro aceptar mencionó también este puntito el sertao es como Tú sabes es despectivo ser tan ellos como él ferral de los perritos callejeros sin agua y sin efecto té y esta gente fue muy interesante en ese modo se sacudió la etiqueta al menos de este sindicato y otros grupos más grandes de ser tan ellos aceptan preguntando a los científicos oiga y aquí qué clase de clima eso porque apps en un

clima semiárido se acabó no más acertado y uno entiende también y esto se puede aplicar a toda américa tiene También como desde cuando hay condiciones muy desfavorables muy desiguales en territorios particular de los países pues la gente no es tonta la gente migra como empezabas al principio la gente se mueve para para poder hacer la vida para que también migración derechos humanos el trabajo es un derecho humano al ir hacia allá y esto fue súper interesante porque la mayor parte de la gente que porque que puebla las faldas grandes favelas de río De janeiro de

san paulo son gente que viene de esa de esa parte de las condiciones del centro quitarse esa parte de dejarse de ser nombrados por globo por fort y son para este ser tan ellos entonces cuando fue muy hablado fue muy importante porque les da una dirección una dirección digamos simbólica muy muy muy muy bueno entonces esto que tu gente hace me parece bien interesante porque nos está dando información muy detallada muy Precisa de un equipo grande con el que trabajas y además en varias partes del mundo lo cual es muy raro raro porque normalmente lo

que nos llegan son este y yo no tengo ninguna ninguna especie de el rechazo a los sajones europeos o no sé cuánto los del gran norte pero me encantó que seas un compa de américa latina un colega que ha vivido se llama se mete el cuerpo se mete por todas partes y eso es la única forma también de entenderla no estás en tu currículo y Maggie ahí pensando tendrá hambre el mundo no te estás moviendo y eso me parece fascinante y me encuentro en esta situación mucho contigo me gusta mucho pero tan importante aquí también

del panorama que tú das me parece fascinante ser muy fuerte y muy duro porque no es este buenas noticias que bonito porque lo que no lo que nos mueve es otra vez el debate que decía a que no podemos dejar en manos del mercado no se puede Yo creo ni en manos de qué tipo de régimen y la producción de nuestros cuerpos la producción de nuestra vida misma y tampoco la producción de nuestra cuerpo mente de nuestra de nuestra cultura entonces eso vuelve a encender el foco de que como tú lo señalaba esto no se

puede entender desde una sola disciplina ni si yo creo que tampoco juntando muchas disciplinas es decir hay una forma importante de documentación de esto y que es central Que hay que documentar medir está estimar estar donde todo tipo no pero hay una parte donde allí al menos en el trabajo que yo estoy coordinando y armando también en toda américa latina y una parte de iberoamérica del día de pronto de españa y portugal aquí hay algo muy interesante que también tiene que ver con cómo se generan estos procesos o sea que es lo que detona mostraste

varios indicadores muy interesantes Cuantitativos muy buenos cómo hacer como ciertas políticas se bajan por acá o ciertos problemas climatológicos también afectan nada como como hay una vulnerabilidad e inestable como toda vulnerabilidad y como hay digamos diferentes de estado son momentos de resiliencia qué medios se puede apagar pero la resiliencia y la vulnerabilidad que son se van moviendo así que son propiedades del comportamiento de algo que llamamos un sistema que se va Moviendo mientras más la silencia menor vulnerabilidad mientras más moralidad menor resiliencia pues lo que tenemos en frente es que lo que puede mover eso

claro tiene que ver obviamente con el poder con hacer cosas sobre el suelo con la materia pero el poder no nada más viene de arriba o viene de las instancias este desde el estado internacional es el poder también tiene que venir desde abajo es decir de la de la autoorganización de la gente para Poder darse cuenta de que de que sí no digamos si no se modifican ciertas características y ciertos procesos y de las condiciones que operan como muestran sus gráficas brutales esto va a ir hacia abajo va a ir hacia vamos a peor iremos

a peor y para decir la manera científica se les va a aplicar la ley de jonás al lo jodemos más y eso es un peso que es muy grande había aún para documentar también la cultura mexicana yo lo admiro admiradísimo por mí y tiene Una canción que llamaba hay que mancha tan negra la pobreza el de paro pero porque no es una mancha si no se va es una condición que este auto reproduce y los pobres no son pobres porque quieran sino es el efecto de un proceso muy amplio de desenergización vamos a poner así

son des energizados socialmente hay una energía que es trae de ellos no nada más me refiero a plusvalía y es como tú decías están por debajo por debajo del límite mínimo de Calorías calórico de ingesta y más entonces el tema me parece fascinante por eso nosotros en un sentido si estamos cercanos en segur alimentaria pero estamos también tomando en cuenta desde el punto de vista el concepto de soberanía alimentaria que van pegaditos oit en el estadio mucho pero pero van así uno enfatiza más la parte de barra quien va a decidir lo que vamos a

comer y un gran punto de tu presentación al final y lo que vamos a beber porque el Agua la inseguridad hídrica y las el derecho es es increíble y cada vez más como es un recurso escaso no el agua porque si somos tres cuartas partes este nosotros mismos de agua depende también pero de ese el porcentaje que se puede beber y que es accesible es muy complejo entonces acercar a él el trabajo de investigación de inseguridad alimentaria el de inseguridad hídrica me parece fundamental un último punto de Comentario para dejar ya esto este largo comentario

este es el poco en términos metodológicos también de cercanía es decir y de cercanía y de conversación tanto al principio bueno suele suele decirse muy coloquialmente en lo cual yo no estoy tan de acuerdo qué este tipo de proyectos tienen que servir vienen que vienen de la interdisciplina hay que trabajarlos con la interdisciplina nombrándolo como si Fuera un sustantivo yo esto lo aprendí más a fondo con rolando garcía que se peleaba así feo porque si no no no esto debe ser un adjetivo es interdisciplinario porque porque el conocimiento interdisciplinario no nos surgen a más de

pegar muchos diferentes sino pues es un conocimiento que se construye a posteriori pero necesita rigurosamente de muy buenos especialistas en salud pública en nutrición Un abanico pero el problema de esto y aquí termino ya es como determinamos el problema de hacer un trabajo interdisciplinario es que el objeto de estudio lo que estamos estudiando qué es para para hacer para intervenir conocer en perspectiva dónde me ubico conocer es hacer con los conocemos conocer afecta el mundo afecta el mundo y porque nos ayuda a diferenciar a integrar donde hay que poner donde hay que poner las de

atención política tanto A nivel de políticas públicas como políticas de abajo para arriba digamos dos lados entonces con esto decirlo que usar usar la palabra interdisciplina ligeramente que está bien usar la parecería que estamos haciendo una nueva disciplina que no es el efecto a lo mejor conseguimos conseguimos al final del estudio con el conocimiento transversal que se conecta para transversal depende de la estimación de la detección de la Objetivación de la medición de la evaluación digamos del de lo que se cree que se llaman relaciones de internet inhabilidad es decir entre los subsistemas que lo

trabajan esas relaciones de internet fiabilidad que parece un ternero hoy que este son reglas en las cuales una digamos una todos los elementos del sistema que trabajamos están ligados de tal forma que las especificidades que yo observo en uno dependen de la relación con Nuestro y eso es lo que genera que es un sistema complejo o que algo se cumple no que sea complicado y obviamente tú nos diste muchos elementos con toda claridad de que lo que tú trabajas con un equipo grande de gente en muchas partes del mundo claramente no se comporta como un

sistema línea josep ahorita vamos aquí se mueve por acá porque hay múltiples variables múltiples condiciones que hacen que eso no sé este mal así entonces al terminar Digamos nos hacen falta al menos en esta perspectiva que trabajar y está nos hacen falta todavía determinar cómo hacer preguntas sobre lo que no teníamos todavía ninguna disciplina tiene claro las preguntas que tienen no van a llegar a investigar estas relaciones como se trabajaron en el tiempo porque no es la base una fotografía sino que esta fotografía es el efecto de un proceso y la ciencia estudia procesos estudiar

procesos de transformación claro para Hacerlo tiene que son relaciones digamos acciones causales acciones perdón de explicaciones causales que dependen de relaciones causales que son las que hacen que las cosas sean como son entonces para decirlo en esta parte de esto de las relaciones de interinidad para seguir en el tono mexicano que este mexicano caribeño estas relaciones de internet inhabilidad que es se parecen como la epistemólogo celia cruz cantada burundanga le dio mucho Ylang ylang a la nave le pegó el año porque hemos llenado y se empieza a hacer una cadena una cadena de retroalimentación que

ninguna disciplina es capaz de hacerlo y la interdisciplina nombrada así que está en mi punto de mi asiento de comentario pues es con juntarnos juntar a la gente se va a hacer y eso parece que las naciones exactamente se concentra en la detección estimación medición en lo que decían objetivación de esas relaciones De interinidad y cómo se han ido construyendo en el tiempo por lo demás me parece una excelente presentación nuevo muy amena también muy cercana muy cálida me parece que cada vez me gusta más tu estilo y tu ángel trabajar este de lo que

lo hagas con mucho y aquí me quedo visión muchas gracias por tu presentación gracias jorge por tus comentarios una pregunta hubo ya hay varios comentarios y preguntas quieres que los Mencione ahorita o contestase en este primer momento esto que acaba de decir jorge y luego pasamos a las preguntas y comentarios yo creo que yo creo que voy a responder muy rápidamente y en dos o tres minutos porque todos los puntos que esto jorge son extremadamente relevantes agradezco muchísimo los comentarios por supuesto el tema del poder el tema del poder está muy claro desde la perspectiva

de los Acompañamientos no de los estudios y de repente yo ahí estoy encontrando en el primer punto de las fuertes que nuestros grupos porque nosotros estamos en una escuela de nutrición llegó la facultad de agronomía verdad y entonces pero el tema del poder es esta novicia tornado tan obvio que nos urge a nosotros nos urge entenderlo más y aprender de lo que se está haciendo bolivia es otro ejemplo tengo 20 años de trabajar en bolivia Hace unos años naciones unidas y el gobierno canadiense me hicieron el honor de invitarme como testigo científico de un premio

que recibió el presidente evo morales de naciones unidas en pleno por lo que llamaban la disminución acelerada de la desnutrición crónica y estaba sentadita ahí en aquel salón escuchando todo aquello y pensaba que importante es este asunto desde estos tipos durante una ministra de esa luz que tenía la mitad de mi edad nostra Exagerando pero pero pero impresionantemente joven graduada de la universidad del centro de la facultad latinoamericana de medicina de cuba con con unas visiones de poder muy importantes y unos proyectos que justamente se bastaban en eso en el poder local pero justamente ayer

en objeto de pronto una pregunta de estudio como ese poder central de pronto se empieza a desligar de los poderes locales y como un año más tarde Yo estaba dos semanas antes del plebiscito para para ver si se le permitía a evo reelegirse por no sé qué cuatro veces y yo le preguntaba a todo el mundo chóferes meseros señoras que venden dulces todo el mundo porque me cruzaba en la calle que son los votantes los votantes del mar se les pregunta si usted va a votar por evo decían no no voy a votar por él

yo pero como así dice porque lo tenemos que bajar un poquito y hacerle subió Ya se le subió y entonces es muy interesante todo eso pero vimos esa situación el movimiento sin tierra que tú has de conocer mucho mejor que yo aquí en brasil nosotros compramos una canasta de productos orgánicos del movimiento sin tierra cada semana aquí en campiñas pero también el movimiento sin tierra se sector no en el mayor suministro en suministro más fuerte de alimentos para las personas que estaban sufriendo Hambre a causa de la pandemia del comité entonces ese nivel local esa

organización ese poder local se mantuvo a pesar de la profunda crisis en la que se encuentra el partido de los trabajadores que fue el que impulsó desde el poder central pues todo el programa que tú mencionas del programa convencer entonces ahí te agradezco profundamente ese comentario porque porque justamente yo creo que hay que profundizar mucho en el estudio de eso Como por supuesto qué que confluyó contigo en tus comentarios en torno a la interdisciplina muchos creen que interdisciplina es interdisciplinariedad y por lo interdisciplinario como bien decías que tiene que ver con la multidisciplina bueno pues

tendrá que ver pero no es lo mismo y ni de lejos y entonces los retos los retos para los que hacemos academia éste justamente pasan de entrada por el respeto Es decir ahí lo que se necesita son esas sinergias que tú estabas hablando pero que van más allá de ello entender que es importante para mí trabajar con un politólogo o con un químico cuando trabajo en seguridad alimentaria no pasa por por otras cosas y pasa por ese tipo de sinergias de respeto del trabajo de unos y otros hace unos años a mí me me preguntaban

y así en el ideario político cuando usted piensa en esas cosas en quien piensa yo les decía Pues pienso en rosa luxemburg que hablaba justamente de la libertad de los individuos no cuando donde todo se termina donde empiezan la libertad del otro bueno pues respetar esos marcos rosa luxemburg que llegó a hacer este heroína heroína de un país que se llamaba la república democrática alemana donde tuve la gran oportunidad privilegio de estudiar medicina antes de que el muro cayera este lic y que había plazas con Su nombre pero que era más fácil encontrar los libros

escritos por rosa en méxico que en berlín justamente por la posición con la posición que ella tenía frente al poder lo entonces lo digo así como una anécdota pero pero me parece muy potente entonces el tema y el tema tú mencionaste una cosa que tiene que ver con poder local pero pero que es fundamental el término organización organización y organización y lo mismo Me ha pasado en otras ocasiones no estudió esos temas desde la perspectiva de las ciencias pero pero pero si me preguntas cuál es el elemento central para superar esto bueno hay muchos pero

uno que no poder que es así en pilar pues es el tema de la organización social de la organización no este intérprete y debemos de profundizar mucho en ese sentido en el tema de soberanía soberanía alimentaria yo creo que ahí también tenemos algunos Frentes que nos están faltando mucho profundizar en su entendimiento de su sustento teórico porque en parte es en lo que hacemos entonces ya para finalizar el tema el tema de poder y cómo se ha convertido también en el cuco en el coco conclusiones que nos parecen el coco nosotros en el coco dicen

en méxico en el coco de de algunas instituciones internacionales incluso de algunos académicos cuando hablan de Sostenibilidad o de lo de lo sustentable y ahora la sostenibilidad es importante de la perspectiva económica ambiental y social y yo siempre pregunto disculpe y lo político entonces ahí entra el miedo no pero esto es justamente yo creo que es que ya para cerrar mi respuesta más que agradecimiento más bien a tus comentarios este muchas cosas que nos acercan y que Vemos la necesidad de apoyarnos y de colaborar en esos en esas acciones muchas gracias a todos pasemos entonces

mauricio si te parece a usted yo sé agradecimiento a ambos es una charla que invita a seguirla desarrollando desde luego desde sus propios proyectos e intercambios de publicaciones de estudiantes y por qué no pensar en un proyecto a futuro este también donde participemos nosotros desde el csic y bueno hablando de rascar al perro en Mi casa tenemos zatti que es nuestra mascota y es un perro que tiene la gran ventaja de tener 8 manos que siempre le estan apapachando y entonces este problemas contractuales que tiene de repente de músculos y eso entre todos los masaje

amos los rascamos eso de alguna manera es un trabajo colectivo y este empático no porque nos estamos comprometidos con nuestra mascota que es un hijo más en la familia y miramos ya voy a pasar a leer de manera salteada Agradecimientos y preguntas si quieres tomar nota hubo allí este y lo que tú puedas si quieres contestar bueno te mandan felicitar maría eugenia alvarado también consuelo hieren a él que corten pamela garcía son de casa y también josé jiménez cortes adriana cortes colofón maría magdalena gómez guijarro y luego hay una pregunta creo que es del propio

víctor algo que me llamó mucho la Atención de la investigación de hugo fue la construcción de sus indicadores a partir de la importancia de las emociones podría hablar un poco de ello luego saludos desde querétaro de angélica navidad morales figueroa olga garcía dice una pregunta punto de vista interdisciplinario cuál sería el equipo ideal para abordar la inseguridad alimentaria bueno pues eso ya hemos jorge gonzález en particular ha respondido el lourdes baldizón dice Excelente parte presentación muy actual y que nos coloca bien en la realidad que vivimos agradezco el optimismo de que se puede cambiar trabajemos

para lograrlo diana favela señala muy interesante magdalena morales bueno ya doble y blanche supera el problema no es de unos países es del mundo un reflejo es la migración carlos moreno saludos cordiales desde ecuador felicitaciones por la exposición y pregunta qué estrategias se deberían Implementar para que las zonas campesinas productores de los alimentos tengan menores índices de desnutrición y garantizar la seguridad alimentaria de su comunidad humana todo una pregunta yo yo los flores muchas gracias por preguntas y felicitaciones yo quiero tus flores dice este conocimiento que integran de manera interdisciplinaria qué tan complicado es integrarla

en la política y en la economía del mundo la onu es callar se calla La onu es callada si no es parte de los intereses y bueno vienen más comentarios son dos últimos y con eso detenemos esta primera ronda si es que me ha dado más tiempo recuperando la noción de inter definí bilidad dice diana favela que es esencial en en la definición de rolando garcía sobre los sistemas complejos me parece que en esta aproximación del doctor melgar por lo demás es muy interesante está ausente el problema el poder alimentario quien decide lo que Se

produce y cómo es imprescindible incluir este estudio de la industria alimentaria manejada por enormes corporaciones multinacionales y finalmente abraham salazar qué impacto tendrá la ley de etiquetado libre no sé si lo sabes en méxico en el sistema alimentario vienes por el rato bueno tenemos tenemos para rato hice unas notas acá me voy a probar a referir a la primera pregunta de víctor Y el habla de la medición en torno a las emociones según entiendo la verdad es que este es un esfuerzo que se inició en la universidad de cornell a finales de los años 80

había un reporte de que existía el hambre en los estados unidos pero no se sabía la magnitud del problema ni se sabía quién es ni dónde vivían los que estaban padeciendo hambre entonces katy radio imer estudiante de doctorado de aquella época se dio la tarea de hablar con las Personas que padecen hambre es decir se entrevistó con los con los meros meros expertos como es el hambre como le dice nuria alimentaria y ella reclamó más o menos 200 a 300 real items experiencias que luego fue colocando y uniendo y validando un largo proceso que dio

como resultado esa medición que les mostraba de los eeuu con la medición que después se aplicó Aquí en brasil después de una larga adaptación modificación etcétera creamos para el año 2007 con colegas de brasil y de colombia lo que llamamos la escala latinoamericana y caribeña de seguridad alimentaria que dio a su vez el lugar a la escala mexicana de seguridad alimentaria que es que se que se aplica bajo lideranza de coneval porque estoy diciendo todo esto porque en realidad por muchos años se hablaba de que erróneamente se hablaba de que Era una herramienta cualitativa bueno

todo el trabajo que se hizo como debe de ser en este tipo de herramientas y muchas otras pues tendría que ser de formación cualitativa para poder generar una escala que genera un puntaje y que deja por lo tanto por definición de ser cualitativa sin querer sin querer sin querer decir que una cosa es más fuerte que la otra pero pero esa era digamos la percepción la masa golpeaba y se atacó mucho esta Medición especialmente de parte de la derecha política en los eeuu para recortar los con el fin de recortar los recursos para la lucha

contra el hambre se planteaba que era una medición subjetiva entonces pasamos muchos años la academia de ciencias de los estados unidos llegó a colocar en sus manos esta herramienta para decir si es o no es y eliminarla o dejarla en las estadísticas nacionales finalmente se planteó que bueno para comenzar hay Muchas cosas que son subjetivas y que sin embargo existen que podemos que podemos cuantificar pero que por su propia naturaleza son diferentes de una persona a otra pero todos tenemos una idea muy clara o por lo menos bastante similar además de lo que significa el

dolor y jorge puede tener un umbral del dolor más alto y aguanta un martillazo en el dedo gordo de la mano más más más más fácilmente que yo sí pero sin embargo Los dos sabemos que eso duele entonces en medicina en las clínicas se toman muchas decisiones en base al nivel del dolor bueno una gran cantidad de discusiones en torno a eso y estas herramientas fueron y fueron dejadas de lado por un tiempo o obtuvieron muchos problemas para incorporarse en las mediciones justamente por el positivismo que caracteriza y que nos domina nuestras ciencias entonces cuando

cuanto cuando se hizo cada vez más claro el Planteamiento de que estamos hablando de experiencias si una persona me dice yo dejé de comer un tiempo de comida porque no tengo dinero para comprar comida pues no lo está imaginando no es una opinión si entonces me refiero a eso solo para poner un ejemplo entonces eso abrió todo un campo tan fuerte que esta es una herramienta que gracias a ella podemos detectar un problema que a través de otras herramientas como la herramienta que se usó hasta el año 2015 por Naciones unidas no no no eran

detectables no eran no era posible saber con números que había inseguridad alimentaria en europa ahora lo sabemos en estados unidos y por la mención que ellos tenían en méxico en méxico estábamos con la con el espejismo de que ya cada vez estábamos más cerca del primer mundo según se acuerdan muchos de ustedes y me acuerdo yo también porque en aquella época yo vivía en su país o en ese país Tan querido y entonces producíamos cada vez más alimentos pero entonces si producimos cada vez más alimentos no es posible que tengamos hambre si el primer número

en el último año de gobierno del señor que fue presidente que no me acuerdo de su nombre antes del presidente actual si éste dijo el el reportó si mal no recuerdo que la agroexportación fue el primer el primer rubro de ingresos de méxico en ese último año de su gobierno Entonces cómo puede existir hambre en méxico porque si no entendemos todo lo que es lo que estaba planteando jorge y todo lo que tenía sus marcos conceptuales realmente la producción de alimentos no es el problema principal entonces son esas herramientas las que van a la experiencia

la experiencia de las personas cuando carecen de acceso a los alimentos las que están reflejadas en esa en esa herramienta que hoy en día como les digo Ésta está siendo aplicada en la gran mayoría de los países y aquí me quiero referir al tema de naciones unidas que aquí hay muchísimas opiniones encontradas y respeto mucho los planteamientos de frustración de frustración que existen si este yo trabajo mucho con favor y no soy empleado del faot no tengo conflictos de interés con fao y he tenido mis buenas discusiones con mis queridos colegas de fauw y otros

que no son tan queridos Pero que son colegas de favor también y hemos discutido muchas cosas una de las cosas que he entendido es que lo que yo creía que eran naciones unidas no lo es entonces a partir de eso entender los mandatos las limitaciones y ese juego de consensos que a veces no son tan contentos pero que no llegan a ser en algunos momentos no no es tan fácil las las oficinas de fao en los países de américa latina no tienen más dinero que el de los salarios de las personas que Trabajan ahí lo

que dan son apoyos técnicos opiniones pueden apoyar el invitar a algunos expertos en algunos temas que países como méjico pues los tienen de sobra de sobra no porque sobren pero pero tienen muchísimos entonces en todos casos sólo se comentarios pero también con un poco para rebatir el que al final de cuentas vean ustedes es naciones unidas porque fue la fao la que decidió que esa herramienta que refleja la Experiencia de las personas frente al hambre sea una medición global que hoy en día es uno de los indicadores para evaluar el objetivo de desarrollo sostenible número

2 entonces esa apertura existió a pesar a pesar de que sé de qué se puede seiscientos ochenta y tantos millones de personas con hambre el número a más de dos mil millones y eso incluyendo sólo dos de las tres categorías porque hay una tercera categoría la inseguridad alimentaria que Llamamos inseguridad alimentaria leve si incluimos esa y hay temas estadísticos y demás de comparabilidad a nivel mundial etcétera no estamos hablando de que la mitad de la población de este planeta este padre sin seguro alimentaria y esa apertura se dio en naciones unidas y tuvimos una discusión

en febrero del año pasado justamente todavía el año pasado en roma donde donde se discutió muchísimo en el tema político porque hay Mucha gente ciertamente en naciones unidas que dice y como así vamos a decir que hay más de 2 mil millones de personas con hambre en el mundo cultural político que no la vamos a acabar pues sí pero no son los datos y entonces también hubo gente de naciones unidas que dijo bueno si ustedes no lo publican nosotros sí lo vamos a publicar y ahí era como un pequeño conflicto pequeño no pero un conflicto

entre agencias entonces esas dinámicas también son muy Interesantes en torno a las estrategias que plantea el colega que nos escribió desde ecuador este pues la verdad bueno no quiero decir necesitamos otras tres horas no necesitamos hay mucha cosa que se puede hacer hay muchas cosas que se puede hacer pero creo que los elementos los pies las las piedras básicas las que hemos colocado en esta discusión tal vez se pueden estructurar de una mejor manera pero estudiemos y fíjese si son colegas de ecuador Estudiamos la experiencia boliviana por eso mencioné la experiencia boliviana minera de los

proyectos la cantidad de anécdotas como jorge es sabe que son impresionantes este desde un alcalde de uno de los municipios más pobres de bolivia el municipio de caripuyo que ahí en ese acto que les contaba en el palacio nacional no quiso hablar porque su castellano su español no no no le daba para como para pasar al micrófono como lo hicieron otros líderes Locales en ese acto el el se acercó al presidente morales le entregó un sobrecito un sobrecito amarillo se lo entregó y le dijo una cosa al oído y moral al estéreo y después de

o le pregunté y de qué se está riendo y de que ahora me tiene que dar plata y bueno el asunto es que esa comunidad gracias a su organización empezó a producir su propio suplemento nutricional para niños de dos años entre seis y dos años Empezaron a producir con sus propios productos si producen producen arvejas producen maíz producen trigo y producen carne seca de llama y todo eso lo mezclan por supuesto con ayuda de técnicos y eso se lo dan a los a los a los a los niños de los productores de esos productos y

algunos de esos productores se tornaron obreros de la pequeña planta de producción de ese producto que se llama caipa guau guau guau guau guau guau bebé alimento para Bebé ya lo están exportando a otros municipios eso es organización no es eso hay lineamientos generales de estrategias si los hay pero yo creo que aquí lo importante es entender que hay cosas que se han podido hacer y yo pienso que ahí jorge de pronto nos falta también un poco más de documentar no de comparar si hemos acompañado hemos caminado hemos andado hemos estado hemos vivido En jacalitos

sin ventanas con gallinas metidos en una bolsa de dormir en el suelo hemos digamos pero pero pero nos falta mucho de documentar este esa es no solo resiliencia sino sino justamente esa capacidades hasta esas presas esas formas que que cuando que cuando se conjugan se conjugan con políticas públicas adecuadas con la voluntad política etcétera etcétera pues nombre eso es un jardín la cosa es Impresionante el equipo ideal pues ya mauricio de cielo lo hemos comentado aquí existe que felipe disciplinario para comenzar y justamente este los colegas del acto que estamos trabajando con la mención autónoma

de querétaro este acto es ahí estamos entrando a diferentes temas que tienen que ver a veces con cómo se llaman esos aparatitos que se colocan ahí arriba para saber dónde están localizados las casas ya creo que anime Los geo geolocalización no y entonces claro los nutriólogos los médicos los los agrónomos pues pocos sabemos de eso pero necesitamos entonces estamos trabajando temas de depresión en poblaciones con inseguridad alimentaria etcétera entonces el equipo ideal no existe no no existe existe la necesidad de equipos interdisciplinarios que se adecuen a los retos y a las preguntas que estamos tratando

de responder el poder alimentario por Supuesto es parte de ese sistema alimentario disfuncional como comentaba una de las colegas que nos escribió efectivamente miren de las fábricas más importantes de las empresas más importantes que están cerrando en este momento en brasil la semana pasada cerró la forma cerró la forma este después de cuántos años de producción y está cerrando otra fábrica que se llama yo que es como que cerrar a bimbo en méxico vamos a cerrar Se acabó el yo que están cerrando jorge entonces por qué porque es de la generalitat y como dijo el

presidente no muy muy muy muy salomónicamente el señor presidente este país dijo es que lo que no produce ganancia pues tiene que cerrar qué les parece entonces ahí ya ya son muchos poderes los que están entrando en en una en una mezcla maquiavélica no que lleva a mucha gente al desempleo y al hambre el etiquetado caramba esa pregunta es una pregunta Bueno yo me gané algunos comentarios un poco fuertes hace 12 años en guadalajara porque estábamos en esa discusión justamente tal vez menos de dos años en un congreso de la asociación 'la y ciencia de

nutrición miren el etiquetado es el resultado de un esfuerzo de muchos años no voy a decir del nuevo vi pero pero de promover de promover de promover justamente una lectura de los contenidos le vamos a decir nutricionales porque Algunos no tienen nada de nutritivo al final de cuentas entrar en nuestro cuerpo como nutrimentos en dosis en dosis espantosas pero pero para que la gente entendiera un poco más entendiera un poco más qué es lo que hay adentro pues yo creo que ese es un gran logro el otro logro es que se logrará en el senado

de la república pues el cambio a la ley que se refiere a este asunto por supuesto que de nuevo y sigue habiendo una resistencia fuerte de la Industria porque me gane yo algunos comentarios no digo que fueron amigables pero un poco molestos de algunos colegas fue porque los académicos y especialmente si yo soy de aquí yo soy de aquí pero a veces cuando uno no está directo no éste tiene tiene el privilegio de poder hacer un comentario de fuera de fuera de portar una opinión de fuera que a veces es sólo una llamada de atención

y les voy a decir lo que me preocupa y lo digo Esperando equivocarme esperando equivocarme no sé cuál va a ser la magnitud en el cual va a ser la magnitud del impacto que le quité etiquetado frontal pueda tener en la lucha contra los espantosos niveles de obesidad que vive la población mexicana con educación nutricional no vamos a resolver el problema aquí estamos hablando de que la gente no tiene dinero para comprar comida Saludable que la comida saludable es cada vez más cara está cada vez más lejos de los bolsillos de las personas que el

poder adquisitivo en torno a muchas cosas entre otras la comunidad ha ido decayendo por muchísimas por muchísimos años si no resolvemos eso la gente nos puede recitar el decálogo de la de la educación nutricional y seguir engordando porque no tiene alternativa entonces también pensamos en eso es un logro si no es es importante sí sí lo es Pero solito por sí solo cuidado porque a veces son espejismos que ya ya se convierte en el maná no es un maná es un paso importante pero ni de lejos es suficiente esto sería un comentario muy muy muy

corto muchas gracias lo hiciste muy bien sintéticamente eran inabarcables no en unos solos minutos pero te lo agradezco que se quedan comentarios felicitaciones de jose de josé jiménez josefina jiménez maría gladys y ulises Brambila con una pregunta pero que por situaciones de tiempo ya no ya no podríamos revisar ahora sólo me queda agradecerles nuevamente al doctor hugo melgar quiñones ya jorge gonzález su participación fue muy rico muy generoso sus comentarios queda para rato el próximo 17 de febrero los ya les invitaremos a una nueva conferencia que tendremos dentro del marco de nuestro 35 aniversario de

jesús ramírez sobre Neurociencias y afectaciones del cob y todo esto será también tema de gran importancia para reflexionar así es que gracias a todas y todos los que estuvieron perdón hugo si si quieres decir algo más discúlpame si sólo volver a agradecerles y por cierto muchas de las personas que nos han saludado agradecer los saludos y todo eso y nombres conocidos y justamente ulises es un colega de guadalajara liderando un proyecto importante entonces ulises la Pregunta se queda en el aire pero va un abrazo para ti también y bueno de pronto el comercial sobre enlace

interdisciplinario del cual el centro de ustedes es miembro con otros colegas de otros países de américa latina estamos en ese esfuerzo y que yo también quería agradecer la participación del 6 en ese enlace interdisciplinario latinoamericano lo dejo ahí porque sí no muchas gracias de nuevo jorge y felicidades al 6 por estos 35 años que Sean muchos más un goya virtual que les vaya muy bien muy bien gracias [Música] ah [Música] y [Música] [Música] [Música] no no 2 [Música] [Música] [Aplausos]