Ana Tomazelli

E aí galera beleza prontos para descobrir como equilibrar trabalho e bem-estar sem perder de vista saúde mental fica com a gente porque vamos mergulhar em dicas práticas hoje de como equilibrar a sua carreira e a sua vida confira [Música] [Aplausos] agora fala galera sejam bem-vindos a P performa que pode eu sou o Leonardo Tristão e estou junto com meu sócio grande amigo Samir Car para um bate-papo super especial Fala aí Samir hoje estamos recebendo aqui uma ilustríssima convidada Ana Tomazelli fundadora e presidente do ipf né uma ONG que realiza pesquisas de educação baseadas sobre dados

sobre saúde mental Olha que tema mas eu vou apresentar ela como a menininha do RH que bombou na internet né muito bemind aqui a o papo aqui é descontraído mesmo muito Obrigado primeiramente pelo privilégio da gente receber você aqui por esse bate-papo imagina Obrigada a você eu não sei como é que vocês estão autorizando mais de um Carioca na mesma bancada Eu acho que isso aqui vai ser muito perigoso não vai conseguir não vai consegir falhei miseravelmente não vai conseguir Eu que agradeço muito o convite muito feliz de est aqui falar né com o público

de vocês eu tava perguntando aí quem é o público de vocês E vamos ver o que que a gente vai produzir com o que tá vivo não tem roteiro viu gente para quem não me conhece não tem tem roteiro não tem PowerPoint não tem nada a gente faz uma coisa revolucionária chamada conversar é isso pessoal fala assim mas não tem PowerPoint não não não eu faço eu uso uma ferramenta de Harvard chamada conversar é issso e não tem vezes dois no meu áudio então você já fala assim né e e é uma abertura bem legal

a gente tem Conversado pouco né ISO a gente tem conversado muito pouco a gente tem vivido pouco no síncrono né Uhum a gente tem vivido pouco no 3D a gente tem vivido com pouca intermediação com pouca mediação de tela Isso é muito bom por um lado porque possibilita bastante coisa mas isso faz a gente perder muita coisa pouca mediação de tela não entendi é isso aqui não tá mediado por uma tela Ah tá pouco media deel A gente tem feito isso isso isso isso aqui que tá sendo Gravado ótimo quem tá vendo a gente tá

mediado por uma tela tudo bem também porque eu também não quero ser amiga de todo mundo né Então aí é só assim ai nossa como faz para ser sua amiga trabalha comigo ou estuda comigo me chama prot eu eu preciso agora chear cadeira tá preg cadeiras aqui não estão pregadas É Não então são de rodinha a gente tem tomar um pouco de cuidado mas também a mas também a gente não vai Ser perverso de provocar uma cadeirada sem dúvida então dúvida toda a história né tem muas disz que vai tentar não não não ele não

vai conseguir né porque o réu primário a gente dá uma protegida nele né então a gente tem feito pouco isso então pess é isso então as pessoas elas estão vendo a gente mediadas por uma tela mas a gente aqui não tá mediado por uma tela então isso aqui do ponto de vista de círculo social isso tem sido cada vez Menos não só menos possível mas menos decidido menos intencionado posso começar com uma pergunta é totalmente fora do do roteiro aqui assim depois eu Me apresento gente eu põe no Google aí que aparece um monte de

coisa m a gente você vai volar apresent eu querele subcelebridade eu quer ia me candidatar pro BBB mas meus amigos estão falando que eu tomar pra fazenda fazenda Primeiro vai pra fazenda primeiro então A gente tá batalhando aí se você puder indicar o meu per na fazenda isso Ana na fazenda imagina que loucura desculpa ser um surto essa conversa adorei adorei Não você falou um negócio que eu curti muito que é essa questão do síncrono com assíncrono né outro dia a gente tava com uma pessoa da nossa equipe E aí tava com um problema e

a gente falou assim cara liga fala com o cliente a gente falou assim ó fala com o cliente ó essa foi a a sugestão é é esse foi o xingamento Porque foi é quase um insulto isso né mas calma que o Insulto vai depois aí a pessoa beleza passou um tempo e aí você falou não falei eu mandei uma mensagem não ela ela respondeu assim falei Aí eu falei tá E que que ele respondeu não mandei uma mensagem não respondeu ainda aí eu falei o quantos anos Deixa eu perguntar Quantos anos vocês TM per aí

eu tenho 48 48 40 43 eu sou uma jovem Senhora de 43 anos essa pessoa tinha quantos anos ah 20 e 20 e pouco x tr É Porque a minha a minha o meu comentário vai ser em cima disso CL não mas é aí a gente gente fala é falar é pegar o telefone falar ao mesmo tempo é ligar é entender porque era uma questão sensível entendeu Então porque a gente falou cara fala com o cliente eu não sei te responder liga para pessoa eu não falei liga né Se tivesse falado liga falei assim ó

fala e a gente fala fala a gente já entende não é verdade que é uma comunicação S comear não escrever você Vir fala assim PR mim Leo fala com a Ana eu vou pegar o telefone e vou te ligar fal isso é mas a gente é velho né E aí você aou ligar acha que esse contexto essas formas de comunicação Tem agravado ou tem impactado as questões também de de de saúde mental enfim queria por que que isso acontece na sua visão não sei se Pois é você você começou as duas perguntas do pior jeito

que não tem como responder isso a primeira você perguntou o que que eu acho eu nunca acho nada boa Eu divido coisas que eu vejo que eu sinto que eu analiso que eu estudo Principalmente eu não acho nada né é o máximo que eu vou dizer é assim olha minha leitura né então achar às vezes é muito da tripa né eu vou eu vou costurar isso para vocês entenderem depois a segunda pergunta é por que que isso acontece não necessariamente tem um porquê E aí eu vou também dividir um pouco a minha pergunta mas quero

dizer o seguinte por que que eu perguntei a Idade para começo de conversa vamos lá porque um mês e pouco um mês e pouco atrás eu ensinei um jovem a usar um telefone porque numa reunião de zoom tinha orçamento que tava atrasado fazia umas duas semanas e às vezes eu sou muito benevolente né assim eu eu seguro O Alien que tem dentro de mim vocês falaram que o público é mais da nossa idade Então eu vou dar umas referências mais da nossa idade que se eu falar Alien O jovem não sabe o que é eu

falo Gente põe no enfim né E aí eu perguntei mas eh não porque a gente tem uma dúvida Tá mas vocês têm essa dúvida não mas o o Fulano não respondeu aí eu falei mas vocês falaram com ele não a gente falou aí eu falei mas mas falou e ele não respondeu porque para mim não fazia menor sentido foi exatamente o que eu vivi não não a gente mandou uma mensagem se que aí eu respirei fundo só que eu fui menos do que menos didática assim talvez menos acolhedora do que você Chegou a pegar uma

cadeira largou cheguei larguei era Zoom Né tava protegido aí respirei fundo peguei o telefone falei ó vou te ensinar falei eu quero que vocês prestem muito atenção no que eu vou fazer agora porque eu vou fazer agora é muito complexo tem muitos Passos esse processo aqui is 91 eu tava ligando para um cara da nossa idade que me atendeu na hora Mauri tudo bem Oi ané tua cliente preferida e Beleza pode falar agora Beleza am seguinte os meninos estão comum uma dúvida aqui num negócio Ah tá mas isso dá tantos tá Ah também depois a

gente se entende né mau Ah então tá bom Vou botar aqui na planilha aí eu desliguei o telefone e falei quantos segundos deu is essa planilha tá atrasada há duas semanas em 23 segundos eu resolv isso e vocês não querem ligar e eles ficaram com uma cara de choque e aí a gente entrou um pouco nessa conversa que eu comecei a minha resposta Desse jeito para dizer o seguinte que que eu acho eu acho que tem uma coisa que é a tecnologia do jeito que a gente inventou ela porque a gente inventou a tecnologia né

Outro dia eu ouvi alguém falar assim ah o Bitcoin essa moeda inventada eu falei a tem pé de dólar aonde é tem pé de Euro tem sei lá tem de estação Agora é eu brotou Bitcoin na natureza duas nuvens chocaram Como assim uma moeda inventada tudo é inventado tirando o sol Que sobe o sol que desce as estações que se sucedem os ciclos as gerações todo o resto foi a gente que inventou boa então a primeira coisa é esse jeito de viver que a gente inventou mediado pela tecnologia mediado por uma tela ele rompe ele

quebra duas coisas que nós fomos criados como uma condição imutável que que é isso a noção de tempo de espaço uhum e obviamente de amplitude de convivência Então como é que era na nossa época a gente tinha o nosso espaço Físico nossa escola o clube para quem tinha um pouco mais de dinheiro e tal Beleza se dava um problema ali a gente resolvia Durava três dias uma semana tal resolvia beleza acabou isso aquilo morria no tempo e ficava circunscrito a um determinado espaço um conhecimento de algumas pessoas gente e a gente convivia com um número

limitado de pessoas exatamente três coisas importantes que que acontece hoje em dia a noção de espaço Ela é completamente deformada Porque eu não sei se vocês têm religião ou qual é a religião de vocês mas eu fui kardecista por muito tempo tempo mesmo assim de estudar que eu sou psicótica aí eu tenho uma teoria sobre as redes sociais para mim as redes sociais elas são agente desdobrado tem um conceito de desdobramento astral no kardecismo né Elas são agente desdobrado porque a gente tá aqui nosso Instagram tá ali né Uhum uhum eu posso sair daqui e

tá acontecendo um [ __ ] problema pode eu não Perguntei se podia falar palavrão pode o nome do negócio Pois é mas né não sei mas um carioca eu imaginei que podia Eu posso sair filmar 30 minutos de uma reunião M te mando excelente não porque pro pro carioca o palavrão ele tem um uma função é a gente sabe fica tranquilo então é assim eu posso sair daqui e eu posso ter acabado na internet pode ter acontecido alguma coisa porque a vida lá tá acontecendo extensão Da nossa vida a vida lá tá acontecendo eu tô

lá sim meus vídeos estão lá Meus pensamentos estão lá meus haters estão lá beijo haters com o ia vai est Inclusive a gente respondendo por você né Agora eu tenho arroba no tiktok para ser xingada com arroba que meu filho mais novo me avisou que eu tava sendo xingada sem arroba aí eu fiz uma arroba para ser xingada né Então tá acontecendo lá você concorda tá lá tá lá tá e a gente tá aqui sim isso é muito maluco Muito isso para começar é muito maluco você existe em mais de um lugar ao mesmo tempo

ao mesmo tempo é muito maluco Isso já é muito diferente da nossa visão tá preparado para acompanhar isso isso é muito diferente de como a gente foi criado sim outra coisa tecnologia eu quero eu tenho eu quero ver um filme eu tenho filme eu quero ouvir a música eu quer a gente tinha que esperar a tela quente né Segunda Noite exatamente se pai e mãe deixasse a gente ficar Acordada até para gravar a música que tinha que ficar o no rádio esperando não não dava para gravar aí em algum momento deu para gravar né para

começo de conversa não dava para gravar viu gente ouvindo F né mas tinha gravador de fita cassete antes né ol ol A gente cresceu sem domínio sobre o tempo sim e sem ter as nossas vontades atendidas prontamente eu conto pros jovens que a gente esperava ônibus tipo aquele meme do Wagner Moura no fazendo o personagem do Narcos o Pablo Escobar parado olhando pro nada assim ó não sabia a que hora o ônibus vinha era isso e tava tudo bem E então a gente aprendeu a esperar tinha comercial né o programa era naquela hora com comercial

não era não acessavam a gente toda a hora telefone era patrimônio tava na escritura sim né então lembra era investimento tinha gente que tinha linhas is tinha e e telefone com cadeado de disco lembra cadeado no disco entendeu feer e tal tem Mais um mon gente velha aqui viu gente rind do Cadin certo então é assim a gente cresce com uma noção de tempo e de pouco controle sobre ele muito diferente de hoje também numa lógica espacial e temporal de divisão das frentes da nossa vida porque a gente saía do trabalho da escola ia para

casa não tem trabalho não tem escola uhum certo certo não tem então As coisas elas eram preservadas na natureza daquilo que elas nasceram para ser então a gente se acostumou a ter Atenção atenção plena por exemplo porque não tinha nada de outro lugar de outro tempo puxando a gente o terceiro ponto é a gente convivia com menos gente hoje a gente pode conviver com 8 bilhões de pessoas em quantos idiomas uhum isso nunca foi possível então o volume de estímulo e de informação é muito grande e aí vem de fato o que eu queria dizer

que é existir em tempos diferentes não só por força de fuso horário é um algo que tá trazendo muita dificuldade eu não Gosto da palavra desafio não que acho que a palavra desafio ela doura uma pílula aí a gente tá na merda mes merda dificuldade problema mesmo mer estamos na merda pelo seguinte por causar uma dissociação Ana Nossa da gente com a realidade também porque o que que é realidade agora com metaverso então só para colocar mais ingente digital ou é o que tá aqui isso com metaverso pode ser os dois se a gente trabalha

no mesmo se a gente trabalha no mesmo lugar mas com Essa lógica toda uhum porque Ah bom um parênteses importante quando a gente trabalha a gente estava no mesmo lugar ao mesmo tempo nos mesmos dias uhum certo então eu sabia que se eu precisasse de vocês para uma reunião tava aliava AL hoje em dia Muitas equipes se organizam de que forma eu não trabalho segundas de manhã você não trabalha Quintas à tarde você quarta não trabalha aí vocês lembram aquela revistinha Coquetel tinha aquele Problema da lógica do Rio você tem que atravessar um gato uma

galinha um cachorro um alface uma barata hoje marcar uma reunião é isso né a mulher não pode ir com homem só o alface dirige o barco aí tem que voltar não pode ir três da mesma vez referên Marcar marcar uma reunião hoje é isso gente é um desespero conciliar a agenda eu vou dar um tempo para eles R não mas é bom a referência é muito boa então porque porque agora eu vou concretizar a saúde Mental uhum o tempo que a gente leva para marcar uma agenda e tem gente que não se esforça para ajudar

você fala F [ __ ] Como que faz já é mais um stress segunda coisa quando a gente fala de existir em tempos diferentes a depender do seu estado de saúde mental ou das nossas relações de poder se eu te mando uma mensagem assim precisamos conversar e desapareço como é que você tá no fim do Dia é vai gerar uma ansiedade né Já mandou sete currículos exato já mandou sete currículum porque tem certeza que vai ser desligado certo então tem uma coisa que é existir em tempos diferentes pode trazer muita angústia porque a gente não

controla e principalmente os mais novos aprenderam a controlar o tempo aprenderam a controlar o atendimento do Desejo do Anseio certo e aí como que eles fazem quando não se controla Mas aí tem um Outro lado da moeda que é o seguinte fazer isso aqui para fazer isso aqui a gente tem que lidar com muitas variáveis porque você pode me dar uma cadeirada certo para ficar na temática daisa certo sem dúvida se eu mando uma mensagem Espero eu não preciso lidar com a sua irritação eu não preciso lidar com o seu questionamento Por que que tem

tanto tanta gente agora que só convive com pet Vocês sabem polêmica vocês sab não manda Dora é não tem nem ideia Uai Pet Não rebate não quer li não quer lidar com pessoas Pete Pet Não rebate Pet não te pede nada não pede não negocia não resiste não te entrega porque na psicanálise a gente vai chamar de alteridade Dá até para fazer um teste quando você chegar em casa pega a a a Luísa tranca a Luísa e o pipoca na mala do carro não tranca a criança no carro não não não não não não não

não nem de Brincadeira vai me dá uma campanha pipoca Não essa não Gente esse exemplo foi muito ruim foi ruim alegoricamente foi bem ruim que que as pessoas costumam dizer ai eu gosto mais de conviver com bicho do que com gente porque o bicho gosta de mim do jeito que eu sou Claro você é uma merda ele não vai reclamar ISO exato para você você pode ser a merda que você quiser uhum com outro humano você precisa ser um pouquinho Melhor aí começa a ficar ruim é mais difícil é mais difícil então existir ao mesmo

tempo exige da gente habilidades de oratório de negociação de persuasão etc mas vamos lá você acha que essa a geração entendi que é uma questão geracional que a gente Eles já nasceram com com essa realidade diferente então aí é que tá não necessariamente por quê Porque a gente também tá se tornando o que Tecnicamente a gente chama de Evitativo sabe aquela coisa ih mandei um e-mail aí tá contigo agora agora a bola tá no teu Campo uhum Hoje em dia a gente tem mais recurso para transferir a culpa e a responsabilidade foi ele que não

me respondeu por isso que esse orçamento tá atrasado não não não querido não epa epa não não não lembra do EPA sim né do lafon n entendeu sim não Então a maneira como a gente lida com o assíncrono que pode ser o assíncrono é excelente para Algumas coisas sim usando do jeito certo excelente mas é muito ruim para outras então o que que a gente tá fazendo daquilo que a gente inventa então o problema não tá na coisa em si o problema sempre está no uso que a gente faz da coisa isso é muito importante

boa o jovem tudo bem que ele já nasceu aí isso certo mas a gente criou o jovem meu querido agora essa conversa fica uma merda porque a culpa é nossa jovem não dá em árvore a gente em algum momento a Gente deu um tablet em vez de dar atenção entrou num a gente também entrou numa coisa maluca de mediar a relações com tela a gente media A relação com a gente mesmo com tela tem gente fazendo terapia com cheat GPT tem gente escrevendo a briga de casal no chat jbt e perguntando pro chat GPT quem

tem razão argo eu Ah quem tem razão é quem tem razão ou que argumento que eu posso usar isso essa é do argumento eu já tinha isso quem tem Razão aqui nessa briga a gente tá mediando a relação com a gente mesmo com tecnologia e tela com inteligência artificial a principal diferença do chpt agora é que o chat deept simula uma relação que eu controlo certo eu controlo hora que eu quiser parar eu paro eu pergunto que eu quiser go falou deleta errado que nem vai no tarot Não gostei dessa merda embaralha de novo entendeu

mas o tarô quem faz tarô sério não pode embaralhar De novo Ô Ana vamos lá a gente não animal respond não não eu podia falar por 9 horas mas eu quero aqui fazer uma denúncia basta muda Brasil bora ess tem H brincade muito legal tudo o que você tá falando o que que a gente faz assim porque você tá trazendo Óbvio problemas ou Desafios que não são desafios mas solução só vou dar no final porque eu deprimo todo mundo sempre começo sempre no começo tá A ideia é essa mesmo vamos Deprimir todo mundo primeiro depois

a gente fala como é que sai disso que eu queria que você voltasse pra gente entender como a gente chegou aqui você escreveu o livro tá bom carreira sem sofrer é isso isso carreira sem sofrer um deles isso mesmo BO e por qu queria o que que te motivou Queria que voltasse assim foi esses pontos que você tá trazendo lá atrás foram outras questões como é que a gente conecta isso talvez bom foram seus Sofrimentos sofos alios Exato e é legal depois a gente fala de solução estamos junto queria voltar então um pouco mais nesse

do que que te inspirou te motivou a a a a a fazer isso e óbvio que nessa história se quiser contar dessas inspirações os casos fica à vontade eu tenho uma pergunta para você meu querido que é tem di entre o meu sofrimento e o sofrimento dos outros ou somos só um é uma pergunta budista essa bastante eu acho que tem diferença qual é a diferença me conta que você Acha porque eu eu imagino contextos eu acho que o nosso sofrimento ele vem da carga do que a gente viveu no passado tá bom e a

gente vem projetando aquilo do tipo quero preciso mudar preciso mudar quero fazer diferente quero fazer diferente tá bom e às vezes eu não consigo ou às vezes eu consigo e não valorizo E aí nesse sentido eu eu vejo Sofrimentos diferentes eu vejo no mínimo assim Ana quem realmente está sofrendo tá porque tá uma Merda mesmo não e e eu reconheço que existem essas situações bom e quem está sofrendo somente porque quer sofrer porque a vida da pessoa uhum comparativamente tá é maravilhosa mas ela não reconhece essa maravilha Então nesse senom eu vejo sofri difente se

a gente tivesse combinado você não podia ter me dado uma resposta mais maravilhosa T te amando muito n Porque agora ela vai me lógico me Lam é óbvio Mas é óbvio não perceber não mas a resposta foi maravilhosa porque não a resposta é maravilhosa porque foi sincera fo não e é maravilhosa porque é isso mesmo a leitura É essa mesmo mas eu vou explicar coisas aí dentro boa porque a resposta foi maravilhosa você quer dar uma resposta também para sofrer junto com ele não excelente debate nele Prime então eu vou eu vou fazer a minha

linha Rápida de apresentação porque eu vou começar a minha resposta por uma coisa que todo mundo precisa saber sobre mim bora Eu Me apresento assim eu sou Ana Tomazelli vou me apresentar pro pessoal né bom então se você não me conhece né E se eu imitar o vídeo que viralizou todo mundo me reconhece mas não vou fazer isso aqui não você procura lá depois põe lá o link Eu costumo dizer assim eu sou Ana Tom ali uma jornalista executiva em Recursos Humanos que virou psicanalista Fundadora de Jong pesquisadora em Ciência da religião eu pesquiso matrimônio

e infidelidade conjugal em lares cristãos pela PUC de São Paulo e aí todo mundo faz essa cara porque todo mundo [ __ ] uma mulher traída já traí né o assunto infidelidade conjugal é um assunto que mexe com as pessoas ainda mais tem uma teoria sobre traição ó dentro e a gente pode fazer um episódio só sobre isso porque eu não tenho só teorias meu querido eu tenho dados tenho Fatos eu tenho experiências empíricas entendeu ah experiênci aqui também tem Exatamente exatamente muito bem Eu Me apresento desse jeito para dizer o quê o meu trabalho

ele vai juntar umas pontas né então eu vou olhar saúde mental relações de trabalho e marcadores sociais principalmente de gênero e raça e aí só que quando eu Me apresento desse jeito o pessoal parece que eu sou aquele meme sorveteria cabeleireira e material de construção né Parece que não tem nada Com nada mas funciona tudo por eu vou olhar pra seguinte lógica a gente precisa articular algumas coisas que parecem descoladas e a gente pra ter a coragem e a capacidade de adentrar territórios perigosos mas que são muitas vezes a fonte real dos nossos problemas ou

parte dela tem um ditado que eu odeio várias coisas eu tenho ranço né um deles que eu tenho muito ranço é ai a gente não discute política religião e futebol futebol não porque eu sou flamenguista Parei no Zico tu é o quê carioca sou vascaíno já se fodeu é tá tudo bem eu parei depende do tempo é não eu sou flamenguista parei no Zico então futebol não vou descutir mesmo não Vasco tá tendo um século ruim só isso é exato só isso Vou me abster de adjetivar então Eh mas política e religião a gente deveria

construir a capacidade de conversar a respeito com menos tripa e Mais Cérebro certo uhum por quê política eu não vou entrar agora no assunto outra hora vocês Me chamam E aí o que a gente faz no Brasil não é política é é identitário é partidário é outra coisa não é política exato mas religião é algo que a gente pra conversar sobre eu não vou me estender muito eu vou só dar o por que eu acho isso porque que eu tenho esta leitura e esta posição E aí eu vou comentar a nossa do nosso dileto amado

querido é quando a gente fala de Ocidente quando a gente fala de países colonizados por Exploração ou por povoamento esses tipos de colonização tem uma religião atrelada uhum né Tem um pensamento principal a a gente precisa discutir religião como Construtora da cultura ocidental religiões abraâmicas como a gente chama né islamismo Judaísmo e cristianismo que faz um spinoff na reforma protestante né Depois o protestante histórico faz outro spinoff no Pentecostal depois no neopentecostal e não é mais possível nesse momento Mapear o campo evangélico brasileiro sério a gente tá tentando juro é mesmo não tá sendo possível

igrejas inclusivas desigrejados tem é lindo né do ponto de vista pesquisador da coisa certo muito bem por que que eu tô falando isso porque todas as noções de certo e errado de bom e mal de sagrado de profano do que deveria ser feito ou não estão no fundamento Cristão ocidental chamado Bíblia certo uhum princípi judaic princípios judaicos na Bíblia muito bem Fazendo um parênteses rápido para vocês entenderem por exemplo a minha dissertação vai buscar no mito de Adão e Eva a responsabilização da mulher por um erro do homem que quando a gente é atraída a

gente briga primeiro com a amante né meu Maria Mendonça a coisa certo a gente isenta em primeiro momento esse homem e as mulheres começam a brigar entre si isso tem uma explicação Histórica enfim Outro dia eu posso voltar aqui não é agora mas o que que acontece quando Adão recebe a o interdito da maçã Eva nem existia ainda Gênese dois três aí quando acontece né tudo e Deus chega para Adão e fala e aí ele fala foi ela uhum foi ela ué mas ele não era um adulto ele não podia ter dito querida melhor não

uhum entende então eu tô falando isso pelo seguinte fecha parênteses pegou o exemplo certo a noção de sofrimento é Religiosa principalmente no catolicismo que fundou este país então quando a gente fala de sofrimento é o sofrimento que leva a gente pro reino dos céus é o sofrimento que ensina é o sofrimento que sabe faz a gente melhor faz a gente mais forte Então esse Barro do qual nós somos feitos para pegar aí né uma piadinha né religiosa esse Barro do qual a gente é feito ele vai privilegiar Romantizar ele vai enaltecer O sofrimento como um

algo bom da Resistência porque aí Eva essa mulher que não presta depois teve que ter uma mulher que nem faz sexo engravida do Salvador para redimir Eva certo uhum e sofre é uma mãe que sofre vê o filho pregado na cruz sofre sofre então o sofrimento para não me alongar muito é um Nobre é um atributo que leva a gente mais perto da salvação e daquilo que Aspas realmente importa e em relação ao que você me perguntou então a sua visão é que os Sofrimentos são iguais Ah eu vou entrar na psicanálise porque psicanálise não

hierarquiza sofrimento tá sofrimento é sofrimento ponto ponto é algo absoluto e não rel não existe unidade de medida vamos dizer assim n tem graus porém eu fi eu fundei uma ONG então tem uma parte minha que concorda com algumas coisas que você disse porque eu falo assim gente sofrimento é Sofrimento eu nunca vou dizer que uma pessoa sofre mais do que a outra Uhum mas tem um outro ditado que me dá muito ranço que é dinheiro não traz felicidade traz sim que que a gente tá chamando de felicidade sabe por quê Porque tem um pedaço

do sofrimento que é você abrir a sua porta e pisar no esgoto é ter uma goteira na sua cama é você não ter comida na mesa este tipo de sofrimento Aí sim coloca a gente num lugar muito difícil Certo aí é quando eu concordo com você mas Sofrimentos vem de muitos lugares né vem da Constituição religiosa de como a gente lida com sofrimento uhum vem da nossa família vem da condição social que a gente tem mas muitas vezes a depend do que vocês também acreditam espiritualmente a gente ainda carrega umas coisas lá de trás né

Será que é só é legal essa reflexão vejo é que eu machuquei minha boca por isso estão querendo me trazer um papel gente é tudo Ao vivo aqui viu Obrigada eu quero meu batom Olha gente que equipe que equipe obrigada isso aqui chama é passar raiva com imunidade baixa entendeu o tô com a boca machucada é Ô Ana de boa fica TR esse ponto que você que você colocou da da dos diferentes Sofrimentos você exemplificou tal da da melhor maneira eh eu não consigo falar sa me convive comigo há bastante tempo que na nossa condição

aham Existe algum sofrimento existe igual ao que ao de alguém que não Tem o que comer então mas aí não aí olha o a rebatida que eu levei de um amigo hã que perdeu um filho de do anos de idade aham exato era aí que eu ia chegar aí eu falei Caraca ou seja então aí realmente o sofo ele acaba ele é diferente de pessoa para pessoa então mas aí eu só vou juntar a saúde mental com a geração que vocês acham que eu tô falando aqui que não vai dar nada com nada né vai

dar tudo com tudo vai conectar tudo daqui a pouco vai dar confia conf confiando Confia no processo vou juntar o processo sabe que a gente tá confiando nele será vou juntar saúde mental com geração uhum sabe a gente tá entregando para esse jovem um planeta muito fragilizado escangalhado mesmo a gente tá entregando um país tá muito frágil do ponto de vista de garantia de direitos trabalhistas e a gente também tá entregando um digital que não cuida da privacidade que ainda é uma terra de ninguém e que Eterniza as brigas que a gente tinha na escola

e Durava pouco isso não só eterniza como leva pro mundo inteiro exponencializar e torna a coisa de um tamanho que a gente não controla mais e a gente não sabe fun que eu fiz quando eu tinha 15 anos Nossa no passado Inter a nossa juventude foi a última Juventude preservada do ponto de vista de privacidade Caramba então Então veja quando a gente fala de sofrimento eu se fosse jovem eu ia est bem na Merda porque eu não sei o que que vai ser desse planeta a gente não tem mais previsibilidade de nada praticamente Uhum eu

não tenho garantias trabalhistas num país que foi por exploração porque uma coisa é um país que foi colonizado por povoamento como os Estados Unidos discutir essas coisas inclusive tem um livro muito bom a A Ética Protestante o Espírito do Capitalismo do Max Weber que explica como a lógica religiosa ajuda a Fundar o capitalismo nos Estados Unidos só que a lógica de colonização não era tirar e levar embora vocês que se fodam a nossa lógica de exploração foi essa Uhum é muito por isso que a gente não consegue fugir da lógica do primeiro eu eu vou

levar vantagem aqui eu vou pegar e vou levar embora isso é o Barro do qual somos feitos então quando a gente fala de Sofrimento hoje tudo que tira do ser humano alguma Estabilidade e alguma previsibilidade traz sofrimento gera incômoda tudo o que mexe tudo o que mostra pra gente que a gente não controla gera para sofrimento então a gente pode fazer outro podcast para falar de Sofrimento o o meu ponto é tudo que você tá falando não dá para não sofrer então não não dá mas é aqui que eu vou chegar não dá para não

sofrer então por que que você chou uma carreira sem sofr viver é sofrer isso viver é Sofrer aí o budismo vai falar do sansar milhares de coisas O que eu ia comentar aquela hora é que todas as religiões na verdade não só o cristianismo falam disso o próprio islamismo fala que sofrimento é o que vai te recompensar sei quantas virgens Tod todas tem tem esse ponto eu acho que isso é mais da humanidade como um todo intrínseco ao ser humano Independente de religão intrínseco a religião não é para todas e não vamos entrar aí não

emem Buraco Aí não vai assistir aa com a gente lá na pu volta para cá todas eu quero dizer o seguinte eu quer é o ser humano que nasceu e pensa assim o sofrimento não é atemporal e e e e e e que não depende vamos dizer assim de uma crença ou do que a gente faça é que a gente precis sempre vai se frustrar a gente precisaria discutir as noções de sofrimento e como se sente o sofrimento porque por exemplo o corpo dói né Uhum corpo foi feito para doer Viu gente essa mecânica é

ruim exato né ruim mal feita tem un negócios perd umas coisas que não devia tá uma proteção é isso conta uma história pra gente isso é sofrimento tem gente que tem mais resistência à dor física menos resistência à dor física a o lance é o seguinte tem um algo que é físico inclusive se a gente sente a gente sente no físico certo certo e tem o símbolo que a gente dá para isso e o que a gente faz a partir Disso certo Por que que o meu livro chama carreira sem sofrer eu nem estudava não

é eu já estudava religião Mas eu sempre tive comigo um pouco dessa lógica de mas meu Deus do céu tu tem saúde tá com teto bom tá com comida para de reclamar [ __ ] levanta vai trabalhar né que eu trabalho para mim resolve um monte de coisa não é para todo mundo Se tem uma coisa que a RH não ensina para ninguém é gostar de levantar da cama para ir trabalhar não existe não existe Isso muito bem não existe o quê o RH ensinar isso ensinar ninguém ensina para ninguém gostava de levantar da Campa

e trabalhar então eu sempre tive um pouco essa lógica um pouco digamos assim um pouco quase violenta um pouco opressora né Eh mas esse nome e esse conceito e essa abordagem s é uma postura de vida vem de um lugar que é o seguinte das minhas experiências das pessoas pessas de quem eu cuido e das pessoas de quem eu cuidei Nas empresas né como liderança de Recursos Humanos não só no Brasil mas fora dele também uhum porque Qual é o meu ponto se o sofrimento ele é inerente à Vida e aí a gente entende ele

religiosamente ou não fisicamente ou não psicanaliticamente Ou não tem várias lentes pra gente entender o sofrimento ele é uma condição certo certo Por que que tá todo mundo querendo não sofrer não dá para brigar contra não dá não existe isso é que nem falar Assim ah esse jovem é uma merda geração Você já foi o jovem merda de alguém já é isso aí que tem isso aí entendeu Ah mas não gosto de mudança mas depois da morte da louça é a mudança a certeza da vida isso então lça da louça da louça é meu filho

mais novo que eu diga que é o meu lavador de louça lá em casa né a morte a louça e a mudança então mudança gostei se essas coisas elas são uma condição a gente não deveria estar preocupado em zerar em zerar isso em não Ter entende é estamos 100% aliado só não entendi ainda então o nome do livro exelente O que é que a gente faz pra gente não ser a fonte do sofrimento pra gente não nutrir o sofrimento aumentar mas principalmente pra gente não colocar no sofrimento a culpa e a responsabilidade pelo nosso fracasso

pela nossa passividade boa pela nossa negligência cara acabou de fazer um clique na minha mente aqui Agora fo que é que é você sabe você me conhece você sabe como eu ajo não é problema de ninguém problema é meu então então é o seguinte às vezes é problema do outro também mas a gente é outra conversa mas você tem razão então o lance todo é o seg só te interrompa sabe como é que funciona minha mente se eu digo que o problema é seu eu não tenho o que fazer mas é isso mesmo mas quando

eu chamo a responsabilidade para mim já era porque aí problema meu eu Tenho que resolver isso desde que você não esteja tirando de mim para você resolver que seja minha por se você faz isso você não oportuniza que eu cresça e inconscientemente o que você me diz é eu não te acho capaz de resolver resolvo eu u de bom hein não mas tá doendo Aí precisa tomar cuidado de vez em quando mas todo mundo aja assim momento deixa resol Car deixa que eu resol Então isso é um problema aham mas eu falo muito o que

você fal problema imenso Às vezes a Gente tem que deixar a pessoa resolv então e muitas vezes ajudar é não ajudar isso mas essa é uma outra conversa também é essa vai longe essa vai longe tô adorando isso a próxima conversa eu quero álcool tá se lá uma negócio tem um mentira não de bebê bebê ó Jack Daniels ali ó que é umz Seria ótimo seria ótimo não tiver dirigindo a gente a gente vai marcar um outro bate-papo eu já sei até onde pode dar uma dose aí que dá tempo e eu tenho Quem dirija

por mim é ótimo pode vir eu infelizmente não vou te acompanhar porque eu não tenho quem dirija não tem problema eu tenho quem dirija por mim pode botar aqui querido obrigada Vittor obrigada obrigada obrigada então o que que acontece quando a gente tá diante de um problema a gente que tem pode vir aqui meu querido a gente que tem condições de privilégio não é um café café ai vou assoprar para fingir que é é café vou Assoprar a gente então a proposição do meu livro é o seguinte não é só pelo sofrimento que a gente

aprende ponto número um a gente aprende de milhares de outras formas aquela história lá de e como é que é o qu estrelas são forjada sobre pressão diam isso aí você deve se arrepiar quando você ouve né Eu não gosto do que do uso que fizeram de resiliência né meu querido então eu sou muito esquisito é eu sou É tenso esse assunto é polêmica Né então assim primeiro a gente não aprende só pelo sofrimento porque tem gente que fica no sofrimento vocês já ouviram ou já deve ter se feito aquela que que eu preciso aprender

aqui às vezes você precisa ensinar você não precisa aprender você precisa ensinar por que que isso continua acontecendo comigo uhum achando que coisa do destino né ass vai vai acontecer você talvez precise aprender a entregar uma resposta emocional diferente faça terapia né mas Vai continuar acontecendo você só vai aprender a lidar de um jeito diferente então não é assim ai aprendi tinha que parar de acontecer que que eu ainda não aprendi não gente não sai do palco entendeu sai daqui então a gente precisa muito mais aprender a lidar com as coisas do que efetivamente ficar

se perguntando Ah meu Deus o que está acontecendo tá acontecendo nada tem uma merda acontecendo você tem que fazer alguma Coisa com ela é isso aí e vai fazer terapia porque daí funciona bem então a primeira coisa é a gente não aprende só pelo sofrimento porque quando a gente entende que a gente aprende só pelo sofrimento várias outras coisas maravilhosas acontecem a gente não aprende nada nada ou se a a coisa tá muito boa você fala ai tá muito bom logo vai vir uma besteira [ __ ] e aí você não vive o momento é

e essa é a diferença da lógica Cristã pras lógicas de África por exemplo por que que a gente acha que a gente precisa sofrer na lógica Cristã uma das razões uhum porque a gente nasce pecador pelo pecado original pecador isso em África eu não sou pecadora de nada uhum me inclua fora dessa gente é para brilhar não é para morrer de fome não já vamos vamos dançar vamos com as adversidades da vida ISO vamos embora Samba na cara da sociedade que sou eu eu não tenho que pagar nada eu tenho pagar Nada país errado eu

não tenho que pagar nada né então a gente precisa tomar cuidado e lembrar que não é só pelo sofrimento que você aprende e muitas vezes num sofrimento talvez você tenha que ensinar não que aprender essa é a primeira coisa a segunda coisa é pegue os seus privilégios todos e toma vergonha na su sua cara isso aqui realmente é um problema e aí isso que você falou é muito bom porque tem também uma lógica budista que vai dizer assim Se eu tenho um problema e posso resolver eu não tenho um problema isso se eu tenho um

problema e não posso resolver eu também não tenho um problema Olha que lindo ISO Olha que tudo que legal eu também não tenho problema eu não tenho o que fazer porque eu não posso resolver então o que que eu posso fazer dentro disso não sofre ou lide com o sofrimento a partir de uma outra perspectiva Mas você percebe a a beleza disso Car lidando com o sofrimento do Jeito certo isso Beleza então assim para começo de conversaç transparente Então adorei já trabalhar não foi feito para ser feliz isso trabalho não feab trabalho né a gente

fala P trabalho não é feito para você ser feliz é o que a gente fala mas trabalhar Dá trabalho Ah vou ter trabalho direto pessoal trás não temos que não sei o que ISO aqui tá dando muito trabalho is vai d muito trabalho é o nome é trabalho não tem jeito trabalho Tem que fazer as coisas então assim tá lá os dedos tá pronto Isso é uma condição trabalho não foi feito pra gente ser feliz vai ter um monte de problema nessa coisa que a gente inventou de como trabalhar numa lógica capital que a gente

tá falando no carro hoje né a gente vê problema como oportunidade eu gosto não um problema assim que não é um problema às vezes um cliente traz não deu um problema TR lá cara já tô enxergando ótimo deixa te Ajudar a resolver isso mas é para isso que eu tô aqui estor a gente pago para isso pagar é isso e qual é o problema Por que que eu vou sofrer tá sorrindo aqui até aqui é isso essa lógica ela PR trans cabeça funciona assim como é que a gente leva isso pra cabeça é esse o

ponto ela precisa ser transportada pra lógica das relações humanas relações humanas é sobre dar problema isso é sobre articular desagrado desacordo negociar Relacionamento é isso né é isso se relacionamento também não desse trabalho não seria um relacionamento exato então cada pessoa vai ter o seu próprio grupo de atributos do sofrimento você tem que fazer a sua lista você qu que a virginiano vai ser um pouco mais fácil que virginiano adora uma lista né Eu sou virginiano tá faz uma lista do que que faz você sofrer vai sabe por faz uma lista sabe por qu sabe

o que que você faz depois que você faz a Lista Tá rindo né olha não estão me levando a sério não ele ass o dia inteiro faz 15 anos carioca né Depois que você faz uma lista Acontece uma mágica você encontra padrão da hora e aí você consegue se perguntar por qu pensamento de pesquisadora pensamento de pesquisadora de psicanalista entendeu boa procura padrão Às vezes a gente tem problema com alguém no trabalho a primeira pergunta que você tem que se Fazer é quem essa pessoa me lembra nossa ó o pessoal da técnica Nossa Freud aí

fo praticamente quem essa pessoa me lembra porque às vezes a pessoa é ruim mesmo é uma merda tá mas provavelmente ela tá encostando alguma coisa dentro de você muito maior trig de alguém com quem você tem dificuldade na vida ou teve na infância Então antes de sair o munrá uhum entendeu quebrando tudo fala pera pera Pera pera pera então a gente precisa ser um pouco mais sobro né nesse sentido enfim eu sei que eu tô tomando WH falar de sobriedade um pouco difícil né mas faz uma lista procura padrão uhum porque quando você procura padrão

você vai procurar logo uma segunda coisa que é o que que disp eu detesto a palavra gatilho Mas enfim todo mundo conhece como gatilho que que disz para o padrão e qual é a recompensa depois que Eu reproduzo esse padrão isso é tá lá no poder do hábito do dug que enfim que ele ele simplificou um monte de coisa mas tá excelente didático tá tá muito bom né mas é isso porque fala assim Ah mas isso aqui Eu repito me faz sofrer não faz não tu tá ganhando alguma coisa com isso alguma coisa você tá

ganhando e na psicanálise a gente vai dizer que a ação ela segue o desejo e o desejo é da Ordem do consciente Então você fala que você quer cuidar do seu Corpo mas não levanta uma garrafa d'água né Fala ai vai doer o bíceps não tenho tempo eu sou a pessoa menos Matutina que vocês vão conhecer na vida eu treino 5 horas da manhã que é o tempo que tem se é o tempo que tem eu tomo a decisão pensando no futuro eu não tomo decisão de presente eu tomo decisão de futuro no futuro eu

tenho que fazer alguma coisa no presente hoje porque músculo né isso não cria definhado em dois meses uhum certo então juntando essa acemia dois Dias vi diferença nenhuma par meu tempo mas seu personal não tá indo por você que você paga Eu contratei um cara eu não contratei um cara ele tá correndo para m ele tá correndo PR mim do ve exercício físico eu acho tão interessante essa conversa que é maluca Olha a coisa do sofrimento ai porque não consigo não tem motivação e tal eu falo você precisa de motivação para escovar o dente ah

ai não vou escovar o dente que eu não tô motivado é não tô motivado Hoje é você criou o hábito Não não é que criou hábito tem que fazer senão seu dente cai isso seu dente cai não é hábito é medo e 80% das nossas doenças podem também começar pela boca sim e a gente não se dá conta disso porque o Brasil não tem cultura de dentista dentistas mied mied fiz um fiz um a um né compartilha boa né clica aqui então é isso finalizando a coisa do sofrimento boa não Adorei agora você deu oito

Cliques pega o Se os seus privilégios Olha e se pergunte com que sofrimento Você tá dormindo de conchinha porque você tá dormindo de conchinha provavelmente com esse sofrimento tem alguém te dando mais atenção tem alguém portanto te amando mais ou você se sentindo mais amado uma doença uma coisa um negócio endea para que você já tá me colocando em negação aqui que porque eu não tenho do tipo assim eu tô assim eu não tenho esse Sofrimento de estimação Então mas aí pode ser patologia mesmo é Exato eu tô falando você tá me deprimindo aqui cara

eu não tenho esse sofrimento não tenho eu não tenho três coação eu não tenho três coisas e pode ser neurodivergencia mesmo culpa Tédio e arrependimento são três coisas que eu não sinto eu não vim com esse chip você eu eu eu Ana eu não vim com esses três eu não vim com culpa Tédio e arrependimento tédio arrependimento não o tédio eu tenho Culpa e tédio até nem quero muito mas O arrependimento às vezes faz a gente sei lá fazer umas coisas principalmente na juventude Ah não se arrepende né tem que tomar um pouco de cuidado

de deixar uns corpos pelo caminho mas por que que eu tô te falando isso porque justamente porque a gente é esquisito parece que a gente tem um problema quando na verdade a gente devia estar questionando Por que a gente tá Dormindo de conchinha com sofrimento só que o capitalismo ende do sofrimento também para existir manejos de sofrimento eu queria lembrar o nome do iso aí já fez essa cara já mais duas horas de Podcast não vou responder ag vou te dar um livro chamado patologias do Social tá eu queria lembrar o nome do do psicólogo

Agora não vou lembrar que eu ouv um podcast não vou lembrar o nome mas um tempo atrás falando muito sobre Mentalidade eh Será que não é uma diferença de mentalidade tava falando dos tipos de mentalidade mentalidade prendedora mentalidade pessoa que é visionária uma mentalidade mentalidade empreendedora se você tá com três filhos negros na favela na comunidade e você tem que dar de comer você não pode deixar eles sozinhos ou se você deixa eles sozinhos vai ter tiro e pode matar eles então a mentalidade ela também é uma condição do privilégio Muitas vezes para desenvolver legal

para desenvolver Não tô dizendo assim Porque de fato você colocou cara eu não vim com esse ch tal vi e e às vezes a gente projeta o que a gente como a gente reage algumas coisas pô por que a outra pessoa não reage como eu reajo Ai é esse é o ponto na mesma condição Óbvio que não dá para comparar ele fez isso para ele tá isso é um ataque frontal a mim tá só para vocês entenderem tá audiência isso é um ataque frontal segura a cadeira Segura a cadeira parafuso aqui no chão deixa eu

falar uma coisa é medir o outro pela nossa régua isso é e aqui tem uma coisa muito perigosa porque ela é muito perversa Ah eu não agi não ajo assim a pessoa a que que podcast maravilhoso tem uma tem uma armadilha que é muito perversa vai lá porque esse comportamento em geral ele é justificado na seguinte lógica do se eu posso você pode também né Ele é justificado na seguinte lógica não mas eu confio em Você eu acredito em você eu acredito que todo mundo pode gente todo mundo pode ser o Steve Jobs Vamos falar

vamos vamos responder essa pergunta Real T todo mundo pode ser o mozar não não esquece certo vou começar a arremessar bola para se hoje porque eu quero ser o próximo Michael Jordan ISO pera aí aí agora esse o ponto que eu tava falando não sei se acho que a mentalidade que ele utilizou entendeu mas é é é isso não sei se é Talentos inatos ou a forma que você nasce com uma uma personalidade ou um jeito de reagir e de pensar e de ser visionário ele falou Exatamente esse exemplo do Steve Jobs do cara por

mais que você Tente é um jeito de enxergar e reagir e se comportar no mundo diferente isso aí olha só a gente vai ter que falar um pouco de religião de novo desculpa é que eu pareço monotema né mas é que muita coisa encosta nisso aí que eu vou falar é que assim ó Eh monade tem o que é e tem o uso que a gente faz lembra que eu falei né esse uso pode ser nefasto ou não principalmente em lógicas capitalistas esse uso em geral vai ser um pouco perverso nefasto eh tô falando do

ponto de vista técnico de manutenção de grupos específicos para ganhos específicos tá isso é técnico é do jeito que tá aí muito bem porque no mundo gente tem dinheiro para todo mundo tem água para todo mundo tem comida para todo mundo Tem espaço para todo mundo tem ar para todo mundo tem casa para todo mundo o mundo ele tem tudo para todo mundo uhum tá a gente é que inventou um jeito aqui de dividir as coisas certo mas hoje inclusive o dinheiro até a gente foi que inventou uhum muito bem Fica com isso no pano

de fundo aí a gente vai ter as oportunidades sociais que eu não vou entrar nisso de novo Uhum mas a gente precisa só tomar muito Cuidado para não pegar um exemplo único e tomar como uma possibilidade para todos tá então ah a pessoa que cresceu na comunidade etc acendeu V um empreendedor ai essa criança vendendo bala com 7 anos para começo de conversa ela devia estar brincando sim sim sim isso não é bonito isso a gente devia estar lamentando profundamente um negócio desse tá então acho que essa é uma coisa vamos só posicionar pra gente

não cair não não tô nem falando risco de É mas quem ouve a gente parece um discurso neoliberal meio Merda assim aí eu tenho morro de medo que eu quem defender meritocracia aí vai voar a cadeira para tudo quanto é lado que meritocracia não existe só existe se o ponto de partida é igual e não existe ponto de partida igual exato tem um livro excelente para você que acredita na meritocracia provavelmente é uma tirania do mérito do sandel recomendo eu acho que existe tá se o ponto de partida For igual isso isso que eu tô

te mas não existe ponto de partida igual aí eu pego assim ó lá na empresa a gente tá buscando um diretor se todo mundo que vai competir são os gerentes eles estão partindo de um ponto igual eles trabal porque se eu sou gerente e você é gerente e a sua mulher tá em casa cuidando dos seus filhos e você pode trabalhar até 10 horas da noite e eu sou mamãe solo com três crianças o nosso ponto de partida não é O mesmo não é o mesmo se a sua pele é branca e a minha é

negra o nosso ponto de partida não é o mesmo nesse país se você tem todas as funções físicas de mobilidade isso é viés inconsciente uma viés inconsciente tá se quem vai decidir a promoção é parecido com você uhum o nosso ponto de partida já não é conscientemente você já tá numa desvantagem tem que fazer três vezes mais étero e eu sou homem e sou gay e Quem tá decidindo é cristão o nosso ponto de partida não é o mesmo eu poderia ficar a noite inteira te explicando ou te dando exemplos reais de porque que os

nossos pontos de partida nunca são os mesmos S infinitas comb nem na Faria Lima com todo mundo de colete acochoado uhum nem na Faria Lima certo então não existe no Brasil num país colonizado por exploração do jeito que foi que os negros são abre aspas Libertos e jogados na rua sem terra sem incentivo sem educação com lei que criminal eles por tudo e no sul com um pouquinho de colônia de povoamento que a gente teve os europeus brancos ganharam Terra ganharam dinheiro sabe como chama isso gente cota prosperar com cota é bem mais fácil e

aí a gente tem um período histórico super curto para dizer que preto não presta que que a gente Fez então a gente tem algo para resolver e começa na raça e começa nas mulheres porque este país também foi fundado na violência dos corpos negros indígenas este país é um país sem pai que é uma outra conversa que a gente pode ter porque deprime muito né sim mas a gente procurou um pai encontrou no cena o cena morreu a gente procura na política e não consegue o Brasil tem 5 milhões e meio de crianças sem o

pai na certidão e os pais que estão na certidão Não fazem as funções logística pedagógica operacional afetiva espiritual financeira não fazem porque por por princípio bíblico esse homem ele tem que estar fora de casa provendo uhum se ele cuida do doméstico ele diminui a masculinidade dele Vocês estão entendendo onde é que tá o problema vários né Não não é um é milhares milhares então não existe meritocracia neste país Cristão mas só neste país ou Nos outros também não não porque todas em em alguns a merda é menor tem outros tipos de problema vamos ficar circunscritos

aqui porque senão 12 horas de Podcast não exato neste país que são muitos países em um só sim porque quando a galera fala mal de jovem desse jovem preguiçoso não sei que tal tal tal Tão falando mal do jovem branco do Eixo Urbano Sul Sudeste Brasília porque a gente construiu o patrimônio e botou Esses meninos no balé e na no futebol Entendeu Uhum para que eles não se submetessem essas merd aí que a gente fala que é verdade mesmo porque a gente quer o que pro filho menos sofrimento melhor sempre né ou zero sofrio É

zero eu brincando de Deus também né porque o jovem negro da Periferia do norte nordeste ele não tá podendo escolher emprego não ele não tá podendo ser preguiçoso Não eu ouv vi uma vez o Cortela falando isso que os pais servem Para fazer os filhos sofrer para aprender e aí eu falo isso pra minha esposa fica doida fala não não sei o quê Eu falo não pera aí deixa comigo então a gente em casa tem tira bom tira mal o meu papel é desculpa não era sofrer a palavra que ele usou corrigindo é frustrar isso

é isso o pai serve para frustrar tá a gente tem que frustrar a criança porque senão ela vai se frustrar isso quando entrar enfim na idade adulta sabe quando é que ela se frustra Samir Quando ela ganha um chefe que foi a única figura de autoridade que não morreu nos últimos 40 anos a única figura de autoridade que existe Hoje é a figura de autoridade sustentada pela lógica do Capital chama chefe e é chefe mesmo que essa uhum bizarrice esse Delírio coletivo de chamar de liderança de proposta de felicidade e tal é pra gente lidar

melhor com o sofrimento que é trabalhar do jeito que a gente trabalha pode rir pode gargalhar que é Um Delírio coletivo um Delírio coletivo um Delírio coletivo é um surto é um surto a gente fica pedindo trabalho que ele não pode dar ele não pode dar então por que que eu falei que a gente ia encostar em religião porque o uso que a gente faz de quem tem dom ou de quem não tem dom então eu tava falando que tem a coisa social tal tal tal e a gente urac na co da meritocracia volta e

fizer uma digressão voltamos isso tem uma coisa que Invariavelmente a gente nasce com um grupo de coisas certo quem acredita em reencarnação vai dizer ah lá fez merda né Uhum uhum põ a culpa na outra Encarnação voltou ruim tipo Romer a culpa é minha eu ponho quem eu quiser [ __ ] mercúrio retrógrado mercúrio retrógrado reencarnação mero retró gosto foi isso muito bem então a noção a noção muito superficial de Karma vai dar conta disso certo beleza aí se você conhece um pouco de constelação familiar a Constelação o hellinger fodeu com a noção de Karma

porque ele diz assim você não paga só a merda que você fez você paga o que outros fizeram fizeram fodeu só que você pega isso tem gente que pega isso e vai falar assim pô Então vou resolver esse negócio aqui aham tem gente que pega isso e faz casta não pode sair de onde você tá você nasceu para isso você nasceu para ser assim castas explícitas ou des forçadas de outras coisas bonitas que a Gente adora repetir no mundo corporativo Tipo o quê Tipo não vou falar que vai muito tempo você já a gente já

vai ter que acabar né você aí pede parte dois boa parte dois obgado certo então coloca nos comentários aí galera então que eu tô querendo dizer o seguinte e tem as condições genéticas da coisa e tem agora uma coisa muito importante só para fechar o social e tem o tanto de alimento que você comeu até 5 7 anos de idade para formar sinapse sim porque se Você não come direito é se você não descansa direito se você minimamente não tem noção de segurança na sua primeira infância você não forma neurônio aí depende da educação que

você vai ter a é tanta coisa não dá para que é muito complexo e muito reducionista e chega a ser criminoso e canalha atribuir uma performance só ao querer porque se você fala que você quer cuidar do seu corpo Mas você só come merda e não vai fazer Exercício físico o que você quer na verdade não é cuidar do seu corpo isso é psicanálise olha pra sua ação a sua ação te conta o que você quer não é a sua palavra não a sua cabeça a sua ação aí tem gente fala assim mas quando é

que eu vou conseguir mudar esse comportamento quando sofreu o suficiente H que você sofreu o suficiente e sofreu o suficiente para quem Para você mesmo ó PR cara tá Maravilhoso isso aqui #p 2 nos comentários você falou que ia dar um pouquinho de solução só pra galera não sair daqui Deprimido é só um pouquinho assim e e e e aí Tá mas ó as pessoas vão ficar mal quero avisar vão ficar mal tá bom por umas duas semanas elas não vão gostar de mim [ __ ] vai passar não mas você tem que falar as

verdades se eu não falei o que as pessoas queriam ouvir eu falei o que elas precisavam inclusive vocês inclusive quem tá aqui assistindo A gente atrás da câmera tá todo mundo agora p foi uma seleção foi uma sessão de é isso isso é eu eu vou voltar eu já vou voltar na rodovia vou voltar na rodovia já fazendo minha regressão regressão mas dá um pouquinho assim de Otim perspectiva um pouquinho de otimismo [ __ ] eu trouxe um livro que eu não sabia se eu ia conseguir falar dele mas eu vou falar fal vamos lá

Bom o negócio é o seguinte Por que que a gente deveria ser Otimista mas não otimista de falar assim ai gratidão de luz uma positividade enfia no cu não enfia no cu Desculpa assim eu nunca falei né num podcast GR pode chama PQP cara grate luz não porque você tem que cocriar sua vida velho aham como é que a gente vai cocriar vida de estômago vazio para para para Sim volta da loucura para o que a gente tem que discutir que é o lance do livro é tá se eu tenho coisas que são fundamentais para

a existência nesta Vida organizar minimamente garantidas que que eu tenho que fazer agora para não sofrer tanto assim tá então isso é condição de Privilégio de mas talvez co é é um inferno porque esse negócio é velho né É velho É simples é que nem o 5w 2h Vocês estão usando isso ainda SWAT Os Três Cavaleiros do Apocalipse né a pirâmide de Mas c2h e o SWAT a gente tá usando isso até hoje porque não tem nada melhor excelente Faça sua sorte aí você também Aí você faz um 5w 2h para ver comal a sua

lista de desgraça e Ach seus padrões é isso PDC então [ __ ] PDCA pronto os quatro Os Quatro Cavaleiros do Apocalipse pronto É isso aí não tem metodologia não tem cambam que dê conta gente precisa Inventar nada novo É isso aí pode rir meu querido pode rir tem camb que D jeito muito bom então é assim ó a primeira coisa que deveria ser uma luz No fim do túnel deveria ser o seguinte a única garantia que a gente tem de que nada vai mudar não fazer nada então assim temos o que temos o que

vamos fazer como vamos nos articular por isso o terceiro setor é tão importante Neste País Vou deixar só essa polêmica porque ONG não é feita para mamar na teta do governo não e não é bagunça tá certo falou assim eu escut isso aqui não é ONG n eu falo Epa ONG não é bagunça não porque nem dinheiro a gente tem e Olha o resultado que a gente entrega a gente não tem dinheiro não tem o dinheiro do erro e estamos transformando esse país então respeita a gente mais um um pouco aqui segura né Muito bem

então não fazer nada que não vai mudar nada mesmo então a gente precisa fazer alguma coisa E aí eu sempre defendo que a gente deveria fazer coisas em camadas diferentes a partir daquilo que a gente tem poder para fazer no nosso âmbito pessoal a gente pode fazer muita coisa a Partir do momento em que a gente decide sustentar uma postura ética mesmo quando a gente perca com isso entendeu sim então como é que a gente vai tratar as pessoas pessas saúde mental no trabalho não é sobre saúde mental é sobre cotidiano como a gente se

trata é sobre como a gente se comunica sobre os acordos que a gente temum é sobre esse encontro De traumas que são duas pessoas quando se encontram né que o r falar ai vamos juntar uns Talento aqui tá juntando um monte de trauma todo mundo herdeiro de dívida trauma e doença Faltou o dinheiro né Uhum uma dívida trauma e doença Tu tem né herança Todos estamos aí então é perigoso a gente olhar pros dons né como a gente tava dizendo porque tem gente que vai nascer com habilidade muito diferente seadas Você pode explicar por espiritualidade

qualquer coisa né vai ter se não tem tem um livro da Angela duw o antigo também chama garra grit em inglês tem um negócio que eu vou juntar nesse nessa minha nesse meu rup aqui que é qual é a decisão que você toma de fazer as coisas e aí o jovem sai muito perdendo sabe por quê Olha esse arco narrativo agora se tivesse roteiro essa merda não ia sair tão bonita presta atenção no que eu vou fazer agora a gente aprendeu a esperar e a gente aprendeu que as coisas levam tempo nove mulheres não fazem

um Bebê em um mês uhum e a natureza não dá grandes saltos e a gente é natureza Uhum Então tem coisa que não dá para ser rápido não é a vida não é MVP boa olia essa dá para fazer um corte hein a vida não é MVP [ __ ] só agora que dá pr fazer um corte eu tô entregando corte h 1 hora me 45 cortes mas esse tá me respeitando nesse lugar a vida não é um MVP a vida não é um MVP gente não é não é corrida de 100 m é maratona

Então é isso fiz a brincadeira Que a gente fez né Fiz academia do DI as pessoas acham mesmo que faz TRS meses de academia e já tinha que estar com a bunda na nuca gente que eu não fui promovido ainda tô há três meses nessa empresa é isso e mesmo que esteja há 12 anos você ficou 12 anos aí querido não tem lugar no topo da pirâmide para todo mundo qualificado não tem o sistema é desse jeito uhum certo então é aprender um pouco a jogar o jogo nesse sentido a gente vai fazendo redução de

danos Enquanto arruma e melhora a estrutura isso aqui dá para fazer rápido isso aqui demora um tempo mais mas a gente tem que fazer junto então esfera individual se você é uma liderança também Toma vergonha na sua cara e para de tratar seu time como criança é todo mundo adulto tem que ter conversa difícil para de inventar dinami quinha coisinha colorida FL fluf para de fazer evento que tem luzinha cheirinho todo mundo adulto gente senta conversa adultos tem Conversas difíceis [ __ ] adoro e a gente não tem um desafio a gente tem um problema

a gente tem um problema aqui essa conversa é uma conversa difícil não pode chamar de uma conversa crucial não uma conversa difícil Uhum é ruim vai ser ruim vai ser ruim para mim vai ser ruim para você a a gente tem que articular alguma coisa aqui isso E aí a gente vai discutir RH empresas porque quem manda é que torna a nossa vida miserável quem tem a caneta e quem tem o dinheiro é que Torna a nossa vida bem miserável na estrutura no cotidiano é com quem a gente convive e a gente mesmo que a

gente se acha ótimo né No caso não quem tem problema são os outros nós somos maravilhosos cas não no caso não entende e aí sim como política pública como sistema etc Então essas coisas elas têm tempos diferentes uhum de melhoria a gente pode atuar em todas elas é só a gente tomar a decisão de fazer de escolher o difícil vocês acham Que fazer on é ótimo para sentar no cartório e ter senha de banco bloqueada excelente na agência né excelente não tem mais nada a fazer lindo Nossa seu projeto é lindo lindo lindo você não

sabe tudo que eu faço que lindo é é e então a gente só qu a parte boa e é sempre assim né o que aparece o que aparece acaba sendo o que as pessoas veem e muitas vezes o que aparece Ana é o glamour Edi é a Ana dando uma entrevista é o Léo recebendo Um prêmio é o Samir dando uma palestra is isso é isso só que por trás também tem tem muito trabalho só que para terminar isso aqui ó eu a gente lá em casa é eu vou mostrar a gente lá em casa

meus filho fala assim você tá bem eu tenho meus filhos um de 26 tá fazendo 26 hoje na gravação e um de 16 eh e minha filha preferida que é minha nora né enfim aí é uma outra história eh os meus filhos Falam assim Mãe você tá bem eu falo tô bem É mas você tá bem até quando Não tá bem né então a lógica do sofrimento e de entender que a vida é como ela é a gente deveria se fazer uma pergunta que é qual é a postura que eu decido adotar no mundo a

partir daquilo que me acontece e o que é que eu faço com o que fazem comigo vou repetir o que é que eu faço com o que fazem comigo e qual é o espaço que eu deixo para fazerem qualquer coisa comigo aí tem esse homem aqui né que esse homem aqui é uma loucura o primeiro Livro dele ele era foi com o autor do Como chegar ao sim que já é um livro ótimo de negociação e tal ele é um negociador americano uhum eh assim a ponto de participar da queda do muro de Berlim assim

é esse o nível desse homem né E aí ontem eu tava lá em BH num evento e eu compro por todo lado eles me escolhem assim nos momentos mais inusitados sem dinheiro da vida mas eu tenho crédito né Itaú nunca critiquei um beijo eh e aí eu comprei três livros e Um deles foi esse quando eu comecei a ler esse livro eu não consegui passar da página 25 porque eu chorei a besta escrevi nele um monte de coisa já tá todo dobrado porque ele chama sim é possível eu achei um título de merda eu achei

que ia ser uma positividade tóxica horrorosa eh sobreviver e prosperar em uma era de conflitos Ó tem a ver com que a gente fal deixa eu ver eu conheço o nome dele falei esse cara não costuma falar merda deixa eu ver que que é isso Aí URI URI basicamente ele fala o seguinte vai piorar vai piorar porque a gente tá numa velocidade isso que não vai melhorar exponencial vai piorar ninguém consegue freiar só que eu me classificava como uma realista esperançosa como diz o sua suuna como eu sou freiriana esperança para mim é verbo esperançar

né Eu esperanç em Ação certo muito bem só que esse cara ele se define como um Possibilista E ele fala tudo eu juro por Deus tudo o que eu defendo e eu comecei a chorar no avião porque eu entendi que eu sou uma possibilista porque ele fala o seguinte ser possível não significa que é fácil isso não significa que é rápido É rápido muito menos que é provável só significa que é possível porque ele falou eu já vi tanta coisa que parecia impossível acontecer e ele diz tudo que foi Inventado por nós pode ser mudado

eu queria terminar desse jeito porque de novo tirando o sol que sobe o sol que desce e as estações que se sucedem todo o resto foi a gente que inventou a gente que centou a gente pode desinventar provavelmente a gente não vai ver resolvido na nossa geração até a gente morrer né eu trabalho para que não precisem de mim o mais rápido possível mas esse é o seu propósito mas meu propósito também é não dar trabalho Para ninguém né enfim não ser chata para ninguém então eu queria terminar desse jeito dizendo que é possível não

nesse lugar de ai confia se Deus quiser eu dizia pro meu time se Deus quiser a gente trabalhar isso é isso aí então tem que gostar de levantar da cama para trabalhar é isso boa cara isso não foi um podcast enganamos vocês né Isso foi Além de uma aula uma Eu Sou professora né no fim do dia eu sou professora análise não e eu acho que esse aí Realmente a gente tem a gente tem mais umas TR horas de bate-papo no mínimo além da lição de casa é e e quero a lista na minha mesa

amanhã professora passou tare vamos nessa vamos fazer a Obrigado pelo seu tempo Acho que realmente foi foi um bate-papo maravilhoso eu já falei eu Eu normalmente eu tenho sono na rodovia porque eu acordo cedo não vai ficar S dias sem dormir isso eu eu t eu quero saber que que eu vou que que eu vou Fazer para dormir agora domingo até lá eu sei que eu tô garantido excelente muito bom eu fico muito feliz porque eu costumo dizer que não adianta eu querer falar se não tem ninguém que queira me ouvir né que bom que

vocês me deram o microfone não e foi jornalista fica muito feliz e você terá esse microfone muitas outras vezes muito obrigado viu querida vocês que se gostaram pode dizer se não gostaram reclama com eles ou Guarda para você Assim né mas com educação e respeito a gente conversa sobre tudo com certeza impactou muita gente além de nós dois aqui obrigado obrigado Eu que agradeço Espero que o pessoal aí tenha gostado vamosa aula maravilhosa galera e você que ficou com a gente até o final já sabe né Curte compartilha par do se inscreve no canal comenta

aí o que que vocês acharam desse batepapo contrata Ana Tomaz v p você o nosso objetivo é compartilhar conhecimento e engajamento De vocês é que faz e esse conteúdo atingir o maior número possível de pessoas e obrigado por terem ficado até o final com a gente PQP performa que pode que você pode performar um abraço galera valeu tchau tchau valeu [Música] [Aplausos]