Debate do Pacto Nacional pela Educação de Jovens e Adultos

Ação com pessoas jovens e adultas da faculdade de educação da Universidade de São Paulo queremos agradecer muito aos que estão aqui presentes nossas colegas educadoras de jovens e adultos supervisoras da rede Municipal estudantes pesquisadores com pessoas jovens e adultas faculdade de educação da Universidade de São Paulo queremos agradecer muito aos colegas que estão Aqui tá dando duplo som eu t me ouvindo supervisoras da gente Municipal estudantes pisadores não tá no mudo tá no mudo tá no mudo tá no [Música] m elou por favor alguém pode vir ver o que que aconteceu micone eles estão ouvindo

Tá vindo Douglas por favor é porque nós estamos com dois duas coisas abertas Ah é isso aqui que tá Dando tem que tirar o som aqui é isso aqui que tá é isso aqui porque o microfone esse daqui é o do YouTube por favor é porque nós estamos com dois duas coisas Ó Desculpa pessoal vamos começar de novo então agradecendo a presença dos nossos colegas pesquisadores coordenadores educadores e estudantes da interessados que estão presentes aqui no auditório da Faculdade De Educação e muitos que estão nos acompanhando a na transmissão online pelo YouTube da Faculdade de

Educação eu sou a professora Maria Clara de Pierro coordenadora do grupo de estudos junto com a professora Denise carreira e com a professora meiry Lima que tá nos acompanhando ah online e temos o prazer de receber hoje ah três colegas importantes para a debater Ah o pacto pela Superação do Analfabetismo e qualificação da educação de jovens e adultos que é a proposta que o Ministério da Educação lançou recentemente Ah e que vai desencadear a digamos a a política da atual gestão E para isso nós vamos estamos recebendo a professora Zara Figueiredo eh que é Doutora

em educação para nosso orgulho aqui da faculdade de educação foi orientando da professora Sandra zia e que fez seu pós-doutorado no Centro de Estudos da Metrópole do cebrap e que é professora de política educacional da Universidade Federal de Ouro Preto e Desde janeiro de 2000 e 23 está Ah como secretária de alfabetização educação continuada diversidade e inclusão no Ministério da Educação e ela vai nos falar sobre o pacto e nós convidamos dois colegas aqui de São Paulo né do eh que participa dos nossos grupos de estudos do Fórum de EJA de São Paulo para fazer

o debate a Professora Adriana Pereira da Silva que é diretora escolar foi professora da Eja em São Bernardo canto é uma ativista do nosso fórum é doutor em educação pela PUC São Paulo e tá fazendo pós-doutorado aqui na faculdade não é de educação também e o Roberto Catelli Júnior que é doutor em educação também aqui pela feusp é Historiador de Formação Inicial e atualmente acumula muitas funções como coordenador um dos coordenadores da ação educativa da organização não Governamental e também a coordenação dos cursos noturnos do Colégio Santa Cruz e que é membro da comissão nacional

de alfabetização e educação de jovens e adultos Então vem acompanhando esse processo de produção a dessa política em diálogo com com a sociedade civil e os governos subnacionais entre outras entidades então desde já imediatamente eu vou passar a palavra pra professora Zara pessoas de vários estados é a a a Denise que tá nos Acompanhando aqui já registrou que participam né do público pessoas de vários estados já vi pessoal do Nordeste de Minera eh e enfim esperamos contar com a participação de muitos colegas no debate nós vamos tentar monitorar aqui a as comentários e questões que

vocês levantem no chat do YouTube e foi por causa desse chat do YouTube que a gente teve esse pequeno problema técnico Inicial peço desculpas mas vamos lá professora Zara já está Pronta queremos agradecer muito a a a sua disponibilidade eu vou tirar o meu som mas eu quero antes de mais nada agradecer a sua disponibilidade a gente sabe que a sua agenda é uma agenda muito intensa de diálogo com muitas frentes né dentro do governo entre setores do governo e com a muitas frentes da sociedade civil e dos sistemas de ensino então esse tempo precioso

Você tem 30 40 minutos para expor o o pacto suas motivações razões Estratégias os focos que vocês têm fique à vontade Obrigada viu Eu que agradeço professora agradeço a USP pelo convite é um prazer est aqui é sempre bom est de volta é sempre bom est aqui com vocês agradeço essa casa muito importante paraa minha formação muito mesmo eh portanto tô bem feliz de estar aqui eh bom pronto eu não sei né Não sei se a gente tá pronta algum dia mas enfim vamos lá eh eu vou começar fazendo minha A minha autodescrição porque pode

né ter pessoas que ah que estão nos assistindo e tem alguma deficiência visual bom eh eu sou Zara Eu sou uma mulher negra tenho cabelo curto crespo do lado esquerdo ele é mais ou menos raspado tô vestindo um vestido vermelho eh e também tô usando um batom vermelho bom então Ah boa noite Agradeço mais uma vez boa noite aos meus colegas professores e também quem nos assiste Professor Comunidade escolar eh eu vou projetar aqui a apresentação e daí vocês vão me dando notícia se tá apresentando e também do tempo tá bom eu me organizei para

30 minutos como a professora Denise havia me dito mas eh vamos ver se eh vai dar certo deixa eu ver aqui se vai se tá dando para vamos ver aqui aí vocês me dão notícia por favor se está funcionando que agora eu Não vejo mais vocês tá dando certo tá tá tá projetando em tela cheia vocês estão vendo também né quem está no auditório e portanto quem está nos acompanhando pelas redes aí qualquer coisa eh eh por favor vocês abram o microfone porque agora eu não vejo mais vocês bom então o que eu vou apresentar

aqui é a aquilo que foi anunciado pelo Ministro Camilo Ah no dia 19 e que representa basicamente o desenho ah da política que está no decreto 12048 de 5 de junho eh de 2024 então o pacto Nacional pela Superação do analfabetismo e a qualificação da Eja ele foi positivado ele tá normatizado dentro desse decreto e agora obviamente nós precisamos produzir eh um ato derivado porque no decreto nós eh não era possível colocar as instâncias colegiadas dentro do Decreto essa é uma definição da casa civil não é uma definição do MEC então agora o que a

Gente tá fazendo é exatamente produzir a minuta da portaria ou da resolução para colocar a dinâmica dos órgãos colegiados já que não pode est dentro eh do Decreto não é tanto a a câmara permanente de Educação de Jovens e Adultos como a comissão nacional de educação de jovens e adultos quanto o comitê ah estratégico nenhum desses dessas instâncias ah por questões legais não não puderam estar dentro do Decreto 12:48 Então vai ser regulamentado nesse Ato derivado que é a portaria ou a resolução do MEC bom eles vão aparecer lá lá na frente rapidamente Mas é

só para fazer essa esse preâmbulo bom a a política Então ela tem essas duas frentes tanto as pessoas não alfabetizadas quanto a a o aumento dos anos de estudo eh das pessoas e portanto a conclusão da Educação Básica eh quando nós fizemos o primeiro desenho nós só tínhamos os dados ah da pinat que nos mostrava 9.3 milhões de pessoas não Alfabetizadas com os dados do censo isso nos ajudou bastante pelo menos chegar no nível do município e hoje nós sabemos que a política ela tem como público alvo de um lado 11 milhões P4 de pessoas

não alfabetizadas ou seja nós temos a cidade praticamente a cidade de São Paulo toda de pessoas não alfabetizadas no Brasil né Essa essa comparação essa analogia em termos de público e ah continuamos usando os dados da pinados mostra que nós temos ah 68 Milhões h de indivíduos que não concluíram a educação básica o que os dados mostram para nós é que se a gente pensar do ponto de vista muito histórico como fez o IBGE eh de 1940 a 2022 obviamente nós temos uma redução ah significativa forte eh No que diz respeito ao analfabetismo mas de

todo modo isso não nos deixa longe disso em nenhuma situação confortável sair de taxas de analfabetismo não é em 1940 de 56% e chegar hoje em 20222 com 7% isso não é confortável isso continua sendo uma questão ética uma questão moral uma questão política a ser resolvida ah do ponto de vista ah da da não conclusão ter 68 milhões também é um objeto de preocupação séria não é nenhuma democracia nenhuma economia sobretudo juntando essas coisas Ah nenhuma cidadania dá conta de conviver com 11.4 milhões de pessoas não alfabetizadas mas 68 milhões que não Concluíram a

educação básica Portanto o pacto vai nessas duas direções E é isso que o próprio Ah o título do pacto né ah sugere para nós então o que que nós fizemos uma grande preocupação Nossa e nós sabemos muito bem que ah o boa parte da literatura nos mostra e aqui eu tô falando não é eh para pessoas que conhecem isso muito mais do que eu eu não sou uma estudante da Eja não estudei política educacional mas não tenho produção na área da Eja mas a gente sabe Em toda a revisão da literatura que foi feito eh

do ponto de vista da política pública que a eja tem um grande desafio que é você induzir demanda e induzir também a a oferta Então você precisa atuar sobre quem oferta e você precisa atuar com incentivos também para quem vai procurar a vaga na escola ou vai tentar ser Alfabetizado de outro modo Então o que nós fizemos foi fazer pegar todo o público tanto ah não Alfabetizado como esse público que não concluiu a Educação básica e desenhar perfis porque algo que os dados nos mostravam é que não dá para você ter uma única forma de

oferta pros diferentes públicos da Eja tanto do do ponto de vista do analfabetismo quanto do ponto de vista ah da complementação dos anos de estudo então nós desenhamos vários perfis e tivemos um mapeamento não apenas não é de quem são esses públicos Mas qual é o conjunto de público que eh compõe cada um dos perfis então do ponto de vista do Analfabetismo a gente sabe com os dados do bge que são 11 milhões P4 a gente sabe que a taxa de pessoas não alfabetizadas na zona rural é muito maior que na zona urbana sabemos que

boa parte a maior parte dessas pessoas Ah é negra indígena é um número altíssimo também sabemos que obviamente o cenário é muito mais preocupante entre as pessoas mais empobrecidas economicamente sabemos que a taxa de analfabetismo para pessoas com Deficiência é altíssima quase 20% sabemos que parte desse público está Ah apenado portanto tá Ah cumprindo pena eh de forma eh de liberdade privada e a gente sabe também que 19 entes eles não ofertam a eja Então isso é o ponto eh eh é são os dados mais desagregados mais brutos Porque a partir deles ainda nós construímos

um conjunto de perfis para entender exatamente quem quem são essas pessoas não é então isso para dizer que esse público ele tem cor ele está Geograficamente delimitado ele tem um nível socioeconômico e e e eh e quando a gente olha né para esse esse número de pessoas não alfabetizadas o que você observa é que existe ah camadas e camadas de desigualdade são camadas e camadas que se sobre õe portanto a política pública ela não pode desconsiderar esse elemento nós não estamos tratando unicamente de um fator eh que indica desigualdade mas um conjunto de fatores né

trajetórias da Desigualdade que convergem para uma política pública que é a política de Educação de Jovens e Adultos então obviamente ah os índices mais alarmantes de analfabetismo estão eh situados no Nordeste isso em termos proporcionais em termos absolutos São Paulo obviamente eh tá em primeiro lugar e também quando você olha a população de 18 anos ou mais sem educação básica concluída 68 milhões de acordo com a pinador está geograficamente localizado Né quando você desagrega por estado também você tem Eh esses dados né você parte de Alagoas com 17 7% chega em Santa Catarina com 2.7

E aí quando você vai desagregando por faixa etária e eu tô ainda na questão dos não alfabetizados você tem de 15 a 39 anos que é uma faixa muito forte do ponto de vista laboral eh que hoje tem 1 milhão e meio de pessoas não alfabetizadas então você tem uma faixa de pessoas que não Estão no mercado de trabalho formal mas estão em idade laboral e que eh não são alfabetizadas essas pessoas por exemplo basicamente elas usam recursos como WhatsApp eh por meio de áudio elas não escrevem elas não leem elas elas desenvolvem estratégias muito

eh próprias para em centros urbanos pegar ônibus usar o caixa do Banco do Brasil e assim sucessivamente e aqui embaixo a gente tem de 60 anos ou mais o maior a maior fatia eh São eh representa 50% desses H 11 milhões de pessoas não alfabetizadas eu não vou passar em cada uma dessas faixas mas para para que vocês vejam nós pegamos cada uma dessas faixas de pessoas não alfabetizadas e desagregam então por exemplo aqui esse grupo de 15 a 17 anos qual Qual que é a população Quanto qual a população masculina e feminina como é

que é a distribuição ah dentro dos estados brasileiros onde é que elas estão geograficamente localizadas E também Qual que é a remuneração delas Então se a gente pegar por exemplo essa população de 18 a 29 antes era 15 a 17 depois você pega 18 e 19 Você sabe qual que é a população Qual que é a população masculina e menina qual que é a distribuição dela nos entes estaduais e eh qual que é o rendimento dela nãoé e onde qual que é a posição de ocupação dela dentro da população então por exemplo dessa faixa de

18 a 19 a gente encontra que o rendimento médio é r$ 810 Mas o rendimento mínimo observado chegou a R 16 e o máximo a 2.500 então nós temos todo o desenho de todos esses grupos não é E aí a gente sabe que a maior parte desse grupo não Alfabetizado se a gente recorta os 15 39 que é essa parte laboral mesma aí a gente observa que essas pessoas a maioria delas são homens são negros né 39% recebem até meio salário mínimo Ah quando você olha Eh sempre lembrando que a pin é aquilo que Eles

responderam Naquele momento que foi feito a pergunta né a pergunta que foi feito entre os homens sem emprego Por que que eles não procuraram emprego ah na última semana no último mês 73% disseram que não fizeram por problema de saúde e entre as mulheres 55 disseram que não fizeram por por adoecimento ou gravidez e 27 por conta de trabalhos di e também tarefas de cuidado esses dados são importantes aqui por exemplo apenas 29 tem carteira assinada não é 41% tão na agricultura na pecuária 6% em serviços domésticos 15% no setor de comércio Por que que

isso era muito importante para nós pra gente pensar exatamente Quais que eram as formas de oferta e quais eram os atores desse pacto que diam contribuir com incentivos para esses públicos não é aqui novamente é a distribuição geográfica desse público de 15 a 19 39 não alfabetizada nós fizemos também os dados para eh determinados grupos que estavam fora Da escola e aí a partir desses dados e portanto eh desses perfis nós construímos os eixos do pacto que é basicamente e a lógica dele né ah uma diversidade de desenhos de oferta porque os públicos são diferenciados

não dá para você pensar eh eh e aí Sobretudo o eixo um eu tô pensando eh no analfabetismo mas também pode ser pensado do ponto de vista do currículo para Ah o prosseguimento dos estudos então uma Diversidade de desenhos de oferta Eh esses incentivos para demanda e paraa oferta Então já já a gente vai vai pensar como é que isso aparece dentro do pacto um dos um um dos eixos é a formação dos profissionais de educação o material didático e literário eh outro eixo é a valorização e e o reconhecimento de inovações institucionais que daqui

a pouco eu entro Ah o eixo seis essa coordenação Federativa a governança e avaliação e Monitoramento do pacto e o eixo sete a participação social e controle eh Lembrando que todos esses eixos que compõem o pacto eles precisam conversar daqui a pouco com três eh eh três ações que acontecem no senado além do pne não é eh a chegada eh o envio do Mec para o congresso do texto que vai ser o próximo lei do Plano Nacional de Educação isso vai ter que conversar com ele de igual modo eh a a Senadora Janaína ela apresentou

um requerimento que foi Aprovado para monitorar a política da Eja E ontem foi apresentado dois pls o 4210 e o 2411 que tratam exatamente da instituição da política nacional de incentivo à formação de educadores populares e também a instituição da política nacional de alfabetização e educação S de Jovens e Adultos Hum então obviamente essa política depender de como ocorra a tramitação ah desses dois pls da subcomissão e também Do Plano Nacional de Educação os eixos da da política obviamente elas precisam conversar com isso porque a nossa intenção é exatamente ter uma política de estado e

aí de forma a refletir esses eixos nós temos um conjunto de estratégias então por exemplo o aumento do fundeb é um incentivo para as redes Lembrando que lá na frente vocês vão ver que um dos atores do pacto é a CGU porque nós tivemos um conjunto de questões relativas ao ma uso dos Recursos do fundeb no caso da Eja e portanto a CGU ela entra dentro do pacto ex exatamente para monitorar o uso desses recursos e nos fornecer inclusive relatórios para pensar como lidar com eventuais ah questões relacionadas ao recurso então nós temos uma estratégia

um incentivo para as redes que é o fator de ponderação né Eh eh eh é um é é uma mudança histórica a gente tem o ProJovem urbano e o ProJovem Campo que vai oferecer 100.000 vagas Ah e aí a gente Tem as salas de acolhimento com um incentivo para a matrícula não pro ente mas para ah O Estudante Você tem o pba não é o programa Brasil Alfabetizado que ele volta eh com o desenho um pouco diferente porque a gente tá tentando finalizar uma outra parte do Brasil Alfabetizado que é tentar criar o Brasil Alfabetizado

profissional nãoé também para pensando na alfabetização você tem um outro incentivo que é o pdde que nunca teve as redes continuam a receber Todos os pdds eh da mesma forma que elas sempre receberam mas dentro essa política você tem esse outro incentivo paraa rede que é o pdd o pdd EJA que entra dentro do pdd Equidade e que tem reg regras próprias exatamente para servir de incentivo para as redes por exemplo melhorarem a infraestrutura principalmente dessas salas ah de acolhimento tem o pdde EJA eh que foi lançado e começa a ser pago eh em agosto

eh com uma expectativa de 135.000 Matrículas eh nesse primeiro ano você tem a formação de profissionais ah da Eja só agora em agosto serão eh divulgadas serão ofertadas 10.000 vagas eh na Parceria da Caps com a secadi mas nós também estamos criando a rede nacional de formação para Equidade em que está EJA e nós já chamamos inclusive os institutos Federais e já tivemos uma reunião com a conif exatamente para pensar em seguida são as Universidades como que isso vai se dar eh temos o Cadastro eh que é inédito também que é o cade EJA e

já já eu entre nele as diretrizes operacionais ah da Eja eh as diretrizes curriculares e as orientações a carreira docente ess ser um debate dentro a da comissão nacional de eixa obviamente a secadi ela não tem competência legal para incidir sobre a carreira docente não é Ah temos a formação para gestores em parceria com a FNDE e o PNLD e aqui esse é o desenho da governança do pacto Todos nós sabemos Que a gente pode ter ideias muito bacanas eh por vez pode ter até recursos mas se a gente não tem uma boa governança a

um desenho muito sólido da política a gente tende a perder não só recurso mas também ah o próprio investimento intelectual físico dentro eh da política Então essa é a governança do pacto Então você tem eh uma câmara permanente ah da Eja que chama Camp EJA e dentro da Camp pieja é exatamente a estrutura executiva da Política é quem executa a política quem faz a coordenação da política e quem oferta eh as vagas quem oferta a matrícula Então obviamente Esses são os entes que representam o federalismo Brasileiro né Então essa essa Câmara permanente ela está vinculada

aos comitês estratégicos nãoé esses comitês estratégicos esse comitê estratégico permanente da Eja ele tem uma estrutura Estadual de gestão e de formação e ele também tem uma estrutura Municipal de Gestão e de formação e aqui embaixo que é esse agente territorial Educacional Isso não é um ator apenas da Eja esse Esses são atores que estão eh estarão em todos as redes brasileiras mas que eles atuam de forma transversal para lidar no território com todas as políticas da secadi Então esse agente territorial Educacional é um articulador dentro do território que dialoga com as redes e dialoga

com o MEC Exatamente porque as políticas que estão Na secadi Elas têm uma relação territorial muito forte tanto a eja quanto a a indígena quanto quilombola Então são políticas que nós entendemos que além do ente Federado Municipal é necessário um outro ator que ele está fora do federalismo brasileiro obviamente Mas ele tem uma relação direta eh de articulação com os entes Federados e a coordenação Federativa do MEC então do do lado esquerdo Essa é a estrutura Executiva né ah dentro do pacto Você tem os Ministérios obviamente que compõe o pacto que é o ministério da

saúde o MDS Ah o trabalho eh Desenvolvimento Agrário via Incra Direitos Humanos Ah aqui tá errado Eh é planejamento Ah o mink que é cultura Ministério da Justiça e Secretaria Geral da presidência esses Ministérios eles atuam no no pacto já já que eu entro em quatro dimensões não é e a além desses Ministérios dentro do Pacto e quem faz a coordenação desse pacto é o MEC a coordenação Federativa Isso é uma na disposição constitucional quem faz essa coordenação é o MEC e além desses Ministérios você tem dentro do pacto como atores do pacto os fóruns

EJA Brasil a Unesco Unicef Eh agora nós temos um diálogo com o Banco do Brasil que vai começar e com a Petrobras O do BNDS ele ainda não avançou e do ponto de vista ah da estrutura consultiva você tem a na EJA com todos os membros além Dos assentos das secretarias e das Autarquias do MEC que estão na ca EJA e um ponto importante eh dentro da estrutura de governança do pacto são os órgãos de controle então a CGU a CEDUC que é reúne Os Procuradores de todos os estados a com e o TCU todos

esses entes todos esses essas entidades CGU coped e a tricom os três têm acordo de cooperação técnica com a secadi exatamente para fazer um trabalho de monitoramento e de cumprimento da Legislação então nós colocamos como Ah esses atores dentro do pacto porque eles têm uma contribuição dentro daquilo que é competência legal del eles mas dentro da secad ele tem relação com a estrutura de governança das várias políticas que tá que estão lá dentro e no caso do pacto isso não é diferente inclusive está dentro do próprio decreto não é E aí os modelos diferenciados de

oferta são exatamente pensando nessa multiplicidade de público Então você tem A oferta do ProJovem urbano e campo do pba e estamos Ah já pensando como entar o Brasil Alfabetizado profissional que nós não fechamos o desenho ainda porque implica um recurso alto e a gente precisa fazer ainda um conjunto de negociações a eja anos iniciais e anos finais ensino médio o pdd EJA e o PED meia EJA aqui é um ponto importante esse é um é o desenho que não está finalizado por conta de valores nós não não temos esse orçamento ainda e nós estamos ainda

Em tratativa então eu trouxe para vocês só para vocês compreenderem a lógica do pacto mas que esse caso que é dentro do pacto para o programa Brasil Alfabetizado profissional ele não está finalizado então ele demanda orçamento e demanda articulação tanto com o Ministério do Trabalho e a fazenda além dos institutos federais então basicamente o desenho se a gente pensar 15 a 39 anos que dá 1,5 milhão e meio ah de pessoas A ideia era alfabetizar com Profissionalização então seriam TR se meses integrado alfabetização integrado ao curso profissional técnico que poderia ser ofertado via rede de

ensino ou movimento de educação popular em articulação com a rede ah técnico profissional que faria para nós o mapeamento a gente já tem o mapeamento Mas eles fariam para nós o diagnóstico dos arranjos produtivos locais porque parte desse público tá no sertão por exemplo da Bahia outro tá em outro Espaço Portanto o arranjo Ah o arranjo produtivo local de Ortolândia é muito diferente do arranjo produtivo local do Sertão de Pernambuco ou do Ceará Então os institutos federais entrariam com eh os arranjos produtivos locais de acordo com a localização desse público ele seria Alfabetizado de modo

integrado ao profissional ele seria certificado E aí na articulação no pacto essa certificação estaria vinculado a dois incentivos para o estudante uma Priorização na fila do Cine isso precisa precisaria ter o aval do ministério do trabalho ou uma isenção no meio precisaria ter uma isenção ah precisaria ter o aval do Ministério da Fazenda Então você cria uma uma cadeia causal de oferta com a uma aderência ao público e a idade você certifica e cria um incentivo para esse estudante permanecer e ser Alfabetizado Como eu disse esse é o desenho dentro do pacto é o mais

caro porque a gente precisaria Ah desculpe e A o fórum EJA ajuda aqui no no no chamamento público para essa pessoa permanecer e estudar e continuar os estudos depois de alfabetizada isso implicaria um valor do recurso muito alto que eh nós não temos e nós precisamos de fazer a negociação de todo modo agora eh em Julho nós já temos algumas reuniões para tentar ver o quanto que a gente pactua com os institutos federais mas também com outros atores eu não vou Passar por esse ponto que isso aqui é o Marco lógico da política não é

como é o Marco lógico da política eh não faz muito sentido a gente discutir e aqui eu acho que o mais importante as formas de atuação intersetorial do pacto então assim o ministro disse isso do lançamento eu acho importante eh eh chamar atenção aqui eh a o pacto não tem nenhuma desresponsabilização do MEC sobre educação de jovens e adultos o MEC Continua sendo o coordenador da política o indutor da política o avaliador da política o aquele que vai fazer o monitoramento da política e aquele que vai criar incentivos paraa política agora a nossa leitura é

eh a eja como ela tem uma multiplicidade de público ela precisaria de uma atuação intersetorial para que você tenha resultados mais exitosos então a forma dos atores desde os fóruns de EJA até o Ministério da Justiça eles estão Divididos em quatro lógicas um que é o sistema que a gente chama cadge e já está em andamento um que é o incentivo um que é oferta e o outro que é suporte então eu não vou passar em todos eles mas só para vocês entenderem o um que é o sistema então a gente tá construindo um sistema

que é como se fosse o CAD único um CAD EJA então o que que acontece o que que o ministério da saúde o mdh o MDS vão contribuir com essa dimensão que é Ã o o cadastro EJA Então veja o Ministério da Saúde ele vai atualizar os protocolos dos agentes comunitários de saúde ele já faz visitas então ele vai atualizar os protocolos H dos dos agentes comunitários de saúde o MDS é a mesma coisa o mdh a mesma coisa o Ministério do Trabalho a mesma coisa o o mdic a mesma coisa eles vão atualizar os

protocolos deles para que tenha perguntas relacionadas a ah na sua casa tem alguém não Alfabetizado na sua casa Tem alguém que abandonou os estudos quando eles derem uma carga dentro do sistema deles do sistema de saúde do MDS e do mdh eles vão dar uma carga também dentro do C EJA Então os dados vão ser cruzados e nós vamos ter sempre ah dados de demanda Ah para ofertar paraas redes Então a gente vai produzir um conjunto de relatórios para dizer PR as redes olha rede tem esse número de alunos dentro a da sua rede que

ah tá sem alfabetização abandonou a escola é hora De pensar ações para isso então o CAD EJA ele tem uma função de ajudar as redes com informações de qualidade Então esse é isso aqui não é essa plataforma de demanda e atendimento da Eja que a gente não tem então Eh esses Ministérios entram atuam nesse primeiro sistema desse modo agora por exemplo saúde a saúde também está no eixo quatro que é no suporte Como assim o suporte são ações que ah ajudam ao fortalecimento da oferta da Eja então um exemplo quando Nós fizemos avaliação exante eh

do pba o que que os relatórios de avaliação nos disseram para o público aquele público mais idoso eles disseram que foi definidor para alfabetização deles eles terem óculos bom o programa saúde na escola é do Ministério da Saúde com uma relação com o MEC O que que a gente pretende fazer aqui atualizar o programa lá já tem uma linha inclusive sobre ah saúde ah divisão o o termo tá lá bem específico Então o que a gente espera Fazer com o Ministério da Saúde é pensar quais ações seja do exame de acuidade visual seja seria possível

pensar em óculos para esses grupos já que a avaliação exante nos disse que isso foi definidor então Eh os ah o os Ministérios que entram no suporte Essas são as ações que eles darão para públicos diferentes da Eja então por exemplo aqui o dois incentivos aqueles dois exemplos que eu dei para vocês do trabalho e da fazenda Para por exemplo alfabetização eh vinculada eh a forma profissional e técnica precisaria de incentivos e esses incentivos seriam incentivos para os estudantes para que eles concluíssem como eu disse a vocês esses dois Ministérios Ah o ministério do trabalho

já deu anuência para a carga no sistema mas essa parte do Cine e do mei ou criar regra diferenciada para resgate de seguro e desemprego que é a fazenda Precisa ainda ser construído com esses dois Ministérios mas a ideia do pacto é isso outros grupos por ex exemplo que não estavam já se manifestaram depois eh do evento do pacto já manifestaram interesse em participar porque é essa a ideia do pacto agora aqui oferta na oferta a gente tem esse conjunto de atores por exemplo o MDA o MDA por meio do pronera ele vai ofertar ah

alfabetização ah nos assentamentos da reforma agrária então parte do valor do Pacto o MEC vai transferir para eles para que eles façam esse eh esse essa alfabetização inclusive no dia 23 não é 23 eu acho é 23 de Julho nós vamos fazer a o encontro de todo o Nordeste de assentamentos alfabetização de assentamentos em Pernambuco em Caruaru para dar início já eh exatamente a alfabetização nos assentamentos eh da reforma agrária então o MDA entrou no pacto desse modo a gente tem lá os estudantes que estão ah Na eh no regime socioeducativo então o mde o

mdh ele está conosco no pacto por conta desse grupo o Ministério da Justiça por conta dos eh dos Estudantes que estão apenados e a Secretaria Geral da presidência por conta eh do programa Brasil Alfabetizado aqui no suporte como eu disse a vocês você a gente tem desde a teste de acuidade visual possibilidade de pensar em óculos incluir a eja no programa saúde nas escolas e que precisamos Fechar ainda com o Ministério da Saúde como é que a gente vai regulamentar esses pontos eh o ministério da cultura com aquisição de eh livros de literatura para o

repertório da Eja e também a Secretaria Geral da presidência com mapeamento eh de educadores populares ah do outro lado da Secretaria Geral da presidência com a a secretaria nacional da Juventude eles entram eh na reformulação da proposta do Projovem do Conselho gestor Isso já tá sendo feito e também ah na busca ativa das dos jovens não alfab ados via estação da Juventude eh a galera lá da tebet eles vão fazer eles fizeram a avaliação exante vão fazer também um plano de monitoramento e avaliação da efetividade do programa porque a gente não quer avaliar usar indicador

sintético a gente quer avaliar a política a gente quer avaliar o pacto não é então a o Ministério do planejamento vai desenhar para nós isso Já tá fechado o plano de monitoramento e avaliação paraa efetividade do programa e a Controladoria Geral da reunião ela vai exatamente fazer aquilo que já está como Ah uma digamos uma definição legal das competências legais dela que é fiscalizar a destinação de recurso e aí ela vai usar uma amostra das redes para ver se esse recurso tá sendo devidamente aplicado ela vai produzir relatórios para nós para que o que tome

decisões Dentro do pacto a Unesco ela vai ah nos ajudar ela tem eh no semiárido na região Amazônica ela tem Ah um selo né E aí ela vai colocar dentro desses selos que ela já tem nessa região Ah uma das condicionalidades para participar ah desse selo é exatamente você ter políticas de Educação de jovens e adultos com critérios próprios né com critérios bem definidos eh desculpe isso é Unicef a Unesco ela vai vai produzir o material didático Para apoiar a eja Ensino médio isso também já está Ah acertado com a a Unesco e com a

Unicef na no apoio desses formadores isso aqui esse Apoio aos formadores vai colocar isso dentro dos selo que a Unicef já tem nessa região e a Unesc essa produção ah do material para o ensino médio um material suplementar eh nós temos ainda que discutir com a Petrobras a Vale nós ainda não discutimos e o BNDS não discutimos temos uma reunião com a fundação Banco do Brasil e outro ator nosso importantíssima são os fos de EJA porque eles o que nós queremos é que eles façam faça cumprir aquilo que tá no artigo 5º da LDB que

é o chamamento público né a a o fó deje esteve semana passada alguns atores no mec e a gente precisa desenhar agora com a diretoria eh a quem eu né quero agradecer muito a Cláudia Maria Ângela Socorro a galera toda lá da Eja por não é eh trabalhar dia e noite para colocar isso de pé e agora nós Precisamos desenhar como vai se dar esse chamamento público eh via fóruns da Eja e a governança da política é basicamente essa né Você tem uma coordenação estratégica que é da câmara permanente da Eja que são os órgãos

executivos MEC um me concede obviamente isso é o pacto federativo né senão o desenho federativo e aí você tem uma coordenação de gestão eh e também de formação pedagógica então aqui em cima no azul essa coordenação de gestão e Essa coordenação pedagógica ela vai ter 27 coordenadores estaduais desculpa estaduais e 26 municipais 26 indicados pelo unim 27 indicado pelo conced para seus coordenadores de gestão esses coordenadores eles estarão articulados obviamente que essa coordenação aqui de azul ela conversa com essa coordenação estratégica no nível do MEC agora esses 27 coordenadores e 26 municipais eles também vão

conversar de um lado com os articuladores regionais então nós Teremos 210 articuladores regionais indicados pelos Estados com bolsa 210 municipais indicados pela undime com bolsa esses né esses articuladores ah regionais eles precisam dialogar com os formadores regionais pros municípios e com os formadores regionais pro Estado então quando a gente fala em formador Regional pros municípios nós estamos pensando na alfabetização e no ensino fundamental um e em alguns casos também no ensino Fundamental dois e no formador Regional pro estado a gente está falando de Formação ah né de formador para lidar com esses formadores das secretarias

para ensino fundamental dois ensino médio Então a gente vai ter 650 formadores regionais para os municípios uma para cada Regional de ensino e outra e Mais 650 para ah formador Regional pro estado você você pode pensar assim ah por que que Não colocou 5570 porque é uma decisão alocativa quando você tem um cenário de recurso finito você tem que fazer escolhas não é eh então você tem que pensar Qual que é a escolha melhor nós o ideal seria que tivéssemos um por município sim seria mas nenhuma política da secadi nós conseguimos isso por falta de

recursos nós não temos recursos para isso né SEAD Talvez seja o quarto orçamento do MEC com 12 áreas de política Então você eu Não tenho recurso para colocar um eh em cada região a parte que eu considero importante um é aqueles agentes territoriais de educação como eles serão implementados um por território eles vão articular todo o tempo com todas as políticas da secadi portanto eles vão articular também com esses formadores regionais pros municípios e com o formador Regional pro estado e aí as metas e tô caminhando já pro final se a gente Essas Foram metas

muito ousadas que nós desenhamos e vocês sabem muito mais do que eu o quanto que eh a eja tem desafios né quer dizer Você precisa fechar a torneira você precisa inverter a tendência de queda e fazer aumentar então é é uma das políticas mais desafiadoras que nós temos então assim Quais que são as metas Que Nós pensamos a princípio reduzir Ah o número de pessoas não alfabetizadas de 15 a 39 em 50% reduzir o número de pessoas não Alfabetizadas de 40 anos ou mais em 20 e temos também as metas intermediárias para pessoas não alfabetizadas

de 15 ou mais nas redes de Ensino em 70% o ideal na minha análise é ver como a gente consegue fazer essas metas caminharem junto com as metas do Plano Nacional de Educação porque obviamente isso foi isso foi desenhado antes mesmo da conferência né agora a gente precisa colocar para ah caminhar junto com as metas do Plano Nacional de Educação e Por isso que eu disse eh o o o o o texto do Plano Nacional e esses dois pls que chega chegaram no Congresso no senado ontem que foram apresentados ontem a gente vai precisar fazer

isso tudo conversar para efetivamente você ter uma política de estado do ponto de vista das matrículas da Eja essa é a nossa a nossa meta a a gente a gente aumentar 22.7 por ano sabemos também o quanto que isso é ousado mas né a gente tem disposição para isso Se tem uma coisa na Sec a Gente tem é coragem para trabalhar é coragem para ir atrás do que precisa ser feito seja físico seja político seja de que natureza for seja intelectual a gente tem coragem e força para fazer isso então 22.7 por ano Por que

que foi que é essa a gente baseou na expansão das matrículas de 2000 a 2023 para pensar como é que a gente projetava isso e essa essa uma outra meta né que nenhuma das três nós atingimos no último pne é o aumento das matrículas da Eja Integrada aept a nossa meta é a gente passar inclusive daquele percentual que tá no decreto e chegar a 12% até 2000 Ah e27 é isso eu acho que é isso espero que você tenha um pouquinho de água para beber aí Zara que você falou por quase 45 minutos assim muita

coisa muita informação a gente mesmo tendo lido a cartilha Ah tem muita coisa nova mas eu vou passar aproveitar o nosso tempo máximo Possível passar imediatamente a palavra paraa Adriana e em seguida pro Roberto ah para eles fazerem comentários e perguntas questões Breves de 5 10 minutos cada um deles Bora lá boa noite primeiramente boa noite a todos todas todes agradecer aqui o convite essa oportunid de tá fazendo esse debate tão rico e tão importante paraa educação dos jovens e adultos na pessoa da Maria Clara da Denise com quem a gente tem Contado e tem

sido de extrema importância paraa educação dos jovens e adultos e agradecer também por ter tá fazendo essa partilha aqui ao lado do Roberto eh Zara na tua pessoa e na pessoa de todo o grupo todas as pessoas que compõem a diretoria da Eja em especial por ser ativista do Fórum de EJA na pessoa da clud né Eh quero parabenizar toda essa organização que não é pequena ela é muito grande ela é grandiosa e que Ela se apresenta como uma proposta de política de estado né então eh a gente já consegue visualizar essa questão porque eu

acho que pensando uma política de estado tem três aspectos que são elementares e que estão previsto nessa organização que é fluxo conhecimento e regra Então ninguém faz política se não olha para essas três questões políticas sérias políticas estruturantes Então queria observar que a gente vê tudo isso Eh eu acho que vocês conseguiram sistematizar né Um percurso histórico de reivindicação para afirmação da Ordem do direito e vocês fazem isso com um um aspecto primordial que é reconhecer Quem são os sujeitos e marcar suas diversidades então Eh e entender que esses sujeitos não são únicos e que

portanto a proposta da política não pode ser uniforme né no sentido de o único formato então Eh Isso já é um grande ganho eh penso que existe muitas Indicações que vão dar para a política né que eu acho que vocês observaram dois aspectos são fundamentais e que estão centrado sobre uma única lógica a indução né a a a execução da política pública de EJA e a chegada do sujeito da Eja não se faz sem indução Então eu acho que isso é um aspecto elementar e foi também observado eh mas eu queria chamar atenção né paraa

extensão da política né Eu acho que eh e aí fica a primeira pergunta não é uma Política pequena ela é uma política grandiosa diante do cenários que a gente teve da Educação de Jovens e Adultos né ao longo dos anos ela é para nós bastante entus ela nos entusiasma né no sentido da afirmação do direito à educação ela nos entusiasma por vários aspectos o primeiro aspecto que ela nos entusiasma É porque ela se correlaciona com Marcos legais progressistas isso é fundamental para nós então é recuperar os Marcos legais estabelecidos e marcar A lógica disso ela

tem uma interlocução que é eh pautar eh a educação dos jovens adultos em condição estrutural de política eh pensando aspectos que já estão solidificados enquanto políticas educacionais brasileiras então eu quero chamar a atenção de articular com pdde de articular com o PNLD de de mexer na relação do fundeb que isso é fundamental né que aumento de 25% né na lógica do financiamento Então são aspectos Estruturantes de política mas ao mesmo tempo ela volta em alguns indícios com as políticas de programa Então eu acho que essa conciliação precisa ser pensada E aí eu volto à questão

que eu ia dizer que é a questão que eu é fazer né Eh desse tamanho que vocês estão pensando eh vocês conseguiram já fazer um cronograma de tempo e de recurso e de sujeitos com quem tão articulando que não são poucos para que de fato toda essa intencionalidade tenha concretude Né eu fiz Gestão Pública por muito muito tempo da minha vida eh e aprendi muitas coisas mobilizar sujeitos e mobilizar instituições demandam tempo e planejamento muito bem organizado senão a gente não consegue chegar numa condição de concretude né hoje um dos maiores problemas da educação dos

Jovens e Adultos é que nós temos Marcos significativos Marcos legais significativos mas nós temos a fragilidade da concretude É lógico que Nós não podemos associar a educação dos Jovens e Adultos o cenário de transformação que vive a sociedade não só brasileira mas Mundial né as grandes mutações que marcam uma crise generalizada e esse debate também não pode ser feito desassociado dessa análise porque senão a gente corre o risco de pensar em projeções E aí a gente pode eh se fragilizar nesse processo Então acho que a gente não pode desassociar essa dimensão grandiosa de Política que

tem que dar certo ela precisa dar certo então portanto nós temos que pensar isso vocês estão pensando esses aspectos E aí eu quero ressaltar algumas questões que para nós são eh bastante clar eh eh caras a primeira né a gente sabe que para efetivar uma política de estado nós precisamos marcar né as normativas você fala você já apresenta que o pacto ele já está sobre um decreto E aí vem a resolução mas a gente também Quer chamar articulação disso com o Conselho Nacional de Educação e aí quando sai do ministério né Quais são as instituições

para indicar os sujeitos que vão compor o ministério o Conselho Nacional de Educação vai ter uma modificação imensa agora e nós dos fóruns de educação dos Jovens e Adultos não estamos como instituições para uma instituição para indicar né pessoas para compor o Conselho Nacional de Educação e nós precisamos mexer lá nos pareceres Num diálogo de participação ampliada pensando essa condição de discussão regional analizada então isso eh não pode deixar de acontecer E aí me faz lembrar o parecer de número de número um de 2000 né Como que foi o movimento dessa discussão e como é

que a gente pensa essa essa essa abordagem né para marcar a operacionalização dessa política Eu acho que isso é um aspecto importante segundo aspecto importante que eu queria chamar a atenção É assim o cobertor né é um é uma grandiosidade eu queria reafirmar isso e as e as os os posicionamentos aqui eles são no sentido de contribuição né mas 4 bilhões para fazer tudo isso na eu eu não sei como que está isso associado com o CAD estudos do do financiamento né o CAD CAD não desculpa o Cac né como é que tá isso associado

com os estudos de financiamento da Educação de Jovens e Adultos Então eu queria fazer uma pergunta Houve essa interlocução com os Estudos de financiamento da educação de jovens e adultos pelo Cac Então acho que essa é uma análise também que precisa ser feita e aí eu queria observar sobre a organização da governança né Eu acho que eh para quem trabalhou na Gestão Pública sabe que isso é um aspecto prioritário e tem que ser pensado tem que essas estratégias precisam est muito bem alinhadas senão não consegue fazer a concretização do atendimento E aí eu queria observar

né os quatro formatos né que passa eh pelo o sistema pelo incentivo pela concretude não me lembro lá lembro das corzinha Porque existe muitos sujeitos ali que precisam ser mex e articulados para que se isso se efetive mas me preocupa que dentro dessas casinhas quando chega a questão da execução a gente vê transferências de recursos do Ministério da Educação para outros Ministérios fazer execução de Atendimento uma coisa é a gente pensar e a gente precisa pensar ações articuladas intersetorial adas porque a gente sabe que não se concretiza a políticas públicas se não fizer nesse formato

e eu acho que a gente precisa pensar a ordem do direito numa relação com colegiada dentro do ministério eu entendo que você deixa isso bem claro e você friz aí se eu não me engano a sua fala três vezes nós não estamos nos responsabilizando do atendimento mas nós estamos tentando Fazer uma expansão e de corresponsabilidade isso é fundamental mas ter descentralização de recursos eu acho que é uma coisa que precisa ser pensada para mesmo que sejam programas já estruturados Porque na minha na eu acho que não na minha observação mas nas observações que a gente

vem fazendo enquanto colegiado inclusive dos fó de EJA é que eh alguns programas que foram de grandes significâncias e marcaram eh ofertas que Eram importantes como é que a gente traz isso para viver um processo de transição paraa ordem de políticas estruturantes e aí eu quero citar o pronera nós não podemos pensar o direito à educação sem pensar a abordagem de um território nacional e esse território nacional ele se faz de uma interlocução que é esse território Rural E aí é o território Urbano como é que a gente pensa isso em articulação com um pronera

que ainda continua lá num outro Ministério então Isso me preocupa quando a gente vai falar da da abordagem do direito em uma perspectiva bastante ampliada que é o que o pacto deseja que é o que o pacto deseja e para finalizar E aí eu falo que vou finalizar mesmo eu queria chamar atenção aos incentivos ao longo da minha vida eu só trabalhei com a educação de jovens e adultos no sentido não da de só de pouco mas de intensidade de trabalho e não eu Adriana não quero personalizar isso mas Todas os colegiados dos quais participo

e participei essa ação eh ela ela vem evidenciando para nós que é muito difícil o sujeito da Eja estar dentro da escola a organização da exploração do Capital ela tem sido alarmante e ass segurabilidade da é ameaçada e a pessoa em escolher ir pra escola ou matar fome ela vai matar fome pelo trabalho e o trabalho precário o trabalho indecente o trabalho nas suas maiores ruínas que é a força que o capital opera hoje sobre o Sobre o trabalho e aí eu queria chamar atenção nisso Zara pra gente poder observar que o pé de meia

ele é um ponto muito importante mas ele não pode ficar limitado ao ensino médio quando a gente olha pros dados das pessoas que não estão dentro da escola né Eh o maior número é no ensino fundamental e nós precisamos chegar nesses sujeitos e por fim para terminar mesmo e aí acabo de vez eh eu quero chamar a atenção da Necessidade grande de articular porque nós só vamos fazer de fato esse pacto C um pacto de política pública de estado quando nós tivermos com os sujeitos da Eja dentro do senso escolar dentro da responsabilidade do ente

federativo Municipal e dentro da responsabilidade do ente federativo Estadual E aí zar eh esse foi o O Último Ponto que você trouxe não no sentido de de ser o não relevante não mas assim a abordagem que Está dando para ele pensar descentralização com esses agentes nos territórios é fundamental Mas qual é a interlocução desses agentes que eles vão fomentar a política pública com os gestores locais então assim o gestor de EJA Municipal Qual é o planejamento de Formação com ele o gestor de EJA Estadual Qual é o planejamento de gestão com ele porque a a

política se faz efetiva enquanto estado pelo mato que nós temos no nosso Brasil é dentro do Censo escolar ela é fundamental o acolhimento com as práticas de alfabetização trabalhei em todas as gestões públicas que atuei trabalhei com mova entendo que esse movimento popular ele é de extrema significância ele ensina a instituição a se reorganizar mas quando a gente tende que o a relação do poder ela se reorganiza e ela se renova ou ela ela ou ela retrocede que é o cenário da política o cenário político brasileiro nós precisamos marcar com Muito cuidado a segurabilidade das

matrículas com os entes federativos Então queria chamar atenção disso Obrigada Desculpa se eu passei do meu [Aplausos] tempo Roberto palavra sua bom boa noite para todos e todas agradecer também a Maria Clara e aise pelo convite para est aqui eh poder est aqui também em diálogo com com a Zara secretária eh e esse público bom Eh eu queria só não acho que não custa a gente eh lembrar né O que aconteceu com a eja nos anos recentes assim todo mundo aqui sabe mas assim acho que é bom só a gente lembrar que eh até 2022

A gente assistiu a um desmonte muito sério da Eja né um maior Talvez o maior dos últim das últimas décadas sem dúvida eh com o fechamento eh da secadi com eh o desmonte das pessoas que teriam alguma alguma capacidade de propor políticas para EJA com a praticamente extinção dos Recursos pra EJA né Eh a gente até em 2022 participou de um estudo Maria Clara eu participei também em que a gente Tentou documentar um pouco o tamanho desse problema né porque em 2022 a gente estava de fato eh vendo um barco afundar de uma maneira muito

rápida eh e de maneira muito intensa isso se espelhou também na pandemia fortemente com a queda das matrículas né em São Paulo a gente teve por exemplo em 2 anos 20% de queda de matrícula uma coisa assim Assustadora e na maior parte dos estados brasileiros por que que eu tô dizendo isso eu tô dizendo isso eh porque que em 2023 tem a recriação da da secad a Zara chega também para ocupar essa esse esse lugar de secretária eh e tem um um esforço eu eu passei a a foi recriada a senae comissão eh de alfabetização

e jovens e adultos e e o quanto eh tem um um lado penoso né de reconstrução dessa política da educação jovens e adultos que vai Acontecer eh começar a acontecer a partir de 2023 e eu queria até chamar atenção Para uma coisa de certa forma o pacto que tá sendo foi lançado agora em junho ele já um pouco tem coisas aqui que já começaram a acontecer em 23 né então por exemplo tem uma coisa que historicamente é uma questão que a Maria Clara discutiu muito já que é a questão por exemplo do fundeb né A

questão do C ter o 0.8 para um como como referência na EJA é uma velha discussão essa que Aconteceu em 2023 já essa mudança né o panel deja também foi lançado já antes em 2023 né final de 2023 eh enfim algumas dessas dess desses eh dessas metas que estão postas aqui Elas já estão em movimento né eh e e é uma política de 4 anos como foi dito aqui então ela tem na verdade na verdade ela é 23 a 26 então Eh Na verdade o que tá se documentando agora é o conjunto dessa política né

E aí que eu acho que tem realmente uma questão em parte Adriana Já até colocou algumas dessas questões mas eh eu queria ressaltar que dentro desse conjunto aqui eh acho que tem algumas coisas que na verdade são uma retomada né então o pba é uma retomada o programa Brasil Alfabetizado eh o PNLD já uma retomada eh tem algumas políticas aqui que são Na verdade uma uma retomada mas tem outras eh como o CAD EJA por exemplo que eu acho que ela pode ter um valor muito pode agregar um valor muito Positivo em vários sentidos né

Eh primeiro nessa nesse sentido que a gente também historicamente sempre colocou nos fóruns também eh como é que você qualifica a buscativa né e e que sem ela você não consegue eh dar Passos aos importantes né e o EJA se ele conseguir avançar da maneira como se pretende ele pode virar um grande banco de informações articuladas que qualquer gestor poderia sim organizar uma buscativa qualificada né se se Conseguir dar Passos nessa direção talvez essa seja uma coisa positiva que venha eh para ficar mas eu sei também que não é fácil montar um banco como esse

também tem muitos desafios para montar um banco como esse agora eh o que quando a gente olha Eh o conjunto né e toda a complexidade que tá posta aqui não foi à toa que a Zara falou 45 minutos para falar talvez de uma parte disso tudo aqui né Eh porque e de fato aqui tem um um um Leque muito amplo de ações e que todos nós aqui acho que sabemos que não dá para falar de sem um leque complexo de ações ess também é uma velha discussão né Abrir sala de aula só não resolve anunciar

que vai ter mais vaga aberta que vai só isso não resolve porque a gente sabe de que sujeitos a gente tá falando eh de que condições de vida a gente tá falando e portanto eh e transformar atender a eja É de fato uma proposição política importante no Sentido de pensar a dívida social brasileira com essa população que é um espelho da desigualdade brasileira né então como é que você consegue eh fazer avançar precisa de também se discutiu muito os anos 2010 aí que é a questão das políticas intersetoriais Então acho que aqui tem uma um

desenho muito eh interessante na busca né de criar chaves para essas políticas intersetoriais agora eh é claro que como um parte Adrian já Colocou fica essa pergunta que não é fácil de responder também né mas é como transformar isso tudo em ações muito concretas né Eh quem é muitos de nós aqui eh Adriana participou Maria Clara eh também Alessandra mas nós participamos da agenda territorial fortemente né pelo representando do fórum Paulista de EJA fomos a muitas reuniões né Eh e era e e o grande A grande questão do eh eh da agenda territorial de Era

exatamente conseguir Fazer com que os entes federativos que os municípios que os estados tivessem uma adesão às propostas que o governo federal vinha construindo né e também tivessem uma capacidade de gerenciar esses processos né um deles por exemplo é uma questão do programa Brasil Alfabetizado que tinha eh uma quantidade bastante eh razoável de recursos naquela época chegou até 1 milhão de pessoas eh inscritas no pba só que as prefeituras recebiam o recurso Solicitavam o recurso e não gastavam né Por incrível que pareça até hoje tem recursos que que não foram gastos né Eh então quer

dizer não gastavam por várias razões não gastavam porque não sabiam gastar porque é difícil gastar eh porque acabavam que solicitavam aquele recurso mas depois não tinha infraestrutura suficiente para botar aquilo para funcionar e não só no pba né em várias várias políticas que estavam sendo lançadas naquele momento e que eh também Eram er ficaram um tanto que sem uma capacidade efetiva de eh de de de avanço de gerenciamento de articulação né seja num campo político seja num campo da gestão também né então Eh e a gente sabe né que aí já acontece no município e

na rede estadual né o governo federal é um importante indutor é um eh reconhecido como um eh pode financiar pode levar recurso pode trazer eh propostas Mas as coisas acontecem lá o chão da fábrica É no município mais ainda no município do Que na rede estadual né E aí tem uma capilaridade gigantesca como azara mostrou nós estamos falando de 5000 e tantos municípios 1000 municípios que praticamente não tem EJA né Eh esse número de analfabetos espalhados por muitos lados e como é que eu vejo aqui um esforço agora daqui paraa frente gigantesco né que é

também de como mobilizar eh todos esses sujeitos né E tem uma estrutura de governança pensada né mas não só sujeitos como eh por Exemplo os Ministérios os Ministérios são eh parceiros do programa mas é preciso também que eles politicamente eh cprem né e que eles atuem de fato nessa perspectiva né existe aqui vamos dizer esse documento muito muito bem feito ele é um grande convite ele a ainda está no campo do ele é um convite que exige né Eh uma ação política e uma um esforço né de construção de todas essas parcerias e todas essas

ações de todos esses sujeitos que estão envolvidos Então zar Minha pergunta é um pouco como é que você tá eh vendo né esse enfrentamento ainda que é muito grande pela frente né que passa efetivamente pela por essa tanto pela essa articulação com os Ministérios eh e com e com essa e esse e com estados e municípios né nesta perspectiva de fazer avançar EJA só frisando uma coisa de uma modalidade que no campo da política e da da política pública é tão desprestigiada né porque a gente sabe que grande parte dos Secretários de educação e grande

parte municipais e também estaduais né muitas vezes colocam a a eja e as políticas de EJA no lá no no no fundo da no final da lista né e muitas vezes tem nós temos o que nós temos visto nos últimos anos até eh a continuidade ainda de uma redução de matrículas né e desse desprestígio eh como se a eja não fosse de fato algo relevante num país que tem 68 milhões de pessoas que não conclua educação básica então se você puder falar um pouco mais Sobre esse processo essa lógica da articulação acho que seria legal

obrigada Roberto eh Zara antes de passar a palavra para você vamos aproveitar como a gente tá com tempo curto a apresentar duas questões eh de que foram apareceram no chat do do YouTube da do pessoal que tá acompanhando online e Acho que Denise quer fazer uma questão também e eu queria fazer uma bem pequenininha Não a minha questão é que Eu não ouvi a palavra comunicação nesse nessa estratégia então a tem essa questão que eu acho a vontade política buscativa né Você tem um o o cadja é uma ideia interessante mas ela o o teru

cadastro depende de você ter uma vontade política de acionar esse cadastro né de mobilizar esse cadastro então ah eu acho que tem uma questão de acionar vontade política e e eu acho que comunicação pode ser uma ferramenta para Isso então a minha pergunta como é que vocês estão pensando estratégia de comunicação ah Denise vai apresentar as questões da Elen camar osano e do Caio gerbelli e a dela obrigada gente também eu quero aqui parabenizar a Zara E a equipe corajosa Ousada da da diretoria né a Cláudia a Mariângela Socorro também quero reforçar parab parabenizar né

Toda essa turma e a Zara né pela coragem né de de lutar né por uma política de estado pra EJA Também Quero aqui agradecer parabenizar as falas da Adriana e do Roberto e a participação de muitas pessoas no YouTube né Nós estamos com quase 70 pessoas né de vários estados brasileiros participando desse momento tão importante tão rico então eu vou trazer aqui como Maria Clara já adiantou a pergunta do Caio gerbelli né o Caio traz que uma questão que temos que ter no horizonte É sobre o novo ensino médio falamos muito pouco sobre o nen

na EJA São Paulo é laboratório do nem e estão fechando e precarizando o que existe com relação a eja eh aqui a Elenice a Elenice Onofre ela gostaria de saber mais informações sobre o PED meia pros estudantes que se encontram em privação de liberdade tá questão da Elenice eu eh gostaria também aqui de somar também bem rapidamente né Eh acho que uma pergunta que eu quero fazer zera é com relação a essa articulação dentro do próprio MEC né Eu Até no meu doutorado trabalhei bem os os diferentes mecanismos de indução de políticas né e e

os desafios da secad com relação né quando comparada a indução feita sobretudo pela Secretaria de Educação Básica os mecanismos da Seb né E que muitas vezes isso gerou um um quadro contraditório que fragilizou né o desenvolvimento das políticas da secadi então Eh nós sabemos que as secretarias dentro do MEC funcionam como eh Ministérios né Com pouca articulação né sei que o pé de meia representa um esforço com relação à à Seb mas gostaria de te ouvir sobre isso né Eh e dentro desse mecanismo de indução dos mecanismos de indução para além do financiamento e para

além do controle tem o peso gigante da avaliação da avaliação de larga escala né Eh e da forma esse gigantismo que tem gerado uma distorção também nas no campo das políticas educacionais então Eh te pergunto né como eh você equipe tem Pensado e lar com isso e sobretudo já colando Com a fala da Maria Clara né Eh de pensar algum mecanismo né também indutor que visibiliza o os esforços de municípios e Estados em prol da implementação das políticas do pacto então com como que a gente pode aí avançar também no mecanismo que visibiliza publicamente né

esses esforços como parte né estrutural do desenvolvimento de políticas de educação comprometidas com o enfrentamento da Desigualdade e com o fortalecimento da democracia no nosso país obrigada obrigada Denise a Zara a a palavra é sua Espero que você tenha bebido Maguinha porque as perguntas são todas cabeludas é a água não resolve muito o pelo né professora Mas vamos lá eh então bom obrigada pelas questões Eh é bom não é eu acho bom Pergunta inteligente eu tenho tenho alguma preguiça do homem cordial não leva muito para muito lugar E não ajuda muito melhorar a política né

então nós estamos aqui é para isso eh eu vou tentar colocar não dá para fazer separadinho porque eu acho que em larga medida as questões que o Roberto traz eh trazem eh elas conversam muito com o que a professora Adriana diz sobre eh os arranjos de implementação né Eu acho que eh tá muito próxima quando Roberto eh fala sobre eh como é que a gente vai colocar de pé como é transformar essas políticas intersetoriais em ações Concretas e a dificuldade da agenda territorial da Eja eh e gerenciar processos eu acho que ele tá falando da

mesma coisa que de alguma maneira só só que pensando lá no território do que a professora Adriana tá dizendo eh desse fluxo desse conhecimento das regras e como você coloca isso em cronograma em tempo recurso e concretude bom então assim esse primeiro ponto é a parte eh mais difícil da política não é da política da Eja é de qualquer política Pública que não é política eh digamos de desenho universalista eh por que que eu tô dizendo isso as políticas todas que estão na secadi Elas têm um aspecto Que conversa entre elas que é o espaço

que ela teve na agenda pública seja da agenda do congresso ou seja na agenda do executivo então a eja não é diferente isso isso coloca uma camada mais de responsabilidade e de desafio eh na operacionalização eh que a gente já prevê eu acho que tá Dando um eco não sei por tem duas imagens minhas e tá dando um Eco antes não tinha eu não sei eh porque essas estão tão sentindo isso aí também não tudo certo tudo certo aqui tá tudo certo aqui tá Então vamos continuar tá eu tô vendo agora duas janelas minhas e

tá dando eego mas vamos continuar vocês vão me dizendo então assim eh eh base nós eh sabemos que entre ordenamento jurídico e como a professora eh disse não é é uma política Ampla uma política eh extensa Ah e entre e e ela está dentro da e do do Decreto mas nós sabemos que entre o ordenamento jurídico e a real implementação existe aí um espaço eh no meio e que é o grande dilema de toda a política pública mesmo as que não são voltadas para públicos muito específicos eh como o próprio Acho que foi o o

Sérgio hadad que chamou né falou olha a uma sempre foi pensada com uma política de segunda classe algo parecido acho que Um texto do do Sérgio hadad enfim isso para dizer que isso está no cenário os arranjos de implementação de toda a política é muito difícil mas nós eh todo esse desenho e a Cláudia o grupo da Eja sabe disso no dia seguinte a ah o evento do pacto nós sentamos ao cumprimentá-los pelo trabalho elas sabem que a primeira coisa que eu disse para elas foi agora vamos pros arranjos de implementação da política e dentro

disso elas sabem se elas tiverem elas podem se Manifestar no chat despr elas e a comunicação é um ato Central porque nessas políticas você precisa de um lado engajar mas você precisa fazer um constrangimento também para ter esse enganjamento eu vou dizer para vocês a a a Denise sabe disse que ela participou desde lá do passado nós não conseguimos implementar nunca tivemos um Marco legal da 10639 nós conseguimos agora 99% de respostas 90 eh 99% de respostas Dos questionários da D 639 em 5 dias a gente teve 39.7 de adesão das redes isso foi casual

não foi então e eu disse pra diretoria nós temos eh eh no dia seguinte nós temos os desenhos os desenhos de ah implementação eles estão pensados discutidos e acompanhados semanalmente e além desses arranjos de implementação a gente tem arranjos Claros de conversa com os entes Federados isso nós fizemos porque não é Diferente com a educação indígena não acreditem é até um pouco mais difícil acreditem eh nós estamos fazendo esse movimento de chamar comunicar Mas também de fazer esse movimento de constrangimento não é de dizer olha não é possível a gente tá tratando de direito público

e subjetivo não é discricionário ofertar ou não ofertar matrículas e se tem uma coisa que né a secadi hoje a gente faz e a gente né é conhecido pelo bem e pelo Mal dentro do MEC como secadi é que a gente vai pro enfrentamento a gente vai pro enfrentamento dentro a gente vai pro enfrentamento eh nas redes obviamente que a gente dialoga por exemplo o próprio quando a gente tem essa Esse aumento do fundeb que o professor Roberto falou isso não é não nasceu do nada não é que a cif ela eh de repente ela

coloca aumenta o valor de ponderação isso resultado de uma parte da secadi né uma Face da secadi que é exatamente de Incidência política inclusive dentro do MEC então isso para dizer que os arranjos de implementação eles estão sendo pensados e El e assim para secad não existe essa coisa que acabou o evento pronto vamos deixar a coisa acontecer né a gente tem cada arranjo de implementação a gente tem um cronograma ah eh digamos Espartano de implementação de cada um desses pontos da política cada Um deles e eles não podem sair desse cronograma de implementação por

isso que a gente tem um Marco Lógico que conversa com esse cronograma de implementação os tempos os recursos para transformar esse desenho em a arranjo de implementação de fato então Isso está muito posto e muito claro para nós e dentro desses arranjos eh além do chamamento público dos fóruns de EJA né Nós temos estrutura e e falamos disso também que é como nós vamos comunicar a política porque isso é Absolutamente importante até mesmo para fortalecer a política porque se você faz o evento e não dá visibilidade e não comunica cada eixo da política cada ação

da política que é levada para a que é levada para implementação isso ah fragiliza a política então isso tá muito claro para nós que desde eh o investimento em pdd como ele tá sendo usado os cards que discutem isso via imprensa do MEC mas também via unim via concede e via esse esses agentes Territoriais que a gente tá trabalhando tudo isso Tá previsto dentro da política porque como eu disse isso não é algo que acontece só na política da Eja nas outras políticas que nós temos também isso tá muito Evidente né então ah esse ponto

para nós tá bem equacionado isso tá bem posto todos esses arranjos de implementação a resolução do do MEC com o CNE né Bom Essa parte aí a secad ela não tem uma um assento vocês sabem que o assento é de Duas outras secretarias agora eu acho que isso deveria ter sido uma articulação eh dos fóruns de EJA ou dos grupos deja para ter um representante lá dentro outros grupos se articularam né Ah então nós não temos incidência sobre isso o que acontece nesse momento é que aquelas instituições que foram publicadas como instituições eh aprovadas para

apresentar a lista Tríplice o que eu acho e já disse isso Inclusive com algumas pessoas do Fórum de EJA ess essa altura se articular né sabemos que o o conselho ele vai ser eh recomposto e aí o que eu penso é é hora uma vez for não tem acento dentro daquelas instituições é articular com aquelas instituições que tenham Ah para que hajam nomes para serem indicados eh nessas listas tríplices eu acho que esse é o momento né de se fazer isso eh sobre o cobertor eh a gente pode pensar que 4 bilhões ah 4 bilhões

eh tenha sido o cobertor curto eu não tenho muita eu não tenho muita certeza eu sei que nós precisamos todos os os valores Nós estudamos porque dentro da secadi tem uma coordenação de avaliação e de monitoramento que faz também uma avaliação eh de eh a de financiamento não é obvia eh que esse é o valor do Cac Não não é o valor do Cac porque nenhuma nenhuma etapa está com valor do Cac Né nenhuma etapa da educação e nenhuma modalidade é o valor Do Cac Não não é mas o valor também ele não é de

subfinanciamento se nós quisermos implementar eh a eja o o o profissional alfabetização com profissional nós vamos ter que correr atrás de recurso agora é sempre pensando que o orçamento sobretudo da secadi ela ele passa por um escrutínio grande do congresso nacional e nós sabemos a presidência do do do da comissão de educação Como está E a ccj como está isso não é trivial né veja que nós Mandamos um valor passado e vocês sabem que nós tivemos uma uma uma ação da secadi de de ah 178 milhões foi cortado 177 milhões então isso também não é

uma coisa simples é o resultado também da atuação do congresso sobre Ah o que nós temos de recurso e sempre pensando n é eh obviamente que nós precisamos ter bastante recurso mas a gente precisa ter muito cuidado também de como esses recursos vão ser utilizados o romaldo Tem um texto muito bacana de 2005 ele auda né que quando eles falam olha parte da eficiência do recurso eh isso significa potencializar também o direito à educação isso para dizer que nós temos que também que pensar eh De que modo essa o uso desse recurso Ele vai se

dar de modo eficaz para atender aquilo que precisa ser atendido Então esse valor é o valor do Cac Não não é mas ele é uma sub eh é um subfinanciamento Não não é E isso nós temos a partir de estudos eh Que nós lançamos mão para construir o desenho nãoé então não tá subfinanciado mas como eu disse se a gente colocar o profissional alfabetização com profissionalização esse valor aumenta substantivamente por isso que nós ainda estamos atrás de fonte de recurso Mas precisamos sim discutir o recurso sabemos que como o professor Roberto nós tínhamos R 204

milhões deais parados nas contas do pba isso 250 né Eu acho uma coisa assim 250 parados desde 2006 no pba nós temos mais 200 e tantos milhões parados em pdde ou seja nós temos um problema que nós precisamos incidir também que é a execução do recurso isso não é trivial não é trivial que a gente tenho 200 milhões parados em conta Porque não houve execução isso é outro Outro ponto da política porque nós estamos preparando já um desenho de formação para a execução de recursos e do financiamento da educação pros públicos Da secadi para incidir

sobre isso porque é preciso também fazer execução porque se eu tenho também 200 milhões de recurso parado eu não tenho nem capital político para pedir mais orçamento se eu não consigo executar o meu e aí a gente tá criando um pdde Equidade e que tem o pdd EJA que a gente vai ter que ajudar né as escolas a executar esse recurso Então esse é um ponto eh as transferências de recurso eh de descentralização olha Eh esse foi um Discurso longo que nós tivemos o entendimento do grupo inteiro e vários atores é que parte do recurso

nós não estamos tirando o recurso eh necessariamente do da educação para mandar pro MDA mas nós estamos assumindo que esses atores eles estão vão atender um público específico que precisa ser atendido esse grupo do pronera que faz em assentamento de reforma agrária é absolutamente Vital para nós né E esse grupo está dentro de uma área que tem o Maior número de não alfabetizados que é a a região Nordeste então nós estamos ajudando a formar nós estamos transferindo bolsas para o pronera porque o nosso entendimento é que existe um relativo consenso sobre isso não só do

MST mas do da contag então eu tô entendendo que existe Ah um relativo consenso se existe o Consenso absoluto não ele não existe porque é impossível mas nós estamos acreditando que isso é importante inclusive para atores atores Que H são do público alvo fazem essa defesa também então nós estamos muito Seguros eh sobre o pé de meia EJA eh que deveria ter no ensino fundamental e já aí também casando com a pergunta se vai ter eh para ah pessoas em privação eh de Liberdade nós ainda estamos discutindo isso sobre eh EJA em privação de de

Liberdade nós ainda não sabemos como vai ser essa Nós ainda estamos no meio da discussão e Sobre para o ensino fundamental gente vocês estão vendo o discur a discussão que tá tendo fiscal no Brasil não dá Olha a política pública não tem jeito dela tá descolada da política enquanto competição eleitoral então enquanto política como politics então não é que nós estamos afastados desse debate não nós estamos dentro dele e para fazer política a gente precisa lidar com essa outra dimensão por mais que eh eh que seja desejável e ninguém eu acho seria Contrário ao ao

ensino fundamental também as condições orçamentárias para implementar isso eu acho é pouquíssimo provável né o presidente Lula ele tá tentando melhorar inclusive para o cade único porque antes era só o bolsa família e veja o impacto que teve disso eu acho que com essa discussão toda que tem sido feita sobretudo nos nos últimos dias sobre AJ ajustes fiscal a realidade é dificilmente ou nesse momento dificilmente a gente consegue expandir Isso pro Ensino Fundamental Essa é a minha leitura Mas é uma leitura política minha diante do que eu tô né lendo e que vocês certamente estão

lendo aí Eh sobre ajuste fiscal etc é isso governabilidade de estar ah vinculada a como lidar com o congresso e nós sabemos como são como é a composição do congresso hoje sobretudo em temas que dizem que dizem respeito a secadi bastam ler o tipo de comentário que aparece inclusive eh em postagens da Política da Eja eh um outro ponto é eh sobre discussão do do nem na EJA Caio essa é uma discussão que tá eh que nós não entramos nela nós estamos preocupados num dos arranjos que é exatamente o material complementar da Eja ensino médio

Exatamente porque nós não temos ainda aprovado um desenho do ensino médio vimos hoje que parece que foi tirado de votação novamente né parece-me que foi isso eu acho que a partir do desenho que se tiver aprovado No Congresso que a gente precisa começar a pensar dentro da política eu tô falando do ponto do executivo como é que a gente vai fazer os arranjos da Eja junto com as redes a partir do que for apresentado eh eh a questão a outra a questão da que a professora Denise traz sobre a avaliação de larga escala Bom eu

acho vocês sabem que eu penso de avaliação eu acho que não existe política pública sem Avaliação eh é uma não faz nenhum sentido isso agora eu acho também que os indicadores sintéticos eles eh não dão conta de medir eh sobretudo as modalidades e as temáticas que estão na secadi eh desde Educação do campo EJA eu não acho que nenhum dos indicador indicadores que nós tenhamos eh se eu tô pensando sobretudo Ideb isso não dá conta e eu acho que nem faz sentido por isso que o desenho avaliativo que nós estamos defendendo é um desenho Avaliativo

de efetividade do pacto Essa não é pensar eh a partir das metas que nós implementamos para eh formação de professor eh manutenção das turmas com alunos Qual é o número de entrada se tá tendo evasão ou não tá tendo evasão eh se tem professores se tá tendo rodízio muito grande de professor se os alunos estão ficando sem eh sem Professor eu acho que os indicadores de avaliação da Eja eles precisam ser pensados como avaliação de processo não de resultados Isso não faz nenhum sentido para mim do ponto de vista da Eja e portanto essa é

a nossa defesa que na EJA os indicadores de avaliação sejam indicadores de processo e do ponto de vista do pacto seja uma avaliação de efetividade porque a avaliação de eficiência também no pacto ele não dá conta de medir todos esses eh ah sobre a a a a forma de valorização eu esqueci de falar né que o decreto ele Institui reinstituiu Freire Então isso é um das ações também ou seja nós vamos abrir edital para inovações redes que né tão isso para engajar mesmo reconhecer redes que tão conseguindo implementar com critérios que nós entendemos que são

critérios que tem uma aderência com a política de EJA e que possa induzir processos exitosos na EJA esses serão critérios que vão aparecer no edital para né a medalha da do da Paulo Freire E em seguida pensar como é que a gente pode inclusive apoiar essas redes para que isso tenha seja Eh mais ou menos alastrado eh e contamine entre aspas outras redes Então isso é parte importante desse processo de reconhecimento e valorização das redes que estão implementando eh ações exitosas como por exemplo né Eh você não ter essa rotatividade de professor você manter Professor

nas salas de aula você lidar com a evasão Que é alta então Eh isso também é outro ponto que nós Eh estamos considerando e está dentro dessa discussão que é nos arranjos de implementação inclusive com o cronograma de implementação de cada eh uma dessas ações Inclusive a medalha Paulo Freire eh um outro ponto é o a articulação dentro do MEC é isso gente o MEC é a terceira o terceiro maior Eh orçamento e complexidade que tem dentro da Explanada eh eh desconsiderar Isso seria uma ingenuidade né por isso que a Marta a r sempre diz

uma contribuição para fazer avaliações Men menos ingênuas então desconsiderar o MEC dentro e a complexidade que é o MEC dentro da Explanada eh seria uma Inocência então obviamente que não é simples né a a professora Denise foi esse o trabalho eh de tese dela não é simples porque é uma grande estrutura e é uma grande estrutura que por exemplo uma coisa é uma um determinado Ministério ter um posicionamento ou implementar uma ação ou mesmo participar de um determinado evento isso outra coisa é o MEC fazer essa mesma ação fazer a esse mesmo posicion eh o

efeito é imediato e é completamente diferente eu tô dizendo isso da nossa relação entre as redes de ensino a gente não pode desconsiderar que os municípios pequenininhos eh mas também municípios grandes hoje boa parte da nossa rede de ensino é neopentecostal você precisa Considerar isso nas políticas e a forma e os arranjos de implementação que você faz faz exatamente para inclusive ganhar agenda e não nos afastar da agenda você ah a depender de como você leva determinado ponto no dia seguinte você tem 50 200 ah requerimentos de explicação no Congresso então isso faz do ministério

um ministério complexo gigante complexo E isso se reflete também na articulação dentro do MEC o que eu posso poss dizer com isso é que Na secadi a gente tem um posicionamento muito muito coeso em relação a todas as entre o gabinete da secadi e as diretorias de qual é a posição da saadi e Desde o Primeiro Momento tá muito claro lá dentro do MEC e eu acho que a saadi é muito respeitada inclusive por isso porque eles sabem que uma parte nossa é fazer políticas para esses grupos mas que isso não implica a desresponsabilização Ah

das outras secretarias sobre essa política Então isso é afirmado em alto em bom som em todos os espaços do MEC que todas as modalidades que estão na secad S Educação Básica não é então não dá para pensar nada da Caps nem da cesu eh de universidades nem na Seb que não tem essa consideração porque não é que não é não é que modalidade não é Educação Básica é Educação Básica portanto se você tá pensando um desenho de apoio de Formação eh nas universidades você tem que considerar a a a as modalidades e se vocês se

perguntarem é uma coisa simples não não é é exaustivo é porque todos você sab que mudar a mentalidade para pensar coisas seja do ponto de vista racial indígena EJA não é uma coisa simples não é mudar essa chave não é a parte que eu posso dizer para vocês se vocês disserem para mim Mas qual que é seu salto eu digo sem nenhuma questão de falsa modéstia eu acho que a Secadi é exitosa porque a sacad é respeitada lá dentro do MEC existe um respeito Grande para sacad a ponto de de repente lembrarem que a sa

cadia não tá num determinado espaço e correrem chamar sacad eh um ex-ministro falou da educação falou comigo recentemente assim olha nós já eh em tempos passados eh algumas vezes a gente não eh chamava saadi para pensar o par reformulação do par ou a cif a gente não pensava gente Esse é é é uma Uma uma parte da secadi que hoje não se questiona não é possível e nós da secad a gente não admite isso e não ninguém faz esse movimento mais que é pensar que a Cadi não está em todos em todos os espaços de

decisão dentro do MEC então a secadi está na cif a secadi está na reformulação do par a secadi está no na reformulação do pd e isso eu acho que vem de um respeito que se tem pela secadi então é fácil não não é mas o meu saldo é que a gente tem Esse respeito e por isso a gente tá caminhando bem poderíamos estar mais mais lá na frente poderíamos mas eh eu não vejo como algo que eh que me traga um um sabor amargo na boca eu tô eu acho que a gente tem conseguido as

coisas eh que a gente tem pautado então eu acho que é isso e deixa eu ver se e sobre o ponto a o senso escolar Esse é um dilema nosso eu acho que eh a gente precisa ainda de uma Incidência maior eh dentro a do INEP e não é só a questão do censo escolar do censo escolar também mas também outros indicadores vamos vamos ver como é que isso funciona mas obviamente também a gente precisa muito eh né dos movimentos sociais e da própria academia fazendo um movimento em relação eh a essa questão do senso

porque quando tem eh a sociedade envolvida a academia envolvida eh a experiência que eu tenho em relação a Outros aspectos da política que isso tende a funcionar de modo mais rápido e deixa eu ver se ficou alguma coisa para trás eh e Ah e sobre essas políticas intersetoriais né que bom isso é a gente sabe que é o é um dilema se dentro do município é super difícil a educação eh trabalhar com Assistência Social Ah e com a saúde Veja por exemplo o caso da educação inclusiva que é um dilema e é uma política por

definição intersetorial aí você pode pensar mas como é que Eh Isso vai ser articulado no âmbito do pacto Por incrível que pareça eh eu tô muito eu tô menos angustiada Porque como o o arranjo de governança do pacto eh ele tem nota técnica e ele tem arranjos muito específicos eu tendo a achar que a gente vai ser exitoso com essas políticas Inter Oris eh eh recente o o presidente eh num num desses eventos do Planalto é possível que vocês tenham assistido tava sendo lançado uma uma política nacional Tava sendo lançada uma política nacional para um

público e aí em um determinado momento o presidente vira e diz assim tá tudo certo né Isso era um evento público el vira e diz assim tá tudo certo mas quem que é o pai disso né de de uma forma brilhante com aquela inteligência própria do Presidente o que ele tava dizendo é OK mas qual quem que vai fazer a coordenação Federativa dessa coisa toda isso para dizer que dentro dessa política intersetorial nós temos uma Coordenação Federativa forte do MEC ela não está solta ela não está dispersa e a nossa grande preocupação todo o tempo

tanto na política intersetorial quanto nos arranjos toriais eh evitar o máximo com arranjo de implementação com essas essas câmaras evitar isso que é essa dispersão Esse aspecto centrífugo da política então eu acredito n é pelos desenhos e aquilo que a gente vê lá né da da da teoria da implementação os desenhos que nós usamos foram desenhos Que a literatura diz para nós que tendem a funcionar amos nós estamos acreditando nisso porque a gente fez uma política com base bastante evidência eh que tá posta aí acumulada na literatura sobretudo disso que vocês eh que trabalham com

EJA TM publicado ao longo dos anos é isso eu acho que não sei se ficou alguma coisa para trás ou incompleta mas são questões complexas você respondendo ponto a ponto a sua é desculpe professora só uma coisa Só umaa desculpa que é assim eh uma das características da política pública é o incrementalismo Isso significa que não é eh é possível que daqui um ano daqui um ano e meio quando algo da política eh esteja dando sinais ah de ah preciso de correção de rumos nesse ponto é isso que a gente vai fazer por isso é

tão importante essas comissões tanto de Participação social que é a consultiva quanto a executiva era isso que eu queria dizer porque nenhuma política ela tá pronta e acabada portanto isso tá no nosso cenário com certeza e e vocês fizeram isso no desenho da governança e a sociedade civil organizada os os movimentos sociais etc e tal também vão colaborar e é e é por isso que é bom a gente ter espaços de diálogo para continuar Ah digamos problematizando lacunas e dúvidas questões ficaram pendentes nós esgotamos nosso prazo ficaram pendentes eu não dei a palavra pro público

aqui não perguntei se alguém do público queria fazer questão eu peço desculpas a vocês mas a gente tá com um horário estourado tem duas questões aqui que ficaram ainda pendentes mas eu acho que foram parcialmente respondidas pelo menos uma uma certa eu diria queixa da Rosilene de que a política de Alfabetização pensada como programa ela não tá Ah inserida suficientemente nos sistemas escolares a essa falou o que é que o MEC tem pensado sobre essa questão do programa Brasil Alfabetizado tá eh não tá tão vinculado as redes públicas e e uma pergunta da Marineide que

eu acho que também foi parcialmente respondida sobre a final a resolução 1 de 2000 e eh 21 será revogada ou reformulada evidentemente depende da da Configuração do Conselho Nacional de Educação então imaginando isso mas eu quis mencionar para não deixar para trás questões importantes que foram colocadas no chat da minha parte eu quero agradecer muitíssimo a disponibilidade a participação de vocês e dar esses últimos minutinhos Se alguém quiser fazer um se despedir ou fazer algum breve comentário eu eu só queria colocar né de que o lugar que a gente fala ele é Sempre o lugar

da provocação no muito responsável né de pensar o fortalecimento da política pública então é desse lugar dos movimentos sociais né que a gente senta na cadeira para poder fazer a problematização isso eh não deixa de lado o reconhecimento de todo o esforço né e o comprometimento que essa equipe da secadi tá tendo uma equipe séria super responsável super atuante né que nos coloca em evidência o fato só vou citar só um exemplo de sair de 300 Milhões 300 milhões é isso que foi o caos da Educação de Jovens e Adultos ou 300.000 eu não me

lembro exatamente 30 milhões 30 milhões para chegarmos hoje em 4 bilhões então eh eh trazer essa essa essa evidência para dizer que as perguntas elas não são de desconsideração Mas elas são de problematização no sentido de fortalecimento né porque eh Essa grandiosidade é o que nós esperávamos eh o que nos preocupa nesse momento é a Possibilidade e eu acredito na competência de todo esse pessoal que tá aí porque eu tenho certeza que a em articulação com o movimento social com as Universidades nós vamos colocar a eja no lugar que ela merece tá bom parabéns para

toda a equipe da sequ um grande abraço eu muito rapidamente também só queria dizer que acho que de tudo isso aqui né e e da de todas as respostas que azara trouxe também acho que fica esse nosso compromisso que também é somos Partes importantes dessa conversa né quer dizer o que que a gente enquanto instituições da sociedade civil eh instituições da educação né conseguem fomentar eh e nessa discussão para que de fato essas políticas possam caminhar né porque Inclusive a gente tá eh os f por exemplo né então tem uma capidade no sentio de tá

tá na escola tá no tá tá nesses lugares onde a política acontece também então acho que a gente vai ter Que falar muito desse assunto ainda acho que a grande questão é essa né esse assunto não pode ficar somente num papel ou lá na secadi como agenda né essa agenda tem que ser na verdade todo mundo que acredita na necessidade de transformação e de crescimento da educação de jovens e adultos e um exemplo disso é a questão que trouxe aqui a Marinei de da resolução número um né Eh a caea eh junto com a Cadi

propôs uma nova eh redação eh da da diretriz né Ela foi já apresentada ao CNE Mas isso não basta né Eh preciso tem toda essa questão como a própria Zara colocou de quem serão os próximos conselheiros Que tipo de que tipo de de articulação se pode fazer para isso eh e a partir daí o que significa discutir essas diretrizes lá no conselho Qual será o texto final eh São coisas que vão depender muito sim de articulação da sociedade civil também e da e dos movimentos né que possam contribuir para que isso avance de uma Maneira

eh [Aplausos] positiva é então vamos encerrar esse nosso momento mais uma vez agradecer Endo a presença das pessoas que vieram aqui ao nosso auditório da feusp agradecer a nossa equipe de audiovisual que tá ali Valente também sustentando esse momento e a transmissão agradecer as pessoas que participaram pelo YouTube E mais uma vez agradecer a secretária Zara Figueiredo por todo o trabalho por Toda a coragem né Eh por todo o compromisso com a educação de jovens e adultos e com todas as agentas voltadas ao enfrentamento das desigualdades profundas do na educação brasileira parabenizar mais uma vez

a equipe da Diretoria da EJA a Cláudia Maria Ângela e Socorro agradecer os nossos debatedores a Adriana e Roberto e dizer que estamos né No momento rumo ao eneja ao encontro nacional de educação de jovens e adultos que ocorrerá no Início de agosto em Belém do Pará e lá será um um momento um encontro fundamental para discutir o pacto seus desafios e a e a influência da sociedade civil dos movimentos sociais né como Adriana bem destacou aí na no no aprimoramento no tenciono na construção aí de uma política pública tão fundamental pro nosso país paraa

Nossa democracia e também aproveito para agradecer todas as pessoas que eh nós terminamos concluímos as inscrições para Encontro Paulista eh de pesquisa sobre educação de jovens eh adultos e idosos e tivemos um grande número de inscrições inscrições também com submissão de trabalho agradecer todas as pessoas que participaram desse esforço o encontro Paulista vai acontecer em setembro do dia 19 2021 aqui na feusp então muito obrigada e e vamos seguir Jun Juntas juntes e juntos Zara a o o público tá perguntando se esse material que você projetou se Tem a possibilidade de compartilhar a todo mundo

se sentiu muito interessado então é um pedido não sei se pode e posso posso posso sim eu vou colocar em PDF mando paraa professora Denise aí ela pode compartilhar não tem problema nenhum tá bom combinado então vai pras nossas comunicações tanto por e-mail quanto pro pelo WhatsApp do do grupo de estudos combinado muito obrigada Zara Boa noite a todos e ah espero vê-los no próximo semestre né Nós estamos Encerrando o semestre do grupo de estudos temos que preparar o nosso seminário de pesquisa um abraço J