«Fedro» | Notas a Platón (19/27)

[Música] y [Música] hola a todos bienvenidos a esta clase del curso notas a platón la clase decimonovena dedicada al diálogo del cedro el último diálogo incluido en el tomo tercero de las obras completas de platón publicada por la editorial gredos que es la edición que estamos siguiendo vamos a modificar un poco la metodología De estas clases de ahora en adelante debido al fracaso cronológico de la clase pasada en la clase el banquete llegó a durar entre interrupción musicales y exposiciones verbales cuatro horas y media no podemos dar clases tan largas espero que esta clase pueda

durar dos horas voy a ser por lo tanto un poco más breve un poco más rápido y sobre todo no voy a generar esa duplicidad o esa duplicación expositiva que implica por un lado hace un resumen y por otro Lado leer los fragmentos voy a ir haciendo el resumen del diálogo y leyendo algunos fragmentos muy seleccionados pero ya incorporando mis comentarios mis exposiciones un poco más esotéricas con ese en la propia en el propio resumen exotérico con x bien empezamos rápidamente con la búsqueda de la tecnología en este texto es un texto muy interesante para

hablar de las cronologías la cronología de los textos De platón pues el cedro fue considerado durante durante mucho tiempo la primera obra de platón esto todavía está presente en la exposición de salerm ayer es la imagen que fue el que más se cuidó de establecer una cronología de los diálogos está partiendo de la premisa de que en los diálogos platónicos había un alejamiento de respecto de la figura de sócrates que iba a asociado a la teoría las ideas en la época antigua el criterio conforme Al cual se afirmaba que éste era la que está la

primera obra de platón ahora éste no era la tira las ideas pues no era el elemento central de interpretación de platón sino en la cuestión del estilo esta es la obra más exuberante en términos retóricos en la que tiene un aire más fresco más juvenil digamos que en casi ningún autor posterior a la muerte de platón pensaba que un señor de 50 años que verdad que tenía próximamente aquí platón pues Pudiera escribir con este estilo sobre la pasión sexual de una manera tan alambicada y articulada por cierto por ese motivo tengo aquí detrás mío la

imagen de picasso pues de picasso fue otro viejo verde que estuvo pintando motivos eróticos festivos hasta bien entrada entre los 70-80 años hasta que se murió pues este buen hombre siguió siendo un marsias de la vida un sátiro un chileno bien con todos los problemas evidentemente que eso luego Le ha traído cara al feminismo de reciente muy claramente véase a este respecto el monólogo en annette el monólogo de hannah gatsby titulado nanette de una crítica a picasso como el gran salón de la historia de arte del siglo 20 y las relaciones tan particulares que mantuvo

con una chica de 16 años a la que llegó a pintar en varias ocasiones bien una vez superado este prejuicio de los antiguos pero también los modernos Acerca de la primacía del cedro respecto a otras obras se llega a la conclusión de que es un texto de madurez que la contenía del orden de unos 50 años cuando lo escribió en los bases que hay muchas discusiones acerca de a dónde situar los y situarlo donde está situado en la edición de decretos es decir en los textos de transición en los textos medios junto con alfredo y

el banquete y también a la república que ocupa el cuarto tomo de las obras públicas por Gredos o si se debería incorporar en el llamado grupo crítico con el parménides el teto el sofista en los que se apoyan en la primera en la primera posición suelen expone suelen defender pues la tira de las ideas es decir como está expuesta la tira las ideas frente a las críticas que vamos a ver esta tela de las ideas en el grupo crítico que se llama así precisamente porque critica la tira las Ideas los que están a favor de

la colocación del cedro en el grupo crítico sobre todo subrayan la importancia de la última parte del diálogo donde ya no se habla lateral de la tira las ideas ni de lo bello lo cual sí que ni de la inmortalidad el alma lo cual sí que estaría muy asociado digamos alfredo ni al banquete sino que se habla de la diéresis de la del análisis y de la separación y división de los términos un método dialéctico que va a ser sobre Todo muy ese muy desarrollado en los textos ya ha tardíos buenos tardíos insisto desde el

período crítico las pruebas espirométricas no han resuelto nada en la medida en que en este diálogo se incorpora un texto atribuido alicias al orador y luego grafo list jazz sin non è vero è ben trovato si no es genuino delicias pues sí que imita mucho el estilo delicias entonces el problema que tenemos con un autor como platón es que los criterios estilo métricos que Apelan al estilo no tienen no uso no surten efecto precisamente dada la plasticidad de la pluma de platón que le permite o bien incorporar textos ajenos o bien imitar los con una

perfección en una exactitud acojonante vale en cuanto al tema ha dado muchos quebraderos vamos a continuación debido a que el plato no trata un solo tema sino que aborda varios y este es uno de los diálogos en los que se ve más en los que de hecho se Cuestiona la unidad interna del propio texto es paradójico que al platón hable de los criterios de unidad y de coherencia y de organización un texto en un texto tan deslavazado aparentemente incongruente que tiene la primera parte de discusión retórica una segunda parte de exaltación poética y una tercera

parte en la que se regresa al asunto de retórico además condenando el propio ejercicio de la escritura este es un texto muy polifacético que de alguna Forma se refuta a sí mismo que la propia concepción de un texto bien trabado que se expone en el contra contrasta vehementemente con la desorganización aparente de del texto entonces digo que el elementos característicos o distintivos interesantes de este texto antes de entrar al resumen el método dialéctico que está en sofista en el político la prueba de inmortalidad que no está en el celo ni la repubblica y que se

repite Posteriormente en la ley es la última obra de platón el tema aparente es el de la retórica pero si embargo se introduce de matute la cuestión del amor lo cual parece vincular el cedro al banquete y hay una exposición constante de los asuntos relacionados con la reunión y la división que como digo son propios más bien de los textos del período crítico otra particularidad del cedro es que es uno de los pocos diálogos socráticos que está situado fuera la ciudad en un campo Abierto sócrates en más de una ocasión en la apología y aquí

también en el cedro afirma que en los intereses sobre cuestiones físicas aunque bueno en el fe don diga que durante su juventud estuvo ocupada justamente la lectura de los fisiólogos o de los físicos presocráticos de an soto anaxágoras como la ex ahora del entusiasmo por su por la importancia que le concedía el nus alnus a la inteligencia en la organización de La física del mundo físico pero bueno sea como fuere sócrates tanto la apología como en el feto en el cedro afirma que él no se interesa por las cuestiones físicas sino por cuestiones éticas y

que no le interesan los puntos de naturaleza sino de los asuntos de la polis y que por ese motivo nunca ha salido de la ciudad más que para combatir evidentemente en la guerra del peloponeso no obstante pues en esta ocasión es arrastrado por pedro como si Fuera un borriquillo con con la zanahoria de un discurso delicias pedro viene de escuchar un discurso list jazz que le ha entusiasmado por completo y en sócrates la acompaña y van a un espacio consagrado a aquel o junto a un río hay una serie de motivos bucólicos que como vamos

a continuación influirán decisivamente en calímaco el padre de la poesía bucólica post aristotélica tienes este lic jazz cuyo discurso es el Origen del diálogo list jazz era miembro de una familia de ricos y tiranos que tiene una fábrica de armas en el pireo es en su casa donde se sitúa por cierto el diálogo de la república éstos sicilianos fueron expropiados y expulsados de la ciudad en dos momentos durante el golpe de estado de los 400 mil barcas y después de la derrota sostenía ses en la expedición y siciliana con el régimen de terror de los

30 tiranos El hermano de delicias le marcó quien interviene decisivamente en el primer libro de la república muere en este periodo durante los 30 durante estas horas 30 tiranos con 35 mil habitantes o ciudadanos de atenas que murieron a causa del terror tiránico le hizo ver la dificultad en tales trato un miembro de los 30 tiranos contra el cual dirigió algunos de sus discursos más famosos este tan lisas liz ya sabemos que contribuyó indirecta O directamente al restablecimiento la democracia a manos de atrás y bulo sabemos que dio dinero a ford a causa y hay

dudas acerca de si participó o no en los combates que condujeron a muerte de critical inglés sea como fuere tras simuló nada más restablecer la democracia en el 403 antes de cristo- establece promulga por un lado el decreto de amnistía y por otro lado él concede la ciudadanía a todos aquellos recientes atenienses residentes en Atenas que sabías habéis visto exiliados por la dictadura los 30 tiranos este este decreto por lo tanto convertía al ciudadano a lizzy a quien hasta entonces había sido un mete co marc y no otro político importante en el restablecimiento de la

democracia conservadora o tradicional reforma impugnó y consideró que era ilícito ilegítimo este este decreto porque no he pasado plenamente por la bula por la asamblea el objetivo de aquí No por supuesto era impedir que muchos me tecos y esclavos que habían sido en el restablecimiento democracia pasarán a ser ciudanos de plenos derechos lo que él y sí así que pasó a ser era un meteco con iso tele ya la iso tele ya era la igualdad en el pago de impuestos una igualdad en el pago de impuestos que permitía tener derecho a bienes de raíces sin

embargo debido a que la la fábrica de armas de su familia había sido expropiada y destruida Y ellis jazz no pudo hacer ejercicio de ese derecho a poseer bienes raíces propiedades y tuvo que dedicarse durante el resto de su vida a escribir discursos para otros individuos lo cual hizo que perdiéramos son tampoco mediocres ganamos un gran luego grafo un gran escritor de discursos judiciales nos quedan un buen tono con los tomos de discursos judiciales escritos por lee ser que es un poco aburridos hay que decirlo todo Pero que fueron sobre todo muy reivindicado solo entra

segunda sofistica ya hemos suena la importancia de este movimiento en la época romana pues este movimiento fue el que escribo y estableció el canon de la retórica que luego se ha reincorporado en la tradición occidental por el renacimiento hasta la 2ª sofistica siglos primero antes de cristo y primero después de cristo la retórica no era un objeto de especial Interés por parte de los filólogos los alejandrinos sobre todo si bien ocupa mucho en la poesía lírica épica y dramática y son ellos los que han establecido el canon un poco de esos tres géneros no fue

hasta la segunda sofistica que se empezó a escribir a cribar y hacer un corpus crítico de los obradores atenienses también asiáticos con el establecimiento la polémica entre el estilo artista y el estilo asiático pues bien y rápidamente digamos Que liz jazz es el paradigma del estilo ático en la época de augusto se esquivó las hasta los 425 discursos que se le atribuían el corpus se redujo mucho más bien y sólo el carnal se hizo una defensa de su de su obra que contrastaba vivamente con la concepción tradicional que tenía delicias en buena medida heredada de

lo que expone platón en el cero aristóteles vamos a la continuación lo que dice en plata del cedro aquí quizás inventa acción así por una Pequeña exposición sobre él y si es que es un autor que no se suele explicar mucho en clase de filosofía pero bueno yo creo que es importante vamos a hacerlo rápidamente no aristóteles no solamente ignora el nombre delicias en la retórica sino que además le cita si incida sin mencionarlo sin decir su nombre hay dos citas delicias en la primera cita es una metáfora del discurso fúnebre del Epitafio párrafo 60

en el que el isi as hace una metáfora en el que dice que la hélade debería mesarse los cabellos el ade es una península es un accidente geográfico no puede mesarse los cabellos porque no tiene cabellos aristóteles esta metáfora es una metáfora valiosa provechosa porque continuación antítesis que además permite personificar y poner ante los ojos un fenómeno este accidente geográfico que sin embargo que si no Fuera por este tipo de procedimientos y antítesis o de metáfora o dentro mortiz acción sería muy difícil de visualizar o de convertir en objeto retórico la segunda referencia que hace

alícia sin citarle es una un pasaje de que cierra la retórica en el que elogia aristóteles el final a sintético del discurso 12 delicias lisas termina si el discurso 12 habéis oído visto sufrido lo tenéis juzgando al juicio aristóteles este es un final Perfecto un final casi que es un redoble de tambor no habéis ya oído los discursos hoy en contra de este acusado habéis visto las pruebas habéis sufrido el tiempo que hemos estado aquí reunidos tenéis el hecho juzgado bien esta es la posición por lo tanto de aristóteles aristóteles reconoce ciertas virtudes en elíseos

pero no le cita explícitamente a pesar de que en la retórica pues se suele citar mucho a los Autores que se reconoce la autoría a los autores que se está estirando en el solo sublime del solo longino una obra de atribución difícil pero que sabemos que está próximo a la escuela de teodoro de gándará llegada a la perdón como sabía este es un texto central que va a ser luego recuperado en la época moderna en el siglo 18 para estilizar la contraposición entre lo bello lo sublime estambul que esto está en cannes nos traen ellos

rápidamente digamos que Es el sublime perejil sos del pseudo longino es un tratado en el que la retórica su muerte en un elemento central de la teología y se eleva a la condición practicante mística el discurso sublime el discurso que enciende que eleva las pasiones como es evidente este texto que es un texto que ve mucho de platón sobre todo de la concepción del ingenua de platón aceptar entusiasmo de la inspiración cuestiona posición negativa o ciertamente es Hostil a alice jazz en galicia no se le reconoce ninguna ninguna virtud se dice que bueno por lo

menos tiene el don de la brevedad pero claro el modelo retórico sublime por excelencia es demóstenes una oradora apasionado que contrasta mucho pues con el estilo comedido delicioso como ya digo el principal defensor del estilo batista porque el de principios es más del estilo asiático o asiático es de inicial y carnés los grandes sofistas de la Segunda sofistica anti platónicos denis o el carnal defiende a list jazz en dos partes de por un lado defiende sus virtudes en cuanto a la adicción cadete ya de ser men ellas y en segundo lugar en cuanto a la

materia carácter pragmáticos y esta segunda parte en relación a la materia o el contenido frente a la forma o la adicción se subdivide en la invención eures is y la disposición síntesis o taxis ven en una una distinción por ciento que está en el Propio texto de plata en cuanto a la adicción la principal virtud de lis jazz es la pureza en cazar os de su forma hablar frente al uso de arcaísmos o de expresiones neologismo de platón y tú cines lys jazz es el paradigma del canon a ti cista pues se expresa siempre claramente

vinculado con esta virtud primera virtud la claridad la pureza en liza también se destaca por el uso de palabras propias corrientes y coloquiales hace poco uso De un lenguaje hiperbólico de dialectos de extranjerismo technologies most no recurre a expresiones a fragmentos rítmicos no intenta imitar a la poesía no nos rima en ocasiones la prosa como sí que hacía el padre de la género operístico o escritorio que es gorjeos frente a gorgias lisas tan sólo recurre a veces a metáforas ya las hipérboles en los discursos panegíricos y en las cartas en el resto de textos sobre

todo los que Tiene un componente judicial porque como digo lisa es el paradigma del que escribe textos judiciales para otros es más ahí se cuenta la anécdota de que el icia se le ofreció a sócrates un texto un discurso para que pudiera defenderse ante la acusación de sevilla y que una vez que fue juzgado y condenado escribió un panegírico o una defensa de sobrantes contra las acusaciones que se vertían contra el que se vertían y que se vertieron y que convirtieron se Convirtieron en el fundamento de su acusación y juicio y condena bien lo característico

por tanto list jazz es que la su prosa tiene la armonía propia pero que no intenta imitar el verso así de sencillo luego más vincula todavía con esto la claridad digamos que en términos de dicción lo central es esto que estamos exponiendo de la claridad la pura la pureza la el Castro coloquial no hay ningún pasaje oscuro en líneas y él lo poco que puede haber un poco emborronados se debe más bien a la abundancia de terna de nombres propios de que cita a esto o aquello etcétera más que a la a la voluntad de

oscuridad que sí que se puede ver en ciertos textos esotéricos o herméticos de un plato o no de un tucídides bien en el que se quiere encubrir una cierta doctrina que tan sólo ciertos iniciados pueden comprender También es conciso cada concesión por cierto va a encontrar la claridad porque si uno es muy conciso pues llegará al aforística quelite a heráclito al oscuro probablemente fuera oscuro porque es expresada políticamente aquí muchos debaten o si los fragmentos que nos quedan de heráclito eran aforo eran aforismos exentos que él había escrito del cual o son partes de un

discurso encadenado por la forma que tienen esos esos fragmentos uno está inclinado a Pensar que eran como grandes dichos que luego podrían ser interpretados o comentados pero que estaba más próximo digamos esa tradición oriental donde incluso tratados por ejemplo de lingüística como los de jacques ya vasca en pack panini están compuesto simplemente por donde siempre sentencias que luego los diversos exégetas han tenido que comentar bien lisas no es prolijo no es inoportuno la materia siempre subordina las palabras y No viceversa ello se debe principalmente a que eran discursos que tenían que ser pronunciados ante una

ante un juicio ante un tribunal es decir no podía ser aquello una exhibición de varias horas ni tampoco era una elección sino que era principalmente eran discursos que tienen que ser claros concisos presas y vos con un cálculo exacto del tiempo que tenían por delante junto con la concisión que está en contra está en conflicto con la Claridad como hemos dicho también está la densidad la densidad es la capacidad de recoger los pensamientos y exponerlos de manera redonda en este campo iglesias no tiene la primacía sino que la comparte con demóstenes elíseo la densidad va

unida a la economía y la sencillez mientras que demóstenes tiene una densidad asociada al rebuscamiento las paredes las presas en ambos dos en ambos autores densidad tiene que ver principalmente Con que no hay ningún párrafo que sobre todo está premiado pues de economías o de excesos pero está preñado vale ya entrando al contenido lo característico de la de la obra de lis jazz es su verosimilitud el hecho de que sea persuasivo hasta tal punto que el oyente se deje arrastrar por la viveza de la del otro escrito y nos necesite no sienta la necesidad de

investigar la verdad de lo que se está diciendo y por último esto es lo que más nos Interesa y espero que no me ha enredado mucho tiempo en estos 20 minutos está bien en playas sobre todo se caracteriza por su descripción de caracteres por su stop hoy el topo y guía y topo y ella la eto'o policies no la epopeya que se si usted dice en castellano la descripción de caracteres en lizzie lizzie as los discursos se adecúan a la al carácter del que lo pronuncia dado que iniciase a un logo Grafo es decir un

tío que escriba discursos para otros tenía que escribir su discurso tomando la adicción la personalidad el carácter del que lo pronunciaba no podía ser lo mismo un discurso de un político que el de un campesino que el de un comerciante el de un soldado que dice lo siguiente de inicio el carnal si esto nos interesa especialmente o por los diversos significados de estos de la palabra de esos dice lo siguiente dionisio la Carnes o no sólo presentan su hablantes con pensamientos honestos ponderados y comedidos sino que atribuye a los caracteres el lenguaje apropiado con el

que por naturaleza se muestra en su máxima fuerza el lenguaje claro propio común el más familiar para todos pues todo el ampuloso lo foráneo y lo rebuscado carece de esos que aquí se ve la la confusión entre dos sentidos de esos hechos como carácter y esos como con movimiento éstos como opuesto a Pasos la moderación frente al exceso pero hay ciertos individuos que tienen un estos un carácter que está más bien asociado al pazos a la pasión oa los extranjerismos a los neologismos y es bueno que los filósofos a veces suceden expresen oscuramente etcétera etcétera

etcétera bien esto es lo que quisiera traer a colación pues lo que se expone en el discurso delicias con el comienza el Diálogo del cedro una contraposición entre ellos y pazos entre el pasos del amante y el paso del que no entre entre besos del que no ama y el pasos del que sí que ama cuál es el resumen por lo tanto del cedro el cedro comienza con el personaje homónimo es un diálogo entre pedro y eso crece ya está pedro le lea sócrates un resumen de el discurso de renuncia delicias sobre cómo es superior

el que No ama al que ama sócrates acompaña a cedro sale a dar un paseo por las afueras de la ciudad entusiasmado por la idea de que va a escuchar un gran discurso mis tías le dice que tiene muy mala memoria y que no va a poder recitarlo por completo pero entonces sócrates ve que ya se lo dice que tiene que tiene más memoria y que no va a poder recetar lo por completo pero en todo eso cree Tsb que pedro tiene se le asoma por el bolsillo de la chaqueta o del manto de lo

que sea los papeles casos papeles son justamente el texto delicias y le obliga por lo tanto a leer el texto no sin antes hacer una descripción del lugar en que se encuentran están paseando a lo largo de la ribera del río y lizio por cierto una hora un paseo que se puede realizar todavía a día de hoy se conocemos con exactitud dónde está Donde por donde fueron sócrates y cedro claro que aquello está edificado de mala manera porque los griegos son tan horteras como todos los pueblos del mediterráneo y están tan dados a la construcción

turística y al ladrillo salvaje como los italianos los españoles bien eso que está en la propia naturaleza de la del mundo en que vivimos actualmente bien entonces sobre el de sí pero andan por el vicio del lugar en el que según cuenta el mito Oritia fue raptada por varias esto importa este mito parece algo secundario pero creo que sobre todo es importante tenerlo y recordarlo porque él es el que va a justificar la unidad del diálogo política estaba jugando con farmacia con la ninfa o la deidad damon farmacia cuando fue raptada por varias un viento

el viento del norte bien es todo de la farmacia va a regresar más adelante cuando sale la de la escritura con un fármaco como un Fármaco lo dejo para luego recuerdo sócrates dice que no tiene tiempo para dedicarse a comentar los mitos como suele ser habitual en su época como estaba de moda comentarlos alegóricamente pues prefiere seguir con la tarea de conocerse a sí mismo típica exposición socrática en la que se prefiere dejar de lado los mitos se cree en ellos por sencillez y rapidez y sub-21 se concentran conocerse a sí mismo frente a las

cuestiones físicas y Mitología y tres mal pedro se sorprende ante el arrobamiento de sócrates quien está entusiasmado por el plátano sobre el que es el árbol del plátano sobre el cual se sientan a leer el diálogo el discurso de cedro de este lisas le dice pedro a las o cráteres que parece una parece un turista en lugar donativo sócrates le reconoce que no suele salir mucho la ciudad pues no está interesado en lo que le puedan decir los Árboles y las piedras él está interesado sobre todo en la sabiduría y ella se abstiene mediante el

diálogo con los humanos ponte ya le dice sobre la tiza pedro a leer el discurso delicias comienza el discurso delicias con lo siguiente una contraposición entre los enamorados y los no enamorados los enamorados se suelen arrepentir cuando la pasión los abandona lamenta sus pérdidas materiales y también haber disgustados parientes Los no enamorados por el contrario actúan con prudencia no tienen nada que lamentar y agradar a los demás sin buscar nada a cambio los enamorados son enfermos en última instancia frente a los no enamorados que sí que se controlan a sí mismos tienen un solo juicio

y no están en lo que en una locura los enamorados lejos de buscar el bien de sus amantes de su amados son hoy buscan su mal pues el celo de los celos Les obligan o les llevan a aislar a sujeto amor el amor está asociado al deseo de posesión el que está enamorado desea una satisfacción física incurre en la adulación de su objeto amor quiere que sea objeto sea propio y no compartido uno no debería uno no debería escuchar este tipo de posiciones este tipo de discursos edificantes aislacionistas celosos adoratorios que busca una Satisfacción física

esto es decir el enamorado se comporta como como orejas pero frente a esta conducta uno no debería satisfacer al enamorado sino aquel que puede corresponder este es el asunto la buena relación no es la relación unilateral del amado del amante frente al amado sino la relación de correspondencia que se establece por ejemplo entre individuos igualmente opulentos ricos es decir que uno debe ser amigo del que más lo necesita sino Precisamente del que puede corresponder en el amor no nos hacemos amigos o mejor dicho no invitamos a nuestros banquetes a los mendigos a pesar de que

son los que más necesitan la comida sino a otros miembros de la clase burguesa o aristocrática o nobiliaria que pueden a su vez correspondernos con otros banquetes no invitamos a nuestro cumpleaños al que no será su cumpleaños como en mi caso sino aquel que puede Invitarte a su cumpleaños hay un círculo vicioso de los cumpleaños parecido al intercambio de bienes según el post la descrito por marcel most en las islas está bien en el pacífico bien bueno un pasaje del pasaje de 234 aa ver si este nuevo procedimiento de leer en los fragmentos al mismo

tiempo que vamos hablando es más exitoso nos ahorra más tiempo que la duplicación previa en este pasaje se expone muy claramente mejor de lo que yo podría hacerlo la cuestión de Aquí se debe prestar la amistad de esta amistad como digo a quien tiene una pasión no no al que tiene la pasión o que tiene paso sino que tiene esos no el que tiene una pasión fugaz que exige una satisfacción inmediata que incurre en procedimientos de duración y que más tarde caerá en los celos y por tanto en la violencia y la toxicidad sino que

hay que corresponder a los que están bien formados a los moderados a los que más Amigos por toda la vida y de tal forma que en esa relación es una ventaja motor lo importante de la amistad no es satisfacer a los que están necesitados sino corresponder a los que son a su vez poderos vale 300 páginas de 122 esta edición 234 a dice pero igualmente conviene nuestra prevalencia no a los más necesitados sino a los que mejor puedan devolver favores y no tanto a los que más lo piden sino a los que son dignos de

ella tampoco a los que Quisieran gozar de tu juventud sino a los que cuando seas viejo te hagan partícipe de sus bienes ni a los que una vez logrado su deseo se ufanen pregonándolo sino que si no a los que poderosamente guardaran silencio ante los otros y a los que les dura poco tiempo su empeño sino a los que invariablemente tendrás por amigos toda la vida ni a cuantos una vez llega al deseo buscarán excusas para administrarse sino a los que una vez Que se haya marchitado altura oceanía dejarán ver entonces su ex el ente

como se puede ver por la estructura misma del discurso pueda ver dudas razonables acerca de si esto platónico no en plata una hemos visto la invitación es tipo de registros anti desde antítesis a éste si a éste no tomarlo esto bueno pero este tipo de procedimiento de este tipo de mecanismos mecanismos más bien propios de un mal orador no bueno en última instancia la filosofía que está Por detrás es el dotes no la justicia como justicia retributiva que es lo justo lo justo es dar a quien te da dar obtener y devolver no determinado discurso

delicias feder o le pide a sócrates que le comenté lo que se ha dicho sócrates prefiere pasar por alto el tema pues entiende que es tratado de un orador y que lo a la excelencia en la retórica no está en el contenido sino la forma no en la neurosis sino en la ataxish o en la Síntesis en la disposición el principal defecto expositivo es el carácter reiterativo el hecho de que el isi iglesias en su discurso ha incurrido en muchas repeticiones como si estuviera intentando mostrar su virtud y su virtuosismo el retórico a toda costa

diciendo lo mismo de formas diferentes esto le parece a sócrates que no tiene sentido que es presiente una imperfección retórica que es un exceso de virtuosismo Es tan malo en lo que está lo que hay solís ya es que el propio sócrates que es un negado para la retórica se siente inspirado como para diciendo lo mismo y hablando en el mismo sentido pronunciar inmediatamente a continuación un discurso tuya mejor dado que él es demasiado duro de mollera y de oído sobre tres afirma que debe estar inspirado por alguna de las deidades de la lugar idílico

en el que se encuentran ok o bien que él ha Escuchado a otros y ahora le viene a la memoria por inspiración de algún tipo de musa o de deidad delicias fedro que todavía sigue prendido y por las palabras de él y sigas dice que va a ser difícil que sócrates pueda decir algo nuevo acerca de lo que ha pronunciado list jazz pues list jazz ha agotado el tema sócrates le voy a insistir que las virtudes retóricas no tienen que ver con el tema con lo que se diga sino con como Se diga que resulta

muy difícil cuando uno habla un tema decir algo completamente nuevo sería absurdo sería en comprensible no ser algo completamente nuevo sobre un cierto tema tengo que partir también de una serie de creencias convicciones hechos que son comunes es más una cuestión de composición más que de invención lo importante no es tanto el descubrimiento de nuevos argumentos o de nuevas tesis sino su Justificación apropiada aquí por cierto ahí se expone o se está defendiendo una distinción parecida para qué va a ver posteriormente en los collage ticos entre el orden venían de los 2 poniente y del

que hemos hablado muchas ocasiones y en el dentro del círculo viene entre el contexto de escurrimiento y conste justificación lo importante no es el descubrimiento de nuevos argumentos o el invento de mención de nuevos nuevas tesis sino su justificación o su Exposición exponiendo adecuada por cierto en este momento sócrates se califica a sí mismo de filólogos amante de los discursos o filólogos eso es un diálogo digámoslo rápido filológico aunque se trata principalmente cuestiones retóricas sócrates por tanto va a empezar un nuevo discurso que va a argumentar lo mismo que hay solís y casualmente que mejor

expuesto es decir va a defender la misma tesis saber que uno no debe responder a Las peticiones de los enamorados sino que debe estar solo claudicar ante los que están en buena posición social por tanto pueden retribuir nos no a los amados amantes sino a los no amantes a los que tienen antes entre los los que están interesados por nosotros no por una pasión fugaz sino por unos intereses permanentes recordemos lo de la diplomacia británica el cuerpo uno de los dogmas de la política exterior británica el siglo 19 es era y sigue Siendo gran bretaña

no tiene aliados permanentes tan sólo tiene intereses permanentes pues bien justamente se ve confiar en los individuos que tienen intereses permanentes y no que alianzas fugaces basadas en pasiones antes de empezar el discurso que propuso que se va a pronunciar tapándose la cabeza pues está vergonzosos tiene cierta vergüenza y te lastimas hay que definir el objeto del que se discute qué es el amor y cuál es su función el Amor es el deseo de la belleza y claro es que el deseo de la belleza no solamente propio el amor sino de muchos otros caracteres pasiones

disciplinas cual la diferencia del amor frente otras disposiciones próximas que también tienen como objeto la belleza bueno hay una el hecho de que en el amor hay una contraposición se expresó la contraposición entre dos fuerzas propias Del ser humano el deseo innato de placeres y el juicio adquirido acerca a lo mejor cuando estas dos fuerzas el deseo del juicio están enfrentadas si el juicio prevalece entonces tenemos o frost ine prudencia sensatez autodominio si por el contrario lo que domina es el deseo entonces tenemos desenfreno hillis exceso muy bien el amor es una variante del ají

brics es un deseo irracional de placer en la belleza que vence algún Juicio y que ha ayudado por el deseo se dirige hacia los cuerpos y entonces en este punto del discurso que es muy breve sobre t se interrumpe en y vuelve a reconocer el asunto este de que le está inspirando un número y decir una frase muy interesante esto de ahora mismo ya me empieza a sonar todo como un ditirambo una vez que se ha expuesto la esencia del amor se va a entrar a sus Defectos por cierto está parada esta detención que hace

sócrates es importante pues divide el discurso inicial en dos partes una primera parte donde se define la cosa misma por sus propiedades y posteriormente se define se definen los efectos ahora va entrar a los efectos el que está poseído por el deseo que lleva a jibril del amor suele y buscar el mal y no olviden de él amado aquí sobre el templo que va a Hacer el exponer ahora si ganar entra a lo que ha dicho díaz pero habiendo previamente definido lo que es el amor la razón por la cual se debe criticar esta pasión

desenfrenada por los cuerpos de ellos es porque incurre en los celos en la toxicidad del amor posesivo en el dominio ve el enamorado prefiere mantener a su a su amado dócil inferior ignorante e indolente blando afeminado alejado de sus padres su amigos poco pobre para que por tanto dependa de él El trato con este tipo de amantes posesivos viejos en muchas ocasiones como el propio picasso es desagradable por la diferencia de edad pero además lo es también por la vigilancia sospechosa y celosa tóxica que genera este tipo de relación cuando que además ese fugaz y

efímera porque bueno no podría decir qué me importa es el sabio viril y todas las y está los próximos para los parientes y amigos yo lo que quiero es vivir bien y Convertirme una concubina y pasar a formar parte del harén de un rico agraciado tan bueno agraciado o desgraciado el problema principal es que este tipo de pasiones son fugaces y la rosa también se marchita en cuanto la juventud y la firmeza física del joven desaparece también desaparece la pasión en las atenciones del amante no son debidas a la buena voluntad sino al mero Apetito

un amor físico posesivo celoso etcétera dice termina sobre este discurso diciendo que así como los lobos buscan a los corderos así también los amantes aman a los lanceros una vez dicho esto se puede ya por la vía de la antítesis comprender cuál debe ser el ojo que se debe pronunciar respecto del que no ama sócrates la diferencia delicias no se repite porque no hace falta una vez que ya se ha dicho Cuál eran los vicios del amante se pueden comprender por la vía de la negación cuáles son las virtudes del normante del que está es

apasionado del que no tiene paso sino el que tiene esos y tiene carácter firme el que éste tiene interés y no apetito vale él por lo tanto sócrates vuelve a terminar su discurso rápidamente generando un desasosiego y una satisfacción en pedro pero está Decepcionado porque el discurso no se ha alargado un poquito más pero espero se excusa sócrates diciendo que no quiere repetirse primera punto y segundo que no quiere mezclar géneros tema interesantísimo que la gente no suele discutir o debatir cuando llega a este pasaje voy a leer el pasaje fragmento 249 página 336 de

esta edición dice nosotros dado cuenta bienaventurado está hablando sócrates en ella mi voz empezaba a sonar épica y no ditirámbica Y precisamente al de superar pero si empiezo por alabar al otro que piensas que tendré que hacer ya es que no te das cuenta de que seguro se iban a apoderar de mí las musas en cuyas manos me has puesto deliberadamente digo pues en una palabra que lo contrario de aquello que hemos reprobado en el 1 es precisamente lo pone en el otro qué necesidad hay de extenderse en otro discurso ya se ha dicho de

ambos lo suficiente Así pues mi narración sufrirá la suerte que le corresponda yo por mi parte este río y me voy antes de que me fuerces algo más difícil lo interesante aquí es que se expone una doctrina es muy platónica la la cuestión de la unidad y división de las artes y otros géneros se debe mezclar o no la comedia con la tragedia en el banquete y en el guión se argumentaba como el poeta debe ser experto o perito en ambos géneros sin Vago aquí se dice que no hay que mezclar el género épico que

sobre todo está muy asociado al vituperio y el género de tir ámbito que evidentemente está asociado al elogio curioso catalogación por cierto porque el género épico tradicionalmente no era objetivo vituperados héroes eso es lo que tendrá como objetivo el género satírico respecto de los plebeyos o trágicos respecto de los nobles es en la tragedia donde se vitupera al héroe que ha Ocurrido un ají brice y que luego posteriormente será castigado por un la némesis está la exposición que conocemos tradicional claro que lo característico del género dramático o trágico cómico es que los los personajes hablan

de propia voz mientras que sócrates no podía algo que hiciera mímica o algo así ponerse en lugar de varios personajes la reproducción discurso entonces toma el discurso épico Para no citar a el discurso dramático por una sencilla razón el discurso dramático es el propio que está utilizando el platón patrón está escribiendo dramas digámoslo ya rápidamente o comedias en las que también varios personajes de viva voz' con su propia entonación con su propio carácter aquí un tema central también que nos pusimos bien en la clase sobre el banquete es que el género por excelencia De que

mezcla varios varias técnicas es la novela la novela es un género de géneros en la novela cabe de todo poemas tragedias comedias ensayos pero es una característica esencial de la novela moderna y represión de papeles pues la cotización de sancho y la santificación de quijote la posible la exposición más tradicional la que más conocen los hispanohablantes pues bien eso es lo que sucede justamente el banquete que no los pusimos ayer con la Hierba o el otro día con suficiente detalle en el banquete sócrates que principio iba a ser el amante el viejo que ama el

joven termina siendo el amado de alcibiades y aquí también se hace referencia a esa torsión ojo a esa inversión de los papeles sócrates está diciendo que no es necesario es poner las las virtudes del no amante porque basta con invertir el discurso respecto al amante para llegar A sus a sus características esto lo único que quisiera es decir vale seguimos entonces pedro está decepcionado ante este discurso y le obliga a permanecer antes de que hasta que por mes termine el calor hay un calor alrededor salvaje están estamos en el verano las cigarras le rodean el

propio sócrates llega a la conclusión de que no debe abandonar ese lugar antes de purificarse se da cuenta de que ha Incurrido en una gran blasfemia pues eros es un dios y calificará eros como mal pues es incurrir en en julio contra lo divino hay por lo tanto que purificarse con un discurso opuesto liso y luego era el término que utilizaba parménides para referirse a los discursos opuestos que defienden una cosa y su opuesta una tesis una antítesis sólo cuando llega el momento de la antítesis se ha vituperado el amor se consigue que el amor

era despreciable Ahora se va a elogiar el amor como se va a hacer con un argumento distinto ojo cuidad al del banquete pero conecta bastante punto con et al banquete no se menciona pero no por ese motivo la gente suele asociar el ceo del banquete no lo que se ha dicho comienza el discurso de sócrates acerca de amor sería cierto si la locura siempre fueron mal pero existen formas de locura conocidas por los de los dioses que no son y que no son malos el primer caso primera forma De locura es por ejemplo la profecía

la pita la la la la la las profecías que se emiten por parte la sibila o por parte de delfos son profecías inspiradas por los dioses y perspectivas que son mucho más que eso superiores a la capacidad de predicción de los seres humanos hay una conexión dice sócrates entre la locura manía y la adivinación manti que por cierto que aquí platón tira mano de una tecnología inventada a La manera del creativo lo cual nos lleva a plantear de nuevo cuál es el estatus del creativos y el creativo es un diálogo de konya o si el

tec latino es un diálogo en serio y del mismo modo si aquí en este gran parlamento que se inicia ahora en este gran discurso de sócrates es todo broma o no porque es en principio la etimología que vincula manía con man ticket locura y adivinación es una etimología falsa que sócrates se expone en el crá tilo para Burlarse de los era críticos pero acaso no se está exponiendo algo también próximo es adoctrinar a que la crítica volvemos otra vez al debate acerca de lyon en el guión platón había condenado la poesía porque no tenía técnica

sino entusiasmos no tenía arte artesanía no tenía sabiduría práctica en muchas formas de traducir técnico no tenía artesanía no tenía virtud sino virtud cognoscitiva sino que Era pura inspiración vale entonces aquí aquí tenemos el plato más y más encendido el que base más defendido que vamos a continuación por los neoplatónicos sigo porque no puedo detenerme un frente por encima de esta primera forma de locura la locura profética tenemos la locura purificador ya propia de las oraciones los cultos los ritos donde un individuo no su familia puede expiar las maldiciones y los pecados del Pasado aquí

platón está siendo muy dramático muy trágico ya lo hablamos vimos en la cuando vamos al banquete la idea de que las las los pecados las culpas detrás son como una especie de mancha de la que uno debe limpiarse y que si no puede puede contagiarse o transmitirse a gente que está próxima a nosotros física o ideológicamente pues es una posición digamos lo rápido de propia de la ética pero sobre todo de la tragedia la orestíada la El ciclo más importante al respecto del azote la forma de locura la inspiración propia de los que están entregados

a la música es decir a las disciplinas supeditadas a las musas los poetas no trabajan con destreza no se trabajan con techno sino que trabajan inspirados lo que tenemos que demostrar por lo tanto es que el amor pertenece a un tipo de divina a un tipo de locura divina que el amor no es una locura mundana es una locura pasional o corpórea sino que es Una locura que viene de los dioses es mejor la locura divina que la sensatez humana está la tesis que se estaba queriendo defender que por cierto va a utilizar posteriormente en

un miembro la segunda sofistica univeristy de arístides se supone que sea final aunque a mí me parece que se debería suprimir el listado en castellano argumentará contra la contra sócrates contra platón precisamente tirando de aquí del cedro La prueba por lo tanto es demostrar que el amor no es algo humano sino algo divino y cómo demostrar esto afirmando que el amor es propio de toda alma y que el alma a su vez es inmortal aquí se ofrece un argumento a favor de la inmortalidad el alma que no estaba en f2 y que muchos han llevado

a plantear la duda del planteamiento nuevo a la catalogación en la cronología etcétera las la tesis es esta el alma es inmortal porque siempre está en movimiento se Mueve a sí misma y es causa de cualquier movimiento dentro del cuerpo es causa primera a nivel corpóreo o mortal es objeto de generación y por tanto es indestructible lo que se mueva a sí mismo no tiene nunca fin está siempre dale que te pego el auto movimiento es la definición y la esencia el alma porque los cuerpos justamente se mueven la medida en que están animados aquí

cabe hacer una pausa para recordar que esta fue la tesis que Defendió también aristóteles en el demo lo conoció a plantear de nuevo la cronología la fecha la relación con el discípulo etcétera pero este es el discurso que rápidamente sobre que aristóteles va a abandonar y que ya es sobre la filosofía y en el libro lambda de la metafísica va a convertir en una tesis teológica parís para platón todas las almas son automóviles se mueven a sí mismas para aristóteles todas el único ente que se mueve a sí mismo son los Motores efe cosmológicos celestiales

pero especialmente el motor inmóvil para aristóteles aristóteles termina convirtiendo el motor inmóvil en una suerte de idea límite pues uno de los principios axiomáticos de la cosmología y de la física aristotélica es que nada se mueve a sí mismo todo lo que está en movimiento es movido por otro motor y por tanto si iniciamos un análisis en El que vamos vamos de los móviles a los motores tendremos que llegar al primer motor que mueva todo además sin moverse el a sí mismo pues bien es el motor inmóvil por cierto figura está el motor inmóvil asociada

adiós que aparece en el libro lambda libro 12 la metafísica que muchos creen que es un libro de juventud incorporado o metido allá matute por andrónico de rodas como culminación de la metafísica de aristóteles y por lo cual convertiría la teología la Filosofía primera tesis asumida por todos los escolásticos y que está también sobre la filosofía una tesis de juventud o de periodo intermedio de aristóteles 3 incluso esto aristóteles se aparta de platón precisamente por ahí por este camino atribuir la inmortalidad y el auto movimiento no a todas las almas sino tras algo a dios

pero es una tesis que luego él va abandonar Yo creo esto vamos a verlo cuando el asesor aristóteles hablemos de la metafísica con todos los debates acerca de cuál la filosofía primera pero simplemente quisiera que subrayar que esta tesis esta demostración de la inmortalidad el alma es importante y luego fue retomada por aristóteles y aplicada a la existencia de dios claro ojo por medio de este procedimiento se demuestra existencia arios aquí está ya Primer ya están aquí las y noche las demostraciones y las pruebas de la esencia de dios de anselmo tomas y descartes leibnitz

hasta acá como es el alma el alma se parece a una fábrica a un carro en el que tenemos a un caballo dos caballos y un conductor del carro una auriga aquí al plato no dice explícitamente que estas estos tres elementos se corresponden con las tres partes de la armada de la república pero este Evidentemente el hecho de que sale de tres del alma como compuesta de tres partes dos partes animales que es una parte humana humanoide antropomórfica da dado pie a pensar que hay una equivalencia 11 entre los caballos y la parte sensitiva y

la parte volitiva del alma en la república y el auriga con la parte intelectiva bien sea como fuere afirma platón que en los caballos y el conductor forman el alma con la Particularidad de que toda alma siempre está a punto de impureza en el alma de los dioses tanto el caballo tanto los caballos como conductor son de buena estirpe tienen pedigrí si embargo en los mortales uno de los caballos es malo y otro es bueno lo cual obliga a que el auriga esté en constante tensión donde equilibrar las fuerzas de los dos animales cuando es

completa y perfecta como el caso de los De los dioses estamos en tu carro al lado que que nada por el cielo por el contrario cuando tenemos un carro que ha sido dominado por él por la bestia peor tenemos una criatura mortal la criatura mortal en última instancia si cierro esta parte más poética de la exposición es una combinado entre la entre un caballo bueno en caballo malo en que predomina más o menos el caballo malo este me parece increíble que todas las secciones críticas de Del cedro no se ha subrayado ninguna de las comisión

consultado he tenido acceso si hay algún experto que está viendo este vídeo que por favor me diga si ha visto en algún sitio esta nota de página que yo esté introduciendo ninguno ha subrayado cuál es el origen de esta metáfora del carro a lado de platón no es un invento suyo están los persas en los persas de esquilo verso 180 y siguiente página 1440 esta magnífica edición además con ilustraciones nos Está viendo de las obras de sófocles esquilo eurípides puestas por cierto no por el orden de composición sino por el orden mitológico lo cual es

muy interesante porque obliga a poner la primera el primero de las tragedias al final es decir los persas de esquilo es la tragedia más antigua de 472 73 pero se pone al final en la ordenación aquí de cátedra porque los hechos que narran son los más Próximos del tiempo son hechos de la segunda guerra médica bien los que hayan leído el texto saben que los persas trata acerca de la derrota de xerxes en salamina la historia se cuenta es la perspectiva de la reina de persia quien recibe noticias de la del fracaso de los ejércitos

persas y finalmente aparece jerjes completamente magullado después de que su careto había sido destruido Por los griegos porque la reina cuenta antes de que aparezca esa imagen desastrosa el sueño que había tenido la noche previa y es el siguiente soñé que dos mujeres bellamente vestidas tocas una de ellas con ropas a la persa la otra a estilo dolió a mi vista acudían sobrepasando el talla con mucho a las de ahora de belleza sin tacha por linaje de hermanas por cierto de estilo dorios el estilo del peloponeso es el estilo de los espartanos pero en general

de los Griegos como patria tenían una tierra griega que en suerte recibiera la otra el país persa a lo que podía algo que ver podía estaban en discordia mi hijo al darse cuenta intentaba contener las intenta intentar contener las intenta apaciguar las a su carro a las 11 a su cargo las 11 luego y sobre su cuello el arnés les coloca la una se envanece de aquellos aderezos y las riendas les ofrece su boca obediente la otra se encabrita y con sus manos rompe Los arneses del carro y en su empuje lo arrastra con ella

y ya sin freno rompe el yugo en dos trozos y aquí tengo la ilustración de jong flaxman en el que aparece justamente el carro el carro fíjense lo ve el carro en el que aparece como se revuelven los gris y como se reponen la griega frente a jerjes es este pasaje del que toma platón su metáfora de perro lado me parece increíble que no se haya visto en rueda de visto nadie nos lo leéis qué hacéis con vuestra vida locos madre mía seguimos entonces de todas las cosas corpórea la que más se parece la que

más la que tiene una mayor proximidad metafórica con lo divino es las zonas plumas dado que las plumas permiten a los animales a las aves volar entonces los los carros de las almas tanto días con humanas tiene a las mejores o peores de tal forma que los dioses y los Temores marchan en once compañías por el cielo comandados por uno de cada uno de los dios de los doce dioses concejos a la cabeza concedió seis cada uno de ellos con su con su hueste hice uso la cabeza de todos ellos la de las almas mortales

siguen cómo pueden las es este tipo de procesiones bien lo característico de las almas inmortales es que pueden estar constantemente en este tipo de Procesiones en esos días de fiesta en esos festines mientras que las amas mortales pues tienen dificultades para mantener el ritmo voy a entrar mucho a la exposición de platón la podéis leer a ustedes me la puede leer a ustedes mismos son pasajes 246 de 288 ce ahí tenéis las partes más encendidas de la pluma de platón pero no me obliguen por favor a exponerlo en un lenguaje ático como es el mío

aquí platón estaba incurriendo en Mucho a sí mismo entonces sí más la la diferencian de los mortales y los inmortales es que los inmortales están dale que te pego en esa procesión como si fuera el carnaval permanente en que en un sambódromo están haciendo la samba celestial atlética por cierto desde aquí donde viene la toda la terminología no platónica son las procesiones las emanaciones proceso por su por cierto comparte con procesional algo más que tipología listo Es allí en esa procesión en ese sambódromo y de tico donde se pueden contemplar las ideas de la justicia

en sí la templanza es si el conocimiento en sí aquí una exposición ortodoxa de la trias ideas la diferencia entre las almas más virtuosas es que las más virtudes son capaces de estar constantemente mirando viendo esa llanura la verdad frente que a las otras que caen en él la depresión de la opinión del placer de corpore Mente entonces las almas que han seguido a los dioses son contemplan la verdad pueden salir del círculo indemnes pero si pierden la visión y se vuelven olvidadizas inadecuadas se encarnan en un cuerpo en aquella una mitología muy abundante o

el destino las almas su encarnación primera se ha visto la verdad es del ser humano dependiendo de la cantidad de ver de verdad o de belleza o de justicia en sí que haya visto Entonces propiamente los nueve tipos del ser humano en el que se encarna un alma dependiendo del grado de verdad que haya contemplado son los siguientes no entrar en el detalle simplemente lo voy a exponer y hacer una consideración final los que más han visto verdad son los son los filósofos bien los seguidores de la sabiduría la belleza la cultura y el amor

en segundo lugar tenemos a los caudillos de guerra a los buenos gobernantes tipo pericles Bueno pericles o mejor pongamos licurgo en porque en tercer lugar tenemos a los emprendedores a los empresarios a los hombres de negocios a los administradores aquí podemos meter muy bien a pericles bien quien gobernó la ciudad como si fuera su propia casa en cuarto lugar por activo sobre todo con las críticas que se lanzan contra pericles tucídides y money compañía en el golf jazz En el cuarto lugar tenemos los atletas los entrenadores y los médicos es decir los que se dedican

adecuadamente a las dos disciplinas por excelencia la corpórea gimnasia y la anímica justicia en medicina el caso corporal o legislación el caso anímico en quinto lugar los profetas sexto lugar los poetas séptimo lugar los artesanos octavo lugar los sofistas noveno lugar los tiranos lo interesante esta catalogación es que Subvierte lo que se está diciendo ojo cuidado porque lo que está diciendo es que los poetas los y los profetas están inspirados por los dioses para practicar formas de locura recordemos la profecía la purificación de la inspiración primera segunda y tercera forma de locura están asociadas a

la poesía y la profecía que aquí están situadas en el lugar quinto y sexto por detrás de los filósofos los buenos gobernantes los empresarios los gimnasios y los médicos Entonces de día de nuevo carácter quizás irónico auto refunda torio del diálogo y ya está entonces seguimos con el mito vamos a entrar sea lo más breve posible bien pues quien vive una vida justa en el puesto que le ha tocado puede poco a poco elevarse de nuevo hacia el cielo entonces hay diversos diversas purgatorio es un probatorio que dura diez mil años una probatoria que dura

tres vidas dependiendo de si uno es el filósofo amante que nunca contempla La verdad ni siquiera llega a encarnarse como un ser humano sino que se encarna en un animal pues lo característico precisamente del ser humano la contemplación de la verdad centros en mal que no tiene luego no tienen razón etcétera etcétera etcétera cierra cierra cierra entonces seguir apuntando de exclusión cerramos equipo que el amor efectivamente es una forma de locura qué tipo locura un cuarto tipo de locura Que está dirigida que por estar dirigida mejor o peor o bien a las ideas o bien

a los cuerpos y sixto los que son filósofos después de tres vidas regresan al estado de contemplación de la verdad celestial los que son amantes tienen que pasar a una purificación de los mil años en un lugar intermedio entre la tierra y el cielo y para posteriormente volver a acceder a lo celestial mientras que los que me llaman los cuerpos llama las ideas esos Van a caer a alguien para mundo o incluso a degradarse hasta la condición animales acá entonces el amor tanto las ideas como los cuerpos es una forma cuarta locura que nos eleva

que nos genera alas las virtudes del alma como son la justicia la sabiduría la prudencia son difíciles de discernir y tan sólo pueden ser comprendidas por analogía con el más fino y agudo de nuestros sentidos la vista y es aquí ojo cuidado yo creo uno De los lugares donde platón finalmente ya califica de ideas a las cosas que están que son objeto de esta contemplación súper sensible bien por cierto que tengo aquí sino que sea recordar siempre la faceta estética de este asunto no el proyecto conocido la vista frente al resto sentido la vista es

el campo sensible el equivalente a luz en el campo intel inteligible no es luz aprende las ideas que son formas Visibles del entendimiento igual que la vista aprende las formas visibles de la sensibilidad o perceptibles la sensibilidad bien entonces cada uno dependiendo de la divinidad que siguiera en el la procesión del santo en el sambódromo de celeste pues tendrá un tipo d de disposiciones de carácter entonces los seguidores de zeus serán por naturaleza filósofos los seguidores de Hera serán tendrá un tipo regio etcétera etcétera etcétera y por tanto cada uno está poseído como con una

forma divina hay dos formas en general de amar ya está él el que ha presa el que es lanza sobre amado y el que se mantiene a una cierta distancia el que se lanza sobre amado y busca la satisfacción corpórea y demás es el que está dominado por el caballo malo por el caballo corpóreo fi sensual etcétera que busca la satisfacción con la inmediata frente al Que se retiene por vergüenza de nuevo aparece lo de la vergüenza como una fuente de virtud que qué bueno que permite con la contención que establece una relación más a

distancia bien aquí en este es para estos pasajes son centrales para configuración de la idea el amor platónico superior el amor a distancia el amor que se contiene las pasiones corpóreas y que se eleva o sublime pasiones intelectuales aquí sí que se Podría decir que se podría aplicar el análisis freudiano acerca la sublimación del deseo como el deseo se debe transformar de apetito en inclinación busque la sabiduría etcétera y por lo tanto dos tipos de parejas las parejas amantes de los cuerpos ya parejas amantes de las ideas que se corresponden con las formas de purificación

pero sea como fuere el amor lejos de ser algo vituperable es algo que uno debería Esto celebrar aquí quisiera leer un pasaje 255 a página 362 de esta edición dónde se dice donde se recuerda se recuerdan argumentos del issys en el issys de elipsis que fue prometido con el que se abordaba la cuestión del amor y la amistad además se lleva a la conclusión de que los de que los amigos no se deben ser ni de las nueve sean mis semejantes Ni iguales ni de semejantes ni desiguales te tiene que ser con naturales sola con

naturalidad será un término muy confuso que podría reinterpretar los términos de los mito de la media naranja que cuenta aristófanes del banquete pero que se reinterpreta en términos del amor este del amor del amor corporal del amor intelectual el amor corporal dejó de ser un eros es un canteros un anti amor dice Entonces sí que es verdad que habemos maxim y cuando vaya pasando el tiempo de este modo y se toquen los cuerpos en los gimnasios y otros lugares públicos entonces ya aquella fuente que emana a la que zeus llamó deseo cuando estaba enamorado de

ganímedes inunda a caudalosamente el amante lo empapa y lo rebosa y semejante a un aire o un eco que rebotando de algo pulido y duro vuelve de nuevo al punto de partida Así el manantial de la belleza vuelve al bello muchacho a través de los ojos camino natural hacia el alma que al recibirlo se enciende y riega los orificios de las almas de las alas e impulsa la salida de las plumas y su vez de amor el alma del amado joven el estilo está hinchado de plata entonces sí que es verdad que ama pero no

sabe que ni sabe qué le pasa ni expresa lo puede sino que como al que se le ha pegado de otro una oftalmía no Acierta a qué atribuirlo y se olvida de que como en un espejo se está mirando a sí mismo de la mente en el amante y cuando éste se halla presente de la misma manera que a él se le acaban las penas pero si está ausente también por lo mismo desea y es deseado un reflejo del amor un anti amor anteros es lo que tiene está convencido sin embargo de que no es

amor sin amistad y así lo llama ansía igual que aquel igual que aquel pero más de mínimamente ver tocar besar Acostarse a su lado mar termina el discurso de sócrates pedro se deshace en elogios dice que a eliseo se ha quedado por los suelos ha quedado humillado y que de todas formas lisas no podría responder pues es un mero ológrafo se dedica simplemente a escribir textos para otros sócrates se apiada de su contendiente y dice que no hay ningún mal en escribir discursos que lo lo lamentable no es Escribir sino escribir mal y que hay

muchos sobre todo los políticos los oradores que se les cogen a sí mismos y se celebran por escribir cuando lo que deberían elogiar 6 por escribir bien y en este punto cuenta un mito de transición entre el discurso y lo que se va a tratar a continuación que es un mito las cigarras es un mito poco entendido que es crucial para ver la unidad orgánica del cedro en el viento a Las cigarras son muy sencillo caos tan erró estar en pleno verano figúrense la mala imagen no están a la sombra de un plátano hace un

calor salvaje alrededor y están la cigarra hasta la que te pego entonces sobre descuenta que las cigarras antes de que existieran las muchos eran seres humanos cuando llegaban las musas es los que posteriormente se encargarían como cigarras se pasaron empezaron a ser y caron con tal entusiasmo la música que Murieron cantando pues abandonaron todas las necesidades corpóreas no se ocuparon de comer ni de beber si murió cantando las cigarras son como los gamers como estos chavales que se pasan 30 horas jugando al forma y mueren de que les da le da un hard ok bien

porque los jugadores de forma se re en carmen como avatares o como skins en el más allá mientras que los estos individuos reencarnado como cigarras las cigarras son animales que pueden pasarse toda la Vida cantando sin necesidad de ocuparse de los asuntos mundanos como las hormiguitas se están disponiendo bajo cuidado una contraposición entre los inspirados las cigarras y los trabajadores las hormigas lo que va a defender a continuación sócrates cuando hable de la retórica es que la retórica no es una pura técnica pero tampoco es una cuestión de inspiración de que te venga aquí hoy

santo al cielo la inspiración te suele Pillar trabajando decía aquí el amigo no me caso es que la inspiración te pilla trabajando porque si la inspiración te pilla follando o haciendo el crápula poco vas a poder hacer entonces la retórica es una combinación del esfuerzo y el talento y la experiencia es la la conclusión a que va a llegar sócrates que no es una ciencia en el sentido de que cualquier idiota puede puedo decir se si se toma el su fin de cuidado Comprobar que no demostrar por supuesto el tema de tales o el teorema

de pitágoras lejos es una ciencia no es una ciencia no es un arte si no es una técnica sino que es una combinación de estos tres factores la experiencia el talento y la técnica y la ciencia en que esto es lo característico las hormigas las hormigas son trabajadoras en producir la retórica es una combinación de la enterarte de la cigarra que está dedicada constantemente a su parte el Arte la hormiga que trabaja que trabaja buscando el porvenir entonces regresan a eso facto a la costura retórica sócrates empieza diciendo que lo esencial a la hora de

hablar es conocer la verdad el tema la típica posición de que la retórica debía estar súper satinada la filosofía o la ciencia pero está en desacuerdo cuando uno intenta persuadir lo importante no es conocer la verdad sino Suscitar la creencia en el auditorio ser persuasivo vas a hacer algo página 274 fragmento 260 ve dónde donde se expone muy bien el debate sobre el tema de la relación entre filosofía y retórica dice sócrates si yo trataba de persuadir t de que comprarse un caballo para defenderte los enemigos y ninguno de los dos superamos lo que es

un caballo si bien yo pudiera saber de ti que fede no cree que el Caballo ese animal doméstico que tiene las orejas las más largas orejas las orejas dice feder o sería ridículo sócrates dice si continúas otra vez no todavía pero si si yo en serio intentará persuadir te haciendo un discurso en el que la base alas no llamando lo caballo añadiendo que la adquisición de ese animal era utilísima para la casa y para la guerra ya que no sólo sirve en ésta sino que además es capaz de llevar cargas y Dedicarse con provecho a

otras cosas y dice pedro eso sí que sería el colmo de la ridiculez y pregunta sócrates y acaso no es mejor lo ridículo en el amigo que lo admirable en el enemigo responde pedro así parece sigue sócrates por consiguiente cuando un maestro de retórica que no sabes lo que es el bien y el mal y una ciudad a la que le pasa lo mismo suave no sobre la sombra de un asno elogiándola como si fuera un caballo Sino solo malo como si fuera bueno y habiendo estudiado las opiniones de la gente la lleva a hacer

el mal en lugar del bien qué clase de frutos piensas que habría de ccoo se piensa que habría de cosechar la retórica de aquello que ha sembrado y responde pedro no muy bueno en verdad y sigues sócrates en todo caso bueno amigo no habremos vituperado al arte de la palabra más ruda mente de lo que conviene ella tal vez podría replicar qué tonterías son estas que Estáis diciendo admirables amigos yo no obligo a nadie ignora la verdad a aprender a hablar sino que si para algo vale mi consejo yo diría que la adquiera antes y

que después se las entienda conmigo únicamente quisiera insistir en que sin mí el que conoce las cosas no por ello será más diestro en el arte persuadir y pregunta pedro no crees que hablaría justamente si dijera esto y responde sócrates si lo creo En el caso claro está de que los argumentos que vengan en su ayuda atestiguan que es un arte porque me parece que estoy viendo algunos argumentos que se me adelantan y declarar en contra suya diciendo que miente y que no es arte sino un pasatiempo hay uno de él un arte auténtico de

la palabra dice el lacón yo que no se alimente de la verdad ni lo hay ni lo habrá nunca pues aquí se pone en muy poco espacio Muchas tres interesantes lo del tema de que es mejor lo ridículo en el amigo que lo admirable enemigo el asunto de que quizás a maltratar la retórica por supuesto que es la maltrataban el golf ya se le manda maltrato en él protágoras la maltratos y la mancha ha ido maltratando en todos los grados de juventud aquí en el centro hay una una defensa la filosofía como nueva retórica la

retórica dice oye el sabio por su propia sabiduría no va a ser persuasivo La persuasión requiere una sabiduría de segundo orden que es el arte de saber comunicar esas esos conocimientos y aquí es donde a los pobres pedagogos a los que siempre le damos con el mazo pues tienen su cierta razón es decir uno puede ser muy sabio en la ciencia pero no tener ni idea de cómo transmitirla hay muchos profesores incluido quizás yo mismo que podemos saber mucho de nuestro campo pero que no tenemos ni idea de cuáles son las Necesidades pedagógicas del alumnado

nuestra crítica a los pedagogos es que ni ellos lo saben tampoco que ellos se atribuyen se infantilizan y tiene una concepción muy disminuida de lo que es el aprendizaje y de lo que es la transmisión del conocimiento vale siento la pregunta que se plantea ahora es sí la retórica es una técnica o un truco el velado discurso requiere un conocimiento la verdad Y no puede ser objeto de disciplina pues incluso para persuadir uno tiene que atender una casuística abundantísima los interlocutores rivales pueden con los mismos trucos retóricos la hipérbole la sinde con estos tipo de

asuntos la antítesis y argumentar en contra o en los unos de los otros y algo sucedía para agua sucia para mí con la directica 15 sócrates pues te non argumentaba tanto a favor como en contra del movimiento el reposo lo uno lo Múltiple lo igual y lo desigual el arte la retórica en última instancia si es un arte consiste en hacer que todo se parezca todo donde das donde dos cosas son sino iguales y muy parecidas el engaño es muy fácil es muy fácil llevar a uno sin que se dé cuenta de una opinión a

su contraria siempre y cuando los pasos que se den sean pocos es ello y es en esto consiste por ejemplo por cierto el arte la disputa política donde se juega con Términos como el tema la democracia si acaso no vivimos en la democracia pues la democracia es el poder del pueblo y el poder del pueblo es imposible sin un reparto de las riquezas o viceversa acaso no vimos una democracia pues la democracia requiere de la separación de poderes y por lo tanto del respeto a la vida privada ya está por latón por partiendo del mismo

término democracia como hay una ambigüedad en esa palabra así se sentirá se puede tirar por dos Argumentos o puestos para engañar a los demás se requiere por lo tanto conocer el grado de semejanza y de semejanza entre los conceptos alguien que no suplique no fuera consciente de las ambigüedades de la del concepto democracia o si podría repetir como un loro los argumentos de los de los más maestros que lo que pasa por todos lados que la gente repite repite repite y se puede reconocer a un seguidor del maestro porque de repente Empieza a decir que

la universidad preserva a los universitarios de sí mismos y del conocimiento y del trabajo y aclaró y vuelve al al dicho la universidad es de ser un principio activo hay jesús maestro que poco ha fallado y que mal lo has hecho un saludo a ernesto castro autor contexto el asunto el arte de la retórica por tanto descansa en el conocimiento de la semejanza y la vez de semejanza de la Igualdad y la desigualdad tan solo el que conoce las cosas para conocer el grado de semejanza entre ellas puede pasar de una a otra por tanto

no hay retórica sin filosofía o ciencia para ser un buen orador o sea el orador no puede ser un ingenuo alguien que diga a los falsos y ser consciente de que es falso el buen orador es el que miente no no y volvemos otra vez al discurso de de lippi as menor en el pies menor se defendía que Los mentirosos son superiores a los que dicen falsedades sin ser conscientes de ellos de ellas el orador si quiere veladamente dominar con técnica al auditorio tiene que previamente conocer la verdad del tema del que está hablando aunque

sea para luego malversar la y conducir al público en una determinada dirección no des un ingenuo no eres un idiota sino que debe ser un abuso hoy ese manipulador lo que sea entonces debe mentir y no decir falsedades debe Ser un mentiroso sino un falso ahora bien no solo hay retórica de todas las cosas la retórica principalmente tiene lugar en aquellos campos donde la definición de las palabras no es exacta o no hay disputa son significantes flotantes en la terminología lacaniana hay ciertas palabras como hierro plata las palas que refieren los metales a las entidades

naturales solo es cualquier consenso tal forma que es muy difícil y llevar al público a partir jugando con Las palabras del tiempo plata plata no es plata no es plata no es plata no es ser un público que se dejará llevar por ese juego de palabras sería un público que realmente que estaría estabilizado un nivel el salvaje bien entonces donde hay posibilidad retórica respecto de palabras como bueno justo que en las cuales hay disenso y por tanto hay e incluso interno no nos ya pensamos que los justos una cosa y otro día es otra porque

el término amor pertenece Justamente a este tipo de de este conjunto de palabras o expresiones que son equívocas o análogas según la terminología escolástica por es importante que a la hora de nacer inicia un discurso sobre este tipo de objetos definamos claramente qué es lo que queremos entender por este tipo de entidades si no hay definición en el campo de la ética no puede haber lo que puede ver malversación por retórica pero nunca Habrá filosofía y los y el programa principal del discurso delicias no es que estuviera mal trabado o no si es que no

empezó definiendo el objeto de amor partió de una pre comprensión del amor a partir de la cual se lanzó a hablar acerca de este tema hasta que de ahí en la superioridad de la los cursos de sócrates los discursos de sócrates en lugar de empezar a buenas y de buenas a primeras con un prejuicio o un preconcepto del amor comenzaron Definiendo claramente lo que hagamos en los dos casos en primer lugar se definió el amor como una un deseo de belleza humano es surgido de una pasión de una jibril desenfrenada mientras que el segundo lugar

se definió el amor como una inspiración o una locura inspirada por los dioses son los objetos dos entidades distintas lo que ha hecho sócrates con los dos discursos no es contra decirse sócrates no se ha contradicho en ningún momento Porque está hablando de dos entidades que se estaban encubiertas o tapadas por la misma palabra el objetivo de la filosofía es discriminar sentidos en dentro de las palabras como y como hacía el maestro de sócrates pródigo por cierto que aristóteles consideraba que la contribución máxima de sócrates a la filosofía era la de la definición y la

inducción es decir la recogida de casos empíricos o de hechos de fenómenos Para a partir de ellos elevarse a una definición general que los abarcará a todos sin incurrir en definiciones de ícticas parciales o circulares pues bien esto es esto es absolutamente necesario aquí se está exponiendo en el campo de la ética donde precisamente en la estética donde precisamente como de gustibus de gustibus es disputando pues pues hay disenso hay contraposición hay equivoca equivoco etcétera De gustibus y yo añadiría de facto non está disputando sobre los gustos sobre los hechos no se discuten los discute

es porque este libro tiene 413 páginas aquí esté usted están viendo el número ni tampoco se discute acerca hemos exportado las veces en clase que ya es asunto es un tropo no un tópico al que podemos apelar porque vamos muy mal tiempo entonces lo que ha hecho los discursos sobre términos contradecirse sobre esa Diferencia de los sofistas y soy luego lo voy más bien sobre todo está ya apuntando a la cierta verdad contenida por aquellas afirmaciones de upyd mode que nadie ve que no hay contradicción y claro si no se comienza definiendo los términos no

es posible la contradicción porque entonces cada uno entiende una cosa distinta instalando de objetos en distintos uno está hablando del amor mundano o mortal proveniente del deseo de otros hablando de la Inspiración de la locura divina valen todos los discursos de sócrates lo que han hecho ha sido dividir y este es el pasaje en el que aparece la vía aires y si la síntesis o sinopsis que lleva a muchos a pensar que esto es un discurso diálogo de grupo crítico tardío entonces sobre lo que quiero dividir el amor en dos tipos de especies o 222

géneros de iu dentro del segundo género diferenciar cuatro clases este tipo la está la especie del género Del amor mundano con mortal pasional y por otro lado está el amor divino que a su vez se subdivide en la profecía el ritual estático la poesía y el amor entonces es este el procedimiento que se ha seguido en los dos discursos ejemplifica dos procedimientos que puede utilizarse filosóficamente por la reunión la sinopsis o síntesis de diversos tipos bajo una forma general y luego posiblemente la Diéresis el análisis la división de la forma general en este caso pues

en dos formas de eros que a su vez se subdividen uno de ellos en cuatro clases vale pues la dialéctica tiene como objetivo precisamente esta división una vez que se ha visto cuál naturaleza la retórica podemos ya aportar que es previa insisto al ejercicio la retórica por tan sólo que conozca este tipo de detalles sea capaz luego de pasar retóricamente sofistica mente de uno de Ellos a otro podemos analizar es totalmente que conste la retórica la retórica tradicionalmente se entiende en una serie de trozos y lo que va a hacer a continuación van a decir

con socios obras de si pedro es hace un repaso de los diversos recursos retóricos expuestos por ti si has gorgias polo protágoras todos los maestros retóricos en que aquí un catálogo muy abundante de los diversos Métodos pues la importancia el acápite benevolente a la síntesis final del resumen de la división de la narrativa siento lo que luego puntualmente está en el cicerone y soto en quindiano pero la retórica no consiste simplemente en este conjunto de tropos el que conoce este tipo de tropos es como el que medicina conoce conoce los manuales de medicina pero nunca

ha practicado una y nunca ha estado en una operación o como el que Sabe poner las tildes a las palabras pero nunca ha compuesto un poema el que sabe contar las sílabas de un verso y sabe diferenciar un octosílabo donde casi la pregunta compuesto un poema el que conoce esos elementos técnicos realmente tiene una propia ética tiene unos prolegómenos al arte pero no conoce el arte en sí el que solo sabe de tropos retóricos ni siquiera de retórica sabe el que sólo sabe retórica ni siquiera de retórica sabe porque esa retórica se Tiene que rellenar

con el contenido se conoce una forma técnica que sea su sb reina tu contenido ese contenido que lo va a proveer la filosofía amigos míos la filosofía como se puede probando llegarse un bon orador combinando el talento natural el conocimiento y la praxis la praxis es importantísimo en este punto hay una elevación a ala hay un salto muy curioso en el discurso en el que se dice que la el arte la Retórica no está desconectado no solamente la filosofía sino del conocimiento en general de ahí que los rectores los políticos y los rectores más y

más influyentes y más exitosos justamente conocieran a la perfección los a las artes no solamente éticas y las ciencias ante ética sino también naturales es el caso de pericles pericles alcanzó la cumbre de la excelencia política y retórica porque anaxágoras le instruyó en elementos de Cosmología y de filosofía natural del mismo modo el orador el buen orador no solamente de conocer el contenido del que habla en un sentido por un textual pues de que conozca más o menos de lo que está hablando sino que a su vez debe conocer otra cosa el curso público nos

ante de contener con no sé ente debe conocer el tema de lo que está hablando que eso es propio la filosofía sino que realmente el objeto propio de la retórica es el conocimiento la Psicología del público que por ciento se lo que va a desarrollar más adelante a esto desde su retórica cuando distinga los tres tipos de argumentos de formas de persuasión la persuasión que apela al tema la profesión que apela al público la observación que apela al carácter del orador por tanto la retórica más tiene que es convertirse en la psicología del mismo modo

que pericles combinaba su conciencia la democracia con el lateral Son memorias de anaxágoras para next ágoras todo es a través ha aportado lo que define un objeto es en la parte que resulta mayoritaria en él ya sea esta parte fuego tierra aire agua pues el mismo modo para pericles todo están todo todas las polis tiene una combinación de diversos factores clases sociales géneros razas y lo que define en la orientación política en cada momento es la mayoría y la opinión mayoritaria de ese conglomerado y opiniones privadas y Públicas que constituye una polis vale entonces la

retórica debe ser psicología porque debe comprender cómo funciona la mente del público para persuadirle bien no siempre es una serie tropo sino ver como los tropos están relacionados con con formas psicológicas concretas para hipócrates la psicología no era posible sin una cosmología y pobre desde el padre a medicina entendía que para conocer la salud humana uno debía Conocer también la salud cósmica y no se puede comprender las partes si no se comprende el todo por lo tanto a la hora abordar un tema del mundo y estadístico primero hay que ver si ese objeto es simple

y como complejo en segundo lugar ver si siendo complejo cual son las partes que lo componen y por último una vez que está dividido y se ha sintetizado hecho la de aires y si la sinopsis se puede actuar ya sobre la Mente del público pero esto no supliendo un ejercicio teórico sin un ejercicio práctico se requiere la observación de la experiencia etcétera sabiendo cuándo hay que hablar cuando hay que callar cuando que ser breve cuando que ese descenso con de que es el patético mundo que es el sobrio etcétera etcétera etcétera esta centro le parece

una tarea infinita aunque los científicos sino que participa de la filosofía de la sidra Del saber a apañárselas para sobre ti no hay camino regios igual que para impide que cuando le dio los elementos a ptolomeo este dijo oye no hay ninguna manera de saltarse todos estos todo estos folios y dijo euclides que no hay camino regios en geometría pues tampoco de camino religiosa en retórica lo mejor es que uno se dedique a ella combinando como ya hemos dicho la retórica con la técnica de la de la Escritura y de la oratoria y aquí es

donde se retoma pasaje conocidísimo donde los haya 224 ve la cuestión de la utilidad o inutilidad de la escritura se cuenta un mito cuando el dios egipcio teus le dio al realizamos la votamos la escritura afirmó que la escritura era un gran aumento pues ayudaría a facilitar el recuerdo de los hombres el rey tamos les replicó que por el Contrario debilitaría su memoria todos al externalizar sus recuerdos en objetos físicos les proporcionaría una apariencia de sabiduría sin la realidad empírica la sabiduría los rectores de manuales y los escritores son insensatos porque creen que las palabras

escritas puede servir como algo más que un recordatorio los libros no se defienden las palabras están expuestos allí y ni ni ni atacan ni se defienden están inertes y no Responden las preguntas que les hacemos la diferencia sustancial entre lenguaje hablado de lenguaje escrito es que el lenguaje escrito se escribe en entidades externas mientras que la palabra hablada penetra al alma el que el conocimiento tan solo se puede adquirir cuando las letras han entrado en el alma y están escritas en la tabula rasa o no tan rasa de nuestra propia en construcción anímica aquí donde

Podemos recordar la carta séptima por supuesto la condenación de la escritura la afirmación según la cual el conocimiento o la enseñanza estriba en cuatro elementos apoyo la imagen el número de la comprensión lo explicamos en la clase primera sobre el platón no vamos a abundar en ello como para sócrates tan sólo a través del diálogo precisamente las cuatro partes del elantra tiza g y la enseñanza se combinan mientras que en la escritura o En la lectura tan sólo tenemos la imagen si la voz ni el número ni la comprensión vale entonces el que escribe escribir

no no es algo verse mal es un fármaco es un fármaco que al mismo tiempo que ayuda a memorizar provoca la desmemoria a día de hoy todos somos mucho todos tenemos memoria de ciertas cosas porque están en internet pero al mismo tiempo la erudición ha quedado arramblado o ha perdido todo prestigio porque cualquiera puede proveerse la lo que pasa que la Gente es estúpida y no saben cómo como teclear en google eso lo comprueba a cada rato cada vez que durante una pregunta ernesto cómo se consigue un libro tuyo en pdf hijo mío ernesto castro

contra la comunidad pdf ernesto castro contra la comunidad de scripts ya está amigo míos teclear aprendiendo no sólo las manos ya está entonces La escritura se ve practicar como un refresco de la memoria con un paso tiempo pero no con un procedimiento adecuado para sembrar en el alma las verdades quienes escriben discursos deben ser conscientes de eso y no vanagloriarse pensando que están transmitiendo a las sucesivas generaciones o si de verdad es que se puede aprender directamente con la lectura hay que haberlo experimentado el que el que lo probó lo sabe el que no lo

Probó no lo sabe así es sencillo y es cierto que incluso nosotros incluso algunos de nosotros como que son hablando en plural pero sea natural para referirme a los que hemos vivido principalmente acompañados de libros hemos tenido que sufrir varias veces la experiencia en lectura y combinarla con nuestros pocos nuestra biografía un poco exigua más ya la biblioteca para poder para poder esto y asimilar las lecturas posiblemente no Ha sido hasta que no hemos hecho la praxis de la escritura que hemos asimilado la lectura entonces hasta que hemos sentado traducir lo que lo que habíamos

leído de platón en nuestras propias palabras propio de la escritura que estos textos sean nos han terminado en gran grabando escribiendo nuestra propia dpa eso es de ahí la combinación tan importante entre escritura y lectura en un mundo como el nuestro en el que Los otro practicante imposible mantener una conversación de nivel con nadie pues tampoco quiero compartir aquí uno que un viejo carcamal de los de vivimos una sociedad que está lógico es una sociedad que cuando esto pasa esto ya pasando de la época de pericles no tengamos miedo pues la única manera de confirmar

que uno sabe algo pues es dando clase o bien poniéndolo por escrito que es que al fin y al cabo como yo no puedo mucho mis propios escritos pues son dos cosas es Lo mismo no va entonces solamente si están escritas en el alma pueden generar descendencia aquí según regresa otra vez a la idea de que el filósofo genera un tipo de inmortalidad o de descendencia e intelectual igual de legítima que la del padre o la del legislador se cierra el diálogo finalmente después de haber dicho esta frase de que el filósofo será aquel que

se dedique a escribir con esta idea de la escritura Como un fármaco la memoria se llega se plantea una pregunta muy rara que es pedro pregunta bueno vale delicias es un inepto porque no hace esto desde luego que me dices de sócrates y sócrates dice respecto de sócrates en el cual tan sólo le separa una j que no tiene mal espíritu que sócrates y sócrates comparten algo más que raíz léxica qué es su temperamento una verdadera naturaleza filosófica es una afirmación Muy rara porque platón sabemos que estaba peleas con mi sócrates de forma que al

final de este diálogo se vuelve a lanzar sobre todo lo que se ha dicho la suspicacia de que todo esto es de broma que todo esto nos va en serio amigos como va a ser es como si a como a plato analogía en última instancia y sócrates como va el que ha defendido tantas veces que los poetas requieren de técnica y una inspiración para hablar de la locura Del amor de etcétera está aquí platón riéndose a ustedes es una lectura posible la lectura la que no vamos al abundar ya está aristóteles vamos a hablar de

la recepción tenemos mucho tenemos mucho mucho que trae es trillar por delante vamos a ir rápido aristóteles habla mucho de la del cedro pero principalmente se basa en la retórica y socrática esta es la paradoja no acaso vía tal enemistad entre sócrates y platón you o finalmente diego A declinar porque no se suele entender que cuando la trata que los sofistas está atacando sin decirlo hay sócrates pero yo creo en general que no se van tan mal como luego posteriormente ha reconstruido gente tipo bernal jeger y todos los discípulos de vale y calcos un estudiante

aristóteles crítico a pedro afirmando que su estilo era sensual aquí empiezan todas las críticas a platón como un asiático como alguien Que incurre en patetismo frente a la contención buena estructuración de sócrates y sócrates al final va a ser el que con y siempre estamos hablando aquí del miedo del orador él va a ser el que cumpla los criterios que ha establecido un platón para la buena combinación entre retórica y filosofía y praxis o en pereira en experiencia empírica más allá de esas críticas retóricas sobre todo había mucho interés por parte Por parte de los

filósofos antiguos respecto de la prueba de mortalidad que quiso ofrece posidonio ha recuperado esta prueba de mortalidad afirmando que no era atribuible a cada alma ni dual 100 tan solo al alma del mundo el alma del mundo por cierto que en ese mismo siglo si no puede antes de cristo andrónico de rodas y posteriormente alejandro afrodisia identificará con el nous poéticos el intelecto agente que estaba Sugerido un pasaje muy conocido el de ánima listo 3 creo que podemos es decir que es ahí donde donde tú termina no está esta doctrina platónica que primero aristóteles modifica

atribuyendo del adiós y posteriormente la teoría a los poéticos en el lago el hotel es maduro y a conclusión de que el intelectual el intelecto siempre activo no es ni el interés individual ni dios sino algo intermedio una especie sentido común que permea a todo el mundo algunas Interpretaciones de los poéticos cuando lleguemos a ese río cruzaremos ese puente cicerón estaba interesado por las doctrinas del alma de platón y toma estas estas doctrinas las expone en las disputas tus cubanas y en el sueño escipión incluido en el sexto libro de su obra sobre la repubblica

es a través de éstos un extinción principalmente y los comentarios de calcio y demás que va a entrar en la demostración de la Existencia del alma en la tradición latina en la tradición latina muchos van a tomar a platón principalmente por este pasaje del cedro dejando de lado por supuesto todos los aumentos del fed o porque en lo social el felón se quería subrayar la importancia la metempsicosis de la transmigración de la transmigración de las almas y la reencarnación circular con una religión tipo una circularidad próxima o propia de las religiones Hindúes o indias para

el cristianismo va a sostener una tesis un poco paradójica de mi punto de vista según la cual el alma es inmortal pues pacto pero no alteren es inmortal después de la vida pero es inmortal antes de la vida se crea en cada instante por algo de mucho debate no de cuando surge exactamente cuándo sino cuándo entrará en el cuerpo pero debemos o sobrevive hasta el juicio final luego más allá no en el purgatorio en el infierno en etcétera claro el este Para plato resulta absurdo que el armazón es mortal en una dirección y en otra

no pero como el perdón tan sólo en el fin el cetro perdón tan sólo se argumenta en favor de la inmortalidad del alma una vez que estás ha puesto a auto moverse pues se podría entender que el alma como especie de reloj una vez expuesta en movimiento por dios pues ya se continúa de infinito en un motor y un motor es automóvil que no obstante requiere de un dios que le dé a La llave dios enciende el carro y al coche automático como el coche magnífico fantástico donde quiera que una voz además aflautada y demás

vale listo el sueño este idioma por cierto es un sueño que parece insisto en el libro sexto sexto la república donde el sitio en el africano pues tiene un sueño en el que básicamente se le comunica en la doctrina de sócrates en el cedro al cual vamos a la cuestión de retórica dionisio lucarnas o como ya hemos visto el gran Defensor delicias como no asumir una posición crítica respecto del teclado una posición que luego sea heredada por casi todos los autores posteriores vayamos al siglo primero antes de cristo ya estamos en el más allá ellos

digamos un tipo en el para hablar de filo filón de alejandría vayamos mejor dicho alexandria no de halicarnaso lijar alejandría en alejan de filón de alejandría el gran filósofo judío en su la creación del mundo toma elementos del Más allá tal y como se ha elegido en el cedro empieza a mezclarse este mitología platónica con la condición de más allá proviene está tradición judía que va a finalmente a fraguar lo a crear la imagen de la redención y del más allá cristiana muchos atribuyen este tipo de doctrinas no a platón sino a sus predecesores por

ejemplo el estoico heráclito que no Confundir con el escrito previo afirmó que la doctrina de platón acerca de la división tripartita del alma no es original suya sino que está número bien típica las acusaciones y demás el marist y de esto sí que me interesa le escribió él lo tenéis el todo primero de caso de los discursos de arístide en gredos escribe un texto contra platón en el que principalmente lo que hice fue contraponer el gol ya sea el cedro vemos a la lista y lo hablamos en la clase Pasada pero todo hablamos cuando hablamos

de gorgias porque él yo arístide fue uno de los que defendió qué en la técnica no es lo supremo y que aun cuando plato tuviera razón y la retórica no fuera una técnica una ciencia una artesanía no por ello sería algo sublime porque de hecho hay cosas más sublimes que la técnica la artesanía a saber la inspiración divina el y holístico muestra como platón se contradice aparentemente no dice una cosa en un Dialogo y otra en otro en neurología se afirma la superioridad de la técnica o de la sabiduría el conocimiento mundano humano sobre la

inspiración o sobre la pura poesía que viene no sabe dónde mientras que en el centro se sostiene al puesto que lo hemos dicho listo soltó a un fuego importante el cedro como texto de iniciación en los círculos neoplatónicos y me so platónicos que esa expresión que yo utilizo para referirme al trato mismo Medio los mes o platónicos ya del siglo x antes de cristo en sus escuelas tomaron como primer texto de enseñanza el fed de ahí que el centro se considera tradicionalmente el primer texto escrito por platón o por lo menos el primero en el

orden didáctico se entendía como protect y ccoo como una invitación a la filosofía como una llamada como sobre todo por su estilo tan ampuloso pues entendía que podía ser grato para la lectura Esto no será algo propio de los mes o platónicos sino también de los cristianos del siglo ya segundo después de cristo empezar a defender el cetro no por sus motivos prácticos sino por su mitología el padre apologista athenágoras reinterpretó en la procesión de los dioses afirmando que zeus el que más el que conduce toda esa procesión en realidad es dios el dios cristiano

y ya está en cuanto a los no católicos no cristianos sino paganos plotino Se apoyan decisivamente en toda esta abundante mitología pagana y sobre todo en la metáfora del plumaje del plumaje alado de que hay muchas muchas muchas muchas combinaciones por supuesto de esta metáfora que parece aquí en el cedro y la metáfora que veremos en la repubblica comparando la idea del bien con la figura al sol aquí el mito que viene al pelo oa la pluma es el método lee mito de ícaro no aquél que intentó volar tan cerca al sol Que se le

retiraron las upp las alas y terminó cayendo al suelo esta es la forma en la que se describe el descenso del alma al cuerpo el solo longino de la crítica al estilo de plato considera que el que el estilo de platón e es un discurso de extensión en tensado que el que ni tan corto ni tan caro tanto ni tan calvo es decir que no hay que ser ni tan sobre como lizier ni tan Grande poblado no hay que quedarse el término medio que estemos tres cámbrico min sitios mucho complicó porque como porque trastoca los

las catalogaciones de dionisio de dios de bien y le digo de ojén es ejercido tanto el nombre ya al final no termina haciendo es un cacao diógenes laercio había situado el cedro en el campo de los de los diálogos éticos relacionado con la con el amor con la retórica con etcétera mientras que el cámbrico considera que este Diálogo es un diálogo de iniciación como he sido en el plato del mes o platonismo y el primer neoplatonismo tiene que ser un diálogo al alza de que no pertenece al campo de la ética como el banquete ojo

sí no en el campo de la teología esto es central esto central para hambli colo central del del este del cedro no es ni el asunto este del patricismo frente a las ya mismo sino el mit los mitos De las procesiones el mito la cigarra y sobre todo la demostración de la esencia del alma como un alma inmortal américo solamente una parte del alma que es automóvil la parte racional o intelectual mientras que la parte irracional o sensible pues es pasiva cámbrico está mezclando las doctrinas del de animales totales con lo que hemos visto aquí

en cedro en cuanto al de nuevo el diálogo platónico se identifica con El zeus que aparece en esta procesión steus el zeus las procesiones del cedro es idéntico al de mí algo del tineo otra otra síntesis ecléctica tercera síntesis ecléctica el mito la cigarra a lo que refiere es al al carácter encierro que tiene nuestra sentencia corpórea las cigarras limito a la cigarra no que instalación a contraposición entre los que se esfuerzan y los que son vagos como sucede en la fama en las aulas de sopó Sino que refiere a cómo nuestras almas han sido

encarnadas en una serie de cuerpos que son inadecuados para su verdad de su verdadera esencia las cigarras representan aquellas almas no encarnadas aquellas almas libres que están no estaban inteligibles que pueden llegar todavía a cantar que están todo el día en contacto con las musas sin necesidad dedicarse al cuerpo a la sustento mientras alimento la vestimenta y la Vivienda las cigarras se habrían negado a comer al haber estado en encarnadas habrían rechazado el mundo la percepción sensorial aquí aplicó ya es un tío tan eso tan sincrético y ecléctico que está tomando temas de la estético

indio del no comer etcétera del auto cada autoflagelación la concepción ya el plato más un negador del cuerpo este draft el único diálogo el único comentario Antiguo que nos queda del cedro platón no es de un gráfico importante términos de alejandría sino que es una figura secundaria de la escuela neoplatónica quien según tenemos constancia según lo dice el mismo de su propio comentario lo único que está haciendo es poner por escrito las lecciones de su maestro syriana que son los últimos maestro de filosofía neoplatónicos antes de la disolución de la academia por parte de justicia

Ya digo que este es un texto que se comentaba mucho cuando empecé a toda la tradición de las exégesis de los comentarios de las del uso del texto con por razones para la razón o con motivos pedagógicos y académicos bien entonces lo que más le interesa a ermias en primer instancia es el asunto de si se deben de implantar los fundamentos que ultiman el alegórico literal que es un que ojo es el problema que tenemos a día de hoy a día de hoy el problema Principal es si el pasaje es irónico genuino el tema central

mientras que en la época no platónica era más bien asumiendo que todo es genuino que es literal y que es alegórico porque eso que están porque el plato no podría ser tan ingenuo como para pensar que con que somos un carro lado no que volamos realmente pues bien cada parte cada texto debe entenderse dependiendo la circunstancia dependiendo de él se debe sobre todo Focalizar cada diálogos en un solo tema él el tema central de el cedro no es la retórica ni y la inmortalidad del alma ni la procesión de los dioses ni por supuesto el

pobre delicias el tema dominante es lo que resulta bello para todos sentidos ojo lo que para él ni le resulta más interesante del diálogo es el asunto de que la visión sea superior al resto de de sentidos de ahí hoy os pongo este Está énfasis que si no se cuidará mucho a la hora traducir a la hora de traducir el centro de acompañarlo del comentario de hernias el comentario de hernias fue decisivo para todo lo que llamamos al día del renacimiento italiano ya hemos dicho muchas veces como de fitch y no influye en todos los

que artistas del renacimiento por su comentario de banquete a de soto a los poetas a los poetas de los escritores pero el que Pero en términos en términos de descripciones y de frases para luego ser pintadas o esculpidas es casi más importante de hernias polaco portante clara la visión y a las leyes de la visión a la óptica que tanto tanto desarrollo tendrá dentro de los círculos artísticos y proto científicos del renacimiento de 488 incluyendo sócrates es representado en este comentario de hernias como un enviado de los dioses para redimir a Los mortales es una

reinterpretación mitológica del mito de la caverna es todavía más mitológica el mito de la caverna de la alegalidad caverna según la cual pues porque eso que sería realmente un demonio mundano que ha asumido voluntariamente la vida humana y cuerpo humano y que no ha caído por la pérdida su plumaje caqui ya pues que os voy a contar no esto es prácticamente la doctrina del budismo mahayana según el cual hay una serie de Polis adba bodhisattvas no estoy de budistas que nos van ayudando como genios benévolos y ayudador es que en lugar de querer disolverse en

el nirvana al final pues han preferido mantenerse en esta del mundo para irnos ayudando es este punto en el que el budismo casa entonces había sido una doctrina individualista y hasta este punto de egoísta donde cada uno por su frecuente iba buscando la iluminación se convierte ya en una religión de masas E en la que se extendió por cierto en todo china y japón con sus diversos deambulaciones como budismo zen etcétera el budismo theravada primigenio y vice terrorista se quedó al final circunscrito al ámbito de su unidad blanca también hay una líneas por supuesto una

defensa de el estilo de pato ambrosio milán uno de los padres de la iglesia pero recordados pero sobre todo Crucial para la conversión de san agustín se obtienen las confesiones con menta como el se terminó transformando o convirtiendo al cristianismo por influencia de san ambrosio fue a milán donde cuenta el que escuchó una el grito de un niño que decía algo así como abril abrió el nuevo testamento y leyó un pasaje en el que se dice algo así como dejaros de prostitutas skip en smoking and drink en beijing y entonces presentó a la justicia una

vida De clase entonces decidió cortar por lo sano y entregarse a la santidad para ejemplo similar para sabroso pilar hay que hacer una reinterpretación del banquete lo hizo él en su tratado sobre isaac o el ánima del año 391 apenas tres años después de la conversión de san agustín sino las comisiones de 288 el 85 por el el auriga es cristo es la interpretación correcta no es el auriga es cristo que va moviendo digamos Los hilos de la humanidad junto con este comentario de san ambrosio es importante para el mundo latino en los comentarios de

calcio y de macro vio bien que comentan es un strip jon el mezclar el timeo con el fet con el cedro y dan a la época media esa visión tan ecléctica o sin crítica de el plato durante la edad media como digo en el occidente el cedro era desconocido era como era ignorado salvo sus comentarios por macro boca decidió no Será hasta que lleguen los bizantinos a una italia que este texto será conocido en bizancio por supuesto que tienen hay comentaristas más importantes miguel se los y si miguel se los es como podemos llamarle quien

es sobre todo recorrió el juicio longino afirmando que en el cedro nos encontramos con la combinación más perfecta que se puede haber entre retórica y filosofía aunque no está de acuerdo con la idea de platón sobre la manía divina Tenéis que tener una misión mucho más moderada mucho más bizantina de la existencia el cedro como digo fue redescubierto en occidente después de que los bizantinos llevaran los manuscritos encontrados 23 a italia el año siguiente bruni hizo una traducción incompleta como todas las suyas sobre todo en que comprendo la primera parte hasta justo antes de la

discusión la retórica curioso el ojo curioso que plugin que Suele que suele valorar más las partes dedicadas a la cuestión técnica retórica por su idea particular del humanismo aquí haya lo haya escogido la parte en la que se habla de la procesión es el alma al carro de otros tipo de cosas si evidentemente el intelecto purificado pulgar o eliminar las referencias homoeróticas que siempre es tan aparente está siempre están en la obra de platón y de nuevo los que no los que es los que Sabiendo leer el griego no entraban al trapo a este sobre

este tema pues eran agregar otra vez into y el cardenal ver salió que son los dos tantos de todo el tonto tonto allí tanto él no es estos son dos que se dedican a discutir sobre mí ni me that es pues si es bueno o malo lo por otis mo de platón y otra vez y no lo hemos dicho muchas veces en la comparación entre los filósofos platón y aristóteles que el cardenal empresario basilio necesario en su contra el Difamador de platón o calumniador del plato por cierto no hay traducción al castellano de este último

texto lo podéis encontrar por supuesto en latín y en italia no hay una versión italiano que está bastante costa como cuanta vagos pero está muy bien además con unos comentarios cojo los dos chino como digo es el primero que realiza una traducción completa del cedro en su edición Completa de las obras de platón el año 484 mil 484 como acompañó su comentario con un comentario de hernias fitch y no fue el primero que interpretó en la primacía pedagógica del cedro en términos biográficos afirmó afirmó que era el más escrito de platón consideró que se trata

de una una teológica y no ética y que él lo interpretó a la manera alegórica tradicional las los mitos sobre todo el Tema las procesiones el sambódromo que hemos dicho el ético el conductor del carro es el hombre generalmente liberado y zeus no es el dios padre sino cristo redentor listo el tema el cedro se convirtió en un texto muy importante del siglo 16 sobre todo por la influencia que tuvo la metáfora del carro al lado las alas etcétera esto está este sobre todo en la literatura francesa y donde eros como Una figura alada aparece

fue tomada por dos vías la vía el cedro por un lado y por el asno de oro de apuleyo donde se cuenta el mito de eros y sí que la relación que existe entre las internas y colorantes del alma y el amor en el que el amor aparece como una especie de amante bandido y oscuro de hecho recordemos que sí que quiere un momento dado saber quién es ese que le está apoyando se la está apoyando por moscú las pulgas se casan a los ojos cerrados Aquí el que tiene los ojos de rauch no es

el alma el amor el castigo no es el amor sino el alma el alma tiene mantiene una matrimonio un poco raro con este los que no quieren mostrarse con el cual tan sólo puede entablar contacto carnal a oscuras hasta el momento en que sí que decide encender una vela en mitad de la noche para ver cómo es su amante este amante que jalado etcétera con la mala suerte de que la cerca tanto la vela que la termina Quemando con la cera aquí una reputación alegórica de este pasaje a saber el conocimiento mata labor la cómo

es esto la familiaridad asco o la proximidad asco o la costumbre de asco no es precisamente o incluso sabios de aquellos que aman precisamente sin requerir de un conocimiento explícito el querer entrar a detallar las razones del amor conduce a matar ese amor con el amor paz lo mismo de con las Salchichas o con los chorizos están es muy rico pero mejor no interrogue solo su origen o soy su fuente o sobre su materia en la época moderna nos interesa sobre todo las interpretaciones de los y las alemanas empezando por girl in hell darling friedrich

hölderlin el poeta romántico en el año 94 mil 724 empresas que vienen 6 las ideas estéticas que empecé que iba a ser un Comentario al a este a al cedro no nos queda ningún fragmento de ese comentario solamente las cartas en las que dice que vayas escrito ese asunto pero en los comentarios que hizo sobre antígona ya va sugiriendo la idea de que la locura es la forma suprema de del ser en el mundo humano por cierto que las razones por las cuales no nos queda el comentario al Cedro es porque el del abismo de

locos digamos que es el de alguien se tomó demasiado en serio la doctrina de la manía poética y también la doctrina de la de la inutilidad de la escritura pues en un rapto locura llegó a quemar buena parte de sus obras entendiendo que todo lo que haya escrito era harina un poco de manera santo tomás pero también siguiendo la doctrina platónica no si escribir es una escribir es algo que sonante harían los más necios nadie Nadie que estuviera solo juicio pondría sobre las creencias por escrito pues entonces qué sentido tiene que dedicarse escribir por mí

estás digamos que es el de rivas realizó prácticamente su creencia de que la locura era la forma suprema de poesía y se volvió loco y dejó de escribir pasado el resto de su vida en un manicomio su compañero de clase y de apartamento no entro los estudios en tubinga que no sobre de loco tenía una visión Mucho más crítica de la locura y de la manía a su juicio este no es el camino la verdad entendió que el colorido inconsistente y las típicas críticas de heigl que era una obra fiestas nature también otro aguafiestas todo

señor encorbatado alemán pues en el año 1903 en sus comentarios a toda la obra de platón en su interior así la doctrina esa idea es platónica la noción platónica las ideas y como se suele traducir El libro clásico de nature no sabe muy bien cómo interpretar este diálogo por qué claro dice que en este diálogo no hay la suficiente protección para el peligro la trascendencia para nature que era un logista hay un formalista y un procedimental ist a cualquier intento de convertir las ideas en un mundo trans mundano que se contempla a través de un

carro pues la vuelta es con un carro alrededor de una cosa pues parece Absurdo o hay otros que siendo menos duros de mollera supieron reinterpretar este carácter esforzado casi gimnástico olímpico tenía lo de conducir el carro nicolai harman en su juventud el año 1109 sobre los diálogos de platón enfatizó el asunto de la espontaneidad su actividad entender esto una interpretación que el conocimiento no es algo pasivo sino que es un logro de la actividad espontánea humana y que Siempre se realiza en combinación con otros está la conexión que existe entre conocimiento y amor no es

una cuestión homoerótica de qué primero pieza llamando a alguien y luego te vas elevando hacia las cosas hace las ideas y tal sino que se requiere siempre de la pareja es en la pareja del maestro el discípulo de los amantes que se realiza el conocimiento porque el conocimiento requiere de ese esfuerzo del diálogo de la de la promoción de tesis su antítesis Su corrección su matización su cubrimiento y demás italia es lo cuando hay un otro respecto a lo cual tenemos una cierta relación de simpatía o de amistad que se puede producir ese diálogo con

la suficiente honestidad sin incurrir en lo que se ha dicho previamente el mal amante que es un adulador que es un celoso y demás el amor no tóxico que justamente es el que es como decir lo ves Altruista ya está pero también tiene un auto interés para llevarlo vamos a entrar en esto sí más ya cerramos vamos a exponer la interpretación de deja llegar para heidegger eso los pone sobre todo en su curso sobre el sofista en el semestre que dedico a este asunto en marburgo entre el año 24 25 el asunto central de este

diálogo no es ni la psicología del orador y del público que escuchas obrador ni la metafísica de las procesiones la importancia el Conocimiento uno mismo un platón había criticado la escritura por su por la contraposición que puede existir entre belleza y verdad lo bello lejos es un camino hacia la verdad pues un obstáculo a esa verdad cuando interpretamos esa belleza entre menos una mente sensuales no como un símbolo de algo superior sino como algo en sí mismo como un icono como seguro sino cuando uno adora los cuerpos en lugar de remontarse de las ideas que

están tras Sus cuerpos ahí si no pasamos de la belleza a la verdad la belleza en nox consiste en tal caso en la manifestación sensible de lo bueno esa es la ecuación tradicional de la calaca garcía la belleza de la manifestación sensible de lo bueno es lo bello es la manifestación se ha sido de lo bueno es la doctrina tradicional que hemos visto en muchos otros diálogos donde se utilizaba de manera sinónimo calvos y abrazó lo bueno y lo bello Entonces lo bello es un brillo sensual que en ocasiones no nos lleva a olvidar la

verdad heidegger está afilando sus su doctrina acerca de olvido al ser pero también está de alguna forma sentando las bases de la lectura deja de derrida que es la más interesante de la época contemporánea donde la crítica de plateau no es una crítica culta a toda forma escritura sino la defensa de una forma de escritura sobre otra la Escritura sobre el alma en lugar de la escritura sobre el papel junto con esa lectura de derrida que vamos a exponer a continuación la lectura es interesante porque ponerla de lévinas adivinar le interesaba mucho el asunto del

eros y hay un comentario lévinas o todo distinguió entre la satisfacción de necesidades y el deseo que nunca se puede satisfacer ese deseo Es un deseo que se dirige unilateralmente con una cierta reciprocidad hacia el otro que se encuentra siempre como algo extraño lévinas es este autor judío que a su ves o toda la costa de actividad y demás por cierto muy bien apreciado en ciertos círculos franceses a mí esto me sorprende bastante la relación como digo entre entre el entre el yo y el otro siempre una relación asimétrica muy parecida a la Relación que

por supuesto hay entre los hombres y las tres este es el fundamento de la crítica del platón a la forma escrita el privilegio del diálogo sobre la escritura es que el diálogo se hace cara a cara aquí tenemos que tenemos el tema central de la ética alevín asiana la ética se construye no como un conjunto de procedimientos o de formas buenas de acción no es una teoría la racionalidad en la acción no es tampoco una teoría las virtudes de las Disposiciones actuar bien no tiene que ver con acción ni tampoco la valoración los valores la

axiología y todo esto la ética se fundamenta principalmente en una teoría de las relaciones donde la relación por excelencia la relación del yo con el otro que es la ética la ética es el fundamento lo tiene precisamente en el abrirse al otro y el otro que te determina unilateralmente por medio de su mirada y de su de su necesidad de Socorro ahí está el carácter del diálogo frente a la escritura que ve pues bueno las necesidades ajenas como algo externo la muerte un individuo es una tragedia la muerte de mil individuos o de veinte mil

que son los que ya están muertos por coronavirus en españa es una cifra eso en una frase a lo de la contraposición entre el amor del individuo la muerte de la estadística en la tragedia individual en la Estadística colectiva es una frase atribuida a stalin aunque no está muy claro que se haya pronunciado desde luego que representa muy bien el espíritu stalin si no me pero dentro bates que suele decir pues bien esto lo que está expresando de esto lévinas una tragedia cara a cara pero el sufrimiento cara cara es una tragedia el sufrimiento por

escrito es una estadística el sufrimiento en individuo Es una tragedia el sufrimiento de un conjunto de palabras es una estadística vale listo vamos a derribar realidad sobre todo se encentran mucho como la gran figura en su farmacia de platón en el sentido de fármacos fármaco no significa en griego tanto veneno como como cura los fármacos igual que las inyecciones de vacunas en buena medida funcionan introduciendo el el virus o la bacteria en pequeñas dosis Y muchas asuntos que tratar por supuesto en relación al alcohol a virus nos traen ello posible una vacuna etcétera hasta qué

punto no nos estamos vacunando nuestros mismos aquí al pulgar nos nuestras propias casas encerrados este con la cuarentena con un purgatorio una purificación de la que vamos a salirnos y mejores o peores en fin todos tipos cientos la escritura en realidad en realidad a quien una primacía sobre la vida frente a la Óptica tradicional de que la escrituras en mente la fijación fonética por la divisional en los en el alfabeto de fenicios griego el latín o el que sea de los fonemas del idioma cuando la articulación y todo esto asuntos para derribar lo prioritario es

es precisamente el carácter no significativo pero a su vez posee de posible significación que tiene una escritura para derrida todo incluso la verdad es Una forma de escritura entonces invierte los términos la escritura no es una forma pálida de oralidad la escritura está por todos lados y lo que hace reinterpretar a platón es mostrar como para platón también oralidad es una forma escritura platón no no defiende la realidad frente a la escritura sino que entiende que la realidad es una forma de escritura es decir que a través de la oralidad escribimos en almacena no simplemente

en el papel sino en el Almacena hay dos formas de escritura una escritura mala que es la escritura improductiva infértil e ignorante sensual externa silenciosa que no responde las preguntas de los textos y está la escritura viva natural conocedora interna parlante fértil que es la escritura que es como una semilla en el alma henna que genera discípulos vale esto es una característica de la del de el logo centrismo incluso falocentrismo que lo llama de Vida occidental donde se consigna primacía al discurso hablado sobre el escrito a pesar de que los dos términos están confundidos y

que son distancia lo mismo cuando pensamos la escritura como algo opuesto a la realidad o viceversa elogiamos la realidad por contraposición de escritura en el distancia estamos funcionando con un esquema de oposiciones binarias que para derrida tiene un carácter esencialmente escrito Es la escritura donde surgen este tipo de binarismo cuando no está hablando no hay oposición lo que hay es continuidad en cuando yo hablo no aparecen dos palabras opuestas al mismo tiempo no es día crónico sino sincrónico pero no es sincrónico no es a la vez sino día crónico en forma de a crónica que

va apareciendo el discurso de mi boca la diferencia que sucedería por escrito que podríamos ver 2 2 2 tablas o dos demostraciones como sucede En la crítica de la tortura y demás cierro con la cuestión del aspecto literario que ya me estoy yendo un poco de ahora no tanto como en otras ocasiones sobre el asunto literario hay dos posiciones rápidamente la posición que se pliega a platón y la que es crítico comprado los que se pliegan a platón quién son e la imagen me la puedes vender en el capítulo que dedica a platón lo llama

al Cedro el platón lo llama un sólida verano hildebrand llegue a todos estos comentaristas que tampoco tengan la prosa muy elevada pues evidentemente celebrarán a platón como un tío que está coronado en el cedro nitze por el contrario que era tan buen escritor como platón criticó el carácter hinchado fantástico abarrotado teológico del cedro y tiene razón es mucho es superior mi juicio el banquete al cedro por la estructura del Mismo texto frente al sado que resulta el asian ismo de el cedro en el banquete no sobra una sola palabra mientras que en el cedro hay

páginas enteras de la procesión esta que no da no le dan ganas de abandonar el texto ello ha llevado a muchas discusiones sobre la unidad del diálogo y si el diálogo es un todo orgánico si el diálogo cumple con sus propios criterios de belleza de composición de organicidad Etcétera porque en el diálogo a diferencia lo que dice sócrates que debía ser pertinente no se comienza por las definiciones aquí empezamos con cedro sócrates el plátano las cigarras un poco sal se empieza narrativamente no sabe muy bien hacia dónde se va y sobre el tema del que

versa el diálogo de hecho es muy difícil determinar sobre qué ver su diálogo sobre mortalidad el alma sobre las procesiones divinas sobre la retórica Sobre el amor de nuevo al igual que banquete una de las formas de justificar la unidad que están en heidegger y sobre todo se detiene mucho en ver quién derriba es el asunto de la farmacia como farmacia aparece como figura mitológica en la primera parte y se recupera como algo empírico hasta el punto en la escritura finalmente una de las razones que ha llevado a plantearse la plantearse la cuestión la unidad

del Texto evidentemente es que se lee un un día un discurso de lis y es que muchos interpretan que es auténtico dicho esto la principal influencia literaria que ha tenido el cedro ha sido en aquellos que han dedicado a la escritura bucólica a la escritura sobre cuestiones naturales empezando por calima con que ya vimos que haber escrito en el programa acerca de un tipo que se suicidó leyendo el fed el fe don buscar y makoto modo el feder O en buena medida esta idea el locus amoenus del lugar agradable y retirado el mundanal ruido etcétera

claro calímaco por cierto es un poeta bucólico y la polica es normal que no surgiera hasta la disolución de la polis es cuando uno empieza a disolverse la polis que tiene sentido ese gusto por el paisaje por por lo que está fuera de las murallas de la ciudad y eso mismo sucede en una otra novela influida por el cedro La muerte en venecia de thomas mann venecia es el paradigma de la ciudad decadente la ciudad que ha sido ya tomada por una naturaleza una de las imágenes más impactantes de este confinamiento y de esta pandemia

es que la ausencia de barcos en los canales de venecia ha hecho que regrese la fauna y la flora y de repente se ven medusas a la altura del rialto pues bien thomas mann en muerte merecía se expone las doctrinas de cedro hasta Tal punto que en un momento dado hay un sueño con cedro claro al final la relación entre entre sócrates y pedro el animarla mucho entienden que es una alegoría de la relación entre platón y dios por cierto puede ser la misma que tienen tomas del protagonista de este trasunto de thomas mann en

aschenbach y taxio en muerte en venecia dice lo siguiente y con esto voy a cerrar la exposición con la lectura de este pasaje de muerte en venecia como ven hemos Podido cumplir nuestro nuestro tiempo de hablar unas dos horas más o menos en lugar de las cuatro que subimos con el maldito banquete leo el pasaje en el que hacen barca de dormido y lee y sueña con con un discurso a pedro dice porque la belleza pedro te lo muy presente sólo la belleza es a la vez visible y divina y por ello es también el

camino lo sensible es mi pequeño pedro el camino de la artista del espíritu pero que es acaso querido mío Que en algún día pueda obtener la sabiduría y verdadera dignidad humana aquel que se dirija hacia lo espiritual a través de los sentidos o que es más bien te dejo la libertad de decir lo que es este un camino peligroso y agradable al mismo tiempo una auténtica vía de pecado y de perdición que necesariamente lleva al descarrío porque hace saber que nosotros los poetas no podemos recorrer el camino hacia la belleza sin que ellos se nos

una y se elija en nuestro guía si Por más que a nuestro modo seamos héroes y guerreros virtuosos en el fondo somos como las mujeres pues lo que nos enaltece es la pasión y nuestro deseo será siempre forzosamente amor tal es nuestra satisfacción y nuestro propio comprendes ahora porque nosotros los poetas no podemos ser sabios ni dignos comprendes por qué tenemos que extraviarnos necesariamente y ser siempre disolutos aventureros del sentimiento la maestría de nuestro Estilo es mentira e insensatez gloria y honorabilidad una farsa la confianza de la multitud de nosotros el colmo del ridículo y

el deseo de educar al pueblo y a la juventud a través del arte una empresa temeraria que habría que prohibir pues como podría ser educador alguien que posee una tendencia innata natural e irreversible hacia el abismo quisiéramos negarlo y conquistar la dignidad pero donde quiera que volvamos La mirada nos sigue atrayendo de ahí que renunciemos al conocimiento pues el conocimiento pedro carece de dignidad y de riesgo pues el conocimiento perdón pues el conocimiento pedro carece dignidad y el rigor sabe comprende perdona no tiene forma ni postura algunas simpatizar con el abismo es el abismo por

eso lo rechazamos pues con decisión pues con decisión y nuestros es pues porque pues los rechazamos pues con decisión y nuestros esfuerzos tendrán en Adelante como único objetivo la belleza es decir la sencillez la grandeza un nuevo una segunda ingenuidad y la forma la forma de generar pedro conducen a la embriaguez y al deseo pueden inducir a un hombre noble a cometer las peores atrocidades en el ámbito sentimental atrocidades que su propia seriedad siempre hermosa condena por infames llevan también ellas al abismo a nosotros los poetas dijo nos arrastran Hacia él dado que no podemos

enaltecer nos sino solamente entregarnos al vicio y ahora pedro y de marcharme tú quédate aquí y sólo cuando ya no me veas márchate también bueno con éste esta lectura de muerte en venecia de thomas mann novela que por supuesto recomiendo leer termina la exposición de hoy que afortunadamente no ha pasado de las 2 horas y media un saludo y hasta la próxima