[Musica] [Applauso] [Musica] Buongiorno a tutti e benvenuti a questo nuovo webinar della serie investire con Francesca fossatelli è l'ultimo webinar del 2024 quindi sicuramente parleremo di come investire nel 2025 ma soprattutto analizzeremo sia l'Outlook di alcune banche faremo alcune ragionamenti su alcune domande che tanti investitori si Stanno ponendo negli ultimi giorni ma soprattutto andremo ad analizzare anche i treasury e in generale i Bond a lunga scadenza nell'ottica di rispondere alla domanda se conviene ancora Puntare al taglio dei tassi oppure no Ne parlavo qualche giorno fa su obiettivo resilienza in cui dicevo forse io non sono
stata brava a gestire il portafoglio obbligazionario in ottica Trading quindi a cercare di prendere profitto nei momenti in cui i Bond sono Saliti e rendimenti sono scesi e quindi utilizzare diciamo la parte Core del portafoglio più in allocazione tattica piuttosto che strategica però questa strategia In effetti non l'ho messa in atto perché ho sempre creduto che i Bond sarebbero stato in grado di rimbalzare in modo significativo quest'anno cosa che tuttavia non è successa e quindi speriamo che succeda nel 2025 vedremo perché ci sono delle condizioni a favore di questa tesi e delle condizioni poi Chiaramente
a sfavore ma prima di tutto facciamo un breve recap di quello che è successo nell'ultima settimana particolare il 12 dicembre abbiamo visto il dato sui prezzi della produzione il producer Price index che misura le variazioni dei prezzi alla produzione Ossia quanto i produttori pagano per le proprie materie prime e quanto addebitano ai distributori Quindi un valore alto è negativo lato inflazione perché significa che questi prezzi alti Che pagano i produttori li potrebbero trasferire ai consumatori e quindi si crea una maggiore inflazione al consumo in questo caso l'aumento effettivamente è stato alto 3% su base annuale
oltre il 2,6% delle attese e del dato di ottobre il livello più alto da febbraio del 2 23 con la misura Cora che è salita del 3,4% anno su anno sopra il consenso del 3,2 e in linea con la procedente valutazione abbiamo visto poi le richieste di sussidi ai massimi da du mesi le Richieste di sussidi disoccupazione si sono attestate a 242.000 unità oltre le Stime degli analisti a 220.000 unità e oltre le precedenti 225.000 si tratta comunque di un livello alto ma non Altissimo diciamo non arriviamo appunto al prec covid quindi non è un
numero di per sé preoccupante il costo di unitario del lavoro Invece dato del 10 dicembre negli Stati Uniti è salito dello 0,8% nel terzo trimestre meno delle attese e meno il dato Preliminare e questo dato effettivamente dimostra che il mercato del lavoro non è più una delle fonti principali di inflazione e in effetti l'11 dicembre abbiamo visto l'inflazione negli Stati Uniti il CPI in linea con le attese al 2,7% in aumento su base annuale con la rilevazione Core al 3,3% anno su anno la cosa interessante da notare è che su base mensile Il più 0,3%
è dovuto soprattutto ai costi abitativi agli shelter cost che hanno Contato per il 40% dell'aumento complessivo Ciò nonostante un'inflazione in linea con le attese ha fatto sì che si avesse un po' più confidenza sul taglio dei tassi di dicembre e infatti ad oggi il CME fedwatch tool stima un taglio dei tassi con una probabilità del 97,1 e tassi fermi al 2,9% quindi il taglio dei tassi e di per sé lo possiamo considerare scontato il 12 dicembre invece abbiamo visto una BCE che ha tagliato i tassi di 25 punti base Portando i tassi sui depositi al
3% Tuttavia la lagard non è stata molto collaborativa nella sua conferenza stampa Chiaramente ha individuato che ci sono tantissime incertezze dovute non tanto al loro per corso ma in generale un po' a condizioni esterne quindi a partire chiaramente dall'incertezza politica che è sicuramente una problematica importante da affrontare a livello europeo considerando le elezioni in particolare le elezioni tedesche a Febbraio ha fatto notare che la crescita dell'eurozona sta perdendo slancio rafforzandosi in modo più lento rispetto a quanto atteso ci sono dei rischi a rialzo all'inflazione per l'aumento delle tensioni geopolitiche che potrebbero far crescere i costi
dell'energia e di trasporto C'è poi la crisi climatica in atto e poi ovviamente i Dazzi di Trump e la lagard ha fatto intendere molto chiaramente che non si sta impegnando in nessun percorso dei Tassi e l'approccio dipende dai dati Proprio perché le prospettive sono incerte E quando gli è stato chiesto del Tasso neutrale ha detto parleremo del Tasso neutrale quando ci avvicineremo a questo livello quindi una conferenza stampa un po' dura secondo me per noi europei e che non fa vedere questo grandissimo supporto tipo Whatever it takes a all'economia europea e questo lontana ancora di
più gli investitori nelle azioni europee Infatti sicuramente Una domanda che parecchi investitori si saranno fatti in questi ultimi mesi è se valeva la pena iniziare ad investire in azioni europee Proprio perché sono sicuramente più economiche rispetto alle azioni statunitensi che sono cresciute tanto dall'altro lato io vi do un po' di insight anche da un evento a cui ho partecipato di recente in cui è stata fatta questa domanda a tantissimi gestori Edge Fund manager e Professionisti del settore finanziario Che gestiscono masse importanti e la risposta su cui forse c'era più consensus era proprio il fatto che
non si sarebbe investito in azioni europee Quindi anche se erano più economiche Comunque la situazione economica europea viene percepita come molto debole dai gestori e questo fa sì che i gestori non sono così entusiasti di investire su azioni europee e questo è confermato anche da una ricerca su come hanno investito gli hed Fund che Vedremo Adesso infatti tra le mie letture interessanti ho portato Appunto una ricerca che faceva vedere un po' i portafogli degli Edge Fund a novembre una ricerca di Morgan stelly che ci dice che gli Edge Fund stanno cercando di ridurre gradualmente ovviamente
l'esposizione alle azioni globali trainati chiaramente da l'equity americano Tuttavia hanno un'esposizione lorda vicina ai massimi dal 2005 perché questo è un dato rilevante perché ne Abbiamo parlato in diversi webinar in passato Abbiamo parlato dell'effetto de grossing degli Edge Fund e grossing degli Edge Fund quello che succede è che generalmente gli Edge Fund manager potrebbero aprire delle posizioni Long e short diciamo con caratteristiche diverse per riuscire a guadagnare indipendentemente da dove vanno i mercati e questo è il fenomeno del grossing cioè quando si ha tanta esposizione lorda ma ovviamente poi L'esposizione netta è n nettamente più
bassa dell'esposizione lorda Invece quando si fa de grossing praticamente l'esposizione lorda è di poco superiore all'esposizione netta perché effettivamente tutta la posizione è in una direzione tra virgolette e quando si ha un'esposizione lorda alta è proprio perché si vuole avere tutte e due le gambe dell'operazione in modo tale che quando si decide poi quale direzione prendere semplicemente si vende una Delle gambe Quindi questo è molto importante perché quando c'è questo fenomeno generalmente c'è incertezza su sulla direzionalità del mercato Quindi è secondo me un fenomeno da monitorare perché quando invece c'è il de grossing è chiaro
che magari può continuare il rally di un asset che può essere le azioni così come le obbligazioni la cosa interessante è che le azioni Quality vengono vendute mentre vengono acquistati i titoli di bassa qualità In Effetti gli Edge Fund sono molto Risk taker in questa fase e la cosa interessante da notare è che questo non porta a un aumento dell'esposizione sulle Small CAP perché non porta a questo perché in un contesto in cui si crede che possano esserci tassi alti più a lungo le small CAP soffrono perché devono finanziarsi e si finanziano a tassi alti
perché non hanno diciamo l'elemento a favore della capitalizzazione che gli permette di Abbassare il livello di rischio percepito da chi gli presta i soldi e quindi hanno dei problemi di finanziamento più ampi rispetto ovviamente alle Big CAP questo fa sì che effettivamente le small CAP non non stiano beneficiando di questi acquisti un po' più aggressivi un po' più riscon degli Edge Fund che continuano a concentrarsi sulle Big Cap Per quanto riguarda l'Europa gli Edge Fund europei tornano ad investire il capitale Nell'area euro Tuttavia in generale la maggior parte degli Edge Fund ha aumentato gli short
rendendo il mese di novembre quello con il maggiore incremento degli short Year to date su l'azionario europeo e la maggior parte degli short di novembre riguarda i titoli già inclusi nei 50 short più affollati all livello europeo quindi fondamentalmente si concentrano su alcuni titoli quindi se noi vediamo delle azioni che iniziano a scendere Molto velocemente attenzione perché quelle azioni potrebbero essere target di short e lì potremmo vedere Maggiore affollamento nel tempo questo è un trend che ormai vediamo da diversi anni però appunto sul settore europeo su cui c'è consenso che l'economia Europea non sarà così
forte e non c'è appetito per le azioni europee Questo potrebbe essere un problema g h Fund continuano ad aumentare l'esposizione al Giappone con i livelli più trea i più alti dal 2016 l'esposizione netta alla Cina in realtà è in calo con il posizionamento su China internet ai minimi dal 2018 io su questi punti faccio notare due cose innanzitutto ovviamente l'esposizione al Giappone è alta ma la View sul Giappone è positiva quindi nella maggior parte degli Outlook che ho letto c'era consenso positivo sul fatto che l'azionario giapponese potrebbe essere tra i più interessanti il prossimo anno
dall'altro lato sulla Cina l'esposizione È veramente bassa quindi questo emerge sia da questa ricerca da tantissime altre ricerche E questo potrebbe In effetti essere un vantaggio abbastanza interessante perché nello scorso webinar abbiamo visto la View di Bank of America che ci diceva se il mercato americano continua a crescere dopo inizia a essere meno interessante a quel punto la Cina Potrebbe essere uno di quei mercati su cui gli investitori potrebbero iniziare ad avere un'esposizione un pochino più Alta Tra l'altro ho letto ultimamente una ricerca secondo me anche interessante proprio sul posizionamento sul Giappone che diceva attenzione
perché il posizionamento è molto alto ma potrebbe essere uno di quei mercati su cui si prende anche profitto il prossimo anno quindi secondo me sia sulla Cina che sul Giappone capire la direzionalità del prossimo anno secondo me è molto complesso quindi attenzione su entrambi come vediamo l'esposizione Sull'azionario europeo degli Edge Fund manager basati negli Stati Uniti è in discesa mentre è in aumento solo quello dei Edge Fund manager basati in Europa per quanto riguarda i paesi su cui si investe di più abbiamo in primis UK un rialzo sul mercato tedesco mentre l'esposizione scende sia sulla
Francia che leggermente O almeno è stabile diciamo sull'Italia la Spagna e leggermente in risalita sulla Svizzera sul Giappone cresce l'esposizione Ma Appunto l'esposizione rimane più alta sulla Cina Ma come vediamo è scesa sensibilmente negli ultimi anni per quanto riguarda l'esposizione per settore nei gli Stati Uniti ovviamente fa da Principe il settore healthcare così come il settore Tech a livello europeo consumer discretionary e titoli del settore finanziario così come il settore healthcare e ovviamente i titoli industriali che hanno avuto anche un bel rialzo nell'esposizione negli ultimi Mesi una cosa molto interessante tra le mie diverse letture
è sicuramente questo grafico che ci fa capire che la reazione all' elezione di Donald Trump in realtà è stato tutto quello che Donald Trump voleva evitare cioè viene letto Donald Trump ovviamente le diverse società temono di dover pagare di più i beni importati dalla Cina a quel punto Che cosa fanno ordinano di più rispetto al solito e quindi quello che abbiamo visto è che la paura dei dazi ha spinto L'esportazione cinesi e questa è una normale reazione che poi andrà a scemare nei prossimi mesi ma sicuramente non ha avuto l'effetto che Donald Trump sperava una
cosa molto interessante è che invece abbiamo visto la ricchezza delle famiglie ai massimi La ricchezza delle famiglie americane questo è dovuto sia da un lato al valore delle case che comunque sono una parte importante del patrimonio delle famiglie ma anche l'esposizione ai mercati azionari che Come sappiamo le famiglie sono i principali acquirenti del mercato azionario e quindi come vediamo paragonando l' s&p 500 e la ricchezza delle famiglie americane il grafico è molto molto simile dato che ci avviciniamo alla fine dell'anno secondo me aveva senso anche fare un punto sul consumatore americano e in particolare sono
andata a prendermi i dati della Fed di Saint Louis che ci indicano che i risparmi personali in realtà non sono ad Un livello massimo ma comunque sono a dei livelli ancora elevati Però come vediamo dal grafico in discesa il tasso di Risparmio personale Infatti al momento è a circa il 4,4% che non è un tasso di Risparmio elevatissimo se li consideriamo anche rispetto ai livelli del covid E questo sicuramente è dovuto al fatto che gli americani si continuano a indebitare specialmente con l'uso sbagliato delle carte di credito che hanno dei tassi di Interesse elevatissimi e
che quindi nel momento in cui si fa un debito sulla carta di credito questo debito viene pagato con tassi che più o meno sono circa sul 22% in realtà su alcune carte di credito i tassi sono al 27-28 per quindi capiamo che è una situazione effettivamente grave Considerando che siamo veramente ai massimi dei Loan ai consumatori e la cosa interessante da notare è che in realtà i delinquency rate cioè la percentuale di di persone Che poi non paga questi debiti è bassa Anche rispetto al passato quindi non abbiamo dei delinquency rate tali da farci pensare
di essere in un contesto diciamo preoccupante questo secondo me è un dato da monitorare perché per ora questo dato è contenuto tranquillo e non presenta problemi ma se dovesse aumentare sensibilmente ovviamente potrebbe indicare un problema per il consumatore che per ora sostenuto dalla spesa sulle carte di credito è riuscito A continuare a consumare a ritmi elevati ma con questi tassi tenderà a consumare sempre di meno perché appunto non può indebitarsi quindi questo è un elemento assolutamente da considerare detto questo andiamo a vedere l'Outlook del 2025 in particolare analizziamo oggi Quello di Morgan stelly abbiamo analizzato
nello scorso webinar quello di Bank of America e facciamo un Focus proprio sui treasury usa dove andremo a vedere vantaggi e svantaggi di investire In treasury a lungo termine per bilanciare anche il portafoglio partiamo dall' Outlook 2025 Morgan Stanley preferisce sicuramente le azioni statunitensi e giapponesi le azioni statunitensi in particolare a causa delle deregolamentazione che potrebbe dare una spinta ulteriore alla crescita degli utili sono neutral sulle azioni europee su cui appunto non hanno una View di rialzo ma neanche di fortissimo ribasso e questo per che ci sono dei Rischi ovviamente tariffari dovuti ai Dazzi che
potrebbero essere imposti da Trump E perché c'è anche una forte esposizione alla Cina alcuni vedono questa esposizione alla Cina come positiva quindi ci sono alcune ricerche che in realtà sono contrarie alla vio di Morgan stelly che dicono potrebbe essere il momento di puntare a quelle azioni europee che sono più esposte allaa Cina che magari oggi sono molto economiche e che potrebbero riprendersi nel prossimo Futuro però Morgan stelly non è positiva su questo e ci dice anche di evitare paesi emergenti a causa delle crescenti tensioni commerciali ci dice poi Long duration sull'obbligazionario perché secondo morganelli la
Fed taglierà più del previsto e ci dice di andare Long sulla duration dell'obbligazione americano che europeo e UK e tra poco vediamo il perché secondo mor Castelle i Dazzi spingeranno il dollaro a rialzo fino alla fine dell'anno ma il Calo dei Tassi reali poi lo indebolirà nel 2025 quindi sicuramente nella prima parte dell'anno questo forte alzo del dollaro minera un po' la crescita dell'oro mentre tra le commodity secondo Morgan stelly il top Pick cioè il miglior asset da scegliere è proprio il rame Quindi perfettamente coerente con anche l'Outlook di Bank of America che abbiamo visto
nello scorso webinar per quanto riguarda il credito secondo Morgan Selly le valutazioni sono interessanti Specialmente la deregolamentazione delle banche favorisce i prodotti creditizi e ci dice appunto che tra i prodotti del credito sarebbero da preferire i clw a i cnbs Per quanto riguarda i Bond lo vediamo un po' più dettagliatamente Morgan stelly è Long duration per i primi 6 mesi del 2025 quindi mentre Bank of America c' aveva detto il primo trimestre c'è rialzo azionario state alla larga dai Bond poi eventualmente entrate dopo un forte aumento dei Rendimenti in questo caso Mar Castelli ci dice
no assolutamente il Long duration Ava fatto nei primi mesi del 2025 negli USA si aspetta 75 base di tagli dei tassi della Fed e si aspetta che il treju decennale raggiungerà il 375 al momento siamo a circa un 4,4% E questo a metà del 2025 e si aspetta che terminerà L'anno al 350 Quindi un bel taglio dei tassi in Europa invece si aspetta un taglio dei tassi da parte della BCE di 175 punti base e da Parte della Boe di 125 punti base i Bund a 10 anni secondo Morgan stelly chiuderanno all' 1,65 quando appunto
Ora siamo al 2,26 2% e i guilt a 10 anni al 360 contro un 4,4% attuale quindi si aspetta un bel rimbalzo dei Bond su cui appunto la View come vediamo è positiva Tuttavia se vogliamo trovare dei difetti a questa View in realtà ci sono perché in particolare una una cosa interessante era legato a dei possibili problemi di liquidità sui trajeri usa in particolare Se si analizza questo grafico Si vede che il rapporto tra il bilancio del dealer che permette di trattare i treasury usa che quindi dà liquidità ai treasury usa e la dimensione del
Mercato dei titoli di Stato americani dal 2001 in poi è scesa sensibilmente nel 2001 avevamo un rapporto 1-1 quindi i dealer avevano un bilancio totale che permetteva di coprire esattamente la dimensione del Mercato dei titoli governativi americani mentre nel 2006 Addirittura era più alto rispetto alla dimensione del Mercato dei titoli di Stato Usa oggi nel 2024 stiamo a un livello di 0,19 Quindi come vediamo qui abbiamo il totale dei bilanci dei Broker e Qui invece i treasury qual è il problema di tutto questo è che con l'aumento della domanda i bilanci dei dealer arriveranno al
loro limite di capacità e questo potrebbe minare la disponibilità dei dealer a sostenere i mercati dei treasury e ad ad oggi in Condizioni di mercato normale i requisiti regolamentari del rapporto di Leva supplementare o supplementary leverage ratio che è il rapporto tra il capitale tier One cioè il capitale primario di alta qualità di una banca e le sue esposizioni totali Questi rapporti che appunto sono previsti dalla regolamentazione non dovrebbero incidere sulla liquidità e quindi sull'appetito tutta Tuttavia questa ricerca era molto interessante perché ci Fa notare che in condizioni di stress l'elevata volatilità del mercato andrà
a rendere meno appetibile questa attività e quindi per il desk di negoziazione del reddito fisso sarà meno interessante negoziare treasury proprio perché per fare intermediazione sul mercato dei treasury avrà il problema che dovrà probabilmente aumentare il proprio capitale tier One e questo ovviamente ha un costo Dunque in condizioni di mercato di stress si potrebbe avere una limitata Capacità dei dealer di sostenere il funzionamento del mercato fornendo liquidità e quindi dei veri e propri problemi di liquidità dei truy quindi questo secondo me è un elemento diciamo di cui non si parla ma fortemente negativo contrario diciamo
Appunto all'operatività proprio sui treasury usa Tuttavia se la vediamo invece positivamente negli ultimi verbali della Fed si è parlato di abbassare il tasso overnight Reverse Repo facility che è il Tasso utilizzato dai fondi del mercato monetario per parcheggiare liquidità attualmente I rendimenti offerti da questo Tasso sono più attraenti rispetto a quelli offerti dai titoli di Stato quindi la Fed ha parlato di abbassare questo Tasso Perché Perché abbassando questo Tasso si Invoglia il fondo del mercato monetario a spostare denaro da l'overnight Reverse Repo facility verso i treasury E quindi anche se effettivamente sull' overnight Reverse Repo
facility non ci sono tantissime masse investite tali da spostare tra virgolette il I rendimenti dei trecui però ci sono comunque 150 miliardi di dollari Quindi se si rendesse meno 30 mettere i soldi sull' overnight Reverse ripo facility si svilupperebbe una maggiore liquidità dei trasu americani quindi ci fa capire che la Fed sta monitorando la liquidità dei tresuri americani e comunque sta dando un segnale molto importante questo diciamo Questo discorso aperto nei recenti verbali della Fed Secondo me è stato particolarmente interessante e ci fa ben sperare cerchiamo ora di rispondere a una domanda che è Se
i tassi usa Oggi sono troppo alti o troppo bassi e secondo me questa è una domanda assolutamente interessante da farsi e una cosa interessante che questo ce la fa notare basman il convexity Haven è che dal 1990 al 2010 il differenziale tra il tasso dei Fed fans e il decennale Statunitense è stato in media di 160 punti base per l'intero periodo di 35 anni dal 1990 al 2024 questo spread è stato in media di 143 punti base quindi se noi andiamo a prendere il dot plot della Fed e vediamo che appunto il tasso neutrale cioè
il tasso finale alla fine del ciclo il tasso per il longer Run viene previsto per il 2,9% se noi ci sommiamo questi 160 punti base 143 punti base che sono appunto lo spread rispetto ai Fed Fund otteniamo che il tasso Normale del decennale è tra il 4 e33 e il 4 e50 e al momento siamo al 439 circa Quindi siamo perfettamente in linea con quello che vediamo qui qui però faccio notare una cosa perché se il tasso neutrale fosse più basso rispetto a quello attualmente stimato il tasso neutrale è stato cambiato negli ultimi mesi nei
diversi dot plot l'abbiamo visto in tantissimi webinar Quindi se il tasso neutrale dovesse tornare a quel 2,5% che era il tasso neutrale Inizialmente previsto allora i tassi Fed dovrebbero essere più bassi 393 4,1% quindi da questo Tasso E da questo tasso di oggi Sicuramente ci troveremo su un livello di tassi nettamente più basso E quindi i Bond possono rimbalzare Allora la domanda da porsi è è possibile un hard landing perché se ci fosse un hard landing sicuramente il tasso neutrale inizierebbe ad essere più basso i tassi verrebbero tagliati di più e quindi potremmo vedere un
bel rimbalzo dei Bond Per rispondere utilizziamo la pubblicazione del convexity maven cioè Harley bassman che secondo me ha pubblicato una delle cose più interessanti che ho letto negli ultimi mesi e che vi invito a leggere la potete trovare appunto sul suo sito gratuitamente che ci ha parlato proprio di hard landing e basman l'avevamo analizzato anche circa 10 mesi fa quando abbiamo dato spazio a una View completamente in contrasto con quella Che avevo io cioè io avevo una View di Long duration e vi ho presentato proprio la View di basman che era completamente contraria e in
effetti lui adesso un po' tornando sui suoi passi ha detto che ha sempre criticato il team transitori cioè coloro che hanno insistito sul fatto che l'inflazione fosse transitoria e che la scelta giusta fosse possedere obbligazioni di lunga scadenza ma dice e se mi sbagliassi e se il mercato avesse avuto ragione solo pochi mesi fa quando Prevedeva un tasso de Fed funds del 278 entro la fine del prossimo anno E se questo aumento dei tassi fosse una reazione mal ponderata una sorpresa politica e qui basman ci inizia a parlare di inflazione e inizia a fare un
discorso per capire se effettivamente l'hard landing è uno scenario possibile o comunque probabile e ci dice che la maggior parte delle persone attribuisce l'inflazione quindi l'aumento dei tassi di interesse degli anni 70 alla spesa Fiscale legata sia la guerra la guerra del Vietnam e ai programmi diciamo di spesa pubblica Come medicare Tuttavia ci dice in realtà probabilmente il vero responsabile è stato l'aumento rapido della forza lavoro con l'ingresso della generazione de Baby boomer nell'economia Infatti se noi andiamo a vedere questo grafico dove la retta rossa è il rendimento del decennale mentre mentre la retta blu
è la crescita della forza lavoro qui come vediamo sono Perfettamente correlati cioè cresce la forza lavoro crescono I rendimenti Allora basman si chiede ma la forza lavoro sta effettivamente crescendo e dice in realtà in questa fase ci potrebbe essere uno squilibrio tra domanda offerta perché perché la formazione delle famiglie è crollata perché le coppie scelgono di sposarsi più tardi dice a New York le madri partoriscono il primo figlio a 31 anni a San Francisco a 32 che è un'età molto Più rispetto ai propri genitori boomer in questo squilibrio tra domanda e offerta abbiamo in realtà
una domanda che è trainata dai boomer cioè da le persone che effettivamente stanno poi avvicinando anche all'età pensionabile infatti la percentuale delle persone in età da lavoro che è in pensione è in forte aumento più di quanto previsto e allora dice però Dobbiamo considerare un' altro elemento Oltre a questo Innanzitutto La Forza degli immigrati Illegali e non infatti Infatti il PIL ci ricorda basman è il numero di lavoratori per Ore lavorate per produttività e quindi ci dice che si tratti sia di 4 milioni così come di 20 milioni di nuovi immigrati un aumento nel numero
dei lavoratori farà comunque crescere il PIL e ci dice anche attenzione perché la discrepanza tra le varie statistiche sull'occupazione è dovuta proprio al fatto che nel conteggio non siano inclusi lavoratori irregolari Cioè ci Dice credete Davvero Che un immigrato irregolare risponda a un censimento governativo è chiaro che no E quindi tira fuori questo studio studio che ha studiato l'impatto di politiche di deportazione moderata e Severa degli immigrati e di un aumento dei Dazzi sia Ampio che mirato Per quanto riguarda la deportazione i risultati dello studio sono che una deportazione di 1,3 milioni di immigrati non
autorizzati rallenterebbe la crescita annuale dell' 1,2% entro il 2028 Mentre una deportazione più severa improbabile di 8,3 milioni farebbe addirittura crollare il Pill del 7% e questo è dimostrato anche da questo grafico che ci fa vedere proprio il legame tra la crescita della popolazione in età lavorativa e il suo PIL cioè maggiore è la crescita della popolazione età lavorativa più ci va a crescere il PIL per quanto riguarda i Dazzi invece un aumento generalizzato dei Dazzi del 10% rallenterebbe il PIL Di poco più dello 0,35 mentre un dazio mirato del 60% sulla Cina aggiungerebbe un
vento contrario al PIL statunitense dello 0,20 quindi di per sé l'impatto Maggiore sul PIL non ce l'hanno tanto i Dazzi ma ce l'ha la deportazione degli immigrati quindi questo sicuramente è un parametro da vedere se Trump implementerà questa politica che ha promesso E ci dice basman nel contesto attuale politiche di deportazione e Dazzi aumenterebbero la possibilità di Un atterraggio duro che sarebbe accompagnato Quindi da un significativo calo di tutti i tassi di interesse e quindi come approfittarne secondo lui c'è una strategia che può essere interessante che è la Bond Bull strategy che lui ha quotato
che a cui però purtroppo non abbiamo accesso spieghiamo Comunque la strategia e e poi l' analizziamo diciamo più nel dettaglio e partiamo con il fatto che è una strategia che costa $60 dove si hanno $60 di attività a breve termine in particolare treasury o attività di alta qualità e un'opzione con la 7 anni con scadenza marzo del 2032 su 1 di treasur con scadenza decennale lo Strike praticamente è equivalente ha un rendimento del 3,2% sul treasury decennale quindi uno Strike sicuramente molto elevato quindi l'opzione è un'opzione out of the money e in quanto opzione out
of the money quella proposta da basman è sicuramente Una duration strategy on steroids perché perché effettivamente questa strategia ha una duration di circa 43 anni quindi una duration altissima 2e volte e 60 quella del trentennale che ha un teta basso e inizialmente offre un rendimento statico a un anno positivo del 2% perché c'è questa parte di alta qualità di breve termine quindi basman che cosa fa va a confrontare diverse strategie dove la prima è la sua la Bond Bull strategy poi la confronta con il trentennale L'ultimo con cedola alta e con lo zero coupon Bond
trentennale quello con scadenza 2054 quello che abbiamo analizzato in altri webinar che abbiamo detto anche expost era meglio non comprare questo ma era meglio comprare il trentennale normale che ha permesso di ottimizzare I rendimenti in un contesto in cui i tassi sono stati fermi la duration della sua strategia di 43 anni quella del trentennale usa di 16,7 anni e lo zero coupon Bond trentennale Invece ha una duration di 29,4 anni ipotizzando dei movimenti paralleli dei tassi di interesse una volatilità stabile quello che succede è che la strategia performa meglio e qua vediamo appunto le differenze
per performa meglio negli scenari di tagli dei tassi performa peggio negli scenari negativi di rialzo dei rendimenti se vediamo ora la strategia dopo un anno la Bond Bull permette di ottenere un 2% di rendimento il trentennale il 4 e3 e lo Zer cupon Bond del 4,2% anche in questo caso la strategia sovra performa solo negli scenari positivi quindi abbassamento dei rendimenti o taglio dei tassi ma non nel caso di rialzo dei rendimenti o aumento dei tassi Tuttavia la cosa che è da notare è che praticamente rispetto allo zero coupon Bond abbiamo un rendimento più o
meno simile negli scenari negativi molto positivo invece negli scenari positivi quindi diciamo la Bond Bull Strategy la possiamo considerare una strategia davvero alternativa a uno zero coupon un po' meno secondo me rispetto al trentennale che però comunque se si ha una View di rialzo sicuramente è una strategia interessante ora basman ci dice ipotizziamo di acquistare 1000 unità 94.000 $400 del TLT lui dice appunto di quegli etf molto capitalizzati su tre Jury con scadenza di almeno 20 anni e ci dice paragoniamo la 625 unità della Bond Bull strategy Che significa investire $37.00 per un investimento che
è il 40% della Size in realtà otteniamo in tutti gli scenari un profit nettamente migliore e giustamente basman ci dice poi l'altro 60% lo possiamo investire per generare ulteriori profitti Questo è normale perché l'abbiamo individuato anche nei webinar precedenti Quindi basman ci sta confermando quello che abbiamo detto nei webinar precedenti effettivamente il TLT non è un grande Investimento Anche rispetto per esempio a un trentennale Perché Perché a parità di duration non ci permette di avere la stessa analisi di scenario di un trentennale e in effetti il TLT non è l'etf perfetto da utilizzare come avevamo
individuato in diversi webinar piuttosto che comprare il TLT era molto meglio costruire un portafoglio obbligazionario in questo caso basman ci conferma esattamente quello che aveva abamo detto negli scorsi webinar Comparando la sua strategia a quella del TLT ovviamente ci dice basman un portafoglio più performante potrebbe essere quello in cui si combina questa strategia a un etf in Clo tri a o un etf sulla yield perché perché questi sono due strumenti un po' più aggressivi E possono diciamo stabilizzare un po' anche grazie ai loro coupon la posizione aggressiva anche la Bond Bull strategy di basman altra
cosa che ci fa notare è che 3 mesi fa il mercato apprezzava il Tasso Fed di dicembre 2025 al 278 attualmente ce l'abbiamo al 369 Ma entrambi si discostano dalla proiezione del dot plot della Fed del 3.50% e basman ritiene che il fair Value del decennale sia il 4,35 Ovvero lo spread storico a 35 anni di più 147 punti base rispetto al Tasso neutrale della Fed del 2.88% e la cosa interessante che ci dice che secondo lui in realtà non bisogna utilizzare la Bond Bull strategy come posizione Core del portafoglio da Sovrappesare all'interno del proprio
portafoglio perché in realtà non si sa se i tassi scenderanno ma bisogna utilizzarla perché semplicemente si potrebbe sbagliare è una sorta di copertura per il proprio portafoglio che potrebbe funzionare e in effetti è proprio quello che c'eravamo detti in tantissimi webinar quest'anno in cui abbiamo detto la parte di obbligazione a lunghissima scadenza ci può aiutare a bilanciare il nostro portafoglio in Particolare la parte azionaria o comunque legata al rischio azionario nel n caso in cui le azioni dovessero correggere sensibilmente perché perché in quel caso specifico in cui l'economia peggiora in cui tutti gli asset di
rischio scendono chi rimbalza sono i Bond Quindi anche basman ci dice ragioniamo in quest'ottica cioè la strategia della Long duration aggressiva ci aiuta a bilanciare il resto del portafoglio che invece magari è legato Alle azioni che invece beneficiano di un contesto in cui l'economia cresce e i tassi rimangono al valore attuale o magari si alzano ma perde sensibil mente in un contesto in cui invece l'economia fa fatica a crescere e magari i tassi iniziano a scendere molto velocemente dato che io ogni tanto mi diverto qui Mi sono divertita quindi che cosa ho fatto Ho preso
una strategia che avevamo visto durante l'anno che combinava appunto l'out performance sull ubt ha un Cash Collect sull ubt io qui ho preso un Cash Collect che paga un 10% annuo Ovviamente se si riesce a prendere il cash Collect sull ubt che pagano il 12 il 13 o il 14% È chiaro che il rendimento ancora più ottimizzato però ho fatto una strategia fattibile combinata 70-30 dove il 70% è investito sull'out performance il 30% invece investito sul Cash Collect e l'ho comparata a quella di bassman sia a tassi Fermi che è questa prima riga sia invece
considerando l'andamento dei Tassi e qui che cosa ho fatto ho considerato che l'euro si rafforza arrivando ai massimi Year to date che è diciamo una un'ipotesi abbastanza prudenziale perché è chiaro che l'euro potrebbe apprezzarsi di più nel caso di Forte discesa dei rendimenti dei treasury americani in verde abbiamo gli scenari in cui la strategia dei cash Collect batte la Bond Bull strategy in rosso dove invece la Bond Bull strategy batte la strategia di cash Collect Quindi qui fondamentalmente quello che vediamo È che fino a un taglio dei tassi di 150 punti base la nostra strategia
in Cash Collect funziona meglio cioè paga di più oltre questo livello invece paga di di più la strategia di Batman Perché giustamente è una strategia a leva nella slide successiva Ho modificato semplicemente i pesi dove il primo peso è quello dell'out performance Il secondo è quello del Cash Collect sempre considerando però l'andamento del cambio Favorevole per l'euro e in questo caso come Vediamo se l'out performance perde peso ovviamente poi e assume sempre più peso il cash Collect che performa bene negli scenari più vicini e ovviamente in caso di discesa abbiamo visto quindi l'Outlook di Morgan
St nello scorso webinar abbiamo visto l'Outlook di Bank of America andiamo a vedere il mio Outlook Cioè che cosa penso potrebbe succedere e come voglio investire per il 2025 io come sempre parto dagli scenari Cioè quali ritengo siano gli scenari più probabili e sulla base di questi scenari che cosa può succedere a azioni obbligazioni e in generale al resto del mercato Quindi quello che penso è che gli scenari possono essere che l'inflazione riaca significativamente quindi la Fed deve mettere in pausa il ciclo di taglio dei tassi e quindi Entrano in azione i Bond Vigilantes I
rendimenti salgono velocemente le azioni potrebbero correggere e si potrebbe Ripristinare la correlazione positiva tra azioni obbligazioni qui la correzione delle azioni non è scontata però è Diciamo quello scenario effettivamente molto negativo perché se non c'è la correlazione positiva azioni e obbligazioni è perfetto perché si può riuscire a bilanciare un portafoglio da una parte fatto di strumenti azionari e dall'altra parte di obbligazioni magari con scadenza lunghissima che permettono di beneficiare nello scenario negativo Se non fosse fosse così Quindi se effettivamente mi scendono insieme sizioni e obbligazioni ritorniamo nel 2022 Quindi bene che c'abbiamo alcune posizioni molto
resiliente in portafoglio come certificati Bond Cable Però chiaramente lo scenario Diventa molto negativo Quindi speriamo che questo non sia scenario base perché è quello più difficile da coprire in questo caso diciamo forse la cosa migliore sarebbe comprare oro che cosa Probabilmente che che inizia a reggere un po' di più lo scenario due è che l'inflazione riaccertamento lento e un approccio più cauto quindi i Bond rimangono più o meno stabili perché questo è un po' lo scenario base quello scontato dal mercato Le azioni hanno spazio per continuare a crescere oppure l'inflazione rimane stabile o diminuisce la
Fed Continua con il ciclo dei tagli i Bond rimbalzano perché oggi scontano un ritmo un po' più lento e le azioni Continuano e rally o rimangono stabili a seconda di quanto diciamo il percorso della Fed sia veloce per quanto riguarda le azioni abbiamo due scenari o tassi alti più a lungo o tassi in discesa e inflazione sotto controllo tassi alti più a lungo significherebbe che le azioni hanno delle revenues che possono continuare ad essere in forte crescita e in quel caso il costo del finanziamento Sì rimane elevato Ma le revenu sono in crescita quindi le
azioni meno Capitalizzate fanno fatica ma le azioni più capitalizzate primeggiano e quindi questo diciamo è un qualcosa che funziona finora ha funzionato e continuerà probabilmente a funzionare Cioè non c'è questo forte correzione delle azioni Se invece i tassi sono alti più a lungo ma le revenues smettono di crescere e perché il consumatore non sostiene più l'economia E allora inizia la correzione azionaria qui è proprio quello scenario di cui parlavamo prima Perché tassi alti più a lungo ma correzione delle azioni quindi ce l'abbiamo tutti e due si perde da tutte e due le parti Lo scenario
due tassi in discesa con inflazione sotto controllo e qui possiamo avere o delle revenues che continuano ad essere in forte crescita Qui ci sono minori costi di finanziamento e quindi il R azionario accelera si crea appunto la bolla del mercato che poi un giorno scoppierà ma il mercato ha diciamo ampio spazio per Crescere oppure le revenues smettono di crescere il consumatore non sostiene più l'economia e quindi le azioni potrebbero o rimanere stabili perché magari ci sono da un lato minori costi ma dall'altro lato revenues in discesa e più o meno si raggiunge un equilibrio oppure
ci sarà un flight to Quality e quindi iniziano a performare meglio le azioni Quality che finora invece sono state vendute Ovviamente oltre a questi ci sono un milione di altri scenari io qui ho Cercato di semplificare il più possibile quello che ritengo è essere gli scenari più probabili del mercato e dato che io non ho la sfera di cristallo quello che penso è che una volta definiti gli scenari e una volta definito dove voglio guadagnare nei diversi scenari quello che devo fare è cercare di costruire un portafoglio che mi permetta di guadagnare in tutti gli
scenari più probabili quindi che cosa faccio semplicemente mantengo un po' la Strategia del 2024 e cambio qualche piccola cosina quindi per lo scenario di Forte taglio dei tassi chiaramente Bond lunghissimo e Bond Cable al posto di Bond con scadenza più corta per lo scenario di tassi stabili o in crescita da un lato i Bond collab per un semplice fatto perché i Bond callable sono più residenti dei Bond diciamo normali tendono ad avere un prezzo un pochino più stabile un esempio può essere l'ultimo Bond che ho acquistato in Dollari il 908 di barlis che è un
rendimento del 785 annuo io l'ho acquistato il 25 settembre poi c'è stato un forte aumento dei rendimenti se avessi acquistato un treasury adesso Starei in forte perdita invece sono in guadagno Perché Perché da un lato ho l'incremento del rateo del 785 anno e dall'altro lato il prezzo del Bond di per sé Ha perso pochissimo cioè io l'ho acquistato a 100 e si acquista a 999,50 quindi di per sé sono Bond molto più Resilienti come prezzo e quindi per me possono aver senso perché mi posiziono su quei Bond che comunque mi garantiscono un rateo importante quando
li rivendo mi mi riesco a prendere il rateo e allo stesso Stess tempo li posso switchare nel caso in cui me la dovessi vedere brutta Quindi per me sono dei Bond che funzionano benissimo Ovviamente per questo scenario mi serve liquidità che posso tenere direttamente sul conto in alcuni conti come per esempio Interactive Brokers su cui c'è un una remunerazione sulla liquidità che sta direttamente nel conto che viene pagata mensilmente per esempio in dollari oppure vado a lasciare la liquidità in de conti deposito che siano almeno ben remunerati tra i conti deposito in euro bpv sta
abbassando i tassi quindi potrebbe essere necessario magari guardare altrove per esempio ing ha il 4% sul conto deposito che può essere chiaramente un'alternativa e si possono Utilizzare in allocazione tattica certificati con scadenze corte e con rendimento decente diciamo almeno di un 10% anno quindi un qualcosa che magari sta andando in autoc O comunque sta scadendo a breve che ha una posizione corta di 1 o du mesi che mi permette di ottimizzare il rendimento senza però dovermi esporre con una posizione Core del portafoglio con Maggiore capitale e che non ho intenzione di vendere si possono poi
applicare delle strategie in Opzioni su indici azionari Perché in caso di tassi stabili o comunque in crescita le azioni potrebbero performare bene quindi si può operare magari con delle opzioni così da ridurre il capitale a rischio ma avere comunque un rendimento elevato e secondo me in questo scenario sono molto interessanti per bilanciare il portafoglio e sielo e li approfondiremo proprio nel prossimo webinar a gennaio quindi Tenetevi pronti perché questo sarà un bel webinar per Stabilizzare in caso di Forte correzione sull'azionario invece si possono utilizzare strategie sul Bix viste nel webinar cioè acquistare il Bix Quando
costa poco a leva e rivenderlo quando poi c'è un forte incremento dell'indice di volatilità per ottenere extra rendimento Ovviamente la parte di criptovalute può assolutamente aiutare Quindi quella secondo me va tenuta in portafoglio sia in Bitcoin che magari anche ethereum che può ere essere Interessante proprio perché non ha avuto questa forte crescita come il Bitcoin e magari potrebbe essere la prossima criptovaluta a salire e nell'ottica di posizioniamoci sulla volatilità forse questo è uno dei grafici più interessanti che ho visto nelle ultime settimane che ci fa vedere che la Vix colue ha il suo All Time
High Cioè ha un 1,5x cioè un rapporto di 1,5 Che cosa significa la Vix cols è praticamente una differenza di prezzo in questo caso Tra Le opzioni con scadenza 3 mesi che hanno uno strike al 5% sopra lo spot e invece le opzioni con scadenza 3 mesi sempre sul Vix con strike al 50% sopra lo spot un rapporto di 1,5 significa che il mercato sta attribuendo una probabilità relativamente più alta agli scenari estremi di alta volatilità o almeno significa che gli investitori si stanno posizionando per degli scenari estremi di alta volatilità quindi attenzione perché quando
abbiamo questo grafico Cioè questo grafico a me non mi fa stare tranquilla sui mercati azionari Anzi mi mi dimostra che ci possono essere delle opportunità in cui entrare accadranno o non accadranno questo non lo sappiamo però questo grafico ci dà questa informazione secondo me veramente interessante ovviamente in questo discorso io vi ricordo che il portafoglio perfetto Non esiste non esiste il portafoglio che ci permette di guadagnare in qualsiasi scenario quello È un arbitraggio non è un portafoglio normale ma possiamo comunque trovare la giusta combinazione di strategie per la nostra View propensione a rischio e piani
pianificazione finanziaria e questo è quello che vi auguro per il 2025 trovare proprio la vostra strategia che rifletta perfettamente la vostra View e vi permetta di guadagnare in tutti gli scenari più probabili considerando appunto le vostre esigenze personali Per quanto riguarda i Certificati io applicherò esattamente la stessa strategia vista nel 2024 quindi giocare in difesa Finché il mercato Non corregge e poi iniziare a divertirmi cioè fare quelle operazioni un po' più aggressive ad alto rendimento che a me personalmente piacciono sempre tanto nel caso dovesse esserci chiaramente una continuazione del trend rialzista aumenterò le operazioni di
breve utilizzerò la strategia del dinamico duo con il turbo più il certificato Cash Collect su tutte le azioni su cui la mia View è positiva Nel caso invece di Forte correzione dei mercati azionari farò degli switch to improve sulle posizioni più resilienti cioè vado a vendere quei certificati difensivi che hanno mantenuto bene il prezzo che magari hanno il sottostante - 30-20 - 40 che magari si vendono a 90 e vado a comprare a 90 o a 100 dipende un certificato più aggressivo che potrà essere una nuova emissione con premio Più alto oppure una vecchia missione
se il rendimento è maggiore E valuterò chiaramente caso per caso in caso di correzione dei mercati azionari e rimbalzo dell' obbligazionario io quello che farò è assolutamente vendere l'obbligazione di investire la liquidità nei certificati perché perché in quel caso i certificati mi permetteranno di ottenere rendimenti molto più alti in quelle condizioni specifiche perché avrò comunque tass bassi non proprio a zero e Volatilità alta e sconforto sui mercati azionari quindi alto rischio stimato dagli emittenti e dal resto degli operatori con altissimo rendimento andiamo ora a vedere il mio portafoglio di investimento nella parte obbligazionaria il rendimento
leggermente sceso questo è sulla chiusura del 13 dicembre in realtà oggi è già migliorato il rendimento siamo all'8 40% 11 annualizzato chiaramente rispetto ai principali fondi ed etf che Investono su lunghe scadenze il portafoglio è ben strutturato ciò che ha contribuito a stabilizzare il portafoglio sono i Bond Cable e i certificati a supporto del portafoglio obbligazionario che hanno aiutato tutti i Bond lunghissimi europei e statunitensi a performare meglio il portafoglio in certificati si aggira sempre intorno al 40% di di rendimento qui devo dire che un po' la discesa è dovuta al prezzo Mark to Market
che Delle volte sale delle volte scende Perché alcuni prodotti sono in bidoni quindi magari alcune alcuni giorni la valutazione è 1115 altri 1010 altre 1800 quindi tende ad essere un po' volatile tra virgolette la valutazione ma non tanto di per sé il certificato obiettivo resilienza + 4655 cavalcare la volatilità + 1762 questo dal primo novembre del 2021 cioè quando ho pubblicato il portafoglio per quanto riguarda le ultime operazioni sono Rientrata sul 644 l'avevo acquistato l'avevo rivenduto e poi l'ho ricomprato il 13 dicembre a 990 Perché Perché il prezzo era basso c'erano tantissime persone che stavano
rivendendo non so bene perché sinceramente quindi a rivendere a 18 aveva senso rivendere 993 secondo me un po' meno e il sottostante è leggermente sopra barriera la mia idea era la seguente non avrei aumentato il boond tedesco perché appunto non c'è la cedola Ma con la cedola volentieri Quindi se il boond scende mi vado a prendere i premi ci sono €30 da prendere fino a scadenza del certificato e poi mi viene convertito l'investimento nel sottostante al Cont contrario se il Bund risale il certificato mi rimborsa 1030 e il guadagno è del 373 pers cioè un
14 annualizzato quindi mi va bene in entrambi i casi il 12 dicembre poi ho fatto uno switch dal Q5 al 9 j1 e come vediamo qui lo switch era abbastanza Necessario perché perché sul qf 5 ho un buffer a barriera del 5% sul 9 j1 che è un maxi coupon che ha pagato il maxi coupon a dicembre Quindi adesso è un ex Maxi è particolarmente interessante perché appunto il lo switch è gratuito Perché costa zero ma allo stesso tempo mi permette di abbassare sensibilmente il buffer da barriera dal 5% al 22% entrambi sono ben sotto
la Pari in particolare il qf 5 acquistandolo diciamo a 44,10 rimarrei in pari se Beyond scende entro i 33,22 per invece essere in guadagno di serio e riuscire ad avere un un rimborso su sopra i €100 Beyond deve essere sopra i $65 che è Men 5% dai valori attuali mentre sul 9 j1 considerando il prezzo di acquisto di oggi se Beyond scende entro i 2,592 Comunque non ho perso niente per essere in guadagno mi serve Beyond sopra i $3 quindi - 22% dai valori attuali Entrambi hanno oltre Beyond meet sia Delivero che coinbase ma chiaramente
il worst off è Beyond meet come vediamo nel caso di Forte recupero di conven tenere il qf 5 perché il rendimento chiaramente è molto più alto però detto questo sul 9 j1 abbiamo una barriera autocol discendente dal 100 fino al 66% è vero che la scadenza è più lunga 1,73 anni contro 0,85 anni però appunto l'autogol discendente fa sì che la scadenza effettiva potrebbe essere un pochino più vicino se beond dovesse rimbalzare Quindi questo è uno switch che che che per me era utile e l'ho fatto senza aumentare il capitale Anzi riducendo leggermente Quindi per
me è stato perfetto Vi ricordo che tutte le operazioni che io faccio sul mio portafoglio in certificata in obbligazione le trovate su obiettivo resilienza che è la parte di portafoglio difensiva e cavalcare la volatilità che invece la parte di portafoglio più aggressiva Avete poi a disposizione il Canale telegram Finance Pro dove pubblichiamo tutte le news e i nostri studi proprietari prima di chiudere Vi ricordo che appunto nei prossimi giorni ci saranno diverse chiusure dei mercati qui trovate sia gli Stati Uniti che i i mercati europei oltre il 24 e il 25 anche il 26 è
chiuso poi c'è sabato e domenica 28 e 29 così come il 31 dicembre e il primo gennaio che troviamo ai mercati chiusi quindi i giorni di operatività rimasti sono relativamente Pochi Quindi per chi deve ribilanciare il portafoglio Questo è il momento giusto di farlo se non l'avete ancora fatto Vi ricordo di iscrivervi al canale YouTube e di aiutarci a raggiungere finalmente 20.000 iscritti Vi ringrazio Ovviamente per aver seguito il webinar e dato che è l'ultimo webinar dell'anno Vi auguro delle buone feste e ci vediamo nel 2025 Grazie a tutti e buona giornata
