DEBATE MAIS | JESUS EXISTIA COM DEUS ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO?

3091,9 Rede Mais FM, para mais de 300 municípios. Jesus existia com Deus Pai e o Espírito Santo antes da fundação do mundo. Mas há quem discorde disso, disso. >> E você, o que pensa sobre o tema? >> Discutiremos isso à luz da Bíblia nesta sexta, no Debate Mais às 10 da manhã. Debate Mais, muito mais teologia na sua vida. Deus não vai falar o projeto dele Para quem está achando eu não dou conta. Quem disse que você dá conta? Mas é o Espírito de Deus que está dentro do teu coração, que está te dizendo, faz

com a parte que é mim, eu faço. Acredita que ele pode e ele vai fazer. >> Você e sua família são convidados a viver um momento especial de fé, união e gratidão a Deus. Venha participar do culto da família com o bispo Samuel Ferreira. Um culto dedicado a fortalecer os laços familiares, renovar a esperança E agradecer pelas bênçãos que Deus tem derramado sobre nossas vidas. Prepare-se para um momento que vai transformar a sua casa e sua família com palavras de fé, amor e a certeza de que Deus está presente em cada detalhe da sua vida.

Todo domingo às 17:45, o bispo Samuel Ferreira e toda a Debrá esperam por você para juntos vivermos momentos de gratidão. Traga sua família, traga seu coração cheio de fé e venha agradecer a Deus pelas maravilhas que Ele tem feito em sua vida. Domingo às 17:45, Avenida Celso Garcia 560. Nos vemos no culto da família >> domingo. Agora queria aproveitar para te convidar a ter uma experiência sobrenatural comigo domingo. >> Você sente o chamado para conhecer mais a palavra de Deus e anunciar o evangelho com profundidade? Então chegou a sua oportunidade. Está aberto o curso superior

em teologia com diploma Reconhecido pelo MEC. Atenção, não é curso livre, é reconhecido pelo MEC. Aulas três vezes por semana, visitas técnicas e oportunidades de conhecer a Terra Santa, Israel, onde a história do cristianismo começou. Somente neste mês de janeiro, 60% de desconto nas mensalidades e isenção da taxa de matrícula. Envia agora uma mensagem para o WhatsApp 1195238430 com a palavra teologia e garanta este benefício especial 11952384306 11 9 52384306 aprender para crescer. >> O resultado do Ibope saiu e a Rádio Mais está crescendo de uma maneira incrível. Obrigada pela sua audiência e continue divulgando

a melhor rádio. Mais FM 102,9. Essa rádio é demais e todo dia tem novidade por aqui, viu? Logo teremos mais novidades para você. >> Ligo o rádio todo dia, mas FM tá no ar. 102,9 é o som. 24 horas no tom, a mais FM é muito mais. Aqui tem mais vida e muito mais. Música, notícia, adoração. S 2,9 é a mais. >> O conteúdo e as opiniões expressas a seguir são de total responsabilidade de seus apresentadores e convidados e não refletem necessariamente a posição da rádio Mais FM. A emissora se exime de qualquer responsabilidade sobre

as Opiniões veiculadas. >> Debate Mais o espaço para você refletir, interagir e encontrar respostas em Deus. Os assuntos que fazem parte do seu dia a dia. Assuntos polêmicos da vida cristã debatidos à luz da palavra de Deus. Debate mais com bispo Samuel Ferreira. Muito bom dia, paz do Senhor Jesus. Sou o pastor Jonas Abadi. Estou com você aqui mais uma manhã no Debate Mais programa esse idealizado, dirigido e apresentado pelo bispo Samuel Ferreira. Estamos hoje aqui, eu, representando o bispo Samuel Ferreira, ao qual eu quero aqui louvar a Deus, meu pastor, meu disciplador. Obrigado, bispo,

pela oportunidade, honra e privilégio em poder estar aqui o representando mais uma manhã nesse programa que tem levado aí conhecimento bíblico para muitas, milhares de pessoas e louvo a Deus pela vida do Senhor e agradeço aqui pela oportunidade e confiança de poder estar aqui o representando. Seja muito Bem-vindo aqui à Rádio Mais. Seja muito bem-vindo ao programa Debate Mais. Você que já estava na programação, já estava ouvindo, em especial agora, muito bem-vindo a esse programa. E você que está aí acabando de sintonizar o seu DA ou de ligar o seu aplicativo, bem-vindo também. Estamos na

capital de São Paulo, grande São Paulo, e para mais de 300 municípios no interior do estado. Essa rádio que nasceu no coração de Deus através do bispo Samuel Ferreira e para Levar mais de Deus para sua casa, para sua família, paraa sua vida. Então, todos os programas aqui são pensados, são trabalhados. para levar mais de Deus para você com qualidade, uma programação variada, onde você pode aqui eh acessar conteúdo de qualidade, tem conteúdo musical, tem conteúdo de humor, fazer aqui menção do programa Mais alegria que vai ao ar de segunda a sexta, das 5 da

manhã até às 8. Se você quer dar risada, se você quer começar o seu dia rindo Bastante, ouça ou assista o programa Mais alegria. Tem aqui o Tião, o Justino, o Zé Pernambuco, a Kátia. Aqui é um quarteto fantástico para fazer você dar risada. Então já começa às 5 da manhã com esse programa. Depois tem programa jornalístico, programa musical, tem debate, tem programa de de saúde, de economia, tem programa pro seu pet, olha só, tem programa de tudo, tem programa à tarde, tem programa que você é o programador, tem programa de palavra, Tem programa de

esporte. Você que gosta de hinos antigos, sabia que tem um programa aqui específico de músicas antigas que você pode ouvir? vai ao ar de segunda a sexta, de segunda a sábado, melhor dizendo, às 8 da noite. É isso mesmo. O programa aqui que vai tocar músicas lá da década de 60, de 70, de 80. E aí você que gosta dessa nostalgia, dessas canções, você pode aqui ouvir todos os dias esse programa. E tem o programa Culta em Celular, programa Exército de Oração. Então, ó, tem uma programação muito variada, onde você pode aí é fazer parte

da programação e também absorver essa programação. Quero cumprimentar você que está na rádio, como eu disse, cumprimentar os irmãos da rádio, da Rede Família no Rio de Janeiro, nossos irmãos cariocas. Muito obrigado pela sua participação e sempre vocês estão aqui participando, mandando pergunta, mandando um zap para nós aqui E a participação de vocês é de extrema importância. Louvar a Deus pela vida do bispo Abner Ferreira, que faz essa ponte para que esse programa também seja transmitido aí no Rio de Janeiro. E também louvar a Deus para todos vocês, por todos vocês que estão nas plataformas

digitais. Nós temos o site da Rádio Mais www.fm129. +fm 1029.com.br. Vou repetir para você, www.fm129.com.br. Por meio desse site, ó, você que já está Assistindo, você está vendo aí a os banners dos programas, né, o o horário de cada um deles. Você pode participar do ativamente do programa As Mais da Mais, que vai ao ar de segunda a sábado às 15 horas. Você vota nas músicas que você mais gosta, na as músicas que você quer ouvir e as 10 músicas mais votadas vão ser tocadas na íntegra, tá? No site aqui você pode escolher as músicas,

ouvir aqui, ó, tem uma seleção de músicas ali, o JC já tá mostrando para Você na tela. Aí você pode, ó, eh eh escolher ouvir ou assistir a rádio. Você pode, se alistar no exército de oração. O exército de oração é um programa que vai ao ar de segunda a sexta às 23 horas, programa do bispo. É um programa que você pode ligar aqui na rádio, você pode contar testemunho, pedir oração, pedir uma palavra e à meia-noite o bispo entra em oração juntamente com a equipe de fé para abençoar sua família. Então, ó lá, ó,

a lista no exército de oração. Você clica ali, preenche o cadastro e também você pode se alistar enviando uma mensagem de WhatsApp pro WhatsApp da rádio 119 5050. É só mandar a palavra exército. Mandou a palavra exército pro WhatsApp da rádio, você vai seguindo ali o passo a passo e menos de 2 minutos você estará alistado. É muito prático assim. Aí o que que acontece quando eu me alisto? Primeiro, nós temos um caderno de oração aqui desse programa e todos os dias nós Oramos pelos soldados deste exército. Em segundo lugar, você vai receber na sua

casa gratuitamente, independente da cidade que você mora, se é lá no norte ou se é lá no sul, não tem problema. gratuitamente. Um presente do bispo Samuel Ferreira, um presente da rádio Mais vai chegar na sua casa, a sua credencial com seu nome, personalizada com seu nome, assinada pelo bispo com a identificação da rádio. E através dessa credencial você poderá, te possibilita a Entrada em hospitais, asilos, albergues, orfanatos, para que você possa continuar a levar a palavra de Deus e a oração para as pessoas que estiverem nesses locais. Então, ó, vale a pena você fazer

o seu alistamento no programa Exército de Oração. Contei aqui ontem, vou repetir, uma irmã saiu correndo para visitar alguém na UTI, fora de horário, só preocupou em ir. Chegou lá, esqueceu a documentação, esqueceu a documentação dela e ela, o o a recepção falou: "A Senhora não pode entrar, a senhora não tem documento que a identifique". E ela lembrou porque no meio da Bíblia tinha a credencial do exército. Ela apresentou a credencial e através da identificação, cadastro na recepção do hospital, ela foi liberada para fazer uma visita eh à aquela pessoa que estava na UTI fora

de horário. Então, se você quer ter essa credencial, mande um WhatsApp agora pro 11950 90 com a palavra exército e vá Respondendo ali o passo a passo. É muito prático, é muito rápido. Nosso intuito aqui, ah, antes de falar aqui do tema, dizer que nós estamos também no Instagram e no YouTube, @fm12.9. @fm12.9. no Instagram, siga o perfil, vá lá, dê o seu coraçãozinho e vá naquela aviãozinho, naquela setinha e começa a marcar todos os seus seguidores. Isso mesmo, marca todo mundo aí para que eles tenham acesso a esse conteúdo. No Instagram, se inscreva no

canal, ative o sininho para que você seja notificado de todo o conteúdo que seja colocado na plataforma. Vá lá no seu like, na sua curtida e compartilhe com todo mundo. Copie lá o link de compartilhamento e sabe aquele monte de grupo que você tem no WhatsApp, começa a mandar lá, principalmente aquele da igreja, dos obreiros, daquele pessoal que gosta de estudar e saber mais da palavra de Deus. Agora vamos lá. Nós nós temos um tema Hoje que vai pegar fogo. Vai pegar fogo. Nós cremos que Jesus, Jesus, filho de Deus, é aquele pelo qual nós

alcançamos a salvação. Havia um abismo e Jesus veio e fez a ponte, ligou o homem novamente a Deus. E hoje o tema central, olha só que interessante esse tema aqui, ó. Jesus existia com Deus antes da fundação do mundo. Preste bem atenção, antes do mundo ser criado, Jesus já existia com Deus? Pergunta interessante. Nós temos aqui Duas visões muito antagônicas, distintas, onde há um lado que sim e o outro lado diz que não. Olha só que interessante. Então, hoje vai pegar fogo esse debate aqui. É muito importante que você eh esteja atento para que você

entenda quais são aqui os requisit a a as os argumentos, melhor dizendo, de cada lado, para que você possa entender porque um diz que sim e porque o outro diz que não, tá bom? Então, fique muito aí atento. Nosso intuito aqui nunca é Esgotar o tema, mas trazer luz a você por meio da palavra de Deus. E a palavra sempre é ela que nos purifica, é ela quem nos dá direção, é ela quem nos faz ir além e nos aproximar mais de Deus. Então o tema é: Jesus existia com Deus antes da fundação do mundo?

Sim ou não? É uma pergunta difícil. Cumprimentar o JC na grande máquina, a Nani, produtora do programa, o Marquinhos que é da social mídia, jornalistas, produtores, coordenadores, direção da rádio. Deus Abençoe todos vocês que fazem tudo isso aqui acontecer. Quero já chamar a enquete JC. Por favor, coloca a enquete na tela para vermos aqui como que está. Olha só que interessante, ó. Jesus existia com Deus antes da fundação do mundo. Sim, 96%. Não, 4%. Olha só lá. Ô, ô, pastor, já tem 4% de adeptos aí a a a ao argumento do senhor. Então, 4% tá

dizendo que não e 96% dizendo que sim. Vamos ver como é que Isso vai se dar no decorrer do debate e como isso vai terminar. No final nós voltamos na enquete. Quero apresentar ele aqui, pastor Ronaldo Vaerar. É pastor da Igreja União Assembleiana Judaico-Messiana Moessiânica. Plena paz em Cristo. Doutor em ciências e filosofia da Religião pela Universidade Federativa Cristocêntrica, pós-graduada em hebraico, cultura judaica, grego, exegese e hermenêutica pela Fatecamp e Neitiviá, é assim que Fala, pronuncia, tá certo? Faculdade Judaica de Israel. É professor e pesquisador na área bíblica, un tradição judaico-messiânica e reflexão acadêmica. Autor

de 12 livros, sendo destaque Yeshua em Essência. Seja muito bem-vindo, pastor Ronaldo Vaerá. >> Shalom. Graça e paz, Jonas. Graç e paz, pastor Marcelo. >> Amém. >> Cheguei atrasado. Olha, irmãos, São Paulo logo logo vai parar. A gente vai Começar a ter que andar a pé no meio das avenidas aí, porque o carro não anda, não anda. Mas graças ao Eterno, pela bondade do Eterno, conseguimos chegar aqui. Então é um privilégio estar com vocês aqui de novo. >> Amém. Muito obrigado também. Ele aqui, reverendo Marcelo de Oliveira, tá aqui novamente, é pastor da Igreja Assembleia

de Deus Ministério do Belém, é formado em direito pela Universidade Presbiteriana Maquense, teólogo e Hebraísta, inclusive o nome, né, o pessoal sempre chama Marcelo hebraísta, né, direito pela Universidade de Presbitana Maquense, teólogo pela e hebraísta, pós-graduado em Antigo Testamento, doutor Honores, Causa em Teologia pela Faculdade de Teologia Antioquia Internacional, ocupa a cadeira de número 17 na Academia Evangélica de Letras do Brasil e é também conferencista e escritor com 15 livros publicados. Muito bem-vindo. Muito bom Dia, reverendo Marcelo de Oliveira. Querido pastor Jonas Abadi, parabéns por pilotar aqui a nave da Mais FM, porentar o nosso

bispo Samuel Ferreira pela grande oportunidade. Tenho a honra de ser confrade dele na Academia Evangélica de Letras do Brasil e o querido professor Ronaldo que está aqui para debatermos esse tema tão ptante, tão relevante, um tema que é a base da nossa fé e que Deus nos dê um ótimo debate. Se me permite mandar um abraço aqui para Dois amigos. o querido pastor Welks aqui da Adebraz Ponte Pequena e também aqui o meu amigo pastor Paulo Guedes ali da Assembleia de Deus eh do Braça em Osasco, em Jardim de Abril. >> Olha só, >> amigos

preciosos pastor Paulo, é gente boa demais. Pastor Welks também, Deus abenço inclusive o pastor Welks era de Bauru. >> É mesmo, >> muitos anos atrás, ele era de lá da cidade que eu vim. São são então são amigos antigos, então >> é, conhecemos há muitos anos já. >> Glória a Deus. Que bção de que bção. Glória a Deus. >> Deus. Amém. Então vamos lá. Agora cada um terá 2 minutos para suas considerações iniciais. O tema é muito claro e objetivo. Jesus existia com Deus antes da fundação do mundo? Essa é a pergunta. Vamos lá, pastor

Ronaldo Vaerar sobre seu posicionamento. Existia sim ou não? E qual o seu argumento? Vamos, vamos lá pra gente iniciar aqui. Bom, por que que eu vou colocar que Jesus não existia literalmente com o Pai, segundo o relato da preexistência que ocorre dentro da nossa teologia cristã? Primeiro, o debate aqui eh nesse debate ele não é apenas se Jesus existia antes da criação, mas como nós interpretamos esses textos bíblicos, tá? com lentes hebraicas ou com categorias Filosóficas posteriores. O Novo Testamento, ele foi escrito em grego, mas pensado em hebraico, eh, dentro de uma cultura profética, simbólica,

né, dentro de uma estrutura funcional. Então, a Bíblia ela não constrói ontologia metafísica, ela comunica propósito de missão e relação. Eh, quando João, por exemplo, vamos entrar nisso, diz que Jesus tinha glória antes da fundação do mundo, o próprio João define o que é essa glória. E ele diz Que é a cruz, a entrega sacrificial, a exaltação messiânica, como está lá em João 12. E essa glória, ela estava decretada no plano eterno de Deus, assim como a salvação foi preparada antes da criação, como diz em algumas passagens de Primeira Pel, Apocalipse. Então, o monoteísmo mesmo

bíblico, afirma que existe um único Deus verdadeiro que criou sozinho todas as coisas. E Jesus é o Messias enviado por esse Deus. A perfeita expressão do seu plano, o logos Encarnado, não segundo o Deus eterno. Então, interpretar personificação profética como ontologia, ela ela cria uma tensão teológica desnecessária e afasta pessoas da simplicidade da fé bíblica. O meu objetivo aqui é retornar ao texto a cultura hebraica e a coerência do plano do reino de Deus. >> OK? Então o senhor tá dizendo que não é literal essa essa escrita >> não é literal. >> Não é literal.

Nós vamos saber então Como que o Senhor define isso e como que Jesus estava lá. >> Pastor, reverendo pastor Marcelo hebraísta, >> qual a sua visão? Qual o seu posicionamento? Existia ou não existia antes da fundação do mundo? Muito obrigado, pastor Jonas Abadio. Sim, Jesus sempre existiu. Ele é o criador. Ele eh onipotente, onipresente e onisciente. E a perspectiva aqui não será nem ontológica, nem metafísica, Será bíblica. A Bíblia mostra que Jesus existia desde os tempos eternos. E nós temos vários textos que mostram isso na Bíblia, né? Por exemplo, Hebreus capítulo 13 verso 8. Jesus

é o mesmo ontem, hoje e será eternamente para sempre. Então nós defenderemos aqui que sim, Jesus existia. Ele é o criador do universo. Ele é o Salvador do mundo, ele é o rei glorioso que virá. E nós temos várias provas disso, mostraremos, né, aqui no decorrer do debate, se Deus Assim nos permitir, não é? Por exemplo, quem pode ser adorado? Deus. Olha o que diz aqui numa breve aguisa introdutória aqui desse debate, Mateus capítulo 8 e o verso de número dois para nós aqui começarmos a eh defender aqui a nossa tese bíblica. Mateus 8:2. Vamos

ler um um. Ora, descendo ele do monte, grandes multidões o seguiram. E eis que um leproso, tendo aproximado, adorou. Ora, se Jesus não é Deus, como é que ele recebeu a adoração do leproso? E O leproso diz claramente: "Senhor, se quiseres, pode purificarme". Então nós, eu também acredito que o professor Ronaldo crê que só Deus pode ser adorado e Jesus foi adorado e vários outros textos que nós desenvolveremos no decorrer deste debate. >> Então vamos lá. Cada um já deu o seu posicionamento aqui acerca do tema se sim ou se não. Se Jesus estava era

Deus, era Deus antes da fundação do mundo. Eh, o pastor Ronaldo Vaerá, messiânico aqui, Disse que não é literal. Então, como é que isso não é literal? Então, Jesus ali era apenas uma figura. Então, para iniciar o debate, onde não há uma ordem de fala aqui, vocês vão ter que poder falar e um pode pedir parte na fala do outro e assim sucessivamente. Quero deixar o primeiro versículo aqui para nós iniciarmos. Primeira de Coríntios, capítulo 8, versículo 6, que diz assim: "Todavia, para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas

e para quem Nós vivemos, e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas. e nós por ele. Nesse texto aqui, Paulo está distinguindo claramente entre Deus Pai e Jesus, Senhor, o Messias. Então, pastor e reverendo Marcelo, na verdade, os messiânicos vão defender aqui essa distinção >> Uhum. >> dos dois. É isso mesmo, ô pastor Ronaldo vaierar. E por que não é desta forma distinta o Pai e Jesus como Messias? Por Favor, já tá aí aberto o debate para vocês. >> Pode ficar à vontade, pastor Marcel. Não, eu quero te ouvir, >> tá?

Vamos lá. Eh, o que que acontece? O pastor Marcelo, ele é hebraísta, nós já conhecemos ele assim, né, pastor? E uma teologia que temos que aprender dentro das escrituras, que é, eu acho que um pouco falha a teologia ocidental, é o conhecendo medo chamado de prolse. Prolse dentro da academia, Como professores, estudamos sobre a palavra prols, que tanto no grego quanto no português significa antecendência, ou chamado figura de linguagem hebraísta. É o hebraísmo puro da Bíblia. O que que é o hebraísmo? A figura de linguagem, ou pode ser chamada também de figura de linguagem profética,

é uma linguagem em Israel comum desde os primórdios eh da nação hebreia. Ela sempre foi utilizada como mecanismo de expressões, tanto para falar em tom de crítica como em tom de Exortação, a demoitação, ou seja, ensino, ah, também em relações de aviso. E normalmente ela era usada por mestres, rabinos, filósofos, líderes em instruções escolásticas, que no caso mestres e professores de escolas em Israel. Então, dentro de cada frases e palavras do personagem ali bíblico, sempre vinha com uma demoestação sobre algo que poderia ser entendido de modo explícito ou implícito, que o ouvinte, o receptor da

mensagem, eh, precisava Entender e descobrir qual era a real intenção daquele locutor, daquela mensagem e o que ele queria expor na sua fala. Então, por isso mesmo, um dos grandes mestres influentes nessa linguagem era o próprio Jesus, né, Yeshua. E ele usava muito essa forma figurativa de expressão para fazer críticas, repreensões, exortar, trazer ensinos a todos que estavam ao seu redor. E isso faz sentido tanto nas próprias palavras de Jesus lá Em Mateus, capítulo 13, versículo 13, ele diz: "Por isso falo com vocês por meio de parábolas, porque vendo não vem, ouvindo ouvem, nem entende."

Lá no verso 14 ele continua: "Assim nele se cumpre a profecia de Isaías. Ouvindo, vocês ouvirão, de modo nenhum entenderão. Vendo vocês verão, mas de modo nenhum perceberão. Por quê? Porque os seus corações, o coração desse povo está endurecido. Ouviram com os ouvidos tapados e fecharam os olhos para que não Aconteça que vejam com os olhos, ouça com os ouvidos, entenda que o coração se convertam e sejam curados por mim. Tá lá em Mateus. Então isso é exatamente chamado de figura de linguagem profética. é você falar coisas do presente, no futuro, aquilo como se já

estivesse ocorrido no passado. Mas isso é uma figura de linguagem, não literalidade. Como por exemplo, se você pega João, que vamos aqui nesse debate, capítulo 17, versículo 5, quando Jesus Diz: "Glorifica, meu pai junto a ti com aquela mesma glória que eu tinha antes da fundação do mundo." A teologia do ocidente, na visão grega, na visão grega e não hebraísta, ele entende que está falando de uma ontologia, de uma pré-existência literal, mas não é literal. Aquilo é uma sentido de figuragem de figurativ. >> Então vamos vamos esclarecer aqui. O senhor deu muitos dados aí, muitas

coisas, mas vamos traduzir pros nossos Ouvintes aqui. Primeira pergunta: Jesus é Deus pro senhor? >> Não, ele é filho de Deus. >> Filho de Deus. Pronto. Jesus é autocriado ou ele foi criado? >> Ele existe por Deus. Ele não é autocriado. Ele não tem uma existência ontológica. >> Então Deus Pai o criou. >> Com certeza Deus o gerou. >> Então ele é criado. >> Gerado. Ele é gerado. >> Ok. Aí, pastora Marcela. >> Bom, eu quero me reportar aqui, professor Ronaldo, justamente esse texto que com muito respeito, eu não sei da onde o senhor tá

falando, que a linguagem aqui é figurada. Vamos lá, >> não é? >> Vamos lá. Eh, que glória é essa que Jesus tinha antes da fundação do mundo? A primeira pergunta, >> a primeira pergunta é: que glória é essa que Jesus tinha antes da fundação do Mundo? Se ele não é Deus, então ele foi o primeiro homem a ser criado. Então eu quero que, por favor, ele >> acabou de dizer, pastor, que Jesus foi criado. Então, se ele é criado, ele não pode ser. Então, tem uma uma contradição aí, né? É isso que eu quero saber.

Primeiro, da onde que o Ronaldo tirou esse negócio? Que a linguagem de João é é figurada. Eu acho que uma uma lei da hermenêutica bíblica >> é procurar interpretar a Bíblia primeiro No seu sentido literal, quando cabe a literalidade. Aqui não tô vendo nada de eh mirabólico, não é? estratosférico. Então, a primeira pergunta é: glória é essa que Jesus tinha antes da fundação do mundo? Antes da fundação do mundo, eh, antes de Deus dizer lá, Berechit, Bará, hã, eh, havia espaço, sim ou não, professor Ronaldo? >> Berti de Bará. É, antes de Deus dizer lá

no princípio que Deus haja, havia espaço? >> O espaço matéria não existia até >> não existia, né? Isso. Havia tempo. >> Não, >> não havia eh outra outra coisa, tempo, espaço. Havia início de alguma coisa? Não, a iniciação ainda não. >> Então, pronto. Então, com muito respeito, acabou o debate. Se não tinha espaço, hum, >> se não tinha tempo e se não atia início, só Deus podia fazer isso. >> Exatamente. >> Só Deus. >> E Jesus tá dizendo que ele está lá antes da fundação do mundo. >> Vamos lá >> com o Pai, com esta

glória. >> Então, eu quero que você me mostre em um texto >> que Jesus é a primeira criação de Deus. >> Então, vamos lá. Eu mostro vários. Então, mostra, >> é como eu disse aos irmãos, é a Interpretação que nós trazemos, ou seja, o pensamento grego dentro do fundamento hebraísta para se entender isso aí. Se >> o senhor quiser colocar a a o livro aqui em cima para ficar mais fácil para senor aí, só passa para cá isso. >> Vamos lá. Ah, abra aí se vocês tiverem a Bíblia, vocês que estão seguindo também. >> Uhum.

>> Lá em João capítulo 12. João capítulo 12. Vamos fazer uma Leitura no versículo 23 e 24. Faz a leitura comigo aí. João 12 23 24. E a resposta vai estar que glória é essa que Jesus está falando dentro da sua fig? >> Vou ler aqui. Jesus respondeu. Jesus eh Jesus respondeu: "Chegou a hora >> de o filho do homem ser glorificado. >> De ser repete de ser o quê? de ser glorificado. Em verdade lhes digo que se o grão de trigo não cair na terra e não Morrer, continuará ele só. Sim. >> Mas se

morrer, dará muito fruto. Quem ama a sua vida perderá, mas quem a odeia própria vida, >> vida neste mundo, a conservará para a vida eterna. >> Pronto. Vamos lá. Jesus disse assim bem claramente, ele está falando bem claro, chegou a hora. É chegada a hora do filho ser glorificado. Que glória é essa? A glória na visão hebraísta teológica, diferente da visão grega, a palavra Doxa, seja no grego, ou a palavra carvodo, seja no hebraico, entendeor, de brilho, de existência pré-existência, de uma difusão de majestade. Só que glória aqui na língua que Jesus está falando, glorificar

é ser morto, é cumprir com o plano que Deus já tinha prédeterminado. Por isso que ele falou, chegou a hora de o filho ser glorificado. Chegou a hora do seu filho ser sacrificado. Por que que ele diz isso? Porque os líderes já estavam indo até ele para matá-lo e os Gregos queriam conhecê-lo. E Jesus sabia muito bem que na hora que o gentil quisesse conhecer ao Messias de Israel, era a hora e o momento de ele ser glorificado. A palavra glorificada era de ser sacrificado. Isso >> antes do senhor continuar essa resposta, então pro senhor,

Jesus ele era 100% homem, 100% Deus ou era diferente? Ele era 100% homem com atributos da divindade de Deus nele. Porque Deus, >> então não era 100% Deus também. Não, >> não. Ele não era Deus igual ontologicamente como a préexistência que se prega, que se ensina que ele era Deus literal igual aos tem não há igualdade nenhuma. Isso eu vou ter que decorrer. Só vou terminar aqui. Verso C que você já fugiu. Não, não. Se eu não explicar aqui, eu não vou conseguir chegar no versículo C. Tá bom? Que glória que é essa? Vamos lá.

Quando Jesus diz, "Chegou a hora do filho ser glorificado." >> O versículo 24 ele já tá explicando que glória é essa. A glória seria do quê? Se o se a semente não morrer, ela fica só. Ele está falando da sua morte. A glória dele seria a sua morte. Por incrível que pareça, a glória dele não é um resplendor ontológico de uma ontologia de preexistência, como ele existisse em algum tempo e espaço atemporal com Deus. Ele está falando dentro da figura de Linguagem que isso é é é linguagem bíblica do plano de Deus dentro de dois

objetivos. Qual é o plano de Deus? Qual é o plano de Deus? Trazer o homem de volta à sua perfeição com os dois objetivos: implantar o seu reino e trazer a eternidade que o homem perdeu desde Adão. E Deus faz isso desde o princípio. É um plano. Tanto que Apocalipse 13 diz: "O cordeiro é morto desde a fundação do mundo." Isso aqui é literal ou isso aqui é linguagem Figurada? Isso é uma linguagem figurada. Ou então, se for literal, então vem o cordeiro morrendo durante continuamente desde a fundação do mundo, literalmente aonde outra coisa, primeira

Pedro 1 20, o Messias foi conhecido antes da fundação do mundo. Conhecido por quem? >> Esdeio, esse cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo, quem é? >> Representação de Jesus. Agora é liter. >> Ah, então é literal. Era um cordeiro que morria continuamente no tempo e espaço. >> Não são imagens que a Bíblia declara. >> Mas é literal assimigurado isso não. Quem é Jesus? Agora a pergunta é linguagem. >> Então ele está antes de Deus dizer a haja >> a Não, pera aí, vamos lá. >> Não responda objetivamente, Ronaldo. >> Apocalipse 13:8. Linguagem

figurada. O cordeiro que é morto. Isso já dá para ver nitidamente a linguagem figurada. O cordeiro morto desde a fundação do Mundo. >> Quem é o cordeiro? Ronaldo. >> Quem é o cordeiro? Representa quem representa Jesus. Não é isso que ele está falando? Agora pergunta. Tá falando que literalmente Jesus morreu antes da fundação do mundo. Aonde ele morreu? Esse cordeiro ele está antes da fundação do mundo. >> Antes. Então ele morreu monte de antes. >> É sempre. Você já leu Isaías capítulo 46 que Deus anuncia o fim antes do começo? >> Isso é linguagem linguagem

figurada. >> Tudo é figurado para ele. Agora a Bíblia é uma figurinha. A Bíbl é uma figurinha. Eu não falei que a Bíblia é figurinha. O que que é linguagem figurada pastor? Senhor é hebraísta. >> Não, você aplica para mim. A Bíblia ela fala de uma negade de Jesus aqui no debate, você é um nego. Não tô negando. >> Se você negar a divindade de Jesus aqui, você é um heree. >> A Bíblia, o texto bíblico vem antes da Tradição patrística, certo? >> Se o senhor creio na tradição patrística, eu creio na Bíblia. >> Não,

eu creio na Bíblia. Na Bíblia. >> Então, a Bíblia não dá espaço de literalidade nessas palavras. >> Não dá. >> Então, fala para mim >> quem é que determina que dá espaço para literalidade? >> Apocalipse 138. O cordeiro é morto desde a fundação. >> Cadê esse cordeiro literal? Ele foi morto em que tempo e espaço antes da fundação do mundo. Literalmente literal onde foi o senhor disse que antes da fundação do mundo não tinha tempo, não tinha espaço. >> Que Deus cria todas as coisas. >> Porque porque Deus ele tá fora do tempo, sim ou

não? Ele criou para nós. Temporal. Exatamente. >> Então, se ele não é medido por tempo e espaço, essa essa frase, ele foi morto Antes da fundação do mundo, é uma figura de linguagem no que o senhor tá dizendo, porque ele tá fora do tempo. >> Então, Deus é um eterno presente. Então, é como se ele estivesse ali num momento. Eh, eh, >> uma figura de lugar para falar dos planos redentivos ou chamado de plano de redenção de Cristo. >> Mas eu queria que o senhor conciliasse para mim que o senhor eh você o senhor associou

glória com morte. >> Sim. No texto que o senhor leu, >> mas o senhor abriu o debate falando de outro texto que Jesus falando da glória que ele tinha. >> Sim. João >> como que essa glória que ele tinha é morte? >> Olha o sentido que ele diz. Por isso que ele lá no versículo 24 quando ele fala, >> porque assim, se a glória é igual à morte, como que lá atrás ele já tava morto? É, é a mesma figura de linguagem Que o senhor tá dizendo aí. >> Ele não estava morto. Essa é a

figura de linguagem. O Senhor coloca um plano chamado plano determinado. É um plano que já estava determinado antes da fundação do mundo. Deus por isso aqui é uma prova da unisciência de Deus. Como Deus é onisciente e sabe que o homem pecaria, Deus ele não vai fazer a o bolo depois da festa. Ele prepara todos os ingredientes o bolo antes da festa. Deus Sabendo que o homem ia pecar pela sua unisciência, o Senhor já prepara de antemão esse sacrifício. >> Ele cria Jesus. Não é criação, ele prepara de antigou que Jesus foi criado, >> para

o perdão do pecado. Então o que que acontece? Quando Jesus falou, chegou a hora do filho ser glorificado, chegou a hora da sua morte. Então versículo 24 ele diz: "Se a semente não morrer, ele vai". >> Chegou a hora da manifestação do plano de salvação. >> Sim. Que era ele morrer na cruz para >> Mas onde onde Jesus foi criado aí? >> Onde Jesus foi criado? É porque o senhor afirmou, eu fiz a pergunta e o senhor disse que Jesus foi criado. >> Jesus foi gerado desde o momento que ele veio no ventre de Maria,

eu tô falando que era o projeto do anteriormente não tinha uma pré-existência do tá entende. Jesus passa a existir no momento que ele Nasce em Maria. É isso que o senhor tá defendendo isso mais >> agora. Isso. Agora o plano de pré-existência ontológica que é pregada, isso não é literal, >> tá? Então, pastor Marcelo, eu gostaria que o senhor falasse sobre isso, porque ele tá defendendo que a existência de Jesus, ela parte a partir, ela parte a partir, ficou pleonásico, ela vem a partir da fecundação do Espírito Santo em Maria, >> sobre Maria. >> Então,

antes disso, Jesus não existia. >> É, eu >> é bem difícil isso que o Ronaldo está defendendo aqui, porque uma é a glória da missão que o Pai incubiu o filho de fazer. Quando Jesus diz glorifica-me >> pro Senhor glória não é morte >> não. A glória que Jesus eh fala ali, eu não tô em desacordo. Ele veio cumprir isso. Ele veio morrer em nosso lugar. Agora o cordeiro foi morto desde aonde? Desde a eternidade. >> Agora se revelou quando Jesus se manifestou. >> Em que lugar da eternidade ele foi morto? Isso que eu quero

entender. >> Meu Deus do céu. >> Porque isso é literal. Pastor Ronaldo, você não me respondeu a glória que Jesus tinha. Fi interrompido, por isso que não respondi. >> Então, tá bom. Depois eu vou voltar a palavra também ao senhor. >> É para a, né, o senhor explicar. Tá? >> Ainda em João 17, que o Senhor correu com muito respeito, no verso 24 Jesus diz: "A minha vontade é que onde eu estou estejam comigo os que me destes, para que vejam a minha glória que me confer, porque tens me amado antes da fundação do mundo."

Ora, que amor é esse que existia antes da fundação do mundo? Então, a Bíblia é clara quando mostra que Jesus é Deus. É que ele disse aqui também que e Jesus Não é Deus. Jesus tem atributos divinos. >> Divinos. Sim, com certeza tem. >> Mas é é um caminho perigoso. É um caminho perigoso. Por exemplo, ele vai defender aqui que Jesus foi o primeiro a ser criado, não é? Então seja agora, agora ele disse que ele foi criado em Maria. Ele não foi o primeiro, ele já foi, teve bastante antes dele. >> Ele é o

principal. Primeiro aí tá no hebraico. Eh, perdão. >> Quem é o primeiro homem a ser criado? Primeiro foi Adão. >> Agora Deus eh Deus traz a primazia, o principal da criação. >> Uhum. >> Ali o primogênio da criação, quer dizer o principal de todas >> que seria Yesua. >> E como que o senhor explica esses atributos divinos sobre Jesus? Simples. Tanto que Paulo vai falar isso em Colossenses, vai explicar em em Filipenses. Toda a plenitude da glória De Deus que estava sobre ele, tanto que lá nele habita a plenitude da divindade. Ele não é a

divindade. >> Olha só, isso é importante. Aqui habita a plenitude da divinidade. >> Ouvinte, ouvinte, presta atenção. Aqui é um ponto crucial da da visão aqui que o senhor tá dizendo que Jesus nele habita a divindade, mas ele não é isso na gramática. Senhor acredita nisso, pastor Marcel? >> Bom, é só entender o contexto em que Paulo está escrever na carta aos Colossenses. >> Vamos lá. >> Qual é o contexto da carta aos Colossenses? É defender que Cristo é superior a tudo e a todos. >> Tá certo? Nós temos uma heresia chamada heresia Colossense, que

eh misturava elementos gnósticos e elementos do judaísmo, os eons. E esses eons iam vindo, iam vindo, iam vindo até que chegou em Cristo. Aí Paulo Acaba com isso, porque a carta de Paulo aos Colossenses tem que ser lida no seu contexto em que foi escrito. >> Olha o que Paulo diz aqui eh em Colossenses. Vamos abrir aqui a carta de Paulo aos Colossenses e entender o que Paulo está querendo nos falar. Olha aqui, eh, verso de número 15 e 16. Este é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação. Agora, a gente

não pode parar aqui. >> Isso contradiz o que ele diz, que ele Diz que não é o primogênito. >> Exatamente. Exatamente. Pera aí. Porque nele foram criadas todas as coisas. Nele, quem? Em Cristo. >> Ora, se ele é criatura, como é que nele foram criados todas as coisas? Meu Deus do céu. >> E João 1, né? Como é que fica João 1 na explicação? >> Não, deixa eu continuar. >> Sim, sim. Nós vamos >> é eh quer quer coisas visíveis, quer Invisíveis, sejam tronos, sejam soberanias, principados, potestades, tudo foi criado por meio dele. Ou seja,

ele é a causa da criação. >> Ele estava lá. >> E não somente isso, para ele foram criadas todas as coisas. 17. Eu queria que o Ronaldo me explicasse. Sim, sim. >> Ele é antes de todas as coisas. >> Então ele não pode ser criatura se ele é antes de todas as coisas. foi criado. >> Ele não foi criado. Se ele é antes de todas as coisas, ele é o Senhor do universo. Se tudo foi criado por ele, para ele e nele, é óbvio que Jesus não pode ser uma criação de Deus. É óbvio que

Jesus não pode ser eh uma segunda ideia de Deus. Jesus é Deus. E esse texto aqui é muito claro. Se ele é antes de todas as coisas, como é que explica isso? >> Como que ele surge só em Maria, né? Exatamente. Como é que como é que Explica isso? Vamos lá. Depois a gente volta em João 17 que eu ten responder, né? >> Por favor. >> Não, então vai, pode seguir aí. Não, não vamos seguir. Porque se depois eu não responder agora, aí o pastor falar: "Ó, você fugiu." Então vamos, eu tenho que responder porque

é pouco tempo pra gente responder. Então vamos ter esse tempo. >> Eu não vou te interpelar agora. >> Não, não, não. Fique em paz. Pode Interpelar, pastor, sem problema. Eu gosto do pastor Marcelo que é uma bção. Eu gosto de intervelação dele. Vamos lá. O que que acontece? Como eu disse, nós temos a teologia da figura de linguagem profética, o chamado de perfeito profético. A Bíblia, ela fala de uma figura de linguagem massiva. É massiva, tá? Ela não é um, como chamamos de rapax legomino, uma vez só que fala só uma única exclusivamente. Toda Bíblia

é massivamente falada em Língua figurativa profética. Se eu não entender esse linguajar da leitura bíblica, do hebraísmo puro, eu vou colocar um entendimento da ontologia grega. Quando aqui ele coloca Colossenses no capítulo 1 do versículo 15 ao 17 para falar que nele habita corporalmente a plenitude e ele é antes de todas as coisas. Paulo está falando da nova criação ou da autoridade messiânica? Paulo está falando da criação Cosmológica do universo. >> Uhum. >> Ou está falando sobre soberania de tronos, governos, potestades e principados, como está escrito lá. Vamos lá para entender aqui a linguagem. O

argumento que o pastor Marcelo diz é: Jesus criou literalmente o universo. Ele é o criador, não é isso? >> Exato. >> Tá a resposta no contexto, Paulo está falando da nova criação. Que é essa nova Criação? Linguagem política e não da cosmologia. Tanto que olha aqui a autoridade messiânica. Onde tem política aí, Ronaldo? >> Vamos ler. Vamos ler. Olha aqui. Olha. Lê comigo. >> Quer dizer que Paulo tá falando de política. Ele não tá falando da divindade do Cristo. >> Ele é a imagem do deus Ele é a imagem do Deus invisível, >> certo? >>

O primogênito de toda a criação. >> Uhum. >> Porque nele foram criadas todas as coisas. Essa todas as coisas tá falando da cosmologia do universo. Não. Ó o que que ele tá falando. >> Não está. >> Pois nele foi criada todas as coisas nos céus e sobre a terra. Ele está falando da terra que já está criada. >> Polí nos céus. É política. Ronaldo. >> Presta atenção onde eu vou chegar agora. Ele está dizendo que todas as coisas foram criadas nos céus e a terra. Céus e terra aqui já literalmente já está falando daquilo que

já foi criado. Então ele está falando dentro dos céus e da terra essas as coisas. Quais são essas coisas? As visíveis e invisíveis. Sejam tronos, soberania de reis, sejam soberanos, governantes ou principados. Ele tá falando das hierarquias soberanas que existem nos céus e na terra. Ou seja, se no reino celeste existe uma Hierarquia soberana, se no reino terrestre existe uma soberania eh soberana de hierarquia, Jesus é o supremo dela. Então ele tá falando que supremo acima de toda a autoridade. >> Supremo criador, Ronaldo, é só ler o versículo. Mas aqui não está falando de criação.

Vamos. Aqui não está falando de criação. Olha só, ela é, ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação. >> Isso não tá falando de criação. >> Primogênito, ou seja, ele é o principal da criação. Quem é a criação que ele tá falando? Tá falando da matéria terra e céu. Tá falando da criação dentro dessa terra, nós, >> certo? a humanidade e o corpo celeste. >> Então, está dizendo que ele ele é o principal de toda essa criação. Pois, ele fala primogênito. Aí >> primo primogênito quer dizer primeiro, principal dentro do

>> É, primeiro seria antes de Adão. >> Não, não. Primeiro de principal, porque a palavra prótonsos pode ser primeiro, mas dentro do contexto, no sentido significa também primazia. Senhor tá dizendo >> no grego, >> que significa também ser principal, tá? Tá. >> Tanto que eu ainda não usei nem o grego aqui ainda, que é a análise gramatical. >> Pode usar, pode usar, >> pois nele foram criadas todas as coisas, No céu e sobre a terra, as visíveis, invisíveis. Aí ele diz, sejam tronos, sejam soberanias, ou seja, governos e potestades, ele vai dizer que é potestade

principado. Tudo foi criado por meio dele, porque ele é a causa e motivo e para ele, para que ele seja o soberano sobre todos. Não fala de criação ontológica. Como concilia isso com João? >> Não lei o 17, Ronaldo. >> Vamos lá. 17. Ele é antes de todas as Coisas. >> Se ele é antes de tudo, ele é o quê? Ele é criatura ou é criador? >> Ele é Ele é criador. >> Isso ele é criador. >> Jesus é criador. >> É. >> Não, Jesus não é criador. Ele é a forma da criação. >> Vamos

tirar esse texto da Bíblia. >> Não, porque você interpretou as palavras de Paulo desta maneira da visão Literatura simples. É antes de todas as coisas. >> Ele é antes de todas as coisas. é o principal nele sube o que que é subsiste porque tudo existe por causa dele. Não que ele é o meio que ele fez a criação. Ele é meio da antes de tudo, antes de tudo tinha espaço. >> Antes de tudo Paulo está dizendo nosso sentido figurado. A linguagem dele é figurada. >> Mas aí fica fácil defender sua tese, Ronaldo. Tudo é figurado

na Bíblia. Se Jesus existisse, pastor Marcelo, se Jesus existe, não existisse, ele existe. >> Então, se existe uma pré-existência, >> me explica Isaías 44:24, >> que diz lá >> quando Deus que estava sozinho, levadir no hebraico ou até mesmo dentro do grego, é sozinho, sinônimo de ontologia inexistente. Só Deus existia. Quando esti, quando estedi os céus e criei a terra, estava sozinho. Quem estava Comigo? Deus ainda faz uma pergunta. sarcástica, chamado de pergunta retórica. Se eu criei sozinho, quem estava comigo? Aí, então eu te pergunto com a palavra do próprio Deus que nós cremos. Quem

estava com ele? Se Deus falou que criou sozinho? >> Aí a a a trindade Augusto estava com ele? >> Aonde? Porque isso é posterior? Porque se Deus falou que não tinha ninguém com ele. >> O chemá é posterior a Isaías. Chemai trindade visão de Israel Adonai errade. Errade é único. É tradeo. >> Errade é único. >> Unidade composta se usa para pessoa. >> Ah, não, >> não. Eu próo, eu provo para você. Gênes já leu no Gênesis? O homem deixará o seu pai sua mãe e unir-se à sua mulher e ambos tornarão uma só carne.

Não é unidade composta. >> Logicamente, academicamente não se usa unidade composta para citar pra pessoa. >> Não, Gênesis errou. usa Moisés tinha mente de trinitariano para falar de uma trindade. >> Não é a no errade cabe mais do que não é trindade, né? Para falar da existência. >> Bom, Ronaldo, vamos ser objetivo. No errad cabe mais do que um. Sim ou não? >> A palavra errad unidade composta. A palavra tem. >> Então, então se cabe mais do que um, é Mais do que um ou não? >> Cabe um quê? Hã? Cabe um o qu? Não,

não unidade composta da errado. >> Deixará o homem seu pai. Você disse que não é usado para pessoa, né? >> Sim. Não, não, >> calma, deixa eu concluir com a divisão de essência da pessoa. A palavra errado, não pode fazer divisão de pessoa, ela faz divisão de conceito. Usa o conceito que você vai falar aí do homem, deixará o pai. Fala, >> deixará o o pai, o homem, seu pai e sua mãe e seão se tornarão >> uma só carne. >> O homem é uma carne com a mulher. E é literal isso. Isso é um

conceito de união. >> Não é nada é literal para ele, gente. >> Irmão, mas você tá fazendo uma literalidade de carne. >> Quando você casou com a sua senhora, sua esposa, você não se fez um com ela. >> Eu sou um corpo. Ela não é aqui, ó. Eu Sou eu e ela é ela. Isso aqui se chama conceito de união. >> Quando o senhor, >> aí eu uso a unidade composta. União. >> Pronto. Então cabe para um homem, para mulher, não cabe usar eterno. Dentro do conceito de união, não pode porque uma unidade composta. Não

acabou. Ele acabou de falar que não pode, mas agora pode. >> É, a gente tem que aprender fazer gramática, tá? Vamos lá. A palavra errada, a unidade composta, ela é usada Para falar sobre >> a Bíblia não usou, Ronaldo. Por que a Bíblia não usou, que é único no sentido de não ter mais um usou errade. >> Poderia, poderia, poderia. Por que que Moisés não usou isso? Segundo alguns estudos, segundo Rabin Rash Nermandes, segundo as visões, >> segundo a Bíblia, não é segundo Rabí, >> segundo as visões de Não, se você tem a visão posterior

dos patriarcas, eu posso ter a visão do Não, minha visão é Bíblica. Eu tô citando a Bíblia. >> Então, tudo bem. Então a minha visão sem tirar eles, essa unidade que ele usa, ele não traz como composição, até porque é unidade composta >> é um estudo tecnológico que se surgiu pouco tempo. E não >> estudo tecnológico, >> eu falo tecnológico academicamente. >> Essa língua sim, academicamente que a palavra unidade composta não existia no tempo de Moisés, tá? Isso surgiu Posteriormente. Isso aqui eu tenho até no meu livro. >> Uhum. Nós descobrimos essa unidade composta em

ensinos dentro das escolas e da filosofia até grega, que existe uma unidade de composições dentro da palavra que desde então na linguagem de Moisés, dentro da sua época, na sua cultura, não existia essa linguagem de composição da unidade. Isso aí é comprovado, tá? A gente não pode usar um texto de Gênesis com a mente que nós temos hoje Do século XX. Isso não existe. Isso aí é anacronismo. Não tem conta. Cabe mais de um, correto? >> Sim. Você tá perfeito dentro de um conceito, não de uma divisão de essência. Eu não posso dizer que Jesus

é igual a Deus com uma essência preexistente de pessoas iguais dentro da errade. Isso não existe. Eu não posso fazer essa proposta. >> Deixa eu interromper vocês aqui um pouquinho, ó. E eu quero dentro dessa Questão da unidade composta da trindade, eu vou chamar um texto aqui que eu já fiz uma pergunta, mas ainda não foi falado sobre conciliando Colossenses e Conciliando João 17 e um outro texto que eu vou colocar aqui. Mas antes eu preciso dar um recadinho muito especial para você. Preste bem atenção. Você que sente um chamado para conhecer mais sobre a

palavra de Deus e anunciar o evangelho com profundidade, você que gosta de teologia, você que gosta de Estudar, você que quer se aprofundar no conhecimento, chegou uma oportunidade para você. Presta atenção. Chegou uma oportunidade. É isso mesmo. Está aberto o curso superior em teologia com diploma reconhecido pelo MEC. Eu não estou falando aqui de curso livre, tô falando aqui de um curso reconhecido pelo MEC. Você vai receber um diploma aí como curso superior em teologia com esse diploma. Então não é um curso livre, é reconhecido pelo MEC. Aulas três vezes Por semana, visitas técnicas e

também a oportunidade, a possibilidade aí de você ir para Israel conhecer a Terra Santa. Eh, nós temos um ditado que quem tem boca vai a Roma, mas quem tem fé vai a Jerusalém, né? Conhecer. Então aqui há essa possibilidade de você conhecer ali onde aconteceu as histórias bíblicas. Somente nesse mês de janeiro. Presta atenção. Nós estamos hoje no dia 24, se eu não me engano, de janeiro. Somente Nesse mês. Faltam poucos dias para terminar o mês. 60% de desconto nas mensalidades. Vou dizer de novo. 60% de desconto na mensalidade. E olha só, o melhor de

tudo, isenção na taxa de matrícula. Você que quer estudar, fazer teologia, 60% de desconto na mensalidade e não paga matrícula para iniciar. Olha só. Mas para isso você precisa fazer algo. Agora pega aí papel e caneta, faz a sua ou liga aí o seu bloco de notas de anotação, abre aí a sua agenda que você Precisa anotar um número. O número é 11 9 5238 4306. É o WhatsApp 11 9238 4306. Você tem que enviar agora uma mensagem para esse número 11 9 5238 436. E você vai colocar uma palavra. Qual é a palavra? Teologia.

Então você vai enviar a palavra teologia pro WhatsApp número 1195238 4306 para que você possa garantir esse esse desconto, esse benefício aqui especial da rádio Mais para você. Então, ó, presta atenção. Nós temos um público aqui específico de teologia, de pessoas que querem se aprofundar no conhecimento, de pessoas que querem aí mais conhecer mais a palavra de Deus. Então, eu estou acompanhando aqui no YouTube as discussões, no WhatsApp, muitas participações. Então, o nosso Público é específico disso e talvez você está pensando aí, não, eu não quero fazer um curso livre, eu quero um curso de

que tenha o reconhecimento do MEC. Então, chegou a oportunidade para você. Não tem matrícula e 60% de desconto agora no mês de janeiro. Então é uma oportunidade única para você que quer crescer em graça e em conhecimento. Hoje nós estamos aqui num assunto, ó, muito complicado. Nós temos aqui dos dois lados pessoas aqui acadêmicas falando Com profundidade acerca do tema. E você pode ser um desses também quando você vai se aprofundar na palavra e no estudo. Então você tem a oportunidade hoje, é só enviar a palavra teologia para o número 11952384306. 1195238 4306 e cresça

em graça e em conhecimento. 60% de desconto, isenção de taxa de matrícula e você vai ter um curso superior em teologia. Então, ó, não Perca essa oportunidade. É somente agora no mês de janeiro. Então, ó, participe, participe. Então, voltando aqui ao nosso debate agora, João, capítulo 1, versículo 1, o 3 e o 4. Vou ler aqui que tá de acordo com o que vocês estavam dizendo em Colossenses e João 17, principalmente aqui pro pastor Ronaldo, viu, pastor Marcelo, que ele tem que explicar isso aqui, como é que ele concilia essa visão aqui. No princípio era

o verbo. >> Falar que figura de linguagem. >> No princípio era o verbo e o verbo estava com Deus. Ó, no princípio era o verbo e o verbo estava com Deus. E o verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele e o verbo se fez carne. Olha aqui. Aqui tem existência no princípio, distinção pessoal com Deus, natureza divina era Deus e encarnação literal. Como que o senhor concilia isso aqui Dizendo que Jesus passou a existir somente em Maria? Como é que o senhor explica isso aí? >>

Tá, vamos lá. Bom, já pulamos então Colossenses. Colossenses tá preparado ligado, não tá ligado com Colossenses. Tá completamente ligado. É porque eu falei pro pastor que ele falou: "Então faça análises gramaticais pra gente". Pode começar, pode tá ligado? Pode começar pro Colossenses. >> Tá bom? Então vamos lá. Olha, olha que Coisa interessante. Vamos chegar aí em João um texto básico que é o Colossenses capítulo 1, versículo 17. >> Uhum. >> No grego está caiestin própotanto caitapanta em auto suneste, que é a tradução literal. Cai altos e ele é este é este antes, não era. Ele

é antes de todas as coisas e todas as coisas nele são mantidas. Ou no na palavra grega pode ser colocado subsistem. Subsistir é Está mantido. Agora vamos fazer análise gramatical. A palavra, por exemplo, autos, que é um pronome enfático, está falando ele, ele mesmo, ele em pessoa. Ou seja, dá ênfase a centralidade funcional de Cristo, não ontológica em preexistência. Como eu vou provar isso? Logo em seguida vem o presente indicativo chamado ele é. O é não era, ele é. Paulo não usa um passado antológico para falar de uma Pré-existência de Jesus. Paulo está usando aqui,

isso é gramática grega. Paulo está usando aqui a palavra descrevendo um estado de supremacia funcional de Jesus. Ele descreve um estado atual de supremacia funcional, não origem metafísica. Tanto que se ele quisesse falar que ele é antes, ele era, o era, vai entender que lá no passado ele já existia. Não, quando a gramática grega diz ele é antes que ele coloca o presente indicativo, Ele está falando de um estado de supremacia funcional. Então por que que ele usa supremacia funcional? Porque ele exatamente tá falando que todas as coisas não é a criação. Ele tá falando

sobre tronos e governos. Por isso que logo em seguida ele vai falar tronos, potestades, governos e principados. Então o senhor tem supremacia funcional. Pró panton é uma preposição. O próp >> só pulou os céus e a terra, mas tudo bem, né? O irmão pulou os céus e a Terra. Não pulei porque ele tá falando que tudo foi criado nos céus e na terra. Então ele tá falando que a terra já existe, tá certo? Então as coisas aí não é os céus da terra, porque senão ficaria uma um analfabetismo. Tudo subsiste entre o céu e a

terra, pois ele foi criado sobre céus e terra de novo. Quer dizer, fica um analfabetismo quando ele fala céus. >> Isso é o que você tá dizendo, Ronaldo. >> Olha aqui o texto de novo. Vamos lá pro Deitor. >> Vamos ler. >> Ele é a imagem do Deus invisível, primogênito de toda a criação. Pois nele foram criadas todas as coisas. Então agora falando foram criados todas as coisas. >> Hum. >> Quem que coisa é essa? >> Ele é criatura. >> Pois nele não fala que foi ele, fala que foi nele. >> E o que que

é nele? Nele é a forma. Ele é o protótipo pra criação. >> Ele é nada. Então esse nele é nada. >> Eu falei que não é nada. Não entendi >> não. Ó, eu vou fal fazer a pergunta de novo aqui. O senhor tá dizendo, o senhor disse >> nele foi criado. >> Tá. Então, dentro da dessa fala aqui, senor, a linha de raciocíno, o senhor disse que Jesus ele passa a existir em Maria. >> Esse texto tá dizendo, o senhor tá afirmando agora que ele é a forma, o protótipo para tudo. >> Sim. >> Então,

para tudo que eu que eu entendo é pega lá desde do da formação da Terra e de Adão pra frente. >> É para matar sua dúvida. Como que ele é o protótipo e ele é só? estava já no pensamento preparado, prédeterminado de Deus, >> a filosofia acabou de vir pra filosofia Platônica >> no pensamento de Deus. Ele tá batendo na ontologia, ele tá batendo na filosofia, tá batendo nesse negócio e acabou de vir pro platonismo, no pensamento de Deus. >> Ô meu Deus, >> Romanos capítulo 4:17 diz o quê? Que Deus chama existência aquilo que

não existe como se existisse. Figura de linguagem, não é? Deus chama. Ué, isso aqui é literal. >> O Ronaldo, o Ronaldo, a Bíblia é uma Figura de linguagem. >> Então vamos lá. Primeira Pedro 1:20. Lê para nós aí, por gentileza. Vamos ver se isso é literal. Então a gente vamos começar a pegar essas passagens. Preciso pegar aqui. Então lê Primeira Pedro 1:20 pra gente aí. Isso é literal. Então a gente tem que ver. Quer dizer que eu já existi antes dos céus e da terra. Vamos lá. V. Vamos ver que primeira Pedro fala aí. >>

20. >> Capítulo 1, versículo 20. Conhecido antes da criação do mundo, revelado nestes últimos tempos em favor de vocês. Conhecido antes da fução mundo. A palavra no grego conhecida é alguém conhecido por alguém. Que alguém que estava no céu no tempo atemporal que conheceu antes da fundação do mundo de Jesus antes de ser revelado. Isso é literal. Isso é sentido de figurar de linguagem falando da do plano pré-determinado de Deus que traria a Criação aquilo que Deus já prédeterminou. explica um pouquinho melhor pra gente como nós entendemos um protótipo hoje. Como nós entendemos um protótipo?

Eu vou, eu vou, eu vou, eu vou fazer, eu penso em fazer uma xícara, então eu vou ter que fazer um molde. >> Sim, >> eu vou ter que ter um molde. >> E onde começa? Pela mente, né? Pensando. >> Eu pensei, >> exatamente isso. >> Eu desenhei. >> Exatamente. >> Eu criei o molde e depois eu vou lá pra minha ferramenta para fazer. Vamos, vamos pegar num ferro, alguma coisa aqui de metal. Sim. >> Então você plástico aqui, garrafa, ela tem um molde. >> O senhor disse que Jesus, ele foi o molde. >> Ele

foi o molde ao qual Deus já tinha projetado em sua mente pensante, que nós Chamamos no targumins de membra a palavra. Isso é logos. >> João, isso é João? >> João o logos, >> o verbo. >> O verbo que estava com Deus e era Deus que ele está fazendo. >> Então ele já existia. >> Não, não. Ali João está falando sobre >> se ele é um protótipo, se ele é o verbo, ele já existia. E aí é um processo que João vem dizendo ali. >> João capítulo 1, quando ele está olhando o Messias vindo, >>

hum, >> ele vai fazer uma poesia sobre esse homem. João 1 é altamente poético. Eu tenho prova até de documentos disso aqui. >> As maiores classes de mestres e doutores e teólogos no mundo fala que o sistema de João 1 é altamente poético e não literalmente narrando uma história de existência ontológica. Ele tá fazendo Uma poesia de Jesus. >> Então, mas é isso que o senhor tá defendendo é uma visão assim completamente contrária ao cristianismo. >> É contrária ao a a visão posterior teológica dos pais, >> não? Os pais da igreja diz >> porque a

linguagem bíblica, o hebraísmo bíblico é diferente da visão grega. A visão grega traz ontologias, existências de outros com Deus, manifestações. Não, a Bíblia traz Linguagens de planos determinados de Deus. Como por exemplo, se você pega Efésios 1:4, diz: "Fomos eleitos antes da fundação do mundo, mas nós não existíamos literalmente." Isso é figura de linguagem profética. Tá dizendo que Deus já tinha planejado a eleição dos seus escolhidos, da qual aqueles que aceitassem Yeshua futuramente e seguisse a sua lei para que pudesse a implantar o reino de Deus e receber a eternidade. Então, Efésios, >> pelo menos

a gente concorda, o senhor tá meio herminiano aí. Eu não, não, não, não sou brincando. Então, você vê aqui, né? Fala, fomos eleito antes da fundação do mundo, mas nós existíamos antes da fundação. Marcelo, nós precisamos aí que o senhor fale aí sobre o Colossenses e sobre João 1 aí. Como é que ele ele tá colocando aqui que Jesus passa a existir a partir de Maria e esse protótipo era apenas é apenas era um protótipo na mente de Deus. E aí que veio se Materializar depois. Por favor, >> Ronaldo é irmão de Ário. >> Ário,

não é? Bom, >> é innegável, Ronaldo. E principalmente você que é um gramático, não é? De do grego. >> Pior que eu não terminei Colosens, >> quando quando o texto diz aqui, não é? Eh, en arreologos, cai rolos, enton prostonte. >> Próstonte aqui, Ronaldo, é face a face Com Deus. Literalmente é face a face com Deus. E depois cai teó em rologos em aqui. Era esse camarada com muito respeito que está face a face com Deus. Ele era Deus, ele era a palavra. >> João 1, senhor tá falando >> João no grego. Aqui não diz

é, aqui diz en. E ele que é gramático. O grego sabe que era Deus. >> Eu gostaria que ele me explicasse na gramática essa face do Próston. Exatamente que ele aqui fala >> estava é face a face dentro do grego. Onde que você acha a literalidade da gramática de pró como face a face >> próum? A ideia de grandes eruditos, a ideia é de face a face com Deus, não é? >> Ah, sim. Uma ideologia. >> A gente precisa interpretar a Bíblia, né? Sim. Sim. >> É interpretar a Bíblia. >> Sim. >> E esse ser

que estava face a face com Deus, ele era Deus. >> Está no passado. >> E aí, pastor? não foi criado eh para ser igual a Deus. Ele não foi criado para ser igual a Deus. Ele era Deus. Então, em João 1 tem teologia profunda. Nós temos a personalidade do verbo, nós temos a deidade do verbo e nós temos a eternidade do verbo. Porque aqui em princípio, esse princípio não pode ser datado. Nós temos a palavra princípio três vezes na Bíblia. Em João 11, em arre, nós temos em Gênesis 1, no Princípio. E nós temos em

Marcos 1, princípio do evangelho. Olha como a gente tem que tomar cuidado a interpretar a Bíblia. Embora a palavra princípio pareça ser a mesma, ela tem conotações diferentes. No princípio criou Deus. É quando nós nos movemos da eternidade e entramos no tempo, né? Tanto que os teólogos dizem que a primeira criação de Deus é o tempo. Agora que en arre esse princípio aqui está falando da eternidade. Esse Princípio aqui não pode ser datado em a antes de Cristo ou depois de Cristo. E João está dando aqui um show. Ele tá dizendo que esse logos é

eterno, que esse logos estava frente à frente com Deus e que esse logos era Deus. >> Agora, senor sabe por que ele usou a palavra logos e não usou filho? Por causa do herácul. >> Por que que ele não fala filho? Por que ele não coloca a palavra filho estava com Deus e o filho era Deus? Por que ele Coloca a palavra logos? >> Exatamente. Porque usa a palavra logos do Heráclito. E o e coloca aí para nós a gramática significado da palavra logros. Eu não vou precisar nem ler porque sen na mente. A não

é só a palavra. A palavra logos, ó, na mente. Depois você pode ver aí na no dicionário. Palavra logos significa razão, >> pensamento. É essa é a palavra dentro até da gramática grega de Heráclito, que foi lá 500 anos. Ok, beleza. Então vamos usar a filosofia que João tá usando. Ele tá fazendo uma filosofia poética e não literal. Por isso que olha só, logos inteligente. Quando favorece ele, ele usa. Quando favorece a interpretação da linguagem. >> Não. Vamos lá, pastor. Olha só. Logos significa pensamento, >> cocô, >> razão, >> palavra, >> palavra, >> ação. >>

Isso. Maravilha. Não se fala de essência de pessoa odontológica. Então, se se Jesus se João está falando >> no princípio era o verbo. Ele tá fazendo uma poesia. No princípio era o verbo. >> Poes e era Deus. É poesia. >> Ó lá, os estudiosos reconhecem que quase universalmente, >> hã, >> João 1, do versículo 1, 18 são chamado De prólogo do Evangelho de João, é escrito em um estilo altamente poético, >> solene e teologicamente carregado de poesia. Certo? >> Até mesmo evidências de que João emprega uma estrutura paralelística e quiástica, >> como nos Salmos ou

em Provérbios, refletindo elementos da poesia hebraica. Por isso que eu falo, não posso pensar, eu não posso interpretar, explicar a Bíblia com pensamentos gregos. Característica poética do texto. Vou Provar, ó. Características poéticas do texto. Repetição de frases, por exemplo. Exemplo, no princípio, ele repete quantas vezes? mais de duas vezes era, mais de duas vezes a vida, mais de duas vezes a luz, mais de duas vezes paralelismo entre frases, por exemplo, e o logos era Deus e o logos estava com Deus. Isso é poético. E o logos era Deus >> e o Logos estava com Deus.

O que que é a palavra logos? O que que é a palavra logos? Ele não tá falando de Jesus a Existência pontológica. Ele tá falando de logos, ou seja, a palavra, a razão, o pensamento de Deus. Olha só. Olha só. Vamos, vamos na palavra logos, não é? pensamento. Vamos colocar a palavra >> agora você fugiu do verbo era. Agora deixa eu. Não, não. No princípio era o logos, ou seja, no princípio é a razão, no princípio é a palavra, no princípio é o pensamento. E o pensamento estava com Deus. E o pensamento era Deus. Óbvio,

Deus criou Tudo pelo poder da sua palavra. E dentro da sua palavra e da sua força de vontade soberana e de escolha auto deliberativa, ele já tinha todo o planejamento de criar o céus, a terra, a humanidade e o filho que herdaria tudo que é dele. Mas não está dizendo de uma ontologia literal, de uma existência com Deus. Agora figura de linguagem figura de linguagem. Não, isso aqui é chamado de linguagem poética. Não falei agora já não é figura de linguagem, isso Aqui é linguagem poética. Por isso que isso faz tanto sentido. E eu vou

dentro da Bíblia monoteísta. Faz tanto sentido. >> Ô Jonas, só ele vai falar. >> Não, não. Vou terminar só aqui agora. Faz tanto sentido quando quando >> Isaías 44:24, leia para mim, diz: "Criei o céu e quando estendi a terra, quem estava comigo? Pois criei sozinho. Pronto. Aí, Gênesis 1:26, façamos nascer e tal". Aí logo no versículo seguinte diz: "E criou Deus sozinho os céus e a Terra e os homens." >> E aí o senhor nega então a trindade. >> Ah, mas isso eu nego. Ele tá negando a divindade do filho. Ele vai negar, vai

negar a trindade também. É lógico. >> Não nega a divindade de Deus que é Deus único e único não que Jesus tem a divindade de Deus nele a tribo. Exatamente. >> Então ele não é Deus. Deus ele não. Ele é o filho de Deus. Ele tem atributos da divindade e habita nele. Ele não é a Divindade. >> A pergunta, poderia ser outra pessoa? >> Quem? >> Jesus. >> Jesus poderia ser outra pessoa? >> Não. Se Deus poderia eleger outra pessoa para dar os atributos. >> Deus poderia eleger quem ele quisesse. Mas ele sabe muito bem

que o único que concluiria os seus planos de redenção da aliança de Abraão só foi Jesus. E era só Jesus. Poderia. >> Eu queria eh pastor Jonas Abadio, esse nome um dia eu vou internacionalizar. É, o camarada é grande, Ronaldo, como é que você responde, querido? Romanos, capítulo 9, o verso 5. >> Vamos lá ler para nós aí. >> Não vai falar para mim que é figura de linguagem aqui. Vamos lá. >> Deles são os patriarcas. Vê se eu tô lendo certo pro pastor Jonas, por favor. >> Capítulo 9, verso 5. Vamos lá. >> Deles

são os patriarcas. Deles também descende o Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos Deus bendito. Alô, Ronaldo. >> Eles são descendentes. Versículo 5 dos patriarcas. E como um ser humano, Cristo pertence à raça deles. Que Cristo, que é o Deus que governa todos, seja louvado. É isso. >> Deus bendito. Paulo aqui explicitamente fala que Jesus é Deus. Como é que você Explica esse versículo, professor Ronaldo? >> Ah, vamos lá. Exigura de linguagem tradução qualquer, >> não. Independente de tradução, pode grego. Vou ler na NV aqui, ó. Vou ler, vou ler na NV. Deles

são os patriarcas. Tá? >> E deles o Cristo é descendente humano, o qual é Deus, qual é Deus >> acima de todos. Bendito para sempre. Amém. >> Então, naa da Almeida. Deles são patriarcas, vírgula, e também deles os descendentes de Cristo, vírgula, segundo a carne, vírgula, o qual sobre todos. Vírgula, Deus bendito seja para sempre. A pergunta é, ele tá falando que Jesus é Deus? Não tá falando não. Olha que interessante. Olha aqui bem claro. Deles são os patriarcas. Vígula deles são descendentes. O Cristo, vírgula, segunda carne. Vírgula, o qual é sobre todos. Vírgula, Deus

bendito seja para sempre. Ele está usaltando o Deus de Israel. Aonde que ele tá falando? >> Deus tá falando do Cristo. >> É porque você está colocando aí. Eu colocando Ronaldo. >> E sem a vírgula tá falando Jesus, Deus seja bendito. >> O texto original tem vírgula. O texto original tem vírgula, Ronaldo. >> Paulo, o hebraísta. Tem vírgula, >> não tem. >> Então pronto. Então esse Cristo que Paulo tá dizendo que descende dos patriarcas, ele é Deus bendito. Acabou. >> Ele é Deus bendito. >> Ele é Deus. Essa essa argumentação do pastor Marcelo, o senhor

precisa explicar na gramática aí porque não tem a vírgula e a leitura é corrida. Se o texto é corrido, vamos lá. >> O pronome que antecede Deus é Cristo. O texto é claro. >> Vamos lá. Está em português pra gente ler, porque o texto precisa de uma Pausa, senão a gente fica assim, ó, deles são patriarcas, deles dec o Cristo segundo a carne. Então, a gente tem que saber ler. >> Então, Paulo tá dizendo: "Deles são os patriarcas". >> Jonas, põe a naa aí. A Bíblia na >> também deles descende o Cristo. Na >> o

que o que Paulo tá dizendo? Que Cristo faz parte da linhagem de Israel. >> Sim. >> Segundo a carne, o qual é sobre todos. Esse Cristo é sobre todos. E que que Paulo fala? que ele é Deus bendito. Ele fala que é Deus. Agora aí ó, agora lê para para ele ver. Eu acabei de ler, eu acho que ele não ouviu aqui. >> Então tá bom. >> Se deles são os patriarcas, ou seja, pertence ao povo de Israel, nossos patriarcas. >> Se nós a Se a nós pertence também o Cristo, já fala que Jesus é

o Messias, não é Deus, >> segundo a carne, ao qual é sobre todos. Aí ele coloca aí, ó, tem vírgula, veja que tem vírgula. Ao qual sobre todos vírgula Deus bendito seja para sempre. Ele exalta o Deus de Israel por essas promessas ao povo de Israel. Não está colocando uma unção ação contínua na palavra. Deixa eu falar que Jesus é Deus. Deus >> não tem fundamento nenhum nisso. Nenhum fundamento. Paulo não está colocando ação contínua aí. A ação contínua que Está tanto no VAC, que eu tenho aqui os códex tanto no Vaticanos, na íd alexandrinos.

Se você faz a leitura, pastor, é um barato. Eu gosto da Acho legal. Mas quando você manda ele explicar esse texto para mim, por favor. >> Sim. Sim. Paulo está dizendo que Cristo é o Deus bendito para todo sempre. >> Tanto que engraçado que nas cartas de Paulo, todas as cartas dele, ele não coloca Jesus como Deus em nenhum momento. >> Me coloque, me mostre. >> Tá aqui. >> Não, só essa aí. Esse rapaz que leg falando que ele tá falando que Jesus é Deus. Não. E nem aí tá falando que ele é Deus. Ele

coloca uma vírgula exaltando a Deus pelo Jesus. Deixa eu colocar mais um texto aqui. Pode ser atribuído. Na põe a naque você colocou o que que tá escrita na na deles são os patriarcas e também deles. >> Mas aí a questão que ele argum que a Vírgula porque é para fazer uma separação e não uma continuação que ele está colocando para falar que Paulo tá dizendo que Jesus é. >> Então, mas aí tem que fazer a leitura do grego, do grego para poder para poder discutir essa questão da vírgula. Sim. >> Hebreus 1, que alguns

atribuem a Paulo, versículo de número seis, diz assim: "Ainda quando Deus introduz o primogênito no mundo, diz: "Todos os anjos de Deus o adoram." Quanto aos Anjos, ele diz, "Ele faz os seus anjos como os ventos e os seus servos como fogo flamejante." Aqui ele tá dizendo que introduz o primogênito no mundo e os anjos o adoram. Pastor Marcelo abriu o debate falando sobre isso, sobre adoração. O senhor disse que Jesus ele contém atributos divinos, mas ele foi criado a partir de Maria. Essa é a defesa do senhor. O senhor começou a falar sobre João,

eh, Colossenses, João. E aí paramos aqui em João. Como que o senhor faz a a como é que eu posso dizer? Como o senhor concilia esse João 1 com as visões de João de Apocalipse sobre Jesus? >> Vamos lá. >> Você quer conciliar então? >> Porque assim, a minha crença é que Jesus ele não foi criado, ele é Deus >> e tal. E João do Apocalipse, ele vai falar desse Jesus também pré-existente Antes da fundação do mundo. Então, e é o mesmo João de João 1 aí. Então, como é que o senhor concilia isso aí?

>> Sim. Se você pega Hebreus, eh, tanto essa passagem que você faz a leitura até Hebreus 5, eh, você vai ver que para mim, não acredito nem que foi Paulo, né? Mas tudo bem acreditud. Eu falei assim, alguns atribuem, né? Alguns dizem que foi Clemente, né? Que fez. Eu eu acredito também que seja, mas vamos colocar que Foi Paulo aí, tá? Vamos colocar que foi Paulo. >> Bom, dentro da tradição eh hebraísta, você vê, por exemplo, o Salmos 2, que era amplamente reconhecido nos ciclos judaicos messiânicos, especialmente antes do século 2, >> que ele traz

uma interpretação dos targuns dizendo que o rei, o Messias, seria chamado de filho, ou seja, tu és meu filho e hoje te gerei, né? Esse texto é >> é o midrash, por exemplo, terrilhinho, Salmos 2, fala do rei ungido que será reconhecido pelas nações. >> Sim. >> Rash também lá no século X dele tentando evitar o uso do cristianismo, né? >> Ele reinterpreta como Davi sendo adotado como filho e no momento de sua unção como rei, mas não como uma geração literal ou eterna. Mas antes de Rach, os sabendas entendia que os salmos fala do

Messias e nós Sabemos que fala do Messias, que seria exaltado por Deus e reconhecido como seu filho. Há até ecos dessa ideia do no Talmud também e nos manuscritos do Marto, tá? Agora, um resumo aqui que eu faço comparativo. Por exemplo, a tradição dos apóstolos interpreta, por exemplo, hoje te gerei como ressurreição e entronização messiânica. Isso na visão dos apóstolos, que o enfoque teológico é Jesus exaltado como um filho glorificado. Os pais da igreja já Interpreta esse hoje te gerei como geração eterna, ou seja, que ele já pré-existia, mas não entende como alguém que a

pré-existência que ele fala é aquilo de planejamento de Deus, o plano determinado. Isso, o plano determinado de Deus. Eu eu acho que essa palavra não contribui muito pra sua pra sua ideia, porque o senhor vai bater >> chamado de plano determinado, prédeterminado. Mas aí o senhor vai usar a filosofia como o senhor tava eh Rebatendo. Então eu acho que essa palavra protótipo, senhor, ela é negativa na sua visão. >> Protótipo, é não uso o protótipo, que a palavra protótipo que eu usei aqui na palavra morfê do grego, que é forma, perdão. >> Então, forma também,

porque se ele forma porque se ele tem imagem do Deus, a palavra morfê não significa eh essência, tá? Então o que eu tô dizendo é que isso ela Depõe contra a sua própria argumentação, porque se é uma forma ela foi criada ou pensada antes. >> É porque na nossa mente a gente entende forma matéria. >> Uhum. Então, mas aí o senhor vai bater na filosofia que o senhor tava rebatendo. Então, >> mas quando eu falo forma de forma não, não. Quando eu falo forma de forma filosófica mesmo, que aí é filosofia mesmo, eu falo de

pensamento. A forma o pensamento de Deus já Sim, >> Jesus vai falar assim: "Se você pensar numa mulher que não é a sua, você já pecou com ela." >> Perfeito. Mas você você consumou em ato material? >> O pensamento judaico, o pensamento judaico precisa da ação para nós. Não precisa da ação. >> Sim. Isso o senhor chama de figura de linguagem hebraísta ou hebraísmo puro. >> Mas já aconteceu a pornografia hoje é um Problemão, porque já aconteceu na sua mente. >> Se perfeito. Romanos quatro dias que Deus chama a existência aquilo que não existe. Como

>> eu tô dizendo pro senhor que essa sua fala ela é mais prejudicial à sua defesa do que benéfica? >> Não, não. Porque se chama figura de linguagem profética. É Deus pré-determinando profeticamente o que já haveria de se manifestar, não de que já Tinha manifestado. Não é porque ele falou que já existe. Obviamente que se Deus falou acontecer porque Deus ele pode, é óbvio. Mas a isso mesmo assim não tem ainda existência. Então não posso falar de uma existência literal. Eu não uso isso. Por exemplo, Jesus é a forma, né? Como diz lá, é eh

e a imagem do Deus é invisível. Como se ele é a imagem de Deus, a palavra imagem no grego é morfê. Não quer dizer essência. Morfeu lá quer dizer status ou função. Como por exemplo, Adão foi feita a imagem de Deus. Só que Adão não é Deus. Porque ele, a palavra morfê forma ali não é essência, é status, função. Ou significado do último da palavra também morfeia é aparência. Só que Deus não tem aparência. Se Deus não tem aparência, então essa imagem que Adão tinha de Deus não é aparência, é função igual a de Deus.

Qual é a função de Deus? soberania, poder e controle. Da mesma forma que Adão tinha a soberania de Poder, domínio e controle. Então isso se chama imagem. Tá, eu preciso passar pro pastor Marcelo, mas o senhor não ligou o João com o João do Apocalipse. Marcelo, eh, uma palavra pra gente ouvir os nossos ouvintes aqui. Perfeito. >> O helenista aí cometeu um equívoco aqui. É, >> você sabe que a palavra lá para imagem não é morfê, tá, professor Ronaldo. >> É, toma cuidado, hein? Você acabou de >> Eon. Eon, >> você falou aqui que é

Morfê. Morfê não tem nada a ver com Colossenses 1:15, tá? >> Eon. Você tá falando que erro no grego é imagem, >> não tá aqui. >> Eon. Você não que a palavra eon. >> Abre aí o seu texto grego. Colossenses 1:15. Você tá com intermilenear aí. Vê se aparece Morfê aí. Vamos. >> Vê se aparece Morfê aí. Helenista de meia tigela. Vamos. Acha. Sou Heleno. Vamos lá. >> Eu quero que ele mostre para mim, professor, porque aqui o debate é ao vivo, né? Helenista é ele, né? Eu não, eu não me aventuro no grego. >>

Só que ele disse que imagem ali é morf. Não é isso? Eu só queria dizer para vocês, tem três áudios polêmico ali pra gente ouvir, hein? Pode >> colocar lê no texto grego aí, porque eu sou fraquíssimo de grego. >> Não, não. >> Lê Colossenses conhece grego que eu já vi debatendo de grego. >> Não, eu conheço superficialmente, mas você pode ver que não é Morfê. Aí >> tá maravilha. >> Vê aí. >> Colossenses capítulo 1 >> verso 15. >> Versículo 15. >> Se for morfê, eu vou pro seu lado agora. Vai lê. >> Eon.

>> Ah, qual que é a palavra? comar agora >> peguei o helenista maravilha oo vivo no debat >> fala fala para nós a a linhagem da raiz da palavra eon acha aí a raiz de >> não o debate o debat deixa eu argumentar agora só você vai falar perdão, perdão, perdão, >> Ronaldo, >> vamos lá, vamos lá. >> Gosto muito de bater com você, que você é uma pessoa muito simpática. >> Quem pode perdoar pecados? >> Só Deus. >> Só Deus? >> Sim. Então vamos ler Marcos capítulo 2. >> Vamos, vamos lá. Vamos. >> Eu

já sei que sou. Vamos lá. Vamos lá. Marcos, ele falou que só Deus pode perdoar. Fazer uma prol aqui. Vou fazer uma prolar o que ele já vai falar. >> Ele já sabe onde eu vou chegar. Marcos 2, querido pastor Jonas Abadio. Agradecendo aqui a audiência. >> Maravilha. >> Agradecendo. >> Tá bombando no YouTube aí, viu? >> O nosso bispo Samuel Ferreira. Nosso bispo tem que dar like aí para curtir mesmo. >> Abner Ferreira. >> Qual versículo, pastor? Marcos >> capítulo 2 e o verso, vamos começar a partir do verso de número sete, do verso

5. >> Vamos lá. Dois. >> Só Deus pode perdoar pecados. Ok. >> Então vamos lá. >> Olha o que diz Marcos 2:5, pastor Jonas abadio. Vendo-lhes a fé, Jesus disse ao paralítico: "Filho, os teus pecados estão perdoados". Ora, Se só Deus pode perdoar pecados e Jesus perdoou os pecados do paralítico, é um silogismo. O que isso significa, pastor Jonas? Que Jesus é >> é Deus. Ok? >> E aí alguns dos escribas, como do Ronaldo, que está presente aqui, estavam ali a sentar. Sou escriba. Agora eu virei tudo, né? Sof, sofrer, sofrer, né? O escribo, o

parche, né? arrazoavam em seu coração. É o que você Tá dizendo aqui. Por que que ele fala desse modo? Olha a pergunta dos escribas. Pastor Jonas, é blasfêmia. Você tá dizendo aqui para mim outras palavras, eu tô contextualizando o texto >> que o Marcelo tá cometendo uma blasfêmia porque só Deus pode perdoar pecados. >> Quem pode perdoar pecados senão um que é Deus? Agora olha o que Jesus diz. Jesus percebendo e seu espírito que assim arrazoavam. >> Por que vocês estão arrazoando sobre Essas coisas no vosso coração? Qual é mais fácil? >> Sim, >> dizer

ao paralítico: "Perdoados estão os teus pecados" ou dizer: "Levanta, toma o teu leito e anda". Jesus está perguntando agora. O 10 é cheque mate e acho que o Ronaldo vai ter que pegar o banquinho e sair de mansinho agora. >> Eu acho que não, hein? Ora, para que saibais que o filho do homem tem na terra poder e autoridade para perdoar Pecados. Se só Deus pode perdoar pecados, >> Jesus perdoa os pecados do paralítico e diz: "Filho, levanta, toma o teu leito e vai para a tua casa". >> Sim. >> Jesus é Deus e perdoou

os pecados do paralítico. >> Perfeito. >> E agora? >> Agora >> é figura de linguagem. Não, não, isso é Literal. Isso é literal. >> Então Jesus é Deus. >> Não vou explicar. É, eu não vou correr da A gente não pode correr da gramática. É literal, ele perdoou. Sim. Agora vamos lá. Os apóstolos é Deus? >> Não, nunca foram >> não. João, capítulo 20, versículo 23, por gentileza. >> Vamos lá. João, >> mas já fugiu do texto aqui? Não, não vou te responder. >> Então, responde primeiro aqui, depois nós vamos trabalhar. Jesus tem essa autoridade,

mas para saber que o filho tem autoridade. Ele recebeu essa autoridade. >> Tanto que ele diz: "Eu não faço nada de mim mesmo, mas o pai que está em mim é que faz todas as coisas". >> 23. >> Se não fosse por ele, ele não fazia nada. Então vamos lá. >> João 203. Sei onde ele vai. >> Se perdoarem os pecados de alguém, estarão perdoados. Se não perdoarem, não está perdoado. Perdoado. >> Quem era que tinha esse poder de perdoar pecados aí? Quem é? >> Os discípulos, apóstolos. >> Eles são eles é Deus? Não. >>

Perfeito. Assim como Jesus recebeu autoridade para perdoar todos os pecados, os apóstolos receberam a mesma autoridade. E mais, sem formulação de Perdoe em nome de Jesus. Jesus, vamos com calma. Vamos com Vamos lá. Calmainho. Eu vou dentro dessa dessa fala do senhor porque os ouvintes estão ouvindo ali. O senhor pode abrir um precedente gigantesco aqui. >> Sim. Vamos lá. >> Então, para que que a gente ora para Deus perdoar? Fazemos as nossas orações. >> Não, se eu posso ô pastor Marcelo, Perdoa os meus pelos pecados. >> Perdoei. Perdoei a sua heresia aqui também agora, entendeu?

Jesus herético. >> Não, você que tá falando que Jesus deu autoridade aos apóstolos para perdoarem sem usar formulação nenhuma. Ó, você está você está perdoado em nome de Jesus. >> Sim. Não, pecados. Então, qual a finalidade? Não. Então a pergunta é se o senhor tá dizendo que só Deus pode perdoar pecados e aí o senhor tá dizendo Que Jesus deu a autoridade, não deu. Deus deu autoridade aos apóstolos, sua argumentação. Então qual a finalidade de orar para Deus pedindo perdão de pecado, sendo que eu posso pedir para alguém? >> Qual é a finalidade de orar

o Pai Nosso? >> Agora qual é a finalidade de orar o Pai Nosso? >> É, perdoa as nossas dívidas, se como nós perdoamos nossos devedores. Para que a gente vai orar? Por que eu vou orar para Deus perdoar se eu posso perder? Se Deus É um espírito que você só pode orar para ele e já recebeu um perdão dele ali, para que em físico, em matéria, eu precisava de alguém para vir falar: "Você está perdoado?" Não precisava. Então, correto? >> Você fez uma hermenêutica cambalhota, você saltou, ele saltou de Marcos 2, pergunta >> para João

capítulo 20. >> Se eu oro ao Pai para que ele me perdoe diretamente, >> então vamos, >> então eu não preciso de alguém fisicamente vim dizer que eu estou perdoado, correto ou não? É isso. >> OK? Ó, então é é essa esse o ponto. Então os dois concordam que só quem perdoa pecado é Deus. Deus e ele usa os seus para conceder esse perdão. Mesmo que você faça a oração, >> então >> o Senhor enviará, como no caso de Paulo. >> Então tá. Então vamos lá. Vamos com Calma. Só Deus perdoa. >> Sim. >> E

aí Deus concede uma autoridade para alguém ser o porta-voz. porta-voz desse perdão. >> Então pode ter vários mediadores, >> desde que Jesus concedeu a autoridade que estão em Cristo. A teologia católica está correta. >> Qual que é a teologia? Que ele diz que nós como servos de Deus em Cristo temos poder de perdoar pecados. Eu tenho Vários mediadores. >> É o que João capítulo 20 23 nos. Então o senhor acredita em vários mediadores. >> Nós somos mediadores em Cristo aqui >> de perdão de pecados para salvação. >> Perdão de pecado. >> Para salv >> é

perdão de para eu ser salvo. Eu vou precisar ser perdoado. >> Pecado é a transgressão da lei. >> Virou católico agora, Ronaldo. >> Sim. Não, não é catolicismo. Aqui é Bíblia, né? Catolicismo. Se o catolicismo acertou nisso, maravilha, porque tem muita coisa que eles tem outros mediadores. Como é que explica Timóteo 2 4 e disse? Eu vou, mas deixa. Jesus não deixou único mediador entre Deus e os homens. Deus não deixou nós. Jesus não deixou nós para fazer a sua obra. >> Sim. >> E a obra dele não requer também os perdãos de trazer aqueles

que necessitam Do perdão. Perdão de pecado não é expiação. Pastor Ronald. >> Sim. E isso eu concordo. Tanto >> agora aqui Jesusou. Onde eu vou responder. >> Fonte do perdão é Deus. >> Pronto. >> Deus é a fonte. E Jesus fez isso. >> Quem perdoa é ele. >> Mas o quem leva a mediação de trazer ou levar ou reter esse perdão aqui somos nós. >> Então por que que o senhor não é católico? >> Mas para que eu preciso ser católico? >> Porque os católicos têm essa teologia. Se confesseraram isso. Então >> aí que tá

o confessionamento deles tem uma analogia deles. >> Então é esse texto base dele >> que ele usa como texto básico. >> Isso. >> Se alguém chega no pastor Marcelo, no pastor Ronaldo, no pastor Jonas e diz: "Olha eu, pastor, eu passei isso, isso, isso, eu queria ser perdoador." >> Então, por exemplo, olha aqui, ô Ronaldo, vai perdoá, >> Ronaldo, Deus perdoou pessoas. Eu confesso pecado grotesco ao Senhor, por exemplo. Eu eu confesso um pecado de assassinato. >> Sim. Sim. Deus me perdoou. OK. Deus me perdoou. Eu chego ao Senhor e o Senhor retém. Eu vou

ser perdoado. >> Como que o Senhor sabe que Deus te Perdoa? Ó, se confessarmos, se andarmos na luz como na luz o seu filho está, temos comunhão uns com os outros e o sangue de Jesus Cristo, seu filho, nos purifica de todo pecado. >> Então, para que que >> só que eu chego a você que é o sacerdote, é o ministro, chega o mediador >> e você diz assim: "Marcelo, esse pecado aqui eu vou reter e agora você não me perdoa, eu não sou perdoado. Se ele, ele retendo, se ele é autoridade da mediação, ele

retuado, que que Jesus disse? Se será, será retido. >> Não é o que Jesus disse? >> Vamos lá, vamos. Ei, ei, >> se olha, vamos lá, olha lá, olha lá. >> Eu não tô defendendo o catolicismo, não tô defendendo catolicível. Rolou agora. com essa cabeleira implantada dele. >> Eu acho que tem vários debates aqui, viu, N? >> Tem vários debates que surgiram aqui no meio do caminho. Só, só, só para encerrar isso aqui rapidinho, rapidinho. O capítulo 20, >> Jesus, ele deu essa autoridade bem clara. >> Deu, tá >> bem clara. Então, Deus, o Senhor

do universo, me perdoa. Eu chego a você, você me reti o mediador daquele Deus veio até você e você recebeu aquele perdão através daquele mediador ou Deus Apareceu para você para falar: "Você tá perdoado, >> tá? Não tem como." >> Interior, né? Isso é interior. >> Então é uma questão é porque ele falou que reteio o meu pecado. Pastor, >> pastor Marcelo, pastor Marcelo, desculpe. Dessa concepção, cadeieiros, filhos de crente cristão, tá cheio na cadeia. 90% acredita nisso e por isso que continua cometendo crimes, porque eles acham que comete crime e fala: "Eu Vou, eu

chorei aqui, pedi perdão e Deus perdoou." Perdoou, voltou a cometer de novo 90% dentro da estatística são filhos de crente que eles estão dentro de uma cadeia. É a maioria massiva dentro da religião. Por causa dessas má interpretações. Eu não estou dizendo que se Deus te perdoa, o homem que vá lá, não, você não. Quem é o homem para falar isso? Você falou aqui, Ronaldo, que retado Jesus disse, >> eu fiquei com medo agora. >> Receba o espírito de Deus. Então você já tem o Espírito Santo, habilidade do poder agora de implantar o reino e

de ser agora o mediante, ou seja, você é o espelho de Cristo agora aqui na terra. Ele não tá aqui. >> Ele disse: "Se algum de vocês perdoarem os pecados, então ele tá falando de qualquer pessoa, não tá falando entre vocês, se você perdoarem os pecados de alguém, >> serão perdoados". Nós perdoaremos. Agora, se vocês retiver, será retido. Autoridade para perdoar o pecado. Autoridade do homem sobrepôs autoridade de Deus, Ronaldo. >> A autoridade de Jesus sobrepôs a autoridade de Deus. >> Lógico que não. >> Então, pronto. Então, Deus é a fonte. Jesus é o É,

é falar protótico. Jesus é o mediador. Assim como >> Volta para mim aqui, ó. Volta para mim Aqui. Acho que o pessoal, o pessoal aí tá tá vários temas de debate surgiram aqui no meio do caminho, mas tá complicado, hein, esse negócio aqui de depois pro pastor Ronaldo pensar e você ouvinte também aí. Aí tá falando do pecado original ou de atos pecaminosos. Então vamos separar uma coisa. Alhos de bughos aí vamos ver a questão de de mediação. Pode colocar na no ar aí, Jotta, o primeiro áudio. >> Pode ser pastor, meu nome do ar

que é o De Brasília, presbítero da Assembleia de Deus. Então vamos lá. Essa essa essa doutrina da essa doutrina da trindade é uma farça, tá? Algo inventado pelos >> Espera só um pouquinho. Tá falando que a doutrina da trindade é uma farsa. >> É, foi muito rápido. >> Volta de novo, por favor. >> Não entendi. >> Pode ser um pastor meu nome do arque de Brasília presbítero da Assembleia de Deus. Então vamos lá. Essa essa essa Doutrina essa doutrina da trindade uma face é algo inventado pelos pelos pela a cultura helênica e romana, tá? Uma

doutrina que não tem base bíblica nenhuma, tá? Tem três pessoas, sim, tem três pessoas, mas só existe somente um único Deus. Ou seja, Jesus não é Deus e nem o Espírito Santo também, tá? Só existe um único Deus. E sobre essa palavra errade. Sim. pode ser composta, mas não é porque tem pessoa, tem outras pessoas com Deus que essas pessoas sejam Deuses também, entendeu? É como uma empresa, tem um chefe e tem as pessoas que estão junto com chefe, mas nem todos são chefe, entendeu? E outra, se o parceiro quiser quiser debater comigo sobre a

trindade, eu aceito. >> Olha aí, rapaz. Opa, só deu uma intimada no seor, >> mas aqui eu fiquei na dúvida. Ele falou que é da Assembleia de Deus. >> Que que ele tá fazendo nas assembleias de Deus? presbítero, um presbítero da Assembleia de Deus negando. Eu não vou defender ele não, mas a gente tem que defender a Bíblia. Querido, debate, >> chama o cidadão para vir para cá porque atrás das câmeras, atrás dos Instagram, todo mundo é o leão. >> Eu quero ver aqui, ó. Vem para Arena. Vem, irmão. Vem aqui, presbítero da Assembleia de

Deus. Vem que você vai voltar daqui com um couro que nunca mais você vai querer voltar em São Paulo. Pode vir aqui debater. >> Olha só. Vai lá. >> Pode vir aqui. >> Mais mais um áudio. Mais um áudio. >> Eu debato com rabinos formados em Jerusalém. >> Eu debato com ateístas. Eu debato o catedrático helênico que errou o grego aqui ao vivo. >> Eu sou helênico >> ao vivo aqui. Não vou debater com você. >> Eu sou elenco. O pastor Marcelo é um enoteísta. Ô Nani, pega o contato desse cidadão, se ele é tão

corajoso assim, manda ele vir aqui debater comigo, pastor. J >> Pronto, o desafio pode marcar o horário. >> O desafio tá, >> pode marcar o dia, pastor Ronaldo. Aqui não treme não. >> Pode vir. >> Vamos lá, mais um áudio, J, por favor. >> Meus irmãos debatedores. Aqui é Moisés do Rio de Janeiro. >> Meus irmãos, eh, eu queria entender a Passagem de Isaías, que diz que ele é o pai da eternidade. E a gente sabe que a eternidade é algo que não tem início nem fim. E se ele é o pai, então é ele

mesmo que não tem início nem fim, né? O o Deus, né? Eh, pré-encarnado. Não estamos falando de Jesus, que teve início, né, quando a Maria concebeu, mas estamos falando de Jesus, o pré-encarnado, o pai da eternidade. O que seria isso? Então, >> ah, e é pro senhor agora, pastor Ronaldo, como é que o senhor explica aí O pai da eternidade sendo Jesus? >> Quando ele vim >> aos chamados que Deus concede ao filho, pai da eternidade, príncipe da paz, ou seja, aquele que é o precursor >> do plano de Deus de concluir a, ou seja,

trazer de volta a eternidade do homem, trazer o homem para dentro do reino de volta. Então essa essa forma de precursoridade aí de de Isaías falar como precursor, o pai, eles coloca pai no nosso pensamento do século X, Entende? Pai é o que cria, o pai é o que faz. Então esse pai que ele tá dizendo no aba do do hebraico de Isaías, não tá falando do pai que cria, aquele é o tutor que ele que ele traz a ele é o precursor que ele traz a eternidade o implantamento do de Deus, o reino de

Deus sobre os homens. Uma profecia não entendi. É como que o senhor traduziria esse pai da eternidade? pai da eternidade, precursor da eternidade de Deus aos homens. >> Precussor, aquele que traz a eternidade aos homens. Então ele é o tutor, porque a palavra pai no hebraico na raiz, >> senhor tá falando de salvação que através de salvação eternidade, não é de criação. Pai, não é criação ali. Tá bom, você messiânico, eu também sou. Você concorda que esse texto de Isaías 9:6 está falando do Messias ou não? >> Fala do Messias. Fala do Messias. >> É

o Messias. é profetizado sobre o Messias. >> Então, como é que você explica Elgibor, que o Messias será chamado de Deus forte? >> Será chamado o nome dele que ele recebe? Ele recebe o nome de Iuda e rei sobre ele. Da mesma forma que Moisés em Êxodos capítulo 7 recebe o nome de de rei sobre ele. Tu serás Deus sobre o o faraó. Moisés será Deus? Não, ele recebe o nome. Ali éim. Em em no texto de de >> E o que que significa Elim? Mesma coisa que teus, né? Deus, mas no texto aqui foi

até inclusive uma pergunta que eu fiz ao Mir e ele teve que rebolar para sair >> dizendo que é força. Só que nós sabemos que ele é Deus. >> Você brigou até comigo, né? >> Não, não foi com você. Acho que foi com >> Não foi comigo também que você falou, não. Você tá a favor dele. Falei: >> "Não, porque tudo bem, ainda que seja uma acepção de força, nós sabemos que ele é Deus, não é? Deus forte. O Messias Será chamado de Deus forte. >> Será chamado de Deus forte. >> E aí, >> então

>> é figura de linguagem? Não, não, essa figura de linguagem não é o nome que ele recebe, que ele carrega de Deus. Ele carrega o nome de Deus, tanto como eu acabei de falar. >> Então, ele é Deus. >> Não, ele não é Deus porque carrega o nome de Deus. A gente tem que saber que Entre o preto e o branco, entre o preto e o branco existe o cinza. A gente tem que f Não, olha, eu não nego que Jesus é divino. Eu não nego que Jesus negou. O senhor falou que Jesus tem atributos

divinos que ele não é divin aqui, ó. Imagina, por isso que eu falo, se a gente que tá vivo, a gente aqui tenta explicar o que nós estamos dizendo na interpretação, imagina Jesus que já não tá aqui, Paulo que já não tá mais aqui e Quantas interpretações existem nas linguagens. É difícil. Então eu louvo a Deus, pelo menos estamos vivos aqui para poder se defender nas interpretações. Quando eu disse divino, não tô falando de divindade. Divindade é da palavra natureza, essência. Aquele que é Deus, divindade. Divino é aquilo que é atributo, é conceito de qualidade

adjetiva, tá? Então vou vamos separar. Então o senhor tá falando, vou vou traduzir, vou traduzir aqui. O senhor tá Dizendo que Jesus não tem a natureza de Deus. >> Ele não é natureza, ele não é Deus em essência. >> Ah, tá. Olha só, ouvinte aí. Deus, >> ele tá dizendo que Jesus não tem a natureza de Deus. Marcelo, qual que qual que é a sua visão nisso? >> É coeterno que diz, né, que coib Jesus é o criador. Deus são duas visões totalmente opostas. O Marcelo tá dizendo que Jesus tem a Natureza divina. >> Hebreus

1 6 e 8. >> Tá. E o e o pastor Ronaldo tá dizendo que ele não tem essência de ser Deus independente. Ele tem atributos da divindade. >> Vamos lá, mais um áudio, por favor. >> É o último. >> Quando irmãos aqui Adão falando de Tagera. Então ali primeiros Coríntios 8:5 diz que só o pai é Deus. Não diz que Jesus é Deus, mas o Pai, apenas o Pai. Aí os evangélicos diz que Jesus é o criador de todas as coisas. Se Jesus é o criador de todas as coisas e o pai não criou nada,

foi só Jesus, só o filho. Então, >> então, >> ou então tem dois criadores. É isso. >> É. >> Eh, >> não tem monit. >> Colossenses 8:15 diz que Jesus é o primeiro criação de Deus. Então, antes De de Deus criar todas as coisas, Jesus já tinha sido criado. E Jesus foi o meio por qual Deus criou todas as coisas. essa expressão que nele foi criad as coisas não existe. Tá errada essa expressão. A expressão correta é por meio dele foi criada todas as coisas. >> Antes, antes de vocês falarem aqui, presta atenção a a

diversidade da nossa audiência. E ele disse na fala: "Os evangélicos dizem". Então, ele não é evangélico. Ou ele é católico, ou ele é Espírita, ou ele é medita aqui do Ronaldo assim, não. Ele é da seita aqui do Ronaldo isso é importante. >> Ó, seita monoteísta. Parabéns. Você cr um deu só? >> Eu também. >> Prest, prestem atenção. >> Eu também. >> Não tá não. >> Prestem atenção. A diversidade da nossa audiência. Eu quero aqui louvar a Deus pela vida da nossa audiência, de todos Vocês. E nosso intuito aqui é justamente levar aqui os pontos

de vista para que você se aprofunde no conhecimento. Eu tenho certeza, a palavra é viva. A palavra de Deus, ela alcança a sua finalidade e ela vai bater no seu coração aí e o Espírito Santo, como eu acredito, vai trabalhar em seu coração. Eh, vocês querem comentar alguma coisa sobre >> Não, mais uma, mais uma pro Ronaldo. Ele não vai fugir dessa daqu. I trazer os Outros mesmos daqui, mas já foi de col. >> Não, sobre o áudio, vocês querem comentar alguma coisa que eu vou colocar mais um. >> Vou colocar mais um. Então, já

foi bem debatido aqui, né? Não, não. >> Eh, Jesus Cristo a todos os irmãos. >> Tem mais um áudio, por favor. >> Pode soltar o J. >> P Senhor Jesus Cristo, a todos os irmãos da debate, né? E não sou pastor, não sou evangelista, não sou presbítero, não sou Diácono, sou apenas um cooperador na Assembleia de Deus, ministério Belém. Eu tô 55 aqui em Jarinu. Tá bom? Eu tenho um recado pro irmão que tá debatendo aí, que eh Jesus não é Deus, e pro outro irmão lá que não defende a trindade, né? Eh, tem um

recado muito importante para eles, para eles se converter novamente, né? Porque da da do da linha de raciocínio que eles estão tendo, eles não estão sendo salvos. Porque qual o poder que Deus que Jesus tem? Então, >> aí quer se defender, pastor Ronaldo? >> Eu vou fazer, Marcelo, primeiro. Fala aí, Marcelo. >> Não é, mas é pro senhor >> é comigo. É porque ele falou os dois que os dois tem se converter. Não, não. Ele falou do do não, mas é do rapaz lá de Brasília que falou que a trindade não existe. Então é mais

pro senhor mesmo. A tá tá alinhado com a língua. >> Ele falou os dois. Mas então então tá. Então tudo bem. Olha só, se a minha Visão monoteí estrita, que requer a glória do único criador, não atribui a ninguém. E eu eu sempre tô vou botar a tecla de novo. Isaías 44:24. Alguém explique, pelo amor de Cristo. Me explique aí. Se Deus falou que criou os céus e a terra sozinho. A palavra sozinho é sem ninguém, sem ontologia para existência coeterna, co igual, não tem. Não tem. Quer dizer que Deus é mentiroso. Outra coisa, se

o plano de Deus desde a aliança de Abraão é Implantar o reino de Deus e trazer a eternidade que o homem perdeu, que é os dois objetivos que Deus tem, e mostrar que ele é o único Deus, João 17:3, Jesus disse a ti como o único Deus verdadeiro. Então que Jesus, se é um Deus, ele é um mentiroso. Então a pergunta é se esse João 3 173 bate com Isaías 44:24, que é o sentido que Deus é o único criador sozinho, o plano de Deus sempre foi trazer o homem ao único Deus, a uma única

lei, um só Deus, uma só lei, Um só povo, um só reino, qual seria o sentido? Que sentido tem para salvação? Posteriormente, depois do primeiro século em diante dos pais, Deus trazia uma revelação que além dele tinha outros. Para quê? Para confundir a cabeça do ser humano. Para quê? para dizer que ele não era o único. Isso aí não faz parte dos planos de salvação de Deus. Isso aí é uma teologia interpretativa grega posterior. Deixa fazer uma pergunta não é bíblica. B uma Pergunta muito sincera assim eh >> para o senhor, o senhor é messiânico,

certo? >> Sou judeu de família e messiânico porque creio em Jesus o Messias. >> Então o por acreditar em Jesus se Jesus não é Deus? Porque isso não faz a essa questão. >> Eu não preciso crer em Jesus que ele é Deus. Eu creio no Deus de Israel. >> Senhor, o senhor foi muito claro aqui. O senhor falou que o senhor é monoteísto, >> estrito, >> um Deus único. >> Estrito >> para que Jesus? >> E Jesus precisa ser Deus. Jesus ele é a ferramenta. É uma pergunta, é uma pergunta sincera. Sim, sim. Se se

a declaração do senhor ela é muito taxativa, muito objetiva, >> monoteísta, >> isso porque não dá para fazer uma gramática muito completa, né, por causa Do tempo. >> Por que de Jesus? Qual o objetivo de Jesus se os homens também têm autoridade para perdoar pecado segundo a sua? >> O homem só tem porque Jesus o único, por isso que ele é chamado em Filipenses aí, em Colossenses, ele é o supremo sobre toda a criação entre o ser humano e a existência, seja celeste ou terrena. Não tem tronos, não tem reis, não tem governantes. Vamos falar,

vamos falar de salvação. >> Quem dá a salvação na sua visão? >> Quem dá a salvação é Deus usando os seus escolhidos para trazer sobre a terra que os homens. O primeiro a trazer a salvação foi Abraão, foi o chamado dele. >> Então, para que Jesus? >> Porque Jesus ele faz, ele cumpre esse planejamento determinado por Deus, decretado por Deus na aliança de Abraão. Tanto que Paulo vai dizer, ele não fala de muitas descendências, ele fala de uma. A única descendência de Abraão que Cumpriu, que abriu as portas da eternidade pro ser humano foi Jesus.

Pergunta sincera. Vocês adoram a Jesus? >> Prestamos adoração a ele. Prestamos adoração. Sabe por quê? >> Mas adoração não é somente ao Deus, o único Deus que vocês disseram, o senhor acabou de dizer que que é monteísta. Questão? Não, não tem uma questão já. Eu fiz um debate, são são perguntas sinceras. Sim, eu fiz um debate sobre a palavra proscreneu no grego ou a palavra Dentro do hebraico de adoração. Adoração ela tem significados dependendo do sentido do que está sendo escrito naquele momento. >> Por exemplo, pr de joelho diante de Jesus. >> Isso é reconhecimento

da divindade, reconhecimento da autoridade. É isso que eu tô dizendo. >> Isso. Isso. Quando se prostramos diante de Jesus, eu posso fazer isso. Tem Jude que fala: "Não, não, quem diz que não Pode?" >> Uhum. Quando alguém vem em nome do Deus de Israel, que carrega o nome do do Y revavre sobre ele, ele tem todo o poder do pai sobre ele >> e ele tem toda a permissão e nós temos todo o direito de se prostrar diante dele, mas não é diretamente a ele, é direto aquele que usa ele, que é o Deus de

Israel. >> Então isso eu posso fazer para pessoa >> isso chama reverência. A palavra adoração reverência e não prestar adoração de culto ritual. Eu jamais prestaria culto ritual a Jesus Cristo. >> Eu presto culto ritual ao Deus de Israel. Pastor Marcelência, >> tá? Vamos lá, mais uma palavra aqui para ficar igual no debate. O senhor tem mais um tempo para falar, pastor Marcelo, que a gente já vai depois para as considerações. Vai me bater, vai falar. >> Não vou nada, jamais. Jamais. >> Pastor, me perdoe qualquer coisa, viu? >> Não, o debate tá de alta

qualidade. Quanto a isso foi foi tudo muito bom. Por favor, Marcelo, e depois nós vamos pr as considerações finais. Então, uma sua última palavra antes das considerações. Palavra, ô pastor Jonas, muito obrigado. >> Não, eu agradeço, não é? Agradecemos aí todos os participantes, né, que fora aqui da arena todo mundo é um leão. Todo mundo Jonas é um teólogo, todo Mundo é um hermeneuta. Eu quero ver aqui na arena, né? >> Fazer duas perguntinhas para aquele irmão de Brasília. >> O senhor, o senhor ficou bravo, hein, pastor Marcelo? Porque eu não aceito. >> Não, mas

ele falou que é da Assembleia de Deus. >> É da Assembleia de Deus. É, nós temos queir ele da convenção. Tomara que ele não seja de Madureira, >> não. Ou do Belém. >> Se for do Belém, vou falar pastor José Wellon expulsar ele da convenção, >> entendeu? Não, eu tô brincando aqui, gente. Tô brincando. Pastor Jon me conhece outro debate aí. >> Ronaldo me conhece, né? Eu sou a Nani me conhece há tanto tempo, né? Né? Mas >> outro debate pode excluir alguém porque não não não tá de acordo a convenção. >> Não, não. Tô

brincando, né? Isso, isso, isso não cabe a nós, né? Verdade. >> Mas meu querido amigo, professor Ronaldo Vaerá, que é uma pessoa muito simpática, >> amém. >> Você usou muito o evangelho de João. Eu acho que é o evangelho mais profundo. Senor, só o senhor só não conciliou João 1 com Apocalipse. Vamos lá, Marcel, vamos fazer a parte dois. >> Olha o que diz aqui. É, meu querido professor Ronaldo, você conhece o texto, né? E Jesus disse a Tomé: "Ô, Tomé, põe Aqui o dedo e vê as minhas mãos. Chega também a minha mão e

põe no meu lado, Tomé, não sejas incrédulo, mais crente. Respondeu-lhe Tomé: Senhor meu e Deus meu, Ronaldo, se Jesus não é Deus, por que ele aceitou essa palavra de Tomé e não o repreendeu? >> Se Jesus não é o Senhor, não é Deus, por que Jesus não repreendeu? Porque se Jesus não é Deus, ele tinha que ter repreendido a Tomé. Tomé, não, eu não sou Deus. Você está errado, você está Equivocado. Só que Jesus não repreendeu. Pelo contrário, disse assim, ó: "Porque me vistes, crestes, bem-aventurados que não viram e creram". >> Como é que você

interpreta esse texto, professor Ronaldo, em que explicitamente numa interjeição, né? uma admiração. Pastor Jonas Abadia. Tomé diz assim: "Senhor meu e Deus meu". Se Jesus não é Deus, por que Jesus não repreendeu Tomé aqui neste episódio? >> Sim. Vamos lá, então. Nós vamos para Não vai dar tempo pro senhor responder. Nós vamos fazer aqui até perguntar >> a parte dois. Vamos ter que fazer a parte dois porque são muitos textos aqui que a gente precisa, a gente nem falou de Filipenses, né? A gente não falou de Filipenses e tal. É, nós já sabíamos até de

se Jesus existia para entrar na questão trinitariana, né? Se ele é Deus, juntos aí, né? Então, então não vamos ter que fazer a parte do >> chama o de Brasília e chama ele também para para >> para engrossar o caldo. Mas vamos lá. 11:56. Pastor Ronaldo, suas considerações sinais. Se falta alguma, faltou alguma coisa senhor dizer ou se quer reinterar algum ponto e também trazer as suas redes sociais aí onde encontra o senhor, por favor, 2 minutos na tela, >> tá? Vamos lá, irmãos. Eh, em resumo, Muitas coisas que temos que ser feito. Eu acredito

que vai vir esse realmente segundo debate e é um prazer debater com o pastor Marcelo. Eu gosto muito. A gente tem que debater com quem a gente vai angarear mais conhecimentos cada vez mais, >> né? Então a gente tem que buscar aqueles que estão junto ou além. Se for a mais abaixo, vive igual esses aí que ataca, ataca, ataca e traz problema mais ainda. Imagina se ataca assim digitalmente Através das lives ou pela TV, pela rádio, imagina pessoalmente as pessoas. >> É complicado. Eu não aceito isso, não acho legal. Mas vamos lá. >> Eh, por

que que eu disse que Jesus não existia, não tinha uma pré-existência ontológica? Porque a leitura hebraísta, os judeus, o povo bíblico, na sua cultura, na sua linguagem, no seu entendimento, conhecia o Deus Israel como único Deus. Nós conhecemos o Deus de Israel como único Deus. Se as palavras vai dizer, por exemplo, como disse, glorifica-me junto a ti com aquela mesma glória que eu tinha antes. Se essa glória é uma glória de resplandecer e não era morte, então cai João 17:5 com aquilo que tá em João 12, que a glória que ele diz era a sua

morte, realmente era o decreto da do seu sacrifício. Então ele estava usando um termo de figura de linguagem realmente profética, dizendo: "Cumpra-se em mim aquilo que o Senhor pré-determinou antes Da fundação do mundo". Irmãos, isso se chama linguagem prolepsse na na língua gramatical, na língua acadêmica, na língua bíblica se chama figura de linguagem profética ou perfeito profético. São uma forma de falar no presente e no futuro coisas que praticamente tinha acontecido no passado como se tivesse acontecido. E eu usei base como Romanos capítulo 4:17. Deus chama existência aquilo que não existe como existisse. Primeira Pedro

1:20, que Ele é conhecido antes da fundação do mundo. Eh, Efésios capítulo 1, que nós somos eleito antes da fundação do mundo, mas nós não existíamos. Isso são são chamados figura de linguagem. Quando não entendemos isso e não ajuntamos com a gramática eh grega e dentro dos padrões gramaticais bíblicos cria-se vários tipos de interpretações errôneas. Mas eu louvo a Deus, agradeço pela oportunidade. Ah, lembrando, hoje eu trouxe para mostrar alguns livros meus Além dos que tem, tá? Dá para ver? Dá para mostrar rapidinho, senão vai, deixa eu abrir aqui logo. >> Ó, tem esse livro

aqui que é o livro bibliologia. Os irmãos estão vendo aí, ó. Tá o livro bibliologia. Tem um livro agora também que já chegou, que é o livro chamado eh Beresit, o livro Gênesis, da ciência a hermenêutica judaica parez. Aqui eu uno a ciência provando que Deus é ciência e ciência é Deus. Sim. falar que a ciência é contra Deus e Deus é contra a ciência, isso aí engana. Por isso que tem ateu até demais. Mas aqui eu provo para o cientista, eu sou professor de ciências e filosofia, eu provo na ciência sim que Deus criou,

formou e antes de alguns cientistas descobrir algumas coisas, Deus já tinha descoberto dentro da Bíblia. Então tá aqui, ó, o livro do Berexit, tá bom? E o outro que logo logo tá saindo, que é Yeshua em Essência, a qual eu quero presentear os irmãos aí na Próxima. Espero que esteja pronto para trazer minhas redes sociais aí já apareceu a >> por favor não fala de novo que o pessoal da rádio precisa eh eh se tiver alguma letra diferente é bom falar. >> É o o o Instagram é esse aí, @Ronaldo ou você só escreve Ronaldo

vaier a V a Y e R a >> Ronaldo vaierá. Escreveu Ronaldo vaierá, aparece o Instagram. O o o o o YouTube se chama Torá com H no final. Viva Torá Viva. As palavras junto, não separada. Torá com H no final, espacinho viva. E também tem lá, tem até o TikTok também que é Ronaldo Vairá. No Facebook também é Ronaldo Vairá. Se você escreveu, você acha essas passagens lá. Então irmãos, é isso. Muito obrigado mais uma vez, pastor Marcelo. Mais uma vez eu peço perdão se ofendiem alguma coisa. >> Eu não vou reter o seu

pecado, não vou te perdoar. >> Maravilha. Já receí, ó. >> Eu vou ver na segunda, no segundo debate o bicho vai pegar. Mas obrigado pastor, tá? Mais uma vez de coração e no nome de Jesus vamos estar junto aí. Eu prometi visitar lá a igreja pra gente dar uma uns brados de glória junto, eu quero estar lá junto com a fam. Vamos lá. Isso é outra parte. Mas obrigado. Obrigado, Jonas, viu? Deus abençoe. >> Reverendo Marcelo hebraísta, por favor, suas considerações finais. >> Obrigado, pastor Jonas, pela simpatia. Obrigado, professor Ronaldo. Eu já quero deixar o

meu Instagram, né, Marcelo Ebraísta. Segue lá agora. Vários cortes de mensagem, várias participações de debate. Pega esse último corte que eu fiz, muito interessante, eu falando sobre como Noé sobreviveu ao mabulo, ao maior dilúvio que a humanidade já pôde experimentar. Bom, tentamos deixar claro aqui que Jesus é pré-existente, não é? Ele é Deus para todo sempre. Fundamentei Em Romanos capítulo 9 verso 5, segundo a carne, o qual é sobre todos Deus bendito para todo sempre. Eu também aqui no final eh fundamentei, não é? Em João capítulo 20, onde Tomé, tomado de admiração, olha para o

seu salvador e diz: "Senhor meu e Deus meu". Ora, se Jesus não é Deus, por não repreendeu a Tomé e tomou uma glória que ele não merecia? Eu também fundamentaria em Hebreus, capítulo 1, verso 8, onde diz: "Mas Acerca do filho diz: "O teu trono, ó Deus, está falando do filho, é para todo o sempre". Não é? Então, fundamentamos em várias passagens bíblicas, Jesus recebendo a adoração, não é? Tem nove textos, pastor Jonas Abadi, em que Jesus recebe a adoração. Se você quiser anotar, Mateus 8:2, Mateus 9:18. Os discípulos quando Jesus acalmou a tempestade adoraram.

Mateus 14:33, a mulher cananeéia, Mateus capítulo 15 versículo 25, o homem cego que foi Curado adorou a Jesus, todos os discípulos em Mateus capítulo 28 verso 17. E por fim, final, e eu termino com aquela, aquele axioma de CS: se Jesus não é o que ele disse ser, ele é o mentiroso e ele não pode ser o salvador do mundo. Se Jesus pensou ser aquilo que ele não foi, ele é um louco e não deve ser acreditado. Mas se ele é o que ele disse ser, ele deve ser adorado como Deus. nos rendemos a ele

e tributamos a ele a honra, a glória e o Poder. Tá bom? Então, não deixe de seguir. É uma marca registrada minha, Marcelo Hebraísta, pastor Jonas, porque é Instagram, Telegram e Biligram, tá certo? Então, siga aí, muito conteúdo. Tem meu curso inédito de hebraico bíblico lá, pastor Jonas, se você quiser adquirir estudar hebraico bíblico com a gente, né? Eu estudei com os rabinos em Jerusalém, trouxe esse curso para o Brasil. Então, se você quer estudar o Lachon, a codes e A língua santa, a língua de Deus, você tem um curso inédito de hebraico bíblico, onde

eu mostro a grandeza do alfabeto hebraico. E para mim, o alfabeto hebraico, pastor Jonas, eu provo isso. É uma ferramenta de aproximação do Eterno. É impressionante, né? Então você quer estudar hebraico no conforto da sua casa, entra lá agora, Marcelo Hebraísta, lá no link da B tem o link, vai direcionar você para Hotmart e você estuda no conforto da sua casa. >> Aí ficou fácil, hein? >> Não é? >> Pensou tomando um cafezinho, não é? Comendo ali um biscoitinho, um pão de queijo mineiro e aprendendo aí a língua santa. Deus abençoe. Obrigado, pastor Jonas. Obrigado,

bispo Samuel Ferreira e toda a Debrá em São Paulo e no Brasil. >> Obrigado, pastor. Reverendo Marcelo Ebraísta, sempre um amigo. Pastor Ronaldo Vaerá, sempre uma alegria ter o senhor aqui. O senhor é bom de Argumento. Olha só, viu? Deu trabalho aí, né, pastor Marcelo? >> Deu, deu, deu. Muito bom. >> Deu trabalho aí. Isso é bom. E vamos ver aí para fazer a parte dois. audiência aí no YouTube. Tá pegando fogo ainda. >> Pessoal tá animado aqui no YouTube. Deus abençoe vocês. Deus abençoe o pessoal da rádio, que a grande maioria aqui dos nossos

ouvintes está na rádio. Olha só o tema de segunda-feira. Quem pode ungir Enfermos com óleo? Qualquer crente ou apenas os presbíteros? Olha só que coisa interessante. >> Se o Ronaldo tivesse aqui, ele ia falar assim: "É figura de linguagem". >> Quem é que cria esses temas? >> Olha aí. Aqui aquela pessoinha ali, ó, chamada Nani. Nani, ela ela consegue trazer uma provocação forte, né? >> Olha só, >> ela consegue. É bção. Então, segunda-feira eu tenho certeza que a Giripoca vai piar. Quem pode ungir enfermos com óleo? Qualquer crente ou apenas os presbíteros? Pode colocar num

negocinho assim e começar a espirrar no povo para ser mais fácil, né? Então, tá em voga aí. Tô falando isso porque tem um vídeo aí circulando na internet de alguém fazendo isso. Então, na segunda-feira, com certeza, isso vai estar na mesa de debate aqui. Você é o nosso convidado. Eh, por favor, o resultado da enquete JC. Vamos lá. Ixe, Não mudou nada. Ficou igual. É, pastor Vaeral, o pessoal da lá da igreja do Senhor ficou só quatro coas. Figura de linguagem dele, pessoal, ó. >> Já tá acostumado com ensino, tá acostumado com essa doutrina. 96%

Jesus não muda. Jesus existia com Deus antes da fundação do mundo? Sim, 96%. Não, 4%. Louvar a Deus pela vida do bispo Samuel Ferreira. Mais uma vez obrigado, bispo, pela oportunidade de estar aqui o representando. Muito Obrigado pela pela oportunidade de estar aqui e pela confiança de estar aqui. Dizer a você, eh, ouvinte da Rádio Mais, temos uma programação especial voltada para você, programa musical na sequência. e às 13 horas um programa falando sobre economia, sobre finanças. Então, se você quer aí eh ter conselhos administrativos das suas finanças, fique ligadinho aí que eu tenho certeza

que você vai ser muito abençoado com relação a isso. Para fechar aqui, antes de de de Terminar, gostaria de falar alguma coisa que o pensamento pentecostal, o pensamento aqui cristão, eh, pentecostal, tanto calvinista como arminiano, ele lida melhor com o conjunto das escrituras, especialmente do Novo Testamento. Então o pessoal aqui, o messiânico, tem um pouquinho mais de dificuldade nesse Novo Testamento. O maior desafio aí dos messiânicos é explicar como ser um ser eterno recebe títulos, obras, adoração Exclusivas de Deus, sem violar o próprio monoteísmo bíblico que eles acreditam. E aí eu gostaria de deixar aqui

quatro pontos fortes dessa doutrina, ao qual eu acredito que a maioria aqui pela pela enquete acredita e normalmente aí os pais da igreja. Primeiro, coerência com o conjunto do Novo Testamento, leitura literal dos textos, pré-existência, harmonização entre humanidade e divindade e continuidade com a fé histórica da igreja primitiva. Então, São os pontos fortes aqui desta crença. Espero que você tenha aí esclarecido as suas dúvidas. Senão fica aí a deixa para que você estude um pouco mais, se aprofunde um pouco mais e daqui a pouquinho vem a parte dois desse debate. Deus abençoe todos vocês. Até

logo mais. Tchau, >> acabamos de apresentar Debate Mais com bispo Samuel Ferreira.