A HISTÓRIA DE PAULO | DE PERSEGUIDOR A LÍDER DO CRISTIANISMO (Com Rodrigo Silva) | PrimoCast 462

[Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] Paulo tinha todos os motivos humanos para nunca mais querer pisar numa comunidade cristã. falar sobre o nome, porque de repente a gente saulo, a gente tá chamando de Paulo e >> é a Bíblia resume essa parte, mas ele realmente foi um feroz inimigo do Cristianismo. Ele tinha ódio de Jesus e dos seguidores de Jesus. >> Eu vou fazer uma surpresa pro Rodrigo. É. >> E é o presente de aniversário dele. [Música] >> Nossa surpresa. >> Nossa. E não vai editar não, isso aqui vai pro ar desse jeito. >> No episódio de

hoje a gente vai falar sobre a história que vocês querem ouvir, A história de Paulo. >> Paulo passa a vida dele todo falando: "Eu sou apóstolo". Se eles são apóstolos, eu também sou. Ah, por Jesus apareceu para eles, apareceu para mim também. >> Do cara que queria perseguir todo mundo e assassinar todo mundo. Um segundo depois, um cara que conseguiu ganhar a salvação dele. >> É uma transformação de tal monta que nem a psicologia consegue dar conta de Explicá-la. Nenhuma outra pessoa além de Jesus moldou tanto o cristianismo quanto ele. >> Não foi o radicalismo

que fez Paulo se converter, porque não há nenhuma ameaça da parte de Deus. Deus só o cegou. [Música] >> O episódio de hoje ele vai ser dividido em cinco partes. >> Perfeito. Mas aquele primeiro, Lucão, você conhece a história de Paulo? Não, cara. Tô aqui representando os pagãos Aqui na mesa. Eu não sei >> que isso. Eu não sei. Eu não sei nada. >> Que palavra forte. >> O povo, né? O povo, né? Povo pagão. O >> povo, calma. >> O povo se diz cristão. >> É verdade. >> O povo se diz, aliás, é um

debate. Eu tava vendo, a gente tem 2.3 bilhões de pessoas que se dizem cristãs hoje. >> Não me parece ser condizente com as atitudes que vem tomando. >> É 50% da população mundial. Ele tá tá esse caos todo que a gente vê. Obrigado. Eh, enfim, vamos falar de Paulo. Eh, Paulo, ele teve alguns, algumas etapas muito dramáticas da vida dele. E, aliás, eu vou dizer que eu me identifico muito com Paulo. Por quê? Porque o Paulo, Paulo era um cara muito estudioso, ele era um cara extremamente bem-sucedido na área dele, só que ele era um

cara eh extremamente perseguidor dos cristãos. Então, ele era um cara Que, eu diria eh, de certa forma sem a fé cristã. Era um cara que ele conhecia tudo sobre eh as escrituras de alguma forma, era muito inteligente, mas ele não concordava com nada disso. Para ele, Jesus não era Jesus. E ele acabou sendo um cara muito bemedido que perseguia essas pessoas de fé. E ao longo da história, ele acabou eh invertendo um pouco o lado da mesa que ele estava sentado e acabou, na verdade, indo do cara que persegue os cristãos pro maior Divulgador do

cristianismo da história até hoje e provavelmente para sempre. Eh, então a gente dividiu a história dele em cinco partes. Primeira parte é o perseguidor dos cristãos. Então a gente vai contar toda a jornada dele sobre quando ele perseguiu os cristãos. A segunda parte é o encontro com Jesus no caminho de Damasco, porque teve um momento que mudou a jornada dele. Na minha história também teve um momento que mudou minha jornada e é onde ele Deixa de eh perseguir os cristãos. Ele tem um encontro com Jesus e aí no caminho para Damasco, a história dele muda

360, não, 180º que a gente fala isso, né? 360º, mas aí, >> né? A terceira parte da história dele é o missionário do mundo dos gentios. Ou seja, ele depois de convertido, ele começa a propagar a palavra eh para o mundo. Quarta parte do nosso episódio, a gente vai falar das cartas que mudaram a História. Então, muitas das cartas que vocês conhecem na Bíblia, que às vezes vocês nem sabem que são cartas. Quando você fala Coríntios, Coríntios é uma carta aos Coríntios. Quando fala Efésio, é uma carta também. Então, você tem várias cartas. E Paulo

escreveu eh praticamente todas essas cartas. E aqui em última parte do episódio, a gente vai falar da prisão e o martir em Roma, o final da vida de Paulo, tá? E antes da gente começar, Rodrigo, o que que você Pode me dizer sobre a importância dessa história em relação à importância de outras histórias na Bíblia pra turma do Primocast? Lembrando, é uma turma investidora, empresária, quer crescer na vida, é curiosa, é inteligente. >> Paulo foi o maior caso bíblico de outsider que deu certo. >> Hum. Porque todos os outros autores da Bíblia são pessoas que

já eram, de certa forma comprometidas com a fé que eles estavam desenvolvendo. Paulo era de fora Porque ele não aceitava o cristianismo. Ele era opositor ao cristianismo. Nós não temos isso. Daniel, a gente estudou Daniel aqui, era um sujeito fiel ao judaísmo, mas ele nasceu. E foi assim, eh, Rute, que nós vimos agora, ela veio de fora para o o judaísmo, mas ela não era uma perseguidora. Paulo não, ele era perseguidor. Não temos nenhum outro caso da Bíblia de alguém que era tão antagônico ao movimento e abraça. E uma vez que ele abraça, Paulo se

torna o Principal sistematizador da igreja cristã e da doutrina cristã da época do Novo Testamento. 75% do Novo Testamento foi escrito por Paulo. >> Cara, muita coisa 75% do Novo Testamento foi escrito por ele. Então, sujeit do outsider, o camarada que veio de fora, o impossível, aquele que ninguém imaginava. E nós vamos revelar hoje que Paulo tinha todos os motivos humanos para nunca mais querer pisar numa comunidade cristã, porque ele foi Rechaçado pelos próprios discípulos de Jesus. Mas isso não o fez desanimar. Então, nós vamos aprender coisas com Paulo, não apenas para o sentido bíblico

da sua do seu desenvolvimento, do que ele sistematizou, ensinou, pregou, que esse é o ponto principal, mas também como lições de vida. O que Paulo nos ensina com relação à perseverança, a ter um objetivo, a ter um alvo e correr para esse alvo custo que custar, as comparações que ele faz com relação aos Problemas que ele passou. Enfim, Paulo é alguém que realmente deveria até ser mais apresentado aos jovens como um bom modelo de vida, ao invés de muitas pessoas famosas que os jovens acabam seguindo por aí. Olha >> aí. E nós estamos falando desse

podcast coincidentemente num num estado que se chama estado de São Paulo. >> Olha, você não tinha parado para pensar nisso, né? >> Aliás, deixa eu te perguntar um negócio. Assim, quando a gente fala de São Paulo >> e a gente fala até dos católicos, eles têm essa postura de chamar de São >> São Pedro, São Paulo, né? Eh, Santa Maria, né? Muitas vezes assim. Eh, por que que por que que isso existe, né? Qual que é essa esse ponto de vista de são >> que os católicos usam? Assim, >> a palavra s são ou santo,

que é a mesma coisa, são ou santo, depende do do nome, né? Se for São Paulo, Santo Antônio, né? Então, quando você tem geralmente uma palavra que começa com uma consoante, aí é Sãoum >> São Paulo, São Marcos, São Pedro. Quando é um um nome que começa com vogal, aí é são santo. Então, Santo Antônio, eh, e assim por diante. Santa Efigênia, né? Eh, agora, por que que vem essa questão de ser santo ou não ser santo? Na Bíblia Sagrada, nós temos duas palavras para santo. Você tem a palavra hebraica cados e você tem a

palavra grega hagos. Hagos. Kadosch é majoritariamente aplicado no Antigo Testamento a Deus. Deus que é santo, o único, o santo de Israel, né? O santo de Israel é Deus, >> o cadoch de Israel. Mas de alguma maneira, o Antigo Testamento já mostrava que alguns alguns atributos de Deus são comunicáveis à suas criaturas. O que significa isso? Vou te explicar. Na teologia nós falamos dos atributos de Deus, tudo que Deus é. E alguns atributos são incomunicáveis, coisa que Só Deus tem e mais ninguém no universo. Por exemplo, Deus é onisciente, onipresente, onipotente. Só Deus pode tudo,

está em todo lugar e sabe todas as coisas. Isso é incomunicável. Só Deus é. Mas há alguns atributos de Deus que ele comunica as suas criaturas. Por exemplo, Deus ama e nós temos a capacidade de amar. >> Deus aprecia o belo, nós temos a capacidade de apreciar o belo, não é isso? E Deus é santo e ele confere a nós A capacidade de ser santo. Tanto é que no Antigo Testamento a expressão: "Sedes santos como eu sou santo, diz o Senhor." >> Então, a santidade não é algo que Deus tem apenas em si mesmo, mas

ele comunica aos seus filhos. Nós podemos ser santos e não apenas uma elite dos crentes. Todos têm a ordem de serem santos como Deus é santo. Uma nota de roda pé, se eu continuar, devemos apenas lembrar que quando eu falo de atributos comunicáveis de Deus, não é um decálque exato. Por Exemplo, eh, você agora é pai, que a maioria está grávida, mas você não é pai como Deus é pai. A paternidade de Deus é muito superior à sua. >> Uhum. >> Eu amo. Deus também ama. Mas Deus é amor. Eu não sou amor. Eu eu

amo, mas eu poderia não amar. Então, mesmo aqueles atributos comunicáveis, o de Deus é infinitamente maior. Então, a a santidade de Deus é única, mas ele nos dá o privilégio de sermos santos. Na Época do Novo Testamento, isso foi incorporado ao cristianismo, graças a Paulo, >> que ele sempre se dirige aos irmãos da igreja, assim, aos santos da igreja de, aos santos que congregam na casa de. Então, santos era um perfil para toda a comunidade de fé, seja do Antigo Testamento do Novo. Em síntese, o que significa a palavra santos? Hagos em grego ou cadoch,

separado. Então, santo é aquele que foi separado para uma Finalidade santa. Ele é um santo. Agora, ao longo da história do cristianismo, a Igreja Católica teve uma interpretação um tanto distinta. Ela começou a agora a determinar quem seriam dentre os cristãos aqueles que receberiam títulos especiais por sua vida piedosa. Ele podia ser um beato, ele podia ser beatificado, ele podia ser canonizado, tá certo? Então aí você fala o São Paulo porque ele foi canonizado, o santo. E aí tem todo um critério que a pessoa tem Que fazer um milagre depois de o milagre tem que

ser comprovada e o papa tem que sancionar, etc. Eh, agora essa é a visão católica. Quando houve o protestante, não só católica, a bem da verdade, a igreja ortodoxa também tem o seus santos, a igreja do Oriente, mas do século XI, mas no século X, quando vem a reforma protestante, eles abandonam essa ideia católica de apenas serem alguns santos, tá certo? E abandonam. Por isso que os Luteranos, presbiterianos, eh metodistas, eh anglicanos, batistas, não tem são fulano, são belrano, porque eles entendem que a única interseção entre nós e Deus é Jesus. A Igreja Católica pensa

que não, que nós podemos ter Jesus e os santos que também intercedem perante Deus. Essa é a posição católica e de algumas igrejas do Oriente e das igrejas de matriz protestante. >> Uma vez um amigo meu deu argumento interessante sobre isso. Ele falou o Seguinte, eh, sobre pedir para outros santos intercederem eh por você, né? Ou seja, eles pedirem algo para Jesus ao invés de você mesmo pedir. E aí ele falou o seguinte: "Lai, mas qual o problema? Você não pede oração às vezes >> Uhum. >> Para um pastor ou para alguém, né? ao invés

de você mesmo orar para Jesus, então ele usou esse argumento. Assim, o que que você acha desse argumento? >> É, a Igreja Católica geralmente ela lança mão desse argumento, porque a Bíblia fala da oração intercessora. Orai uns pelos outros, não é? Orai uns pelos outros. Eh, então fala, posso falar? Santo Antônio, intercede aí por mim. Só que a interpretação protestante disso é um pouco distinta. Quando a Bíblia fala orai uns pelos outros, está falando de uma situação de vida. Tanto é que a orientação bíblica é: "Orai uns pelos outros". Então eu vou orar lá na

minha casa para que vocês sejam felizes, para que o Lucão seja feliz. Eu vou orar sim na minha na minha na minha casa, mas você também vai tá precisando, mas você também vai orar por mim. Uhum. >> Então é uma troca de orações. E por que que Deus coloca essa troca de orações? para que ninguém ache que ele é um um crente exclusivo. Eh, a relação não é só eu e Deus, sou eu, Deus e toda a comunidade de fé. Então, quando eu tiro o tempo da minha oração para orar pelo João que tá doente,

pela Maria, eu estou me compadecendo do problema do outro. Eu estou me interessando pelo problema do outro. Eu estou me interessando pela pessoa do outro, não interessando para fazer fofoca, para me simpatizar com ele. Além disso, eu também estou vendo que eu não sou o único sofredor. Eu tô tendo um problema de saúde, mas o outro tá tendo um problema de depressão. O Outro depressão também é saúde. O outro tá tendo um problema de perda de emprego, alguma coisa assim. Eu estou vendo que o meu problema não é o único. >> Uhum. E eu estou

sendo mais empático. E quando eu também peço o outro que ore por mim, eu estou sendo humilde o bastante para falar: "A sua oração é bem-vinda na minha vida". Então, na interpretação protestante, esse orai uns pelos outros é uma coisa dessa vida. Tanto é que é orai uns pelos outros. Agora, na no modelo eh da radiografia católica, eh eu rezo para Santo Antônio pedir a Jesus por mim. >> Uhum. Mas o Santo Antônio não precisa que eu reze por ele. >> É, não, >> entendeu? Entendeu? Não é uns pelos outros que é só eu que

peço o santo. Não é o santo que também eu não vou pedir a Deus que proteja Santo Antônio. Não faz sentido isso na na no na teologia católica. Então a interpretação católica É que assim como aqui na Terra nós temos oração intercessória, ela também vai pro plano superior. E na visão protestante não. Isso é uma coisa aqui paraa nossa sociedade. Orai uns pelos outros e não eu pegar uma elite e colocar no céu e pedir pelos. Porque a Bíblia diz que pedirem para eles orarem, porque a Bíblia diz que só há um intercessor entre Deus

e os homens é Jesus. Não fale intercessores no plural. O único que intercede é Jesus. Mas eh apenas apenas Apresentei a posição católica, a posição protestante e cada um aí a um dia a gente vai fazer um episódio discutindo sobre esse tipo de coisa, mas o importante é que Paulo ou São Paulo, dependendo da sua eh crenção, entendo, como é São Rodrigo, São Tiago, exatamente só São Caí acho que difícil, né? Aí tem que tomar muito cuidado com essa interpretação. Teologicamente falando, >> antes da gente começar aqui, tem um Recado pra turma, tá? Porque o

Rodrigo Silva e o grupo Primo acabaram de lançar um treinamento especial para quem quer expandir a sua compreensão da Bíblia, desenvolver sua espiritualidade e se preparar para ensinar o cristianismo com autoridade, ou seja, você se aprofundar eh em um conteúdo eh com bases muito profundas, sendo ministrado pelo Rodrigo, tá? E a gente tá falando aqui de um curso de introdução a pós-graduação e arqueologia, história e Interpretação da Bíblia, que tá saindo por um preço simbólico. Então, só R$ 29 para você assistir quatro aulas especiais com o Rodrigo Silva, >> onde ele vai mostrar descobertas arqueológicas.

Ou seja, ele não vai se aprofundar em espiritualidade, não é isso? Até porque fé nunca, a fé ela é vendida, a fé tem que ser gratuita. O que ele vai fazer aqui é entrar na arqueologia e vai provar eh a veracidade dos relatos bíblicos com uma precisão Impressionante. E ele também vai trazer informações pouco conhecidas que ampliam drasticamente o seu conhecimento sobre diversas passagens bíblicas. Por exemplo, eh você saber que Cristo não nasceu em uma estrebaria como a maioria das pessoas acredita? É verdade. E esse curso ainda garante um certificado validado pelo MEC depois dessas

quatro aulas. Cik, >> legal. >> Eu gravei essas aulas inclusive em Israel. >> Uhum. Olha só, >> não foram divulgadas ainda, só exclusive para essa turma. >> E essa foi uma maneira que a gente fez, eh, Thago, que no ano passado a gente teve a pós-graduação, essa é a segunda turma, >> tá? >> E foi um um sucesso. >> E muita gente falou assim nos comentários: "Ah, eu não fiz daquela Vez, porque eu pensei assim, a pós-graduação não é para mim e tudo." Então, o que que a gente tá fazendo dessa vez? Eu estou criando

uma introdução após >> Uhum. >> que a pessoa pode assistir essas aulas, >> tá? >> E decidir se ele quer fazer a pós ou não. Você entendeu? Nessas aulas aqui. E são aulas assim que foram feitas em Israel. Foi agora duas semanas que eu Vim de lá. >> Cara, que legal. >> Tá, tá. Nem tá nem estão editadas ainda. >> Ainda não. Olha que trabalho de produções aí. Teve que ir para Israel, gravar tudo. Mas >> tem um problema. Tem um problema aí, cara. Tá. >> O problema é o seguinte, o lote vai virar em

alguns dias e o preço vai subir. >> Uhum. >> Que já, digam assim, é R$ 29 é sacanagem. Vai, >> é baratinho. 29 é bom, hein? Mas devia subir de 29 para R990. >> Calma, calma lá. R$ 29 isso daqu. >> Mas, pô, pensa, você tá aí querendo um pouco aprofundar um pouco e ainda ganha um certificado. Você então se você não quer perder essa oportunidade, clica agora no link e aproveita esse valor especial antes que acabe aqui na descrição ou aqui na tela, Certo? Vamos começar aqui a história de Paulo, parte um, >> o

perseguidor dos cristãos. Paulo, ele nasceu em Tarso, no seio de uma família de fariseus. Fariseus eram aqueles que conheciam as escrituras de cabo a rabo, mas não a praticava de coração aberto. >> Hum. >> Tá? Então, às vez aquela pessoa que sabe tudo das leis, mas, cara, é uma pessoa que às vezes usa de uma forma incorreta. Sim, >> tem que fazer isso, mas não faz, mas sabe o que deveria ser feito, né? Ele foi educado por Gamaliel, que é um dos mestres mais respeitados do judaísmo, e ele se tornou um defensor fervoroso da lei.

Saulo significa pedido a Deus ou aquele que foi desejado. E Paulo significa pequeno, humilde ou de baixa estatura. Então ele foi movido por um zelo religioso. Ele perseguiu a igreja nascente ali no começo da história, Acreditando que os seguidores de Jesus era uma ameaça, a tradição judaica. Então pensa, Cai, Paulo ele pensava que quem seguia Jesus era uma ameaça ao judaísmo. Então ele perseguia eles, ou seja, os cristãos, porque achava que eles eram ameaças aos judaismo, porque eles falavam coisas sem sentido ali pro judaísmo. >> Mas ele perseguia uma coisa meio que de contradizer ali

com palavra ou pancadaria perseguia, perseguia, >> matava. Ah, >> ele matava, perseguia isso. Ou seja, nesse nesse da história Paulo, quem era ele, né? Eu não sei, não sei se eu tô enganado, mas eh até nas leis do do judaísmo tinha a tinha um risco que era a figura do falso profeta. E Paulo acreditava que o movimento cristão era um movimento do falso profeta. Então, >> mas devia aparecer um monte também, né? >> É um monte. E aí é assim, e tem também uma situação que ele tava presente, Aprovou a morte de Estevã. Estevão foi

um mártir cristão muito relevante na época. Então, vou ler um pouco eh das passagens bíblicas aqui e aí vou passar pro Rodrigo para ele poder trazer mais compreensão pra gente, tá? Isso daqui diz o seguinte: "Mas Estevão, cheio do Espírito Santo, levantou os olhos para o céu e viu a glória de Deus e Jesus de pé à direita de Deus e disse: "Vejo o céu aberto e o filho do homem de pé à direita de Deus". Mas eles taparam os Ouvidos e, gritando bem alto, lançaram-se todos juntos contra ele, arrastaram-no para fora da cidade e

começaram a apedrejá-lo. As testemunhas deixaram seus mantos aos pés de um jovem chamado Saulo. Enquanto apedrejavam Estevão, este orava: "Senhor Jesus, recebe meu espírito". Então caiu de joelhos e bradou: "Senhor, não os consideres culpados deste pecado." E dizendo isso, adormeceu. Então, o que que é Interessante aqui? Diz que e Saulo estava ali consentindo na morte de Estevão. Naquela ocasião desencadeou-se grande perseguição contra a igreja em Jerusalém. Todos, exceto os apóstolos, foram dispersos pelas regiões da Judeia e de Samaria. Alguns homens piedosos sepultaram Estevão e fizeram por ele grande lamentação. Saulo, a gente tá falando de

Saulo, mas assim, o que a gente chama de Paulo, na verdade era Saulo, ele vai mudar o nome. Depois a gente vai falar sobre isso. Saulo, por sua vez, devastava a igreja, indo de casa em casa, arrastava homens e mulheres e os lançava na prisão. Olha como que o cara era. E aí, eh, depois Paulo descreve a origem dele como fariseu, ao e como perseguidor, né? Mas nessa situação, Rodrigo, cara, a gente pega e vê assim até esse momento da história, um cara >> que eh tava eh de acordo com assassinato, eh apedrejamento, Ele entrava

de casa em casa para ver quem era cristão e prendia ou fazia eventualmente até coisas piores. Como que era esse momento aqui da história? >> Olha, o Paulo ele começa, ele nasce numa família judaica. Vai ter um momento lá na frente quando vai ter o julgamento dele que ele fala: "Eu sou hebreu de hebreus". É uma expressão idiomática assim, eu tenho estirpe dos meus ancestrais. E ele nasceu, ele não nasceu em Israel, ele nasceu no que hoje seria A Turquia. Ele nasceu na cidade de Tarso. >> Uhum. Na época, Tarso era uma cidade da Síria,

mas não pertence à atual Síria por causa do do dos mandatos, mas era parte da da Síria antiga e era uma cidade que tinha uma comunidade de judeus muito rica, o pessoal tinha grana ali. E na época que Pompeu estava batalhando contra piratas naquela região ali, os judeus apoiaram Pompeu e Pompeu como retorno, deu pros Judeus o direito a ter cidadania romana. A cidadania romana na época era um prêmio muito cobiçado. Era mais do que ter o green card hoje o cidadania americana. >> Não tem muita gente que busca: "Ah, eu por ascendência eu tô

procurando ter passaporte europeu. Ninguém quer ter o passaporte só o brasileiro, né? Por qualquer razão." Aí a gente é triste isso, né? O nosso país oferece tanta insegurança >> que os descendentes estrangeiros estão querendo ter um passaporte estrangeiro, porque se pintar algum problema aqui, você vai embora daqui. Isso é muito triste. >> Mas voltando ao caso de Paulo, se você tivesse uma cidadania romana, você tinha desconto em impostos e vários impostos você não pagava, você eh poderia ter direitos eh civis e legais diferenciados. Então tinha várias vantagens nisso e Muitas pessoas pagavam um dinheiro enorme

para ser um cidadão romano. Nem muitos soldados tinham a cidadania romana. >> Ele era soldado do exército e não tinha cidadania romana só depois de muitos anos de serviço militar. Então você era um patrício. E cidadania romana aqui significa que você era considerado como se você tivesse nascido em Roma, na capital. E não apenas nascer lá, mas eh parte da elite de Roma. Você é um Patrício. Da onde vem a palavra patrício? Patrício vem de pátria. Então, toda a família de Paulo ganhou esse título de cidadão romano e que podia passar pros filhos, netos. E

Paulo então já nasceu sendo um judeu com cidadania romana. >> Os pais o mandam para estudar em Jerusalém, que era o lugar onde até hoje muitos judeus vão fazer para se tornarem rabinos, vão para Jerusalém fazer Yesivá. E ele foi para lá, devia de ser um menino promissor, inteligente. Tanto é que o nome dele Saulo, na verdade Saulo é como está em grego, em hebraico é Shaul, que você falou desejado. Shaul é o nome do primeiro rei de Israel, rei Saul. >> É o mesmo nome, é o rei Saul. E ele foi para Jerusalém e

estudou com Gamaliel, o maior mestre. Então, pega aí alguém da da Fincllass ou de qualquer outra área aí, né? estuda com os melhores e ele se Destacou e ele já estava sendo preparado para ser um fariseu. Os fariseus em hebraico, perushim eram aqueles doutores da lei, aquele pessoal que entendia bem de legislação e tudo mais, eram respeitados. Mas é interessante, os fariseus não eram necessariamente ricos, mas eram considerados a elite espiritual de Israel. E ele tava ali. E Paulo me lembra muito de perto um filme que eu acabei de assistir. Pena que gente, desculpem, com

o título de filme, eu sou Uma negação. Eu >> é engraçado porque você é bom com cada detalhe daí, né? >> Da Bíblia, mas essas coisas vão pra memória de curto prazo. Uma vez uma psicóloga explicou isso, ela falou assim: "O seu cérebro é mais inteligente do que você. Então o que é importante ele armazenar, ele não armazena". Mas se alguém der uma gugada aí, você vai achar qual que é o filme. É um filme baseado em fatos reais de um camarada que era Líder da Clucan e uma mulher que era líder negra de ativismo

negro nos Estados Unidos nos anos 60. >> Uhum. >> E acaba, imagina um cara líder da Clucluscan e ela líder do movimento ativista negro. >> Os dois eram inimigos mortais. Uhum. >> E depois esse cara, não vou dar spoiler, mas ele vai começa a repensar as ideias racistas que ele tinha e se torna o Melhor amigo daquela negra. >> Caramba. >> Então, e quando você vai vendo o camarada com a Cluclus Clan, ele tinha toda uma paixão com aquilo que a CL Clus Clã deu para ele assim e e a oportunidade de ser um líder,

um presidente, ser ouvido, aquela coisa toda, um cara que não era ninguém. Então Paulo tinha também esse toda essa paixão com o judaísmo que tava colocando lá em cima. Imagina os as pessoas falando Assim: "Esse menino Paulo, esse menino tem futuro, esse menino eu tô preparando para ele me me substituir aqui". E ele empolgado, empolgado. Nesse momento agora eu tenho que interromper a história de Paulo para falar do Estevão que você falou. O cristianismo ele tentou ser sufocado pelos líderes do templo de Jerusalém quando eles mataram Jesus de Nazaré. Só que paraa surpresa deles, 50

dias depois da morte de Jesus de Nazaré, na Festa do Pentecostes, milhares de pessoas, pela pregação de Pedro reconheceram Jesus como o Messias. E eles falaram: "Poxa, o movimento não acabou. A gente tem que acabar com esse movimento. Mas onde é que nós vamos ter uma oportunidade disso? Nós não temos força. Até que quando Estevão se converte ao cristianismo, Estevão vem de judeus helenistas. E judeu e o Estevão faz uma pregação que deu cancelamento na época. >> Ele pregou contra o templo. >> Havia muitos judeus que estavam simpáticos ao cristianismo, mas como quando Estevão fez

uma pregação contra o templo >> Uhum. >> Aí houve uma hostilidade. >> Como assim contra o templo? >> Porque o templo de Jerusalém era era o ápice do orgulho nacional dos judeus. O centro do orgulho dos judeus era o templo. Eh, tudo que pensava era o Templo, o templo de Jerusalém. O templo, para você ter uma noção, era o maior prédio arquitetônico da época greco-romana em termos religiosos. >> Uhum. >> O Herodes fez um trabalho muito bom. Você teve em Israel, vocês viram lá tem pedras do templo que são 13,8 m de comprimento sem nenhuma

emenda, pedra de calcário. Então o pessoal tinha um orgulho, a centralidade era do templo. Os judeus de toda a diáspora, quer Dizer, que viveam em toda parte do mundo fora de Israel, iam para as festas religiosas peregrinar no templo. >> Mas é quase que uma pregação contra a idolatria de algo material, que às vezes substitui a posição. >> Exatamente. Exatamente. E você sabe que às vezes você pode ser cancelado, pegando uma ponte para hoje, você pode ser cancelado porque você falou uma besteira >> ou porque você falou uma verdade Inconveniente. >> Há dois tipos de

cancelamento. Tem um cancelamento que a pessoa realmente foi infeliz, ela foi errada, tá falando bobagem. E é o cancelamento, porque você falou uma verdade que as pessoas não querem ouvir. No caso de Estevão foi o segundo. Aí quando foram apedrejar Estevão, é interessante entender o sentido político daquilo. Os judeus tinham uma certa autonomia dada por Roma, Uma jurisdição. Por exemplo, o pessoal saduceus, os líderes do templo, do Sinédrio, eles podiam ter uma guarda própria. Eles podiam eh julgar questões relacionadas à lei judaica, mas eles tinham limitações. Por exemplo, eles não podiam condenar ninguém à morte.

Por isso que no caso de Jesus eles tiveram que pedir a Pilatos para crucificar Jesus. >> Ah, então tipo assim, eles meio que levavam um caso para um para um rei e Ele olhava lá e falava assim: "Não, beleza, eu aprovo você sentença." >> Exatamente. Mas quem pode quem pode julgar crimes de morte é Roma. >> Entendi. >> Por isso que com Jesus eles faziam um dossiê para levar. Por isso eles é, eu tô pensando no filme aqui, Paixão de Cristo, eles tentando convencer de todo jeito para montar um dossiê para levar lá. É, >>

mas se eles não podiam oficialmente Condenar ninguém à morte, como é que eles apedrejam o Estevão? Havia um jeito judaico de praticar a pena capital sem ter problema com a lei romana. A gente fala muito de jeitinho brasileiro, mas havia o jeito judaico também. Algumas leis de Moisés diziam, por exemplo, o crime de bruxaria, de blasfêmia, de ah falso profeta, a pessoa deveria ser apedrejada. Tava na lei de Moisés. Mas você tem a É mais ou menos o que tá acontecendo no Brasil agora com relação aos bancos, né? A lei Magnitsk, né? Você vai cumprir

a a o banco vai cumprir quem? A bagunça. Isso na época também. >> Eh, eu vou cumprir a lei de Moisés ou a lei de Roma? Aí eles tinham um jeito, eles chegavam com a pessoa que estava condenada pela lei judaica e jogavam no precipício. Quando a pessoa caía lá embaixo, >> Uhum. >> apedrejamento. Não importa se é a pedra Que bate em você ou você que bate na pedra. >> Ah. >> Hum. >> A pedrejou. >> Caraca, isso daí é o jeitinho mesmo, né? Prom só importa o impacto, né? >> Exatamente. Proma, ó, caiu.

>> Nossa, cara. Então, quando a gente fala do apedrejamento de Estevão, a gente imagina o Estevão assim parado e e todo mundo querendo apedrejá-lo. Estevão Provavelmente foi lançado de um precipício. O único caso que nós temos no Novo Testamento de uma mulher que eles queriam apedrejar, mas era para uma ceninha, foi uma mulher apanhada em flagrante adultério, que eles queriam colocar Jesus numa aia justa, porque se Jesus mandasse apedrejar a mulher, >> sim, >> ele estaria incorrendo num crime contra >> essa passagem não tem também uma coisa que ela não estava escrita na Bíblia Previamente,

>> não é? Depois a gente pode entrar mais isso. Ela ela não faz parte dos melhores manuscritos, mas a gente pode falar disso num outra oportunidade. >> Mas eles queriam pegar Jesus numa numa contradição, porque se ele não manda apedrejar a mulher, ele tá indo contra a lei de Moisés. Se ele manda apedrejar, ele tá indo contra a lei de Roma. No caso de Estevão, eles fizeram aquilo e Saulo, que era um o jovem promissor, Estava carreg, ele não apedrejou Estevão, mas ele estava carregando a capa daqueles homens. Significa que ele já estava sendo cotado

para seu maior. E é pouco depois disso que ele, Paulo, cheio de de temos que acabar com esse povo, ele chega pros sacerdotes e faz um pedido. Escuta, eu tenho treinamento militar. A Bíblia não faz isso diretamente, mas por que que eu acho que Paulo tem treinamento militar? Porque todo mundo da região da Silícia, que era A região de onde Paulo veio, da Síria, onde vem Tarso, tinha treinamento militar. Segundo a linguagem que Paulo usa em muitas de suas cartas são linguagens técnicas de quem passou pelo exército. >> Uhum. >> Então ele tinha treinamento militar.

Ele pega, olha, vocês têm alguns, alguma guarda pessoal, não tem? Deem-me cartas de apresentação e eu vou com a guarda de vocês em toda a sinagoga, onde houver Gente que está falando de Jesus e eu vou prender. Depois a gente pega e leva esse pessoal para Roma para mandar executar. >> Uhum. E assim ele começou a fazer, a fazer e começou a perseguir. E perseguiu. A Bíblia resume essa parte, mas ele realmente foi um feroz inimigo do cristianismo. >> E qual que é o símbolo de eh a Bíblia deixar tão claro aqui que Saulo tava

ali consentindo na morte de Estevão? Assim, qual que foi o o sentido? Ou o sentido Foi só mostrar que de fato ele era esse cara perseguidor, mostrar um dos eventos que ele deve ter vivido vários. É aquele consentindo é no sentido, ele tava vibrando, ele já tava prendendo. >> Uhum. >> Ele era aquele menino que você uma vez me contou de alguém eh que você colocou para aprender com você aqui. Você falou assim, ó, vem para cá, passa uma semana comigo aqui no escritório. Sim. >> E depois deu certo que o sujeito Explodiu. Você me

contou essa história? Tem vários. >> Vári foi o Yer, né? O Yezer passou por isso daí. >> É, falou: "Ó, vem para cá que eu vou te ensinar tudo." E você não fala isso para todo mundo na esquina. Você não põ uma placa assim, ó. Quem quiser passar uma semana no grupo Primo fala: "Não, se você chamou todos esses aí foi porque você viu neles potencial." >> Uhum. >> E alguns você vê um potencial ainda maior. E Paulo era esse. Então quando fala que o Paulo consentia, quer dizer, ele já estava vibrando com aquilo. Ele

já estava se segurando de ansiedade pelo momento em que ele mesmo >> ia poder liderar o apedrejamento de um seguidor de Jesus de Nazaré. Ele tinha ódio de Jesus. e dos seguidores de Jesus. Aquela questão pessoal que alguns levantam, sabe, assim, eu tenho ódio de você Mesmo. Desculpa, é, é, é, não é só o que você representa, eu não gosto de você. >> Entendi. Caramba. >> E aí, Paulo, então assim, depois ele é descrito aqui como realmente esse cara que era perseguidor, né? Então ele fala, embora eu mesmo tivesse razões para ter tal confiança, se

alguém pensa que tem razões para confiar na carne, eu ainda mais. circuncidado no oitavo dia de vida, pertencente ao povo de Israel, a tribo de Benjamim, verdadeiro hebreu, Quanto a lei, fariseu, quanto ao zelo, perseguidor da igreja, quanto a justiça que há na lei, irrepreensível. Eh, e aí depois tem um testemunho sobre o passado dele. Vocês ouviram qual foi o meu procedimento no judaísmo? Como perseguia com violência a igreja de Deus, procurando destruí-la? No judaísmo, eu superava a maioria dos judeus da minha idade e era extremamente zeloso nas tradições dos meus antepassados. Então aqui a

gente eh Pinta essa primeira parte do episódio mostrando quem era Paulo. Paulo ele era esse cara bem instruído, uma grande promessa, um fariseu, alguém com grande potencial, que perseguia os cristãos, que estava sendo treinado para isso. Então ele via ali, né, Estevão morrendo na frente dele e vibrava, como que você falou. Essa é a primeira parte. Só que agora a gente vem pra segunda parte que é o encontro com Jesus no caminho de Damasco. Então aqui a gente talvez tenha Um um pequeno primeiro insite que é o seguinte: ele era muito convicto no caminho dele

e mesmo você sendo muito convicto num caminho, não necessariamente sozinho, mas com Jesus, você pode às vezes mudar a rota da sua vida, independente de para onde você tá indo, independente de como você chegou lá, >> nada é tão profundo ou impossível a ponto de Deus não poder agir se você deixá-lo agir, né? E aí a gente então Entrar nessa segunda parte, porque no caminho para Damasco, onde ele buscava aprender cristãos, Saulo foi surpreendido por uma luz do céu. Ele caiu no chão e ouviu a voz de Jesus e e ele encontrou eh Jesus e

mudou radicamente o rumo da vida dele de perseguidor. Ele se tornou apóstolo. E aí aqui, Rodrigo, eu queria que você contasse um pouco pra gente, porque diz que ele ficou cego por três dias. Uhum. Aí ele recuperou a visão depois da Oração de Ananias e ele foi batizado imediatamente. Então aqui eu queria que você falasse um pouquinho sobre esse negócio de três dias, porque na prática alguém ficar cego três dias, que loucura. E aí depois a oração de Ananias, que também teve um contato com Deus para pegar e ter essa instrução, essa sabedoria. E depois

esse batismo imediato, quem batizou ele? Eh, e como que foi esse processo todo? Por que que Jesus decidiu falar com ele naquele Momento e não antes de ele fazer atrocidades ou porque não esperou mais para outro momento? Conta um pouquinho disso. >> Vocês lembram e pra galera que tá em casa assistindo, se você nunca foi para Jerusalém, depois você vai colocar no Google uma escrever assim, ó: Jerusalém, porta de Damasco. Hoje é a porta mais linda que tem na cidade velha de Jerusalém. >> Uhum. Não sei se vocês lembram dessa Porta de máscara do assim,

eu fui para três vezes, mas toda vez que você fala alguma coisa falando, é possível. A sua memória de curto prazo, acho que essa é a minha, né? >> Porque, cara, vocês lembram, vocês foram para falar, cara, eu fui, acho que não. >> É, essa porta de Damasco é a mais linda. Se alguém der uma gugada, vai ver como é que ela é bonita. Essa porta de Damasco que nós temos hoje, porque as portas de Jerusalém, algumas delas têm o nome Porque elas dão direção para aquela cidade. Por exemplo, a porta de Jafa é porque

vai pra direção de Jafa. A porta de Damasco é que vai para o lado de Damasco. Só que essa famosa porta de Damasco hoje aí, viu? Aí no celular, >> essa porta é do século X. Mas quando você sai por essa porta, muitas pessoas ficam entrando ali, ah, porta de Damasco, que legal tirar foto. Mas se você olhar paraa sua mão direita, para quem está saindo da cidade, a mão Direita, embaixo tem uma outra porta, >> hum, >> que é da época de Herodes. Então essa porta da época de Herodes é por onde Paulo saiu

de Jerusalém com uma comitiva de soldados, estavam a paisana para ir às sinagogas com carta do pessoal para prender os seguidores de Jesus. >> E em determinado momento da estrada, não sabemos a quantos quilômetros já tinha saído de Jerusalém, quão próximo ele Estava de Damasco. Talvez estava próximo, porque logo depois da visão ele não volta para Jerusalém, ele entra em Damasco, ele cai. E houve uma voz que diz assim, Atos 9 verso 6, Saulo, Saulo, por me persegue? E aqui está no livro de Atos, Atos 9, verso 4. Ele caiu, eh, caiu por, perdão, por

terra e ouviu uma voz que ele dizia: "Saulo, Saulo, por que você me persegue?" >> Ele perguntou: "Senhor, quem é você?" E a resposta foi: "Eu sou Jesus a quem você persegue. Mas levante-se. Entre na cidade onde dirão o que você deve fazer". Então ele Paulo, foi pra cidade de Damasco, onde as pessoas iriam dizer o que ele deveria fazer. Agora, quando você vai para Atos capítulo 22, que você leu um pedaço aí em que Paulo ele narra durante o julgamento a experiência dele pregressa e quando ele se converte, ele dá um detalhe lá naquela

passagem que aqui não aparece. Lá em Atos 22, ele Falou o seguinte: "A voz que apareceu para mim na no caminho de Damasco me falava em hebraico". >> Hum. >> Eu quero acentuar esse detalhe. Porque a voz me falava em hebraico. Não faz sentido isso. No primeiro momento, eu vou explicar a vocês porquê. Só você pode falar assim: "Não, mas é porque Paulo falava hebraico, então a voz tinha que falar em hebraico." No primeiro momento isso é redundante, >> porque por você fala português, você tá no Brasil. >> É. Aí se você falar o seguinte:

"Pois é, olha, eu tava andando na Avenida Paulista quando eu senti uma voz que falava comigo em português dizendo: >> "Ah, entendi. >> Não faz sentido isso. É esperado que seja em em hebraico. >> Seu entendimento, né? >> Exatamente. Então, por que que ele deu esse detalhe que a voz falava em Hebraico? Segunda coisa, a língua de normal dos judeus era o aramaico. O hebraico só era usado em discussões rabínicas. Mas por mesmo assim, por que que Paulo teve que enfatizar que a voz falou com ele em hebraico? É porque em hebraico a voz não

falou Saul. Saulo. Saulos é o nome dele em grego. É igual o Thago. Vira James em inglês. Você entendeu? Não. John vira João. Saulo é o nome dele em grego. Saulos. Se a voz falou em ar em hebraico com ele, a voz não chamou Saulo. Saulo, chamou Saul. Saul. Lembra que falei que o nome dele era Saul, o nome do primeiro rei de Israel? E Saul, o primeiro rei de Israel, era de qual tribo? Tribo de Benjamim. E Paulo era de qual tribo? Tribo de Benjamim. >> Hum. Hum. >> Então ele que era um conhecedor,

um exímio conhecedor da história do povo hebreu, Quando a voz falou que ele Saul, Saul, por que que você me persegue? Ele lembrou de um, automaticamente ele tinha cabeça assim já treinada para fazer associação com o Antigo Testamento. >> Ele lembrou de Davi, do grande rei Davi, que estava sendo perseguido pelo rei Saul. >> Uhum. >> E do destino ele sofreu também, né? Oi. >> E promete do destino que Saul sofreu, né? >> Exatamente. E ele falou: "Pera aí, pera aí. Davi é o ancestral do Messias e ele foi injustamente perseguido pelo meu xará, que

era da mesma tribo que eu sou. Eu estou me comportando como Saul, perseguindo novamente Davi. >> Cara, você vê, né? >> Caraca, >> percebeu a >> Se não tivesse esse conhecimento dessa história, né? Talvez teria sido diferente a jornada, né? Então, talvez, Será que é por isso que enfatizaram tanto que ele tinha os conhecimentos da lei e tudo mais? >> Ah, com certeza. Porque faz sentido, né? Você começa a fazer o plano de fundo, ele entendia essa história de pé salteada. >> Isso que eu falar, porque, tipo assim, cara, para ele fazer esse nível de

conexão, ele sabia muito da história, tipo assim, tava enraizada nele para ter esse e e a compaixão de Deus também de Falar com ele numa linguagem que ele entenderia. >> Se Deus fosse falar com o matemático, Deus usaria exemplos matemáticos. Se Deus for falar com o CEO, Deus vai usar exemplos de uma empresa. Deus falou de um jeito que ele pudesse entender. E a outra coisa que me chama atenção que Jesus não perguntou para ele assim: "Saulo, Saulo, por que você persegue a minha igreja?" Porque me persegue. Ou seja, aquilo que fizeres a um dos

Pequeninos, a mim o fazeis. Aí Paulo, Senhor, aí ele fica cego. Por que três dias? É interessante que na cultura judaica, os três dias muitas vezes são para mostrar o tempo de Deus. Jesus ressuscita ao terceiro dia. >> Uhum. >> Tá certo? E no terceiro dia, a a sempre a terceira oportunidade de Deus é o terceiro. É o terceiro. Por isso que a gente tem até a questão do santo, santo, Santo é o Senhor, o nome de Deus repetido três vezes. Eh, a o três é o número divino. Na Bíblia sempre o três é o

número da ação de Deus. Então, no terceiro dia, ele ficou cegue que agora que a luz de Deus vai vir sobre você. E aí Deus, ao mesmo tempo que está fazendo isso com Paulo e Paulo tá lá desesperado dentro da cidade, vem Ananias. >> E é interessante que Ananias é um nome que significa o consolo de do Senhor. E Ananias ora sobre ele. E Ananias, >> só que Ananias não queria, né? >> Não quer. É isso que eu ia falar. Ananias também teve que quebrar um preconceito que imagina você ter que ir lá fazer uma

oração pro camarada que ferrou você. >> Que é o que a Bíblia fala, né? Que é difícil mesmo eu orar pelos seus inimigos, né? Jesus mandou Abraão amar o próximo, porque amar quem tá distante é fácil. >> Uhum. >> Difícil é amar quem tá perto. Eh, mandar roupa para umas crianças que estão passando fome lá na Etiópia é uma coisa, abrigar na sua casa, uma criança de rua que tá mal cheirosa, cheia de de de de piolho e tudo mais, é outra coisa. >> Sim. >> Amar o próximo é mais difícil. Então, Ananias vai obedece

a Deus. Paulo é batizado, continua em Damasco, né? Ele ele já começa a ter problemas ali, ele escapa porque muitos judeus logo depois, Olha no capítulo 9 ainda diz no verso eh 23, decorridos muitos dias os judeus resolveram matar Saulo. Esse filme que eu falei do do camarada Cluclluscan, quando ele resolve abandonar a Cluclus, que ele começa a questionar os elementos racistas que ele tanto pegava, ele também começa a sofrer agora a pressão dos seus antigos companheiros. O que eles faziam com os negros? começaram a fazer com ele. >> E essa é a pior fase

de todas, porque Assim, aonde você persegue o povo, então aquele povo tá machucado com você e então agora você não tem o apoio daquele povo e você também não tem mais o apoio de quem apoiar. Então você é excluído completamente. >> Exatamente. Paulo ficou assim, mas ainda nesse momento, como isso aconteceu perto da cidade de Damasco, ele ainda tinha uma esperança. Paulo, as entrelinhas do texto mostram que talvez ele tivesse uma esperança. Não, os Cristãos vão me >> matar, >> meçar, me acolher. Eles vão perceber que eu mudei e tudo mais. Mas Paulo não era

burro. >> Ele falou assim: "Tá, mas eu sei que não é tão simples assim. Ele não era ingênuo. Eles vão me acolher, mas eles vão ficar desconfiados. Se não é uma armadilha e tudo mais. Então vou fazer o seguinte. Ao invés de já me apresentar direto para eles, eu vou para o deserto Da Arábia e eu vou escolher justamente o período no número três. Ele vai ficar 3 anos no deserto da Arábia. Vou ficar me preparando espiritualmente. E nesses anos que eu vou passar no deserto da Arábia, o que que vai acontecer? Eu vou eh

aproveitar, vou me ressignificar, vou reestudar as escrituras, vou dar tempo para as pessoas esquecerem quem eu fui. Se eu tenho um problema Hoje que eu tô sendo eh eh cancelado, eu sumo do do YouTube, sumo, espero três anos a poeira baixa, >> as pessoas esquecem. Hoje com a internet é difícil porque eles resgatam o vídeo lá de 970, mas no passado não tinha internet, né? Elas vão esquecer, vai ficar mais fácil, ninguém vai lembrar mais. Eu chego, vou est 3 anos mais velho. Começa a pregar, ele vai pro deserto da Arábia. Lembrando que quando fala

deserto da Arábia não é Arábia Saudita. O deserto da Arábia pegava o que hoje é a Península do Sinai, a atual Arábia Saudita e a Jordânia. >> Uhum. >> Então o deserto da Arábia que ele pode ter ido, pode ter sido até paraa Petra, até para alguma cidade da Jordânia ali, tá entendeu? não é na Arábia Saudita necessariamente. E ele fica ali durante esse período e depois desse período ele vem com força para pregar. Aí que ele Toma a decepção. Os cristãos também não o recebem tão bem como ele pensava que seria recebido. >> Caraca.

E aí então assim, a gente vê um cara que tava ali nesse momento de imagina a vida inteira você acreditando no negócio e de repente você descobrir que é o contrário na verdade e que na verdade você não é o herói, você é o grande vilão dessa história. >> Nossa, aí deve ser doloroso, né cara? Você achar que você tá fazendo tudo Certo, n tudo errado. >> Tem tem duas coisas aqui. Por exemplo, ele mudou aí e eu vejo bastante gente que muda, né, completamente assim, o cara sempre tem, né, todo mundo conhece alguém que

fala assim: "Pô, lembra do do Serginho lá, cara? O cara era doidão, sei lá, então virou crente. Aí fala assim: "Não, não é possível que ele virou crente". Esse cara, o cara era maluco, velho. Dava rolê aqui, xarope. Falou: "Não, virou, virou crente." Vocês Acreditam que as pessoas mudam 100% assim? E e que é possível, que é verdadeiro isso? >> Sim. >> O evangelho mostra, >> porque eu acho que é meio, [ __ ] eu não acredito. Tem, tem, >> ol, olha para você, Lucão. Pensa quando você entrou no grupo primo. Vamos, vamos pra mudança

menos espiritual, tá? Beleza? >> Que que você acreditava? Você fala: "Ah, Mano, vou ganhar, queria?" Você falava R$00 por mês, R000, R 3000 por mês. E é isso. Não >> vou ficar rico. >> É isso. Tô rico. É isso, cara. Passou um tempo, você olhou para esse número e você falou: "Impossível". Mudou tudo que você acreditava, porque você começou a ver coisas novas, você começou a ver que era possível, >> sua mente expandiu. Você era um cara que era mais reclamão das coisas, começou a Virar um cara super trabalhador, exemplo. >> Sim, sim. >> Cara,

você não reconheceria aquele Lucão >> numa coisa mais simples, né? É verdade, é verdade. Houve um amadurecimento. Houve um amadurecimento. Claro, com tempo. >> É porque você pode pegar uma pessoa também que era inculta e depois ele faz faculdade, ele fala melhor, se expressa melhor, musta, muda os dentes. >> Acho que tá falando é tipo assim, é uma mudança repentina. >> É uma mudança assim, cara, de um uma semana para outra que o carais as igrejas, >> se de repente, se Deus aparece na sua frente agora aqui, ó. >> É, então eu achei fácil aqui

porque apareceu, entendeu? Se desaparecer na sua frente. Não, mas esse é o ponto. Se aparecer na sua frente agora >> e falar com você, você não vai mudar da Noite pro dia não. Aí ferrou. Aí ferrou. Muda tudo que eu acredito. Mudar tudo. Ponto. Mas esse é o ponto. Deus tá na sua frente querendo falar com você e você às vezes não quer ouvir. >> Esse que é o ponto. >> O fato de Deus aparecer não é uma uma situação que inevitavelmente a pessoa vai se converter. Porque há pessoas que tiveram encontro com Deus não

se converteram. É verdade. >> O Judas, por exemplo, tava vendo Jesus, ficou com Jesus 3 anos e meio e o cara no final traiu a Cristo. Então, devemos lembrar o seguinte: o milagre não leva à conversão. Se levasse a conversão, o povo de Israel não adorava o bezerro de ouro depois de ter visto o Mar Vermelho se abrindo. >> Verdade. >> Milagre não leva a conversão. O milagre pode levar a qualquer coisa, menos a Conversão. >> Não, mas não é que não leva, ele pode não levar, né? >> Ele pode não levar, >> porque às

vezes ele leva. >> É, às vezes sim. pode, mas na verdade quando fal, >> não é uma garantia D. O milagre ele pode contribuir, mas não é o canal que leva. >> Eh, e no final das contas pessoa que decide. Agora, se você pegar todas as igrejas, e agora eu vou colocar Indistintamente mesmo. Se você conversar com muitos da igreja católica, muitos nas igrejas eh protestantes, nas pentecostais, essas de periferia, tem casos tremendos. Olha, eu poder passar aqui vários podcasts contando história. Vou dar um exemplo para você. Um, eh, tem um sujeito adventista chamado, eh,

o apelido dele na época que ele era bandido era Falcão Alegre. >> Uhum. >> O apelido dele Falcão Alegre é porque Esse camarada quando ele batia nas vítimas e fazia atrocidades, ele ria, ele dava gargalhada. A polícia tinha medo desse sujeito, porque ele ele era tão perigoso que vinha a rota inteira para pegá-lo. E esse camarada passou por uma transformação de vida quando ele tava na cadeia todo quebrado e tudo mais. Ele fez uma oração. Ele falou assim: "O senhor existe, vem falar comigo aqui." E apareceu um homem vestido de branco para ele na cadeia

e Falou o seguinte: "Você queria, você me pediu, eu tô aqui, eu sou Deus." E comecei a estudar a Bíblia. Resultado, esse homem transformou a vida dele. Era um dos mais perigosos traficantes do Rio de Janeiro nos anos 80, anos 80, 90. Ele se converteu numa situação assim, hoje já tá mais idoso, é um membro fiel da Igreja Adventista Sétimo Dia. Um dos trabalhos que ele mais faz é com crianças no clube de desbravadores. Se você encontrar hoje, eu até esqueci o Nome real dele, me perdoem. Eh, que o apelido dele fal com Alegre ficou

maior, mas esse não é o nome real dele. Se você conversar com ele, você fala assim: "Nossa, que homem santo, que homem cristão". Você você não acredita que ele foi quem ele foi. Você só sabe que ele não tá mentindo quando você pega as reportagens, o que que ele era, quando a polícia pegava e tudo mais. Então sim, eu tenho o exemplo da igreja adventista, mas não é o único. E você pode focar na Igreja Deus é amor, você vai ver muito diácono lá de Palitó e Gravata lá na Assembleia de Deus, na Igreja Católica,

eh, o cara que hoje é padre e que no passado foi uma pessoa de uma vida completamente devasta. Agora é uma transformação de tal monta que nem a psicologia consegue dar conta de explicá-la. É espiritual. >> Agora, cara, olha só, eh, vem aqui Ananias. E aí Ananias, ele se coloca à disposição de Deus. E aí o Senhor disse A Ananias: "Vá, este homem é meu instrumento escolhido para levar o meu nome perante os gentios e seus reis e perante o povo de Israel". Cara, é mesmo assim. Você precisa ter muita fé mesmo para você acreditar

que o seu maior inimigo aqui, assassino, etc. Ele é o cara escolhido por Deus, >> né? E você vai precisar orar pelo cara ainda para levar o nome de Deus. Só que uma me chama um pouco de atenção a próxima frase que ele diz assim: "Mostrarei a ele o quanto deve sofrer pelo meu nome". >> Uhum. >> Cara, as pessoas acham que acreditar em Deus, alguma coisa assim, é geralmente é uma coisa leve. Aí a pessoa vai ouvir um louvor, é sempre um louvorzinho bonitinho, tudo é lindo, filha, acredita em Deus e tal. Deus vai

cuidar, Deus não sei o que lá. Quando eu acreditei em Deus, passei a acreditar em Deus, fiz oração, seja feita a vossa vontade e Tal, eu pensei que tudo ia ser maravilhoso, lindo. E na verdade começou fuso na minha vida, foi quando começou a dar um monte de problema e tudo mais, que na verdade para mim era problema, na verdade era um realinhamento de coisas, né? Mas quando Deus diz isso, mostrarei a ele o quanto deve sofrer pelo meu nome. Cara, que que você pode dizer sobre isso? Porque não parece muito convidativo, não. >> Parece

que Deus vai até na contramão do Marketing, né? Porque muita gente realmente tem uma ideia muito de eh corosa da realidade cristã. >> Tem uma música que eu gosto muito, gosto dessa música, mas como essa música às vezes é mal utilizada ngumas propagandas de crentes, é aquela Deus, eu tenho tantas bênçãos, minha vida. >> Por quê? Porque parece que a vida do crente é assim: "Ai, Deus agora me mima, Deus me ama, ó, como é que eu sou bom, como é que Não, na vida do do crente passa por altos e baixos. É cruz, é

é é perseguição, é problema seguir a Deus significa carregar a sua cruz, né? >> E o oposto de Deus talvez seja o contrário, na verdade? Exatamente. Perder a ilusão de algumas felicidades nesse mundo. É lógico que a gente também não vai agora achar que a vida do crente é só o masoquismo, não é isso, >> mas não é realidade cor-rosa. E Paulo teve que sofrer. E realmente a perseguição que ele trouxe na igreja foi tão grande, tão grande, tão grande, que no capítulo 9, depois que Paulo perseguiu e ele converteu e parou, >> Uhum. Diz

assim assim: "A igreja tinha paz por toda Judeia, Galileia e Samaria, edificando-se, caminhando no temor do Senhor, no consolo do Espírito Santo e crescia em número. Ou seja, o cara era, ele não era um perseguidor da igreja, Ele era o perseguidor da igreja. É aquele cara que ele ele ele travava mesmo, a igreja crescia, mas com dificuldade. O dia que ele sumiu, a igreja tipo assim, era era o maior concorrente do cristianismo, né, cara? Mais do que concorrente lembran >> depois que ele sumiu, tudo começou mais concorrente, porque o concorrente é aquele cara que ele

faz uma empresa igual a sua e ele fica brigando no mercado pelo cliente. Aqui não, ele era Um opressor, ele impedia você de existir, >> ele tinha o poder na mão. Só que eh eh agora a igreja começou a crescer, mas ele também ia passar por provações. Por quê? É, >> devemos lembrar o seguinte: Deus tem um monte de bênçãos para me dar, mas essas bênçãos não são o primeiro elemento na lista de Deus. O primeiro elemento na lista de Deus é a sua salvação. >> Uhum. >> Segundo elemento, através da sua salvação, Deus quer

salvar outros. Eu tô falando muito de legado agora. Tô trendo palestra de legado sobre legado. >> Legal. Legal. >> Conselho seu, inclusive. >> Bom, bom tema. Bom tema. >> Um abraço pro pessoal da Polo aí que sempre apoia a gente, ó. >> Bombando. Rodrigão tá dando palestras agora, viu? É uma palestra do Rodrigão, mas tem que ser coisa grande. Tem que Ser coisa grande, coisa gigantesca. E ó, tem que ter que ajudar o leitinho da família também, hein? >> Tem que ser uma coisa razoável. Manda um direct lá pro Rodrigo para eventos. Tô tô vibrando

de falar de legado, porque legado é uma quando a bênção é só para você, egoísmo. Mas quando você passa pro outro de alguma maneira, por exemplo, você fez um doutorado. >> Uhum. >> pelo seu doutorado, outras pessoas foram Beneficiadas pelo seu conhecimento. >> Uhum. >> Você se tornou rico. Outras pessoas podem agradecer porque você ficou rico, porque graças à sua riqueza você abençoa outros. Graças ao seu conhecimento, graças à sua influência. >> Então, primeira lista de Deus é te salvar. A segunda é através de você salvar outros. Em terceiro lugar, te fazer feliz. >> Uhum.

>> Então, feliz não é a primeira coisa. >> Terceiro lugar, né? >> Terceiro lugar. >> E às vezes, para que os dois primeiros se realizem, Deus tem que te manter humilde. >> Uhum. >> E sabe-se lá que Paulo se converteu. Aí vem um detalhe interessante. A conversão existe. O Falcon Alegre deixou de ser um traficante para se tornar um cristão Instantaneamente. >> Uhum. Mas isso não significa que os traumas, a os traços ruins de caráter mudaram da noite pro dia. >> Uhum. >> Tanto é que você vai pras igrejas, você vê a pessoa que tá

convertida, mas às vezes a pessoa é entregável, ela é mala sem alça, ela é chata, só que agora ela converteu. E às vezes Deus, para manter você humilde, Deus tem que usar ferramentas eh eh psicológicas que vão Te machucar. Por exemplo, eu li um livro esses dias do Moris sobre humildade. O livro falou uma coisa que eu nunca tinha parado para pensar. Você já parou para imaginar que eu tenho que agradecer até pelos haters, porque os haters podem ser a maneira que Deus tá usando para te manter humilde. >> Uhum. Uhum. >> Se não tivesse

os haters, talvez você você tá você ia tá e eh e insustentável, ninguém ia te aguentar. Então às vezes o reiter me deixa meio triste porque, né? Então algumas coisas vá usando e o sofrimento de Paulo foi uma maneira de >> Mas só avisar, né, Lucão? Não precisa botar o setter, né? É só falar, >> baixa a bola aí e tal. Não, mas eu eu acho que o hater também ele é um sinal de sucesso, né? Porque, pô, se tem se tá se criando uma oposição ao que você tá fazendo, é porque é porque você

tá você tá e temos haters fiéis aqui, né? São os Mais eles sempre vem aí. >> Eu tenho alguns que são mais apaixonados por el tá fazendo muito sucesso. Então fiéis eles sempre >> tem uns que toda semana tem que fazer um vídeo sobre você senão ele não sosse fazer um vídeo uma vez não, tem que fazer três vez semana no mesmo horário. >> Eu falo com a Laura, você nunca fez um vídeo para mim, meu amor. Esse aí toda semana. >> Mas o o voltando então Paulo foi o Sofrimento, porque Paulo tinha era um

camarada arrogante. Paulo era arrogante. >> Uhum. Imagina um camarada inteligente, >> inteligente, todo mundo batendo orgulhoso e tudo e tal. E ele vai lutar contra esse esse esse jeino dele a vida toda. Ele vai falar lá na frente numa das cartas dele aos romanos, falou o seguinte: "Desgraçado o homem que eu sou, quem me livrará do corpo dessa morte falando de si mesmo? Porque o bem que eu quero praticar, eu não pratico. O Mal que eu não desejo eu faço. Mas o Senhor Jesus, ele colocou em mim um espinho na carne, é o instrumento de

Satanás para me ferir todo dia para me manter humilde. >> Então, mas depois a gente vai chegar lá. Mas eu queria falar o que que é esse espinho na carne aí. Tem essa dúvida. Há várias hipóteses. Alguns dizem que o espin na carne podia ser uma dificuldade que ele tinha com sexo, outros acham que era a esposa dele. É, eu tenho uma Hipótese. >> Tá, então, então guarda, guarda hipótese vai chegar lá. >> Então, quando falar do espin na cara eu falo qual que é minha hipótese do espin na cara. >> Então é isso, porque

a gente aqui quer segurar a audiência, entendeu? >> Vamos lá. Será que Judas trairá Jesus Cristo? Não, não tem daqui a pouquinho. Só que aqui assim, eu eu tenho duas perguntas. Primeiro sobre Ananias. Tem Alguma informação sobre que era Ananias? Porque Ananias batizou Paulo, cara. >> Uhum. >> Assim, quem era? Não tem. A Bíblia é muito eh eh com muita parcimônica dar algumas informações. Parece que a Bíblia, assim o o a evidência dela, o objetivo dela, o mainstream dela é isso aqui. E ela não saia daquilo. Então, o que é análogo, o que é detalhe,

ela não, >> caramba, >> não temos muita coisa mesmo dos outros Apóstolos, >> você tem muito sobre Paulo, Pedro, Tiago um pouco, mas, por exemplo, sobre Felipe, Bartolomeu, >> mas olha só, eh, então Adanias foi, entrou na casa e impôs as mãos sobre sobre Saulo e disse: "Irmão Saulo, o Senhor Jesus que lhe apareceu no caminho por onde você vinha, enviou-me para que você volte a ver e seja cheio do Espírito Santo". Imediatamente algo como escamas caiu dos olhos de Saulo e ele Passou a ver novamente. >> Uhum. >> Levantando-se foi batizado. Caraca, como assim?

Tá falando de que batismo aqui? É um batismo pelo Espírito Santo? É um batismo águas. >> Eh, e assim do nada ele pegou: "Nossa, Jesus, e agora eu quero ser batizado". Assim, caramba, como que foi esse processo ali, cara? >> É, lembremos também de algumas coisas. Letra A, >> assim, deve ter passado um tempo nisso daqui, porque eh assim, o batismo nas águas, João batizou Jesus, aí virou esse esse símbolo para que fosse passado adiante e aí de repente essa informação teve que chegar a Saulo ali, né? >> Como que foi esse negócio? >> A

gente pode assustar, não sei se é isso que está por detrás da sua pergunta, porque hoje para batição uma pessoa na igreja tem que estudar primeiro a Bíblia, pessoa não é isso? Pessoa tem Que mudar alguns hábitos, etc. Eh, mas lembremos que nessa fase aqui o cristianismo ainda não existia como uma religião eh independente. Para ser batizado, não para batizar, né? Isso >> exatamente. É o cristianismo nessa época era apenas um braço do judaísmo. Os cristãos não se sentiam cristãos. >> Ah, perfeito. >> Nessa época aqui eles nem recebiam o nome de cristãos. >> Ou

seja, eles eram judeus que acreditavam que >> que Jesus era o Messias. Ponto. >> Hum. Faz sentido. >> Você tá entendendo? Eles eram apenas judeus e continuavam judeus. E naquela cultura lá, a parte do judaísmo, as crianças estudavam muito. Então, todo mundo meio que tinha um entendimento básico de tudo, né? >> Exatamente. Então, e não era um alguém pagão que adorava Zeus e que agora >> é, mas é que o batismo não era uma coisa ensinadaos fariseus ali. Mas é que, tipo assim, >> isso que eu tô dizendo, porque o batismo eh nas águas, a

partir de Jesus ali, não acontecia antes. >> Mas é que pensa antigamente para agora, pô. Hoje em dia, se você pegar 20 adolescentes, eles não sabem direito o que que é religião no geral. Antigamente não. Todos os adolescentes sabiam o >> Só que o batismo existia antes de Jesus. >> Mas esse nas águas, >> nas águas, o que o cristianismo foi o que o cristianismo fez foi eh ressignificar o símbolo. >> Hum. Mas a gente não sabe quando começou exatamente o batismo, porque no Antigo Testamento, na época de Moisés, não tem nenhuma lei mandando o

pessoal batizar. Não tem isso. De novo, vou falar de algo que falando, eu não lembro disso em Jerusalém. Vocês têm que voltar para Jerusalém comigo, viu? >> Será que a gente foi mesmo para lá? Se os caras foram só comprar comprar suicidó, eles fiz a gente foi para um estúdio e >> na região do do antigo templo ali que tem as escadarias de Ulda e tudo mais, você tem vários tanques de mergulho. Quando eu falo tanques de mergulho, é uma piscina mesmo assim que você descia eh para um lado chamados é de micv ou no

plural Micvaot. Eh, e o que acontece depois do cativeiro Da Babilônia, na época greco-romana ali, os judeus começaram a praticar uma um batismo, uma ablução em que a pessoa entra na água, ele ele mesmo se batiza. Ele mergulha na água e sai. Isso é chamado de teve lá. Então, quando ele mergulha e sai do outro lado, é para se purificar. Porque o judô imaginava assim, vamos supor que eu cumprimentei alguém na rua e o sujeito tocou numa carne de porco, tocou num cadáver, ele tá imundo também. tão imundo, isso pode Trazer um pecado sobre o

povo. Então, para eu ter garantia que eu sou uma pessoa pura, uma pessoa separada, uma pessoa santificada, então vou praticar o mergulho nas águas. Então, mergulho e sai do outro lado. E você tinha que mergulhar para ir ao templo, você tinha que mergulhar para entrar na sinagoga. A mulher depois da menstruação, ela tinha que mergulhar na água. Os mais ricos tinham um tanque de purificação dentro da casa deles. Os mais pobres tinham o Público. E essa água do tanque é a água viva. Tem que ser água de chuva, água de rio, água de lago, tá

certo? Então assim que funcionava. Quando o João Batista começa a mergulhar as pessoas no rio Jordão, ele já inova em duas coisas. Em primeiro lugar, na prática judaica, é a própria pessoa que se mergulha. Uhum. >> Mas João Batista era ele que mergulhava as pessoas. Daí o nome João Batista, João mergulhador, João que batiza as pessoas. Daí o apelido João Batista. Primeira diferença, ele que mergulhava a pessoa, não é a pessoa que se mergulhava. Segunda diferença, quem mergulhava no tanque ali, mergulhava para dizer: "Eu sou uma pessoa santa, eu sou uma pessoa religiosa". E João

falou assim: "Não, vocês vão batizar é para admitir que vocês são pecadores." >> Uhum. é para você vencer o seu pecado. Aí vem a segunda fase. Então, a primeira fase é o batismo de purificação. A segunda com João Batista, o batismo para O perdão dos pecados. A terceira fase é quando o cristianismo pega o rito de João Batista e o torna um rito de entrada para o cristianismo. >> A aceitação de Jesus. >> Aceitação de Jesus como Messias. É esse o batismo que Paulo tem. >> Cara, eu acho assim, é muito interessante porque vamos pegar

a história de Paulo até agora. Ele era o cara assassino, perseguidor. Ele tava no caminho antes de Jesus Chegar ele, >> um segundo antes, a intenção dele era ir e matar todo mundo. >> Aham. daqui para de repente o cara ficou cego, ficou três dias sem beber, sem comer, do nada Deus botou Ananias ali na frente dele. Aí Ananias fez uma oração, ele voltou a enxergar e imediatamente ele foi batizado. Ou seja, do cara que queria perseguir todo mundo e assassinar todo mundo, ele veio para um segundo depois um cara que conseguiu ganhar a Salvação

dele. né? Quem crê e for batizado, né, no final das contas e nascer das águas de novo, vai ser salvo. Então assim, o cara veio daqui pro perseguidor, pro fui salvo. >> Caraca, se arrependido, se arrependido de tudo. Então, >> então durante esse momento aconteceu tudo junto. O arrependimento, o batismo representa também esse arrependimento. Ele nasceu de novo uma forma espiritual, foi pra missão dele, que aliás é um Pouco do que a gente vê na Bíblia. As pessoas se batizam antes da missão ali, cara. Então ele foi batizado e acordou salvo, cara. >> Ó, mais

uma reflexão. >> Mudou muito rápido. >> Será que ele foi, ele ficou cego durante três dias ou ele tava cego a vida dele inteira e só começou a enxergar depois? Entendeu? >> Então uma boa perspectiva, porque aqui diz, >> aqui diz assim, ó, algo como escamas, algo como escamas caiu dos olhos de Saulo e ele passou a ver novamente. Acho que esse momento específico representa isso, né? É porque a quando fala escamas é é uma maneira irônica de falar realmente que tira as escamas do seu olho e tudo mais. É como se tivesse eh duas

conchas do mar aqui te impedindo de enxergar. Então a cegueira que Deus mostrou para ele na carne >> foi a maneira de mostrar que realmente >> ele tava cego. >> Ele tava cego a vida toda, >> só que enxergando. E vocês sabem uma coisa que até vale para você que tá em casa também? Deus é o terapeuta maior. E como os terapeutas, sejam psicólogos, psicanalista, psiquiatra, não importa, eles sabem que às vezes você precisa de um trauma para criar outro trauma. Você precisa de reviver o trauma, o reforço, alguma coisa assim. Você precisa sentir dor

para perceber que você tá muito Anestesiado. Ou seja, técnicas, né? Deus também usa na sua sabedoria técnicas para mostrar a sua real condição. E às vezes Deus vai na carne mesmo. Tem um pastor que eu admiro muito, um pregador chamado Alejandro Bulhon. Não, ele já deve estar com uns 80 anos, quase 70 e poucos anos, 80. Um pregador assim, foi um dos maiores pregadores que eu já vi na minha vida. Ele prega de um jeito de Jesus assim maravilhoso. Até hoje ele fala, você não tem como ficar Assim, ó. E ele já era pastor, já

era pastor na selva amazônica. E ele sentia aquele vazio, filho de crente, eh, pregando, fez teologia, mas sabe aquele vazio, ele pregava na igreja, lia a Bíblia e ele não sentia nada. Tanto é que ele chegou pro presidente do campo dele, falou assim: "Olha, eu não quero mais ser pastor, eu vou embora". Aí o presidente falou assim: "Não, pega sua credencial, põe no bolso de novo, eu vou mandar, vou trocar você de lugar". Ele Falou: "Ah, tá bom". Ele pensou que o cara ia mandar ir para um lugar melhor, mandou pro meio da floresta amazônica.

Quando ele tava andando um dia na floresta amazônica lá para visitar alguém, ele se perdeu no meio da selva. Ele se perdeu, se perdeu, ele desesperado, ele pegou e caiu num lamaçal de noite e ele começou a gritar. Ele tentou agarrar numa árvore, num num ramo para subir. O ramo quebrou, ele caiu na Lama de novo. E ali naquela lama ele começou a refletir na situação dele na igreja. É interessante porque depois do nada apareceu um índio e ofereceu ajuda para ele e tirou ele dali e levou para outro lugar. E ele depois ele descreve

essa experiência na floresta. Mas ele falou o seguinte: "Enquanto eu estava caído ali, eu comecei a perceber uma realidade da minha vida espiritual. Eu estava perdido na igreja". >> Uhum. Então ele foi para ele foi para uma situação, Deus o colocou numa situação real de estar perdido no meio da floresta, de precisar de ajuda de um índio para sair do buraco, lama que ele tava, para ele raciocinar sobre uma condição emocional barra espiritual que ele estava antes. A vida dele toda ele estava se sentindo perdido dentro da igreja. >> É porque às vezes você vê

no >> e Paulo cego. >> Sim. É porque às vezes você você vê alguém que tipo assim, cara, sabe quando alguém te pede um conselho, aí você dá um conselho, o cara fala assim: "Não, mas não é isso aí. cego num pensamento errado, isso, ele quer que você confirme a crença dele. Às vezes o cara tá só perdido ali e talvez é uma coisa tipo assim, cara, deixou ele cego para tipo assim, cara, reflita o que você tá fazendo, não é assim. >> Essa essas dicotomias que aparecem na Bíblia são muito interessantes, porque quando eu

falar, por exemplo, eu sou o pão da vida, né? a gente tá falando, né, sobre Jesus, né, se esse alimento, no final das contas, que nos dá vida, sendo que na verdade a gente quando olha sobre nossa perspectiva humana, estamos vivos e não mortos. >> E a gente se questiona, para que então eu vou ganhar o pão da vida se eu já estou vivo? >> Mas na verdade essa é uma das dicotomias, onde na verdade estamos mortos e a vida verdadeira vem depois. Uhum. >> E tudo que a gente faz que parece que nos traz

a vida, tipo um prazer, alguma coisa assim, na verdade nos traz a morte. Então você tem esse tipo de oposição, né? Então talvez se a gente for pensar aqui no quando Saulo fica cego, quando Jesus entra em contato com ele, Talvez isso represente o seguinte: Saulo, ele estava caminhando, né, há muitos anos já sobre a perspectiva de olhares humanos. Quando Jesus toca ele, talvez seja um momento onde ele começa a enxergar as coisas sobre a perspectiva espiritual, sobre a perspectiva de Jesus. E talvez nesse momento ele não tenha perdido a visão dele, mas o que

tenha acontecido de fato é que agora que ele tá enxergando sobre essa perspectiva, ele vê que tava tudo Errado. Ou seja, ele é um cara que ele agora não está enxergando nada porque agora ele está olhando sobre a lente correta pro mundo. E quando vê alguém e cara e ora, né, impõe os braços sobre ele. >> É, mas eu acredito que literalmente ele ficou três dias cego mesmo fisicamente. Não, não, eu acredito também. O que eu tô dizendo é que ao mesmo tempo que ele ficou, isso aqui é também uma mensagem, uma metáfora sobre agora

você vai Enxergar sobre os meus olhos. P você não consegue enxergar nada porque você tava olhando sobre usando uma lente errada do mundo, entendeu? O que você acha que você enxergava, você não consegue, veja. E aí três dias ele não consegue enxergar nada. Então para mim isso daqui realmente quando cai as escamas e aí ele enxerga, poxa, finalmente é quando ele ele tira toda essa sujeira do olho. >> Agora entre a escama cair e a visão do caminho de Damasco, nós temos três dias Aí que para ele foram uma eternidade. >> Ah, imagina, né? >>

Porque imagina três dias você cego que não cego >> e você não sabe se vai voltar a enxergar. >> É isso. É, isso é o mais importante. Se ele falar assim, ó, daqui três dias volta, você ainda fica, né? >> Vou dormir mais. Desert um deserto deserto, ele tava dentro da cidade, >> cidade Damasco, que ele entra pra cidade De Damasco, >> que tá no caminho, >> não, ele cai, ele cai, teve o episódio no caminho, mas depois que teve no o caminho, ele vai pra cidade da Masc. >> Mas quando ele cai, ele cega,

>> não é? Que cega e aí fala o seguinte, é sucesso. >> Mas fez assim, ó. Eu eu eu >> Então, mas você cai no caminho? Ele tava no deserto, no caminho ou já era na cidade? >> Não, tava a caminho da cidade. >> A caminho da cidade, >> é entre Jerusalém e Damasco, >> tá? E e aí era isso daqui? Era >> passa quase para uma região meio desértica assim, porque você vai justamente pro lado da Síria, tem uma parte ali que você atravessa >> é porque se você cai nesse caminho, você tá no

meio do deserto, você tá cego, bicho, e você nunca foi cego antes, >> como que você vai se orientar chegar lá? >> Mas acho até em qualquer lugar, imagina eu, você te Você nunca foi cego, te joga o cego no meio da cé lá mesmo que tinha um monte de gente, se tiver aqui agora, fica. >> Olha, olha que interessante que reposta que vocês falaram. O capítulo 9 verso 7 diz assim: "Depois que ele ficou cego, né? O, eh levante-se. Primeira ordem, no verso 6. Levante-se e entre na cidade. >> Uhum. >> Mas imagina uma

pessoa que nunca foi cego, ficar cego e levantar assim, levante e entra na cidade, ele precisou de ajuda. Onde lhe dirão o que você deve fazer? Um camarada que estava acostumado a ele da ordens. Os homens que viajavam com Saulo pararam emudecidos, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém. Então Saulo se levantou do chão, abrindo os olhos, nada podia ver. Abrindo os olhos, nada podia ver. E guiando-o pela mão, >> ah, aqui perfeito. >> Levaram no para Damasco. Esteve três dias sem ver, durante os quais nada comeu nem bebeu. Ou seja, ele entrou numa depressão

profunda. >> Ou seja, não é que não podia comer, ele talvez não tenha comido por uma questão emocional. Aí, >> emocional tudo. Não tem. Imagina se fosse pessoas todo mundo ouviu e e o equivalente dele, porque lembra naquela época não era como hoje que a gente tem O sistema de de integração que você quer, a empresa tem até um percentual para pessoas que são cegas, são surdas ou cadeirantes. Na época não existia isso. A pessoa que era um nem era cadeirante, não existia cadeira de rodas. Uma pessoa que fosse um alejado, como eles falam, fosse

um cego, que fosse um sordo, ele era excluído. Não havia nenhuma e misericórdia. Então agora imagina o ápice de Paulo, o cara quem substitualiel, Agora ele fica cego, sem saber se vai voltar, seria o equivalente a você pegar o CEO de uma grande empresa aí e aí da noite pro dia ele perder tudo, >> tudo, tudo, 100% tudo. Esse camarada vai ficar assim, nem o apartamento que ele mora ele tem mais, >> pô. Mas aí, eh, Jesus aí eh Deus, né? Não, não, não converteu ele muito na marra não fazendo isso, >> mas foi, >>

não for, tipo assim, forçou a situação, Apareceu, deixou o cara cego, pôra o cara fica, >> não sei se forçou, mas eu acho que tipo assim, eu acho que foi mais um mostrar, tipo assim, mano, o cara tava louco, >> tava querendo matar geral, tipo assim, tipo tudo que ele fez, pensa, cara, o cara deu o seu único filho pra terra para fazer uma missão e esse cara era um cara que tinha, mas interferiu porque ele tinha uma missão maior. É isso. >> Oi. Ele Deus interferiu porque ele tinha Uma missão, porque senão ele poderia,

sei lá, Deus tem os seus modos, os mistérios de Deus. Por que que ele agiu assim com Paulo e não agiu assim com outros? >> Eh, mas todos nós temos um chamado de Deus. Uhum. >> Só que Deus é muito inteligente. Deus fala com cada um do modo como nós podemos entender. E ele vai com a receita do remédio que nós estamos precisando. >> Entendi. Como ele era um cara radical, teve uma atitude levando levando-se em consideração que não foi o radicalismo que fez Paulo se converter, porque não há nenhuma ameaça da parte de Deus.

Muda de vidas, não vou te mandar pro inferno. Deus só o cegou. E reflexão na >> verdade foi o contrário. Se você quiser mudar de vida, aí sua vida vai virar o inferno. Essa é a realidade. >> Exatamente. Exatamente. Boa. Foi até oo contrário. Se você resolver se Converter, você vai sofrer muito por minha causa. >> Só que assim, né, Lucão, com certeza você deve ter ouvido histórias de alguém que, ah, o médico disse que era impossível, >> aí tinha aqui o exame que era impossível. Aí aconteceu um milagre. sendo milagre ou não, e eu

acredito que isso é possível, essa pessoa acredita que foi um milagre. E essa pessoa, eu tenho certeza que de todos esses casos Que já aconteceram na história, nem todos, por mais que tivesse acreditado que foi Deus, depois passaram a ter uma vida com Deus. >> Uhum. >> E esse é o milagre desse nível de Paulo aqui, pô. É uma pessoa ia morrer, você ia morrer, você foi salvo e depois você pega e decide não viver com Deus. Ah, mas eu eu acredito mais radical do que isso. >> Mas eu acredito até mesmo que as pessoas

Que Jesus curou não necessariamente seguiram ele. >> Não necessariamente, nãoamente curou e numa numa num domingo, que é o domingo de Ramos, na tradição católica, eles estavam entrando para Jerusalém com Jesus, clamando como o rei dos reis. >> Uhum. >> Na sexta-feira seguinte, ele tava sendo escopetero. A Barrabá. E cadê os que ele >> Mas olha só, Rodrigo a multidão que Entrou com ele uma semana antes. >> Por quê? Por que que nesse momento aparece os homens que viajavam com Saulo pararam emudecidos? Ouviam a voz, mas não viam ninguém. >> Quando Deus fala >> comigo

ou com você, ele fala com você. Eu não, eu não não ouvi relatos de pessoas que eu conheço que ouviram Deus e a pessoa do lado tá ouvindo. >> Tem >> não. Eu tô falando, eu não conheço Ninguém. >> Ah, na Bíblia você fala: >> "Não, não, eu, Thago, Deus já falou comigo. >> Deus já falou com pessoas perto de mim, mas nunca Deus pegou e falou comigo e a pessoa do meu lado ouviu em voz alta a mesma coisa. Então, se eu de que dos relatos que eu conheço, eu nunca vi isso acontecer. Então,

a pergunta é: por que que isso aconteceu? Por que que Deus de alguma forma ele quis mostrar paraas Pessoas que tinha essa voz maior, tinha Deus falando, mas ao mesmo tempo ele não aparecia para ninguém e só para Saulo. Será que de alguma forma ele quis proteger Saulo para que os outros não pensarem, não pensassem que ele tava maluco de alguma forma? ou como testemunhas, porque lá no final, quando Paulo vai relembrar esse episódio, ele fala novamente aqueles que estavam comigo, tá sozinho, >> e ele até parece uma contradição do Livro de Atos que fala

o seguinte: eles não ouviram, mas é que no na forma como tá no original grego dá entender o seguinte, eles ouviram, só que eles não entenderam o que foi dito. >> Hum. >> Então, por exemplo, tem um episódio em que >> é como se tivesse um É como se tivesse um Nossa, eu vi alguma coisa estranha. >> Exatamente. Mas eu não sei o que que é. >> É tipo, a Maira mexeu a janela sozinha. Aí fala: "Ah, que que foi isso?" Algo nessa exatamente. Teve teve um teve um ou dois episódios na época de Jesus.

Um foi o batismo dele, >> quando o Deus fala do céu assim: "Este é o meu filho amado, em quem me comprava". >> Sim. >> A multidão ouviu uma pessoa que era um trovão. E teve uma outra vez que Jesus, Deus também falou: "Esse é o meu filho amado em que me comprazo". E as pessoas Ouvindo pensaram que era um trovão. E Jesus falou o seguinte. Aí Jesus fala: "Esta voz de Deus Pai que o pessoal pensou que era um trovão, ela não veio por minha causa, ela veio por causa de vocês, porque vocês ainda

têm dificuldade em acreditar". >> Uhum. >> Então Deus teve essa misericórdia ali, >> cara. Mas olha que louco, né? Então tudo o interessante de Paulo é que depois dessa virada de chave tudo começou a Acontecer muito rápido. >> Ah, uma coisa que eu ia falar muito importante aquela hora, foi muito rápido e aí você vê: "Poxa, já já ganhou a salvação". Porque se ele tivesse morrido um minuto depois do do batismo, ele teria morrido salvo. >> Isso foi tão impressionante para Paulo, porque Paulo vinha de uma tradição muito meritocrática em termos religiosos. A meritocracia, ela

pode funcionar pro mercado de trabalho. Beleza. >> É, mas não é a lógica da salvação. >> Mas não é a lógica da salvação. Sabe por que, >> por exemplo, até o Lucão pode ser salvo. >> É, sabe? Mas sabe por que que não é a lógica da salvação? Tô brincando. >> Porque a meritocracia, a meritocracia no mundo dos negócios funciona porque se você for capacitado, ou seja, o mundo dos negócios oferece oportunidades e vagas compatíveis com a capacidade Humana. >> Uhum. >> Eu quero alguém aqui que fale bem em inglês, que se comunique bem. Então,

se você se esforçar, você consegue aprender inglês, você consegue falar bem e tudo mais. é compativo, mas o que a salvação oferece está tão acima dos padrões humanos que não há o que possamos fazer para comprar a salvação. Então Paulo pensava: "Não, quanto mais obras eu fizer boas, maior o meu status perante Deus". E Deus quebrou as pernas dele e ele agora ganha a salvação sem ter feito nada. Por isso que Paulo vai ser aquele que mais vai escrever sobre a justificação pela fé, dizendo que pela graça sois salvos mediante a fé. Isto não vem

de voz, é dom de Deus, não vem de obras para que ninguém se glorie. Ele escreveu isso. >> Isso, isso é mesmo tempo também, eu tava refletindo um dia desse, tem uma passagem que fala sobre eh A diferença entre aquele que tem fé e aquele que tem obras. >> É Thago. >> É Thago. >> Thaago. >> Ele fala aquele que tem fé e é aquele que tem obras. E eu acho muito interessante porque por mais que seja isso que você falou, cara, as obras elas são a nossa forma de manifestar no final das contas, a

nossa fé verdadeira. >> Porque se você falar: "Ah, eu tenho fé". E você fica aqui parado, digamos assim, só orando e adorando a Deus, cara, isso aqui é não necessariamente é o que Deus quer para você quando ele quer que a gente faça obras, né? Então, assim, quando Paulo vai fazer obras, eh, isso daqui demonstra com clareza que Paulo ele de fato se converteu. >> Sim. Você sabe que eh eh é tão >> eh complicado essa harmonização entre Thiago, a epístola de Thiago e as epístolas de Paulo, que muita gente Torceu a cabeça e não

conseguiu. Martinho Lutero, o grande Martho Lutero, chegou a oferecer o gorro de doutor em teologia para ele, para quem conseguisse harmonizar Tiago e Paulo. E como ele não conseguiu fazer isso, ele chamou a epístola de Thiago de epístola de palha. Ele quase achava que essa epístola nem devia estar no Novo Testamento. Mas não é que Tiago está contradizendo Paulo. É porque Paulo quando fala que não há nada de obras para salvação, Paulo está Descrevendo a situação da prévia à salvação. É garantia. >> Exatamente. E Thago está falando da situação pós salvação. Sim. E existe a

relação de galardão também, né? >> Exatamente. E a as obras não são o meio nem a causa da minha salvação, mas é o resultado delas. O que o que e eu posso resumir isso é o seguinte. Eh, para cuidar de criança precisa ser mãe? >> Não, >> não, >> não. Tem um monte de babá que faz isso e ganha o salário dela no final mês. Beleza. Mas a mãe faz a mesma coisa que a babá faz. A mãe troca fralda, a babá troca a fralda. A mãe dá mamadeira, a babá dá mamadeira. A mãe verifica

a febre, a babá verifica a febre. Só que a babá faz aquilo por um salário no final do mês. Por mais que ela goste da criança, se apegue e tudo mais. Eu respeito muito o trabalho das babás. Ele é essencial. Mas Não é mãe. Então é o seguinte, >> a mãe faz porque ela é mãe. >> Porque é mãe. Então eh a mesma coisa. Uma babá, uma mulher não precisa ser mãe para fazer as obras de uma babá, mas espera-se daquela que é mãe que faça as obras de uma babá. >> Nossa, muito bom isso

daí. Muito bom isso daí. Agora, o bom antes, só você puxar isso porque você brincou na parada do Lucas. Puxa isso que você sabe puxar >> o o Não, você >> melhor adivinho, mano. Adivinho. Adivinho. >> Você não é que você brincou com do Lucas, mas é interessante que essa discussão é que independente se o cara é o papa, é um padre, ele é um pastor ou ele é um descrente, todos eles têm a mesma possibilidade de ser salvo ou não. >> Independente do quanto se dedicou ou não a isso. >> É, mas é massa

isso daí, né? Assim, é Porque nada que você faz pode comprar a sua salvação, né? Mas depois da sua salvação, cara, na verdade é aqui que começa. A gente acha que termina aqui. Eu vejo as pessoas que pregam e tudo mais e geralmente elas se vangloriam muito sobre o número de pessoas e de vidas que aceitaram Jesus. >> Uhum. Por meio dela. >> Por meio dela e tal. >> Perigoso isso, hein? >> Só que assim, cara, o que eu tenho Percebido é que, na verdade, eh, de alguma forma você, assim, todo mundo vai se apresentado

a Jesus em algum momento. É o que eu vejo hoje. Todo mundo assim. Eh, agora, aqueles que pegam e se importam com uma vida depois que ela aceita Jesus, são poucas as pessoas hoje. E aqui é onde eu vejo a maior dificuldade entre aqueles que se converteram, porque se converter é possível, só que depois que a pessoa aceita Jesus, ela viver uma Vida com Deus é muito difícil. >> E aqui é onde eu acho que as pessoas elas mais sofrem, sabe? Uhum. Mas enfim, voltando um pouco no negócio de Paulo, eu tava pensando por que

ele foi tão dramático, digamos assim, com Paulo e às vezes com você não. Assim, eu fiquei pensando >> Uhum. >> Cara, eh, posso estar enganado, mas talvez tenha um uma lógica nisso que eu vou falar, >> tá bom? Eh, imagina que Paulo ele tá aqui, cara, é um bom vivã, um cara super inteligente e tudo mais, mas ele é um, ele tá quem do potencial dele. Sabe aquele cara que você olha e você fala: "Nossa, esse cara tinha tanto potencial", >> sabe? >> Só que a pessoa não fez nada, mas ela tinha tanto potencial e

nada que você bota na mão dela, ela faz. Aí essa pessoa tá aqui em casa, aí de repente Vem Jesus e pum e cega ela três dias, fala: "Meu Deus, tá bom, agora e entendi que Deus existe." >> Sim. Aí o que eu penso é o seguinte, um cara como Paulo, eu vejo que algumas características que ele tem, eu tenho algumas, tá? Uma delas é o seguinte, cara, a gente é muito competitivo. Eu vejo Paulo como um cara muito competitivo. >> Sim. >> Só que ao mesmo tempo eu acho que ele é Um cara muito,

por mais que seja técnico, inteligente, ele também é muito emocionado. Então assim, é para cá, é para cá, vamos dominar o mundo. Ele era o líder, ele queria arrebentar. >> Agora é para cá, vamos dominar o mundo aqui também. Aí você imagina quando ele pega e vai dominar o mundo na direção que ele foi de cara matar geral, né? Exterminar ali os cristãos e tudo mais. E aí de repente ele descobre que Jesus existe na vida dele. Eu fico imaginando O tamanho do arrependimento dele. Não é um arrependimento normal, não é arrependimento como alguém que

simplesmente falou assim: "Ah, Deus existe? Ah, legal, cara. Então agora eu vou adorar a Deus e vou fazer coisas boas quando puder. Eu acho que é possível que de alguma forma Deus tenha permitido Paulo talvez andar muito, porque quando ele tocasse em Paulo, cara, ele teria essa mesma energia agora indo na direção oposta para tentar de Alguma forma eh pagar pelo arrependimento que ele teve. >> O peso seria muito >> assim: "Meu Deus, eu fiz tudo isso, eu não tô acreditando, eu preciso fazer boas obras". E aí ele pega e vai com toda essa energia

dele, que ele de fato foi um grande conquistador quando a gente fala de número de almas e tudo mais. Então eu fico pensando, às vezes ele foi dramático >> por causa disso, cara. >> É, tá explicado, porque eu tava me questionando aqui, né, até o o Rodrigo falando dessa questão, né, do pô do cara que era, né, um traficante, tal. Eu fico pensando, pô, por que que Deus às vezes aparece tão claramente para pessoas que não faziam o bem, para pessoas que estavam fazendo o mal >> e às vezes, né, aparece espontaneamente no caso de

Paulo ou aparecem, né, porque o cara pede, fala assim, pô, o cara só fez besteira, aí o cara pediu, aí pô, Desapareceu, aí fica fácil e não aparece tão claramente para caras que passam a maior parte do tempo fazendo bem, não porque ele quer ser bonzinho, mas porque, >> cara, ele não faz nada de errado, entendeu? >> É. E pensa que, >> então eu fico meio questionando fal, [ __ ] >> E e pensa que esses caras eles eles carregam ag sentido pela sua explicação. >> Os dois é, os dois exemplos eles carregam uma cruz

muito pesada, né? Porque o Paulo ou até mesmo esse exemplo que o >> Ah, >> olha só sua surpresa. >> Esse aqui vai ficar no ar. Parabéns para você nessa data querida. Muitas felicidades, muitos anos de vida. >> Meu Deus, muito que bonitinho, cara. >> Eu sou, eu sou louco com cachorro. Eu gosto de cachorro demais. Meu, meu Instagram é só de cachorro. E ela diz assim: "Que que você acha melhor? Cachorrinho macho ou fêmea?" >> Olha aí. >> Nossa, que bonit. Ainda não, ainda não, >> ainda não. Menina, eu vou ter o nomezinho para

pessoal dos comentários bom trabalho aí, né? >> Olha, do grupo Primo. Obrigado, meu Amor. Te amo. >> Ah, que lindo. >> Ele tá falando de Paulo aqui, ó. >> Tô nervosa. >> Eu que agora te perguntar. >> É, mas vaiar. Gostei sim. É, eu tenho um acordo com a Laura que eu nunca falo gostei sem ter gostado. >> Eu amei. Ela conseguiu me surpreender. Tô aqui. É que de vez chora. >> Eu vou até a gente tá falando de Paulo hoje >> e não vai editar não. Isso aqui vai pro ar desse jeito. >> Não,

mas aí você vai ter que batizar porque na sala virou Paulo e agora essa daí. >> Pois é, vou ter que pensar >> no registro. É Vênus. >> É Vênus. Vênus. >> Vênus. >> Aí você vai mudar de Vênus para quê? >> Vênus. E agora >> vou dar um jeito. Vamos dar um jeito. V Dar um jeito. Tem >> eu tenho umas ideias de nome. Porque a gente tava pensando em nomes de >> E a já vai participar do programa que vai ficar no meu colo aqui. >> Nossa, cara, será? >> Vai ficar aqui. Fica

aqui bonitinho. >> Cara, nada se converte tão rápido quanto um pai de pet, cara. >> Não, mas eu ainda quero ser, eu quero ser pai de ser humano também. Em breve >> é na hora, cara. Na hora. >> Gostei. Gostei. Agora l prepara três crianças para ele aí. do céu. É melhor você ficar aqui junto porque daqui a pouco, coitado, cachorro às vezes depois >> você quer levar porque vai que ele vai querer fazer. >> Mostra pra galera >> a galera aqui, gente. Olha que c >> não é verdade >> que nominho lindo. Que nominho

lindo que vai ser. Pede pra galera dar um nome aqui. >> Dá um nome aqui, gente, nos comentários. É ela, viu? É uma cachorrinha. Bom, >> que bonitinha, cara. Muito novinha. >> Vai aparecer muito no meu Instagram, >> bebezinha. >> Vamos lá. Esse seu pai trabalha agora já. >> Tá vendo? Seu pai trabalha os pais de pé, cara. >> Essa me surpreendeu, viu? >> Obrigada, Thaago. Caí, Lucão. Da surpresa. >> Deixa eu ver, deixa eu ver, deixa eu ver. Ai, meu Deus, >> que lindona. Olha você. >> Você sabe que a gente vai dar uma

pro Sofia agora também, >> vai. Ah, >> é. Ela quer uma pequeninha, fica dentro de casa. >> É. >> Ai, meu Deus. Essa não solta pelo, né? Nada. Essa daqui >> solta >> não solta não. >> Só o futuro dirá, né? Não, já um shin e aíus porque ele já teve um shinus e começa, falou: "Não posso arar tanto não". >> Já tô inovando demais aqui >> cara aqui foi tipo Paulo, né cara? Vendeu e pum >> virou pai de pet em 5 segundos se conver >> e eu tinha um shinzer, deixa eu contar isso

rapidinho para vocês. Chamava Dipsy. >> E ele morreu, teve que colocar para dormir que ele teve um AVC. >> Ah. E toda vez que eu vejo um shinuser, eu lembro do dipsy. >> Ela sabe disso. Eu vejo cinzinha, mas nossa, mas não. E por isso que ela escolheu o shinus. >> Ah, que legtinho demais, cara. >> Bom, até perdi o filho da meada aqui. >> Eu puxo aqui de novo, >> tá? >> Pô, eh, eu tava te perguntando, eu Queria saber se pode ter algum tipo de lógica o que eu falei sobre Paulo. Claro que

a gente talvez nunca vá saber, >> sim. Mas você acha que pode ter algum tipo de lógica nisso que eu apresentei sobre eh Deus, ele conhece todos nós e tudo mais e ele decidiu talvez fazer isso com Paulo depois de todo acontecido para que ele de alguma forma conhecer no coração dele, ele tem esse arrependimento tamanho para cumprir essa missão que Deus precisava das obras. >> Nós que não temos o conhecimento de Deus, nós damos para as pessoas oportunidades e tarefas e meios diferentes de atingi-los. Por exemplo, eu sou professor há muitos anos. Eu já

aprendi que a técnica que eu uso às vezes para ensinar o João não funciona com o Manuel. >> O que funciona com a Maria não funciona com a Ana. >> Uhum. >> Você tá entendendo? Então você usa com Filhos. Quem tem filho também sabe às vezes o jeito de criar um é diferente de criar o outro. >> Uhum. >> Então se nós que somos seres humanos já temos uma percepção de falar: "Olha, com ele tem que ser por aqui. Deus que é infinitamente maior", ele sabe disso. E ele lida com cada até os talentos. na

parábola dos talentos, ele não deu a mesma quantidade de talentos para todo mundo. Por quê? Porque ele sabe quanto Que você pode receber ou não. Porém, aqui que vem a o o igualitário. Embora Deus dê diferentes quantidades de talento, compete a cada um, isso é unísono, multiplicar a quantidade que recebeu. >> Sim, total. >> Você não vai receber a mesma quantidade do outro, mas vai receber a mesma ordem do outro. Multiplique a quantidade que você recebeu. >> Uhum. Cara, esse isso daí é uma das coisas que mais me pegam, cara. Já falei pr vocês, né?

Ou não? >> Sim. >> Esse negócio do talento. >> Sim. >> Já falou que falou que que eu falei, Lucão? >> Você falou que é uma coisa que é uma dor para você. >> Ah, verdade. Ol, caramba, não pensei que você pensei que ia >> não. Isso porque é uma das maiores dores, porque eu não tenho dúvidas que eu recebo muitos talentos, >> não tenho dúvidas, né? Muitas bênçãos. Só que a pressão de multiplicar isso também é muito maior, né, cara? >> Sim. E é um dos motivos, inclusive que você falou que por isso que

você não para, que você poderia, ah, simplesmente, >> tipo, se eu pego e dou 1 milhão é muita coisa, só que 1 milhão para mim às vezes É R$ 10 eventualmente para outra pessoa. E aí às vezes me vanglorio disso, >> putz, não posso, né? É complicado. >> É, mas no caso do do Paulo, cara, uma coisa que se que que você falou aí e até do talento é uma cruz muito difícil de carregar, né, cara? Nada, o Paulo deve ser bizarro, cara. Porque o Paulo pensa o cara, ele agora ele ele entendeu que ele

fez foi tipo assim, cara, atrasar o processo do crescimento do cristianismo. Então esse cara que >> nossa é verdade, ele atrasou o negócio. >> O que que será que esse cara na hora de ele colocar a cabeça dele num travesseiro, ele não passa na cabeça dele dessa cruz que ele tem que carregar para sempre? Entendeu? >> Tem uma antiga parábola que diz que um rei uma vez mandou dois servos para vigiarem a a dega de vinhos deles. Todo ele tinha vários vinhos. Você tinha um um pouco de vinho aqui, um pouco de vinho no outro

lugar e muita gente tava Roubando o vinho dele. Então ele chamou dois servos e falou assim: "Olha, incumbência para vocês, durante uma noite inteira vocês vão vigiar o meu vinho. Você vigia essa, você vigia essa daqui." Tá bom. Só que um daqueles homens era abstio. Ele nunca tinha bebido bebida alcoólica para ele. O outro lutava com o alcoolismo há muito tempo. No dia seguinte, o senhor ficou feliz porque nenhuma gota de vinho foi roubada. Só que pro primeiro servo ele Deu 10 talentos, pro outro ele deu 40. Aí o primeiro reclamou: "Pera aí, eu vigiei

tanto quanto ele e não deixei que roubasse nenhuma gota do teu vinho, por que que eu recebi 10 e ele recebeu 40?" Ele falou: "Porque você é abstêmio. Ele luta com alcoolismo. Você teve que vigiar só o vinho. Ele teve que vigiar o vinho e a si mesmo. O trabalho dele foi maior. >> Então a matemática de Deus às vezes para verificar as coisas não é a mesma Matemática que nós temos. Deus vê coisas que nós não conseguimos ver. Legal isso, cara. Faz sentido, cara. Ficou vendo a história do Paulo, começa a ver o quão

quão para trás é tudo. Você viu? Muito louco. >> Que isso? E lá >> não. Total. >> Pô, Lucão é um amigo muito massa, aquele que te desencoraja, né? De de abrir seu coração, né, cara? Isso. >> Não vou abrir o coração, cara. Aí, Paulo, então ele passa por isso, relâmpago, pá, muda da água pro vinho. E o que eu percebo aqui é que ele imediatamente ele vai divulgar isso tudo, cara. Ele vai divulgar. Então agora ele vai levar, né, como um cara assim feroz essa informação paraa frente. Eh, e ele vai levar o testemunho

dele, né, diante de uma multidão. >> Não, não, não, não. Aí que tá o ponto. Muitas pessoas ao lerem a Bíblia passam >> um detalhe De novo. Reforço aí. Por isso que a gente trabalha muito na pós-graduação que você anunciou, >> tá? São detalhes da Bíblia que a gente, a pessoa não percebe. A mudança de Paulo foi rápida e abrupta, mas isso não significa que a mudança em redor será rápida e abrupta. >> Uhum. >> A mudança de vida que você tem não é proporcional à aos eventos exteriores da sua própria vida. Paulo tinha toda

essa vontade. Agora você ir pregando, ele ainda foi cauteloso. Lembra que depois que ele converteu, ele passou 3 anos no deserto da Arábia se preparando. Bom, 3 anos é quase uma faculdade. >> Mas aí não aconteceu isso. Eu vou ler para você no livro de Gálatas o que que aconteceu. Ele não saiu rápido para pregar, >> tá? O livro de Gálatas, vou ler aqui, Paulo está irado. Já é um livro que Paulo escreve assim, uma carta que fala assim: "Ó, Gálatas insensato, você vê que o camarada ele tava >> tá bravo, >> bravo." Aí ele

diz o seguinte, Gálatas capítulo 1, versículo 17, eh, versículo 16, ele diz assim: "Mas quando Deus, que me separou antes de eu nascer e me chamou pela sua graça, achou por bem revelar o seu filho a mim, para que eu o pregasse entre os gentios, gentios são os não judeus, não fui Imediatamente consultar outras pessoas, nem fui a Jerusalém para me encontrar com os que já eram apó apóstolos antes de mim, mas fui para as regiões da Arábia e voltei outra vez para Damasco. Passados 3 anos, aqueles 3 anos do deserto, fui a Jerusalém para

me encontrar com Cefas, que é Pedro, e fiquei 15 dias com ele. Não vi nenhum dos apóstolos, a não ser Tiago, o irmão do Senhor. Aí ele fala eh que estou escrevendo a vocês, afirmo diante de Deus que não estou mentindo. Depois fui para as regiões da Síria e da Silícia. E eu não era conhecido pessoalmente pelas igrejas da Judeia que estão em Cristo Jesus. Ouviam apenas dizer: "Aquele que antes perseguia, agora prega a fé, o que no passado, que no passado procurava destruir." Paulo se converteu no ano 34. >> Matemática é coisa que vocês

são bons. Vocês trabalham com negócio, conta aí. 34 ele se converteu. 3 anos no deserto da Arábia. Nós vamos para que ano? 7 >> 37 foi a época então que ele já tava pronto para pregar, mas ele voltou para a região da Sicília ou da Silícia, corrigindo, da Silícia, perto de onde ele ele nasceu lá. A primeira viagem missionária de Paulo vai dar entre o ano 47 e 48, >> 10 anos depois. >> 10 anos depois. Então, se eu juntar 10 anos com mais uns 3 anos lá, são 13 anos entre a pregação de Paulo

e a primeira Viagem missionária dele. >> Mas era porque, tipo assim, ele não era aceito pelo povo que ele pregava, >> pelos próprios cristãos. >> Hum. >> Paulo não foi aceito pelos próprios apóstolos. Foi assim, quer dizer, deixa me corrigir, tem vários tipos de rejeição. Tem aquela rejeição, como tem vários tipos de racismo, tem vários tipos de discriminação. Tem aquela discriminação assim, apartite da África Do Sul, você entendeu que o o preto fica aqui, o branco fica aqui. É um racismo estrutural. >> E tem aquele racismo assim que o camarada não importa de entrar num

restaurante e tem um negro ali, mas ele não quer sentar a mesma mesa com ele. Não tem um camarada como gênro ou como sócio. >> Uhum. recebeu. Então, os apóstolos receberam Paulo, pelo menos Tiago e Pedro, mas não de braços abertos. Ainda Havia sérias desconfianças sobre ele. Aí mandaram ele ficar quieto lá na Silícia, lá em Tarso, e ele ficou lá fazendo tenda. Ele ficou 10 anos pregando só ali pros vizinhos. Paulo era uma uma usina nuclear sendo usada para acender lâmpada. Uma usina nuclear acendendo lamparina. Ele tava ali. >> Você acha que ele tava

treinando? Deus tava colocando ele para treinar >> ou talvez para assim. Tem coisas que Deus diretamente proporciona, tem coisas que Deus não proporciona, mas ele utiliza pro bem dele. Deus não proporcionou o o a o preconceito dos apóstolos, mas uma vez que aconteceu, Deus foi mantendo Paulo mais humilde. Olha que interessante, né? Eu te chamei, eu te escolhi, você vai, mas Deus não tem a pressa que nós temos. Ele ficou durante 13 anos, se eu juntar os 13 anos de Damasco, mais os 10 anos de ostracismo lá, fazendo tenda e pregando Para um vizinho, para

outro ali na região e tudo mais. Esse ciclo de ostracismo, de silêncio, só vai ser quebrado quando um homem chamado Barnabé chega pros apóstolos lá em Jerusalém e fala assim: "Gente, lembra do Saulo? Deixa eu lá chamar ele para poder pregar." E o pessoal não queria deixar. Depois de Barnabé muito insistir e ver aquela frase do tipo, "Sabe o que vocês falam na empresa? Tá bom, você quer colocar ele como gerente? Ele vai ser o Seu gerente lá, então risco seu. Pode ir, mas eu não não assino embaixo. Sei que tá querendo. Barnabé vai e

chama Paulo e Paulo vem Saulo como um auxiliar de Barnabé. Aí você nota uma coisa interessante no livro de Atos, que quando conta essa história de Barnabé até ele e chamar Paulo para pregar, Paulo vem. Aí o livro de Atos fala assim: "Então veio Barnabé e Saulo. Barnabé e Saulo. Barnabé e Saulo. Daqui a pouquinho muda. Então Saulo e Barnabé. >> Uhum. >> Saulo e Barnabé. Quer dizer que Saulo tomou a a dianteira a >> liderança, né? >> E aí que vai no ano 48 a primeira viagem missionária dele. E ele ainda briga com Barnabé.

>> Uhum. >> 13 anos depois da coisa. O Barnabé ele vem vem depois de Paulo ele começar a dar o testemunho dele, né? >> Sim. quer dar o testemunho pro rei Agripa. >> Não, não, não, não. Isso aí lá no final da vida de Paulo. E o testemunho pro rei Agripa já tá lá na terceira viagem, depois da terceira viagem missionária dele. Isso é lá no fim da vida dele. >> Então, então vamos entrar então agora nas viagens missionárias. >> A primeira foi essa de >> Mas antes só vamos falar sobre o nome porque de

repente a gente é Saulo, a Gente tá chamando de Paulo e >> a gente não sabe para longe de qual ainda não. E não esquece a questão das Ah, >> quase que eu entrego aqui no espinho, na carne. >> Sim. >> Hum. porque o pessoal vai perguntar aí na nas redes sociais, tá bom? >> Eh, nós não temos na Bíblia eh claramente por que o nome foi trocado ou se foi trocado. Então, há várias Hipóteses. Eu vou apresentar para você que tá em casa as possibilidades, tá bom? Gente, eu não posso subscrever essa ou essa

essa. Vou falar o que que os comentaristas dizem. Alguns at >> a gente a gente pode aleger aqui a mais crítico, tá? Temos uma bancada aqui de teólogos, né? Eh, diferente de Jacó, que a gente já estudou aqui a história de Jacó, que a Bíblia descreve o momento em que Jacó deixa de chamar Jacó e passa a se chamar Israel, tá certo? >> Então, diferente ali. Jacó, a gente tem um momento, eh, Abraão, a gente tem um momento que ele deixa chamar Abraão para se tornar Abraão. Sarai se torna Sara. A gente tem isso na

Bíblia. No caso de Saulo, não tem um momento na Bíblia fala a partir daqui, ele passou a se chamar Paulo. Não tem. Só tem o nome trocado no livro de Atos assim. Então são hipóteses que eles levantam, mas nenhuma certeza Absoluta. Primeira hipótese, já li alguns comentaristas dizendo que o nome Saul, Shaul em hebraico, Saul, quando você traduz para o grego Saulos, >> Uhum. >> É, também significa efeminado. >> Hum. >> Lembra quando teve há muito tempo atrás uma campanha eh que chamavam Braulho, o órgão sexual masculino? >> Coitado dos Braulos. Eu tinha um amigo

Em Belo Horizonte que ela trabalhava para um para um na polícia e tinha um delegado lá que chamava Dr. Braulho, mas nossa, o homem ficava bravo. Então Dr. Braulio já começava a lembrar da propaganda e ti que mudar a propaganda por causa disso. >> Car, não lembro daí, cara. >> Lembra disso? >> Não lembro não. >> Nossa. É, mas tem muito, né, essa propaganda aí. Então, da mesma maneira Saulos, como ele ia pregar pro mundo grego, ai meu nome é Saul. >> Uhum. Então, alguns acreditam que por isso ele mudou para Paulo Rebranding. Foi >>

rebranding. Rebraanding, você entendeu? >> Essa é uma hipótese. Então, que ele deixou de usar o a forma grega do nome Saul para ferir Paulo para evitar problemas com o trocadilho. >> A outra hipótese que eu já vi comentaristas dizendo é que, na verdade, Foi apenas um modo como ele agora. Porque na tradição judaica, quando você muda radicalmente de vida, às vezes você muda de nome, porque o nome é a sua vida, é você. Por isso que não tomarás o nome do Senhor, teu Deus em vão, porque você tá desrespeitando a pessoa de Deus. Então, nesse

aspecto, quando ele muda de vida, ele agora não é mais o desejável Saul, ele agora é Paulos, o pequeno, que Paulo significa aquele que é pequeno. Tanto é que você não fala Paulatinamente De pouco em pouco, né? Então, Sou Paulos, reconhecendo as a condição dele. Uma terceira hipótese que alguns levantam é que ele já tinha um nome duplo e talvez é como, por exemplo, a a Laura chama Laura Amanda. Laura Amanda. E aí de repente uma ela passa agora a ser conhecida como Amanda e larga de fora o Laura. >> Uhum. Então, talvez é isso.

São as hipóteses que os comentaristas levantam, mas nenhuma delas eu posso colocar o Dedo e falar: "Olha, essa aqui é mais". Eu >> eu acho que é a um com a dois. >> Puto, faz sentido. >> Ele uniável. >> É o poder do bullying. O bullying não tem como. Em qualquer fase do buling, qualquer bullying, já tem que trocar o nome aqui porque eu mudei de vida. Eu vou fazer esse rebranding ali. >> Pegou uma consultoria de marketing ali. >> É, já existia histórico, né, cara? Sim. >> Faz sentido. Então, a bancada elegeu a primeira

opção, mais explosiva. >> É, só, só antes de você trocar de tópico, tem uma coisa que que passou que eu acho que é importante a gente falar, porque o cara demorou 13 anos e não era porque ele não tava preparado, é porque as pessoas não >> não estavam preparadas para ele. >> É. >> Ah, olha só, cara. E e tinha uma parada, Eu acho que é uma parada também pra vida que às vezes você pode se achar pronto, mas por exemplo, ele aproveitou a a única oportunidade que apareceu, que foi um outro cara trazendo ele

para esse momento, mas ele já tava preparado há muito tempo. E às vezes as pessoas acham que só porque elas estão preparadas que tá na hora dela brilhar. E não necessariamente, tem uma coisa interessante que eu corrobora com isso que você falou, que é o seguinte, >> Paulo começa em 48, a primeira viagem missionária dele. 49 para 50, houve o primeiro concílio de Jerusalém, da igreja. E sabe por que a igreja teve que se reunir pela primeira vez na história? Que tem os concílios, né? Igual a Igreja Católica tem o Concílio Vaticano I, tem concílios

ecumênicos, teve o concílio de Niceia, 325 depois de Cristo. >> O primeiro concílio da história da igreja foi em Jerusalém, no 49 para 50. E sabe o que que eles reuniram? >> Hum. para resolver problemas causados pelo ministério de Paulo. >> Nossa, >> caramba. >> Como assim, cara? >> Porque o grande dilema era o seguinte. O cristianismo, o o Judé, o judeu entendia o seguinte: nós somos o povo da aliança, os descendentes de Abraão, >> tá? >> Se somos os descendentes de Abraão, o Povo da aliança, o Messias é algo que Deus deu para Israel.

>> Uhum. >> Eles entendiam assim. Só que já havia um problema entre o judaísmo, que o judeu legítimo, aquele que tá dentro da aliança, é aquele que era circuncidado. Só que desde o segundo século antes de Cristo já havia uma galéria dos judeus que não estavam circuncidando mais, porque eles tinham vergonha. Por exemplo, nos Jogos Olímpicos que a os Pessoal as pessoas corriam nuas, o judeu ia correr nu peladão ali, >> corriam nu >> nu nos Jogos Olímpicos eram nu. E o judeu sempre era motivo de chacota, porque tendo o pênis circuncidado, era uma forma

fecha paraa época, não era uma coisa legal. >> Uhum. >> Então, até teve um sumo sacerdote em Jerusalém que liberou os judeus que queriam que os filhos fossem atletas de Circuncidar os seus filhos ao oitavo dia. >> Hum. >> E com isso a circuncisão começou a ficar assim, principalmente os judeus que moravam nos outros países, não judeus, né, na diáspora, já não tava circuncidando mais. Por exemplo, a circuncisão era o oitavo dia depois de nascido. O Timóteo, que era discípulo de Paulo, já era um jovem e não tinha sido circuncidado ainda, embora fosse judeu. Então,

começou um dilema dentro do judaísmo. Quem que é o verdadeiro judeu? Ah, o judeu é o filho de mãe judia. Tá, mas e se ele é filho de mãe judia, mas ele não é circuncidado? Ele é judeu ou ele não é judeu? E o pagão que se converte ao judaísmo, mas não aceita ser circuncidado, porque tinha pagão que se convertia, guardava o Shabat, não comia carne, sacrificava, dava dinheiro para Jerusalém. >> Uhum. >> Mas não era circuncidado. Ele vai ser considerado alguém que tá na aliança de Abraão ou não? Essa discussão judaica que era grande,

que alguns falaram: "Tá bom, se você não reconhece ele, por que que você aceita o dinheiro dele?" Essa discussão foi transferida pro cristianismo. A pergunta é: o cristianismo é uma religião para o mundo ou para os judeus? Jesus é o Messias do mundo ou o Messias dos judeus? >> O que que o Paulo pregava? >> O Paulo entendeu que ele deveria pregar para o mundo. >> Por isso que ele ficou conhecido pros gentios, né? >> O apóstolo dos gentios. E Pedro, olha que interessante, Pedro também era um homem de Deus. E Pedro assumiu outro partido

juntamente com Thago. Pedro falou assim: "Não, não, não, não, não. É para os judeus. É para os judeus." Aí aquele negócio, nós podemos batizar Pessoas que não são circuncidadas ou não. Vão batizar só judeu, pode batizar. E Paulo começou a pregar. >> Cada um tinha seu nicho, cara. >> Exatamente. E Paulo começou a pregar ali naquele mundo não judaico e começou a converter muitas pessoas que não eram judias. Aí o caso chegou em Jerusalém. Aí Pedro ficou bravo. Aí Pedro começou a levantar um dossiê contra Paulo. Reuniram em Jerusalém. Tiago foi o presidente desse concílio,

Pedro Defendendo que o cristianismo era só para os judeus e Paulo defendendo que deveria ser para os gentios. E o e os argumentos eram fortes porque é o seguinte, >> aonde que tá isso daí? >> Atos capítulo 15. >> Cara, interessante essa pô. O o trabalho do Paulo era muito mais difícil porque o tecnicamente >> Pedro tava com Jesus ali, né? Não, e tecnicamente Não é que é que tecnicamente converter judeu fal assim, não, Jesus me contou aqui quando ele tava assim, é que tecnicamente converter judeu, você tá convertendo um cara que ele já tem

noção da parada. Converter um não judeu, o cara não tem noção de nada, entendeu? >> Aham. Olha como não tem as leis empregadas nele, entendeu? >> É, mas é por isso que é quando Deus escolhe Paulo, escolhe um cara que realmente era um outsider, né? >> Fora da caixinha. Fora da caixinha. que o mundo que é muito fácil. Os gênios da humanidade geralmente são reconhecidos depois que morreram e viraram livro. >> Sim. >> Mas quando você tá com vivo com eles, eh, se você quiser ler, Thago, Atos capítulo 15, versículo 1. >> Um um e

dois. Aí pode ler o verso um e dois. >> Não, que treta essa daqui, né? É que vai Ser vai ser longa a discussão, mas começa. Alguns indivíduos que foram da Jude para Antioquia ensinavam os irmãos: "Se vocês não forem circuncidados segundo o costume de Moisés, não podem ser salvos". Aí, cara, Paulo começa a quebrar aqui nas discussões, né? >> E tendo surgido um conflito e grande discussão de Paulo e Barnabé com eles, foi resolvido que esses dois e mais alguns fossem a Jerusalém, aos apóstolos e presbíteros que tratam dessa dessa Ocasião. Então, encaminhados, pois

pela igreja, atravessaram a província e chegaram lá e tudo e o pau quebrou mesmo. >> Esse daqui acho que é importante pra evolução das coisas, mas começa a virar aquele tipo de coisa que a gente fala que é muita religião. >> Uhum. >> Né? Pô, começa a decidir, ah, não vai ser salvo se isso ou se não. Aí começa, às vezes você perde o cerne do que é Importante, né, assim, em Jesus, por exemplo. >> Cara, eu acho que é um dos problemas do ecossistema >> começa a ter religião contra religião. >> Isso quer falar.

Caraca, >> até hoje eu acho que o ecossistema cristão tem esse problema, >> todo mundo primeiro que apontar >> qual é a religião certa, mas a galera. >> É, e geral aí a galera esquece do foco principal, entendeu? >> Eu acho que tem dois extremos. Tem um extremo de você levar pro para um lado assim e fechar demais. Ou seja, o caminho é estreito, mas você consegue torná-lo ainda 1/ç do que ele é. E tem um outro extremo também de tudo vale. >> É, >> por exemplo, a Bíblia falou: "Aquele que crer e for batizado

será salvo." Então isso não me dá a opção de chegar e falar assim: "Não, o batismo é uma coisa assim secundária, faz o se você quiser, tal. Se você quiser batizar com flores para ficar mais bonito, invés de água, né? É, vou batizar com flores. Vou, eu vou fazer a Santa Ceia agora com e eh bolacha de de chocolate e e e refrigerante, que é mais gostoso para atrair as crianças. Não, eu não tenho essa liberdade. Então, há há princípios bíblicos que são inegociáveis. >> Então, você tem que tomar cuidado com isso. Mas você não

pode agora também tornar as regras o senhor da coisa. >> Sim. >> É aquela questão, já que eu tô com o cachorrinho agora, é o cachorro que bate o rabo ou rabo que bate o cachorro? Muitas vezes o rabo começa a bater o cachorro, aí perdeu o sentido. >> Você tá entendendo? E o pau quebrou mesmo. E olha que Paulo e é que a gente lê muito rápido na Bíblia, a gente não vai vendo as vicissitudes. O Paulo já começava com um problema assim. Deixa eu fazer uma pergunta para vocês aí. Vocês Vão vocês vão

saber me responder essa você sabe quantos apóstolos tinha Jesus? Tch. >> São 12. >> 12. >> É. Tem a grande reflexão agora, né? >> É. Tem 12 apóstolos. Um deles traiu Jesus, Judas. >> Essa pergunta eu te fazer mais paraa frente. Mas agora pode, lógico. >> Aí eles escolheram um para entrar no Lugar de Judas, que foi Matias. >> Na moedinha. >> Na moedinha. Que que você conhece de Matias? >> Nada. Não tem nada a estado sobre isso. >> Nada. Nada. Não sei nada de Matias. Só isso. Mas nada. >> Não foi Jesus. Paulo passa

a vida dele todo falando: "Eu sou apóstolo." >> E quando você vai ler a epístola de Gálatas, você fala o seguinte: "Esses tais superapóstolos, se eles são Apóstolos, eu também sou." Ah, por Jesus apareceu para eles, ele apareceu para mim também. E se vê que é um Paulo que ele tá botando na marra, pera aí, eu também sou apóstolo. Pera aí, eu também sou desse negócio aqui. >> Mas eram 12. >> E na Nova Jerusalém, de acordo com o Apocalipse, há 12 portas com o nome dos 12 apóstolos. >> Uhum. E Paulo era apóstolo, ele

vai ter um nome numa porta da Nova Jerusalém ou Não? Então, alguns comentaristas entendem que Matias pode ter sido o escolhido da igreja, mas Paulo era o escolhido do Espírito Santo. >> Mas o núcleo não reconheceu Paulo como apóstolo oficialmente ele era um apóstolo mais na no na personalidade dele. Não, eu sou porque Jesus porque um dos critérios para ser apóstolo é que você tinha que ter aprendido o evangelho diretamente de Jesus. Matias não aprendeu. Hã, >> Matias aprendeu. >> Teoricamente deve ter convivido ali na época, né? Porque a Bíblia só fala isso dele. E

Paulo fala: "Mas eu aprendi de Jesus porque ele que apareceu para mim no caminho de Damasco e depois quando eu tive em jejum, ele que me me dava as orientações. Eu sou apóstolo também." E ele bate o pé. Agora, pensando um argumento pro outro lado, >> é os cara, né? >> As igrejas que Paulo fundava sem Circuncidar as pessoas eram igrejas problemáticas. >> Uhum. Uhum. A igreja de Corinto, por exemplo, era uma igreja que tinha problema de incesto, embriaguez na Santa Ceia. Que isso? >> Litígio entre irmãos, irmão processando irmão eh na na justiça, porque

não conseguia resolver. Imagina um o pau quebrando dentro da igreja lá e os dois indo pro juízo lá. Vocês não são crentes da mesma igreja lá, né? Então é essa Igreja, ela tá vendo a igreja que ele tá fundando. >> E Paulo falou assim: "Foi o Espírito Santo que tá me usando para levar o evangelho". Então o Paulo quebrou ali, >> cara. É realmente é disruptivo, né? É, >> é, mas você vê os apóstolos, eles estão lá, não, pera aí, cara. Isso aí que você tá fazendo aí, >> você não aprendeu com o cara aqui.

Você aprendeu com o que você leu aí, sei lá o que você leu, sei lá, como que você Aprendeu aí. >> Só que, cara, a gente então vem para esse momento onde eh Paulo ele começa a ir pro mundo, né? Então ele começa a realizar as missões dele, >> três viagens missionárias. Alguns colocam quatro, mas é mais provável que sejam três dessas viagens. E aí eu confesso que assim, quando eu leio a história de Paulo, as viagens eu vou eu vou contextualizando quase que de uma forma histórica, sabe? Aconteceu isso, Isso, isso, isso, isso, isso,

isso. Aí tem algumas histórias no meio e tudo mais, mas qual que você acha que é assim a relevância disso, né? O sentido disso e o que que você pode trazer sobre essas viagens missionárias de Paulo? >> Olha, Paulo ele era ele era agressivo, ele tinha um objetivo. >> Uhum. Se quer até falar para pessoas empreendedoras, Paulo tem todo modelo de empreendedorismo. Ele sabia o alvo dele. Ele não perdia tempo com nada. Ele era Um cara focado, sabe? Ele tinha um hiperfoco tremendo naquilo ali. Eu tenho que pregar o evangelho de Cristo. Eu tenho que

pregar o evangelho de Cristo. Porque ele lembra que uma das coisas que ele aprendeu é que Jesus falou: "Esse evangelho do reino será pregado a todo mundo em testemunho a todas as nações. Então virá o fim". Então, para Paulo e eh Pedro fica parado, depois Pedro se tornou missionário também, mas no primeiro momento ele ficou em Jerusalém, Depois em Antioquia, né, que também é na Síria, na antiga, na antiga, na isso, na antiga Síria, não, na atual Síria. Hoje seria Turquia, a cidade de Antioquia, inclusive, onde os cristãos foram pela primeira vez chamados de cristãos,

foi a cidade Antárquia, que teve um terremoto há pouco tempo e muita gente morreu, aquela coisa, o pessoal deve ter ouvido falar disso, são uns 2, tr anos. Eh, então Paulo falou: "Não, gente, a gente tem que levar o evangelho pro mundo Inteiro". >> Uhum. >> Levar pro mundo inteiro na época significava o mundo conhecido, o mundo romano. Eu tenho que pregar o evangelho pro mundo inteiro. É mundo inteiro. Agora, raciocina. Se todos têm que ouvir o evangelho, eu não estou falando só dos pobres, eu tô falando também dos >> ricos. >> Mas se eu

tô falando dos ricos e pobres, Eu não tô falando só dos ricos. Eu tenho que falar dos ricos. Dos ricos. Uhum. >> E quem que era o rico dos ricos em Roma? >> Imperador. >> O evangelho tem que chegar nele. >> Eu não sei como, mas o Espírito Santo vai me colocar na frente de Nero. O evangelho vai chegar para Nero. >> Uhum. >> E ele ia pregando, pregando. E o modo de Paulo, eu vou chegar, como é que ele vai Chegar em Nero. Eh, eh, Paulo, ele chegava numa sinagoga, sentava lá no Shabat. Aí

o pessoal já já vi que ele tinha cultura, que ele era um fariseu e tudo e chamava ele para fazer a parachá, que era a pregação. E Paulo pregava: "Pessoal, você vai ficar aqui na cidade? Vou, tô morando aqui durante um tempo. Você não pode pregar de novo no sábado seguinte, que era muito comum assim, >> não tinha muito pregador, as comunidades cristãs, eh, judaicas, né? >> E não tinha televisão também. >> Não tinha televisão. Então era um grande discurso, né? Ter você com a gente aqui, imagina um teólogo chegando numa igrejinha do interior lá.

Ah, pode semana que vem tô de novo. Aí daqui a pouquinho ele arriscava e falava das profecias messiânicas, falava cumpriu em Jesus. Quando ele falava isso, aí já tinha um racha. Ah, essa era hora. >> Aí era hora. Quando tinha o racha, Geralmente alguns aceitavam a mensagem dele. Ele tirava esses que aceitavam, levava paraa casa de um deles e fazia uma comunidade cristã ali. Igreja cristã nessa época não era igreja como a gente imagina hoje, com torre, sino, cruz ou parede preta, ou seja lá do que for. Era tipo células na casa de alguém. >>

Células na casa de alguém. Não tinha a igreja no sentido de prédio. É uma coisa que vai vir só no período bizantino. Antes disso não havia igreja. Havia Igreja na casa de alguém, célula. Então reunia na casa daquele irmão ali. Aí depois Paulo, bom, já fiz meu, agora vocês começam a crescer aqui, eu vou pregar no outro lugar. Ele começava tudo de novo, ia pra sinagoga e tudo mais e tal. E houve momentos que ele quase foi linchado lá em Éfeso. Eh, o pessoal cria, o pessoal se reuniu no no estádio, eu quase falei estádio

de futebol, no no teatro romano ali para poder linchá-lo. Eles não deixaram Paulo ir lá no teatro >> e ele saiu. E numa dessas vezes o pessoal falou assim: "Olha, Paulo, o seu nome já tá rodando para todo lugar, porque é aquilo que você tava falando do dos haters, né? Quando tem muita muita muito reitando e alguns começam a ir além >> da difamação. >> Eles querem realmente te destruir. Paulo, tem lugares que você não pode ir. Se você for, por exemplo, para Jerusalém, vai dar problema. Ele falou: "Mas eu tenho que voltar lá, eu

tenho que pregar lá. Então, para mostrar também que eu não sou contra o judaísmo, eu vou para Jerusalém e quando eu chegar em Jerusalém, eu já tô indo pra terceira viagem dele." Tudo bem? >> Tudo bem. Eh, eu vou para Jerusalém, mas eu vou levar Trófono comigo. Eu vou rapar raspar a cabeça >> para porque o judeu raspava para fazer Votos. >> Uhum. >> Vou como um bom judeu no templo, tudo direitinho para evitar problema. Quando ele chega no templo, o templo de Jerusalém, pessoal, depois também outro exercício de casa para vocês. Coloca no Google

assim, templo Jerusalém, modelo. Aí vai mostrar o templo. O templo é assim, como se minha Bíblia fosse aqui o prédio do templo, tá bom? E aqui tinha um espaço, uma um pátio enorme em volta Do templo. E aqui tinha uma uma mureta chamada Soreg. E essa mureta tem pedaços dela que estão preservados no museu de Istambul e no museu de Israel. E nessa mureta tá escrito assim em grego: "Se você não for judeu e atravessar essa mureta, você está atraindo a morte sobre si. Porque só judeus circuncidados podiam passar aqui dentro. Aí Paulo veio com

um dos discípulos dele chamado Trófimo, que Era da cidade de Éfeso. E ele passa por aquela amuleta. Quando Paulo passa, alguns dos inimigos de Paulo, que haer também adora ficar fazendo teoria da conspiração contra você, né? Tudo que você faz, olha, eles estão de preta porque já estão imaginando a morte de alguém. Uhum. >> Olha, esse Paulo tá trazendo um sujeito de Éfeso aqui, da cidade de Éfeso, e ele é pagão. Ele está introduzindo um pagão No templo. Rapaz, o pau quebrou. O pessoal pegou Paulo, queria começar a bater em Paulo e eu linchar Paulo.

Aí a polícia romana que tinha um batalhão do lado do templo chamado Fortaleza Antônia, na mesma hora cercou o templo que viu o tumul e tirou Paulo dali. O capitão da guarda, porque ficou pau da vida também, porque ele saiu do sossego dele, né? Você foi arrumar confusão lá com o pessoal, sabe? O pessoal te lincha e você ainda ele pegou e mandou bater em Paulo. Aí Paulo, tudo bem? Você tá me batendo aqui? Você bate num cidadão romano sem um um julgamento? Você é cidadão romano? Sou. Me perdoa, eu não sabia. Eu vou te

soltar não. Já que você me bateu agora, eu quero um julgamento. Eu quero ir para Cesaré Marítima. >> Hum. >> Só pro pessoal entender, nessa época a região da Samaria e da Judeia era dominada por administradores romanos, Não por judeus. Tanto é que quando Jesus foi crucificado, era Pôcio Pilatos que estava ali. Só que os os governadores romanos não queriam morar em Jerusalém. Jerusalém era uma cidade judia demais, judaica demais. Eles preferiam morar em Cesaré Marítima. Vocês passaram pro Cesaré Marítima, não lembro. A beira do mar Mediterrâneo e tinha um porto ali da eh tão

grande como o porto da Via Ápia de Roma que Herodes tinha feito. Era uma cidade muito Cosmopolita, muito cheia de luxo, muito romana. Eles administravam lá. Pilatos ficava lá. Nessa época não era Pilatos, era o outro procurador, era Festo. Aí levam Paulo para lá. Aí Paulo fica em Cesareia preso durante alguns anos em julgamento. Agora vou contar uma coisa que me emocionou muito. Quando eu estava gravando as aulas pra nossa pós-graduação, que você anunciou, pra nossa introdução após, né? Introdução após eu pude entrar pela primeira vez na vida, porque eles acabaram de abrir, a Laura

e o Maurício estavam lá, viram a prisão de Paulo em Cesareia Marítima. >> Caramba, cara, >> essa prisão foi encontrada há um ano. >> Há um ano só. >> Ano. Há um ano. >> Caraca. >> Um ano e pouquinho. Um ano e pouquinho. E agora, há poucos meses, menos de dois Meses, eles abriram a prisão. >> Caramba, cara. >> Eu entrei e filmei lá dentro. Vou te mandar o vídeo que eu fiz lá. muito sacrifício para >> tava um calor tremendo e lá dentro era abafado porque é uma sauna >> e foi ali que Paulo

ficou preso. >> Nossa cara, >> aí ele saía, comparecia perante festa, depois a gripa voltava, >> tá? >> E e aí quando o o governador romano falou assim: "Paulo, vamos fazer uma coisa. Eu vou te libertar dos judeus, vai embora, saia, some daqui, vai pregar onde você quiser." E falou assim: "Não, eu vou apelar para César". Juridicamente falando, é como se você fosse inocentado na primeira instância e você apela pro Supremo. Já que tá todo esse embrolho aí jurídico no Brasil, eu vou usar isso como um Exemplo. Imagina que você foi inocentado na primeira instância,

mas ao invés de pegar a sua liberdade de sair, você fala assim: "Não, não, eu prefiro apelar pro meu caso, que o meu caso seja levado pro Supremo". Primeiro você tá ficando louco, >> porque o Supremo não vai te liberar. Segundo, porque eu já posso te soltar aqui. Para que que você vai apelar pro Supremo? Quem apela pro pro pra instância Superior é quem perdeu na primeira. >> Uhum. >> Ele falou: "Não, quero ir pro Supremo". Sabe por quê? O Supremo era em Roma. E há algumas pessoas que pensam, e eu acho interessante isso, que

o livro de Atos dos Apóstolos, na verdade era o dossiê judicial preparado para a defesa de Paulo perante o império romano. >> Caramba. >> Caramba. Porque se você ler o livro de Lucas e Atos é o mesmo autor. E Lucas, quando ele escreve o livro de Lucas, no Evangelho, fala o seguinte: depois de acurada investigação acerca de tudo ou apurada, acurada tem as duas formas. Depois de apurada investigação de tudo desde o início, ouvindo testemunhas oculares, >> resolvi dar-te por escrito, ó excelentíssimo Teófilo. Esse termo excelentíssimo é um pronome de tratamento para pessoas que trabalham

inclusive em magistrado, magistratura. >> Uhum. >> Eh, eh, direito, tribunal. E o livro de Atos é a continuação. Lucas fala o seguinte: Como eu te dei por escrito no primeiro livro, agora nesse ó Teófilo. E o livro de Atos, ele tem muitas coisas que parecem muito com um dossiê eh romano. E olha que o livro ele é exímio e nos Mínimos detalhes ele dá as datas, os discursos de Paulo. É tudo documentação que você tá levantando. Só que o livro de Atos é um livro que foi tão bem escrito, mas o final parece que alguém

arrancou a última o último capítulo, porque ele termina com Paulo na prisão aguardando o julgamento e não fala o que aconteceu. >> Hum. Uhum. >> A gente sabe que Paulo foi decaptado pela tradição cristã posterior. Então, Alguns deduzem que, provavelmente, o livro de Atos foi terminado às pressas, porque estava chegando o dia do julgamento de Paulo e o livro foi o que deram lá em Roma, uma cópia para servir de defesa de Paulo >> e não resolveu porque Paulo foi decaptado, mas o evangelho chegou a Nero. >> Rodrigo. Ah, que caramba. Então é assim que

o evangelho chegou a Nero. Então é o seria esse dossiê >> dossiê, ou seja, >> nem que seja para me matar, >> mas ele vai me ouvir. >> Não. E Nero tem aquela história interessante, né, da >> do ódio aos cristãos, que ele bota fogo em Roma e culpa os cristãos. >> Sim. >> Então, Nero, ou seja, o evangelho realmente, eu vou às últimas consequências. Paulo não apelou para Roma porque ele era um louco, ele queria Morrer. >> E a a o objetivo dele, a prioridade dele era levar o evangelho. >> E o evangelho foi

lá. Então no final da vida dele, ele eu acho que é inteligente a gente pular as cartas porque talvez a gente possa fazer o episódio depois sobre cartas especificamente, porque cada carta é um nosso, é um conteúdo, né, profundo. Mas ele escreveu eh várias e dessas cartas. Então escreveu Tessalonicenses, Gálatas, Coríntios, Romanos, Filipenses, Colossenses, Efésios, Filemon, eh, Timóteo, Tito, escreveu um monte de coisa. Só que aí eu queria então só que a gente falasse um pouquinho sobre o fim dele, né, sobre o momento onde de fato ele ele é preso e tem o martido dele,

né, ali em Roma. Mas como que foram esses últimos dias dele? Porque quando a gente assiste o tem um tem um filme de Paulo famoso, né? Tem >> faz muito tempo. Filma, eu pensava que ia ser mais. >> Você viu a série que lançou? Não sei se foi na Netflix ou foi na na Disney ou na série não assisti não. >> A Disney tá investindo. >> É, a Disney tá fazendo uma série sobre Davi. Mas tem também a de Paulo. Davi de Paulo. >> A de Paulo. Eu não lembro se é na Disney ou se

é na Prime, não lembro. Mas tem uma série nova sobre Paulo. >> É verdade. Só que assim e eu lembro que mostrar muito ele escrevendo na prisão e Etc. Como que foi esse fim ali? esse período na prisão. >> É, eh, eu, como eu falei, eu tive nas duas prisões por onde Paulo passou. >> Uhum. >> A prisão de Cesareia. E quando ele pega o barco e vai para Roma e nunca mais volta, eh, ele vai pra prisão, eh, lá de Roma, não é? E é interessante que a prisão de Roma tradicionalmente é chamada prisão

mertina em Roma. Os romanos eles não tinham eh prisão no Sentido que a gente tem hoje de carandiru, >> tá? >> Tá? Eles tinham minas que as pessoas iam para lá para trabalhar nas minas forçadas, mas os romanos não tinham uma uma prisão como a gente tem hoje. O que eles faziam de prisão era o seguinte, pegavam às vezes uma cisterna que tava sem água, rota e usava aquela cisterna ali para prender alguém. É assim que eram as prisões romanas. E Tanto é que essa lá de Cesareia realmente é uma cisterna que foi adaptada para

prisão. E a de Roma, a mamertina também parece uma uma cisterna. E a a estrutura arquitetônica de ambas é muito parecida, tanto da prisão amertina em Roma como da de cesareia marítima, >> tá? >> Eh, eu falei cesareia marítima o tempo todo, né? Porque tem cesareia de Felipe para não confundir. Cesareia é marítima. >> Falou. >> E a Laura falou do calor que a gente sentiu ali, gente. É uma estufa. Eu fiquei ali, a gente tava suando bicas, tava tava não aguentava ficar ali dentro. Então imagino você ficar dias, meses dentro daquele negócio ali, rato,

barata, raramente a luz do sol penetrava naquela masmorra, porque geralmente são dois pavimentos e tem um buraquinho aqui, um buraquinho aqui, e o sujeito joga a comida para você e a única fresta De luz que você tem é aquela. E Paulo já sofria muito. É lógico que ele não foi direto pra prisão amertina. Ele ficou um tempo em Roma numa prisão domiciliar. depois que ele foi transferido para Mamertina e foi finalmente decaptado. Tanto é que algumas das cartas que Paulo escreveu são chamadas cartas da prisão que ele escreve quando está, sabe, já guardando o julgamento

dele. Eh, em Gálatas ele escreve assim: "Vejam com que grandes letras eu escrevo a vocês." E tem uma passagem em Gálatas que ele fala da enfermidade da carne que ele teve. >> Uhum. >> E e ele da quando ele fala, acho que é capítulo 4, verso 13, >> ele tem que falar do espinho da carne, né? É que eu é isso aqui. Ele fala aqui no capítulo 4 verso 13. Deixa eu ver se é o 13 mesmo. E vocês sabem que eu lhes preguei o evangelho da primeira vez por causa da enfermidade física. Eu lhes

Preguei por causa de uma enfermidade física. E por mais que a minha enfermidade na carne lhes tenha sido uma provação, vocês não me trataram com desprezo nem desgosto. Pelo contrário, me receberam como anjo de Deus, como o próprio Cristo. O que aconteceu com a felicidade que vocês tinham? Posso dar testemunho de que, se fosse possível, vocês teriam arrancado os próprios olhos para me dar. Então, se ele tá falando da da Enfermidade na carne que ele tinha e que o pessoal foi atencioso com ele, ele fala assim: "Obrigado pelo que vocês me ajudaram. Eu vi que

se vocês pudessem vocês arrancavam os próprios olhos de vocês e me dariam". >> Então, dá entender que a enfermidade na carne que ele tinha era um problema de >> divisão. >> Divisão. Ou seja, ele não foi curado plenamente. Aquela cegueira no caminho de Damasco Deixou sequela e às vezes a cura de Deus deixa sequela. O Jacó lutou com o anjo e prevaleceu. Uhum. >> Mas ele ficou mancando o resto da vida dele. >> Uhum. Uhum. >> Tanto é que os judeus tinham até o costume de não comer é uma parte aqui da perna do animal

para lembrar o Jacó que fica. >> Por que você acha que que isso acontece? É para lembrar Paulo sempre. Isso daí >> é de Deus tem os seus os seus mecanismos eh pedagógicos. Deus tem os seus mecanismos pedagógicos. Tem coisa que e ele ele cura você, mas tem que deixar uma cicatriz para você sempre lembrar. >> Uhum. >> Ele tem que deixar uma cicatriz. Toda hora que você olhar para aquilo, você lembra de quem você foi. Nós somos muito rápidos para esquecer os nossos defeitos E muito pródigos para lembrar de virtudes que nós nunca tivemos.

>> Uhum. >> É prática do ser humano, né? >> Sim. Então, eh, ele escreve, quando ele escreve para Timóteo, por exemplo, sabendo que ele iria morrer em breve, ele fala assim: "Bom, então o espinho na carne provavelmente era um problema de >> cegueira". >> Mas a gente falou, você acha que existe outras possibilidades também? >> É, o o as outras possibilidades que as pessoas levantam para mim são muito assim eh fantasiosas, >> tá? >> Você tá entendendo? Ah, o problema na carne que Paulo tinha era um problema sexual. Então teve gente que aventou até que

Paulo seria homossexual e que a dificuldade dele era com homoafetividade, mas com a base histórica disso? Porque Para eu fazer qualquer afirmação histórica, ainda que hipotética, ela tem que ter um um certo uma certa lógica. Aqui ao longo de todas as nossas séries sobre personagens da Bíblia, tem coisas que eu falei que não estão explicitamente ditas na Bíblia, mas tem uma uma lógica que aponta para aquilo ali. Você tá entendendo? Então, quer dizer, olha, a gente não pode afirmar 100% que era isso, mas faz sentido. Agora, dizer que Paulo era homossexual e Que ele lutava

contra uma um um uma rela contra uma tendência >> e eh exatamente. É porque se a gente fosse extrapolar, >> o que você falou, o que você falou de de dos olhos faz sentido, mas se fosse extrapolar, que ele falou que os outros seriam capazes de me dar >> os seus os olhos olhos. >> Não tem que se extrapolar muito, né, para ser algo do tipo de ele eh não conseguir se conter por algum desejo do Que os olhos dele vêm e tudo mais, né? >> Mas é estranho porque é porque se fosse os olhos

não pudessem ninguém arrancaria. que se você arrancar os seus olhos me e e me der, eu vou continuar vendo o mesmo jeito, né? >> Então assim, que Paulo tinha uma relação ofetiva e que lutava contra ela por causa, não faz sentido. Outros falam que o problema no espin da carne era a mulher de Paulo, que a mulher dele foi contra, que o abandonou e tal. Não temos Nenhuma nada que que aponte na possibilidade disso. Ah, que o espinho na carne de Paulo era o orgulho. Aí, se for nessa lista, eu posso inventar qualquer coisa. É,

o orgulho eu acho que não é porque o cara ficou 13 anos lá. Eu >> eu aposto mais as minhas fichas na possibilidade do espinho na carne ser algum problema relacionado à visão dele. >> Cara, então assim, no final das contas, Lucão, dá pra gente o diagnóstico, o panorama então da história de Paulo Aqui. Conta pra gente a história de Paulo sobre a sua perspectiva, tudo que você ouv. >> Nossa, cara. Não, não, pera aí, não bota essa responsabilidade em mim. resume pra gente. >> Não, mas eu acho que é um eh eu acho que

se a gente for pro final >> não conta do começo. >> Não, comecinho. >> Bom, bom, é um vai te ajudando, te ajudos. >> Era um cara radical, totalmente do contra, atrasou o lado aí da expansão do da mensagem aí de Jesus, de Deus. Depois ele viu que tava errado com Jesus aparecendo. Aí ele foi estudar, se aprimorar. mesmo assim as pessoas não queriam ouvi-lo. Eh, e no final das contas ele meio que sacrificou para que a mensagem chegasse na no na ponta mais importante que existia naquela época, que era o imperador. Aí >> meio

não se sacrificou, né? >> Mas só pra gente não não às vezes minimizar o que foram essas viagens que ele fez, né? Eu tô com uma colinha aqui. Olha só. E >> o Império Romano depois se se separou, né? inclusive em partes bizantina e tal. >> Sim. É, mas foi lá no quarto século em diante, né? >> Mas ó, só para você ter noção, tá, das viagens que ele fez para evangelizar, >> levar a palavra pros gentios. >> Sim. >> Foram três viagens, né? A primeira delas foi eh Barnabé e João Marcos junto com ele.

Eles foram paraa Chipre, Perge, Antióquia da Psídia, Icônio, Listra e Derby. >> Quanto tempo durava essa viagem aí? Eram meses, >> meses. >> Eu já fiz esse esse trajeto hoje de ônibus. Às vezes é 2 horas de um lugar para outro, 3 horas em estradas boas da Turquia. >> Ah, o cara, né? Uma turnê. >> Então aqui a ideia era anunciar o evangelho aos judeus e gentios, enfrentando oposição e perseguições. Foi o que aconteceu. Aí teve a segunda viagem. >> Na segunda viagem, o companheiro dele foi Silas, em vez de Barnabé, que >> ele privou

com Barnabé, né? >> Depois Timóteo e L e Lucas em parte da Viagem. Eles foram para Síria, Silícia, Derbi, Listra, Filipos, Tessalônica, Bereia, Atenas e Corinto. >> Em Listra ele foi ele foi preso. Foi terrível que ele passou lá, >> cara. Então, veja só, aqui tem um marco importante que foi a entrada do evangelho na Europa, aqui em Filipos, Macedônia e Grécia. Então, não tinha evangelho na Europa. Paulo levou o evangelho ali pra Europa. >> Uhum. Uhum. >> Aí teve a terceira viagem missionária que ele foi com Timóteos, com Timóteo e outros colaboradores. Olha os

lugares que ele passou. Galia, Fríia, Éfeso. Ele ficou 3 anos só em Éfeso, Macedônia, Grécia, Troade e Mileto. Então aqui ele foi para fortalecer as igrejas já fundadas, né, e combater as falsas doutrina doutrinas. Então, olha quantos lugares você tem diferentes. >> Que ele vi a viagem, a morte dele que ainda vai fica na ilha de Malta, ele Cai. lá depois vai >> mas é uma é uma viagem difícil porque que falaram não é uma viagem onde que o além do trajeto ser muito complicado lá não é o que é uma viagem que o cara

ainda tem que se preocupar que alguém tá seguindo ele caçando ele. >> Então é uma viagem tipo assim, cara, eu tenho que reunir o máximo de gente possível para levar o evangelho, mas talvez uma dessas pessoas vai me delatar Ou vai tentar me pegar agora. >> Um dia de caça, outro de caçador, né? É. Olha, por exemplo, >> parece que ele trabalhou mais que os apostos lá, hein. >> Eu acredito que certeza foi o que mais, >> Para vocês terem uma noção, eu vou colocar uma conta aqui. Acho que engenheiro coelho tá que uns 150

km daqui, uns 160, aproximadamente, uns 160 km de com ele aqui. Eh, na época de Jesus, para eu Sair da minha casa e vir para cá, eram três dias a três dias e meio de viagem. >> Supondo que você acertasse o caminho, né? >> Supondo que você acertasse o caminho. Tem isso, né? Tem que ver as estrelas e assim tem certo ainda. Imagina o que eu saí hoje de casa para vir para cá. Eu teria que ter saído três dias a três dias e meio antes. >> Uhum. >> Agora imagina um camarada que foi quase

Que eh de lá para o Rio de Janeiro, São Paulo, >> Belo Horizonte. >> Nessa são meses e meses. Sim. >> É, cara. Então assim, >> sem GPS, sem mapas de sandalinhas. >> Você você quer adicionar alguma coisa, Lucão, sobre a o seu resumo de Paulo? Não. >> Qual que o seu maior aprendizado da história de Paulo? >> Cara, não sei dizer, não vou, eu preciso Refletir ainda, mas eu acho que aquilo que você disse de eh de que Deus apareceu para ele porque ele poderia levar a mensagem com a mesma energia de que ele

tentava impedir-la antes, entendeu? Por isso que >> é, às vezes você vê assim o cara que é o malandrão, que faz um monte de coisa, dá resenha, é tudo errado, >> mas esse cara vira o maior empreendedor de todos. É, >> né? E não necessariamente era o cara Mais certinho e tudo mais, né? >> Meio que essa malandragem acaba ajudando ele depois nessa desenvoltura dele, essa expansão. >> Sim. Então esse é um bom aprendizado, né? Essas skills que ele eh lapidou enquanto ele tava fazendo coisa errada, às vezes ajudam depois na coisa certa, né? >>

Sim. Sim. Que às vezes, [ __ ] Deus não não vai aparecer só pro cara que às vezes faz o bem, né? Às vezes ele Precisa >> interferir um pouco mais naquele cara que fez muita coisa errada. E você, Cai, o que que você tira aí de aprendizado de? >> Cara, eu acho que o contexto no geral da história, né, para você entender que, tipo assim, cara, provavelmente se ele não fosse um cara tão dedicado, estudado tanto, aprendido tanto, ele não teria sido se preparado para algo que ele nem sabia que ele tinha que se

preparar. Então, o fato de mesmo ele tendo todo o conhecimento que ele tinha, mesmo ele tendo aceitado Jesus e tudo mais, ele ainda teve que passar 13 anos ali, tipo assim, cara, na geladeira até chegar o momento dele dele começar a fazer alguma coisa. Então eu tiro um pouco de, cara, às vezes você tem que ter mais paciência mesmo para as coisas, >> porque não é no seu tempo mesmo. >> Ah, já pensou, Deus escolheu você para ser o cioma e você vai passar 13 anos Lavando banheiro. >> É, >> é. E para chegar lá

vai ter que passar 13 anos lavando o banheiro. E curioso, né? Porque você tá lavando o banheiro enquanto é estagiário, enquanto você ainda tá aprendendo, tá começando sua faculdade. Não, você já é um PhD. >> Uhum. >> É. >> E vai lavar banheiro 13 anos antes de assumir a >> É, né, cara? Às vezes assim, Deus te prepara para coisas que obviamente você não sabe ainda quais são, mas durante longos períodos que às vezes parece que você tá desperdiçando o seu tempo, né? >> Então você pega Davi ali cuidando das ovelhas, né? Talvez ele jogando

as pedrinhas, aí depois essa habilidade é utilizada ali com Golias, né? >> O próprio Moisés também naquela vida tranquila, >> se livrou, se livrou do Egito e tudo Mais e do nada chamado tem que voltar. Não tem noção, né, da nossa mensagem. Josué tá lá 40 anos com Moisés, de repente assume tudo também. Que acho que eu eu queria falar de Josué próximo episódio no bom. Josué, >> uma história muito legal. Olha, >> Josué é um bom nome. Se o pessoal, vamos deixar o pessoal, né? Se o pessoal quiser Josué, nosso >> você pode escolher

o que vocês quiserem. >> Mas se quiser Josué, Josué, eu queria Falar sobre Joser. >> Não, a gente tem atendido o pessoal Paulo. O pessoal pediu, pessoal, mas é bom vocês comentarem porque, por exemplo, a gente já gravou três episódios. Eu olhei aqui. Isso aqui é o o é o 14º. 14º. >> É, é o 14º. >> Não é possível que a gente gravou tudo isso já. >> Só, só que a a gente a gente fala tanto assunto que às vezes a gente esquece, às Vezes acha que já falou de nome, que nem a gente

achou que tinha falado já de Josoé, mas a gente não falou. Então é bom quando vocês mandam no comentário aí, >> vamos organizar, vamos fazer tipo um bingo assim, ó. A gente bota os personagens todos bíblicos, cronologicamente a gente vai botando o check, >> um checkzinho, né? >> Bom, pra gente poder saber os que já Foram, os que faltam, né? Bom, é isso aí. Fazer isso, Rodrigo. Últimas palavras pra gente fechar aqui a história de Paulo. >> Bom, eu acho que a gente pode terminar com a própria carta dele a Timóteo, quando Paulo escreveu: "Eh,

já combati o o bom combate, completei a carreira, guardei a fé. Já agora, a coroa da justiça está me guardada para aquele dia, ao qual o Senhor justo juiz dará a mim e não a outro". Paulo teve Seus altos e baixos. Paulo também era uma pessoa cheia de defeitos. Não pensa que Paulo era perfeito. Ele mesmo falou: "Miserável que sou. Quem me livrará do corpo dessa morte?" Se você hoje tá lutando contra si mesmo, eh, contra os seus defeitos, seu mau mau humor, você está em boa companhia. Paulo também era assim. Tanto é que ele

falou: "Já estou crucificado com Cristo e já não sou eu que vivo, mas Cristo vive em mim". que Paulo realmente possa ser alguém que a Gente olha e fala assim: "Poxa, se Deus pôde ousar alguém com tantos defeitos como Paulo, com passado tão ruim como Paulo, pode usar a mim também." E em que peso o meu respeito pelo entendimento diferente da Igreja Católica, contra quem é santo, quem não é santo, pegando do ponto de vista bíblico, a gente pode falar de São Paulo e são você. Você também pode ser santo, porque Paulo disse: "Si de

meus imitadores como eu sou de Cristo". Então, imite Paulo como Ele está imitando a Cristo. E que Deus abençoe muito sua vida e que o Espírito Santo use você como usou o apóstolo Paulo para falar de Cristo a outras pessoas. >> É isso aí. >> É isso aí. Até o próximo episódio. Um grande abraço e tchau. He. [Música]