Fiche de lecture - Principes du gouvernement représentatif - Bernard Manin

Bonjour à tous et bienvenue dans cette fiche de lecture qui sera consacré à l' ouvrage de bernard manin principes du gouvernement représentatif alors pour cette fiche de lecture comme à mon habitude je vais essayer de d'évaluer le niveau de difficulté de ce livre alors dans ma précédente fiches de lecture j'avais dit que le bleu serait le niveau le plus faible ensuite le vert le rouge et puis les livres les plus Difficiles en noir alors j'avais compris nassau aux pistes de ski mais en réalité au ski le vert est plus faible que le bleu mais enfin

c'est pas grave c'est pas exactement comme skis mais j'ai gardé le bleu en plus faible le vert le rouge et le noir en niveau de difficulté maximale donc ce livre là je vais te classer à nouveau un peu comme l'effondrement des sociétés complexes entre le vert et le rouge cette fois ci j'ai choisi de mettre du rouge donc un Peu un évident un niveau de difficulté un peu plus élevé non pas parce que il comporte des éléments techniques en anthropologie ou en économie mais c'est plutôt relatif au style c'est à dire que malgré tout bernard

manin il ya déjà des lourdeurs dans sa manière décrivent d'écrire qui peuvent ralentir le lecteur si j'ai choisi de faire une fiche de lecture sur ce livre c'est parce qu'il est recommandé à plusieurs reprises par Étienne choir est aussi est ce qu'il veut sur le fond un même si les grilles lourdeur sur le fond il est extrêmement intéressant y ait des choses qui qui permettent de prendre énormément de recul à la fois sur les démocraties telles qu'elles ont été pratiquées dans le passé mais aussi le notre système politique actuel de type gouvernement représentatif donc on

va essayer de se plonger plus profondément dans ce bouquin avant de se Lancer réellement dans l'analyse de fond je vais rappeler des pré-requis à savoir c'est important dans la critique même que je vais avoir sur certains éléments d'avoir des définitions claires du mot démocratie aristocratie ou même oligarchie donc je vais rappeler ça ne fait pas de mal pour des gens qui débarqueraient totalement démocratie c'est le pouvoir détenu est exercé par le peuple aristocratie c'est le pouvoir détenu est exercée par les meilleurs et Oligarchie c'est le pouvoir détenu est exercée par un petit nombre s'il ya

des gens qui se posent des questions pourquoi est ce que j'utilise ces définitions là et pour une autre etc je les renvoie à ma vidéo sur la démocratie c'est un épisode de ma chronique d'un abbé citoyens qui rentre réellement dans le détail qui explique pourquoi l'étymologie et c est comment sais tu as mis en oeuvre ça c'est un bon un bon préalable et donc j'ai pas mes Tantes dessus mais c'est important d'avoir ces définitions de la en tête pour comprendre les critiques que je vais formuler au sujet au sujet de certains éléments qui sont contenues

dans ce livre alors je vais attaquer maintenant là l'analyse de fond alors dans une première dans une introduction tout d'abord il ya deux trois éléments qui sont qui sont intéressants bernard manin reprend des déclarations de seyes et il Constate que donc célia c'était un des pères fondateurs de la république de la première république française lors de la révolution française au moment de réfléchir à la la la constitution et il y avait une volonté dans ce dense et y est c'est dans certains des pères fondateurs de réfléchir un goût sommes un gouvernement donc le goût de

clans c'était le gouvernement représentatif qu'ils soient particulièrement adapté aux sociétés commerçante moderne donc Par ce site est commerçante moderne on peut raccrocher d'une certaine manière l'idée de capitalisme donc en fait dès le départ les les fondateurs de ce système politique avait en tête que c'était avait une volonté de créer un système politique soit particulièrement adapté au système capitaliste ça c'est important de l'avoir en tête et il essaye un petit peu fait le capitalisme d'une certaine Manière de diviser le travail de dire voilà il va y avoir des gouvernants et des gouvernés et les gouvernants ils

seront élus à priori on essaiera ce soit les meilleurs l'aller les gens qu'ils sont qui sont faits pour eux pour gouverner et puis les autres se laisseront gouverne justement donc ça c'est c'est un petit peu l'idée dès le départ qui est central dans la naissance du gouvernement représentatif d'un aussi de vouloir le faire coller à la société Moderne qui a beaucoup évolué depuis on a depuis la féodalité etc et c'est très important d'avoir en tête que au moment de la fondation du gouvernement représentatif le la recherche de l'intérêt commun pour ce père fondateur passe nécessairement

par un professionnalisme de la politique parce que pour eux le professionnalisme de la politique c'est implique nécessairement la compétence et qui dit compétences pour eux dit qui dit que ce Sera dit que ce sera plus facile d'atteindre en fait la malle ou l'intérêt général si on si le pouvoir est mis en oeuvre par des gens compétents tout simplement donc qui a cassé comme cesser ces éléments là qui apparaissent dès la naissance du gouvernement représentatif et bernard manin dégage quatre principes du gouvernement représentatif à la fin de son introduction avant de se lancer dans le détail

Donc selon lui ces principes sont d'abord les gouvernants sont désignés par élection intervalles réguliers premiers principes du gouvernement représentatif tel que le définit bernard manin c'est important les gouvernants donc le deuxième principe c'est les gouvernants conservent dans leur décision une certaine indépendance vis-à-vis des volonté des électeurs c'est à dire que dans le gouvernement représentatif des tels qu'ils aient Pensé dès le début il n'y a pas de mandat impératif et de choses comme ça sert les les élus son rôle et son indépendance par rapport aux électeurs le troisième principe c'est les gouvernés peuvent exprimer leurs opinions

et leur volonté politique sans que celles ci soient soumises au contrôle des gouvernants donc là c'est quand même relative liberté d'expression de d'opinion vie enfin des électeurs au Sein du gouvernement représentatif et le quatrième principe c'est que les décisions publiques sont soumises à l'épreuve de la discussion donc la discussion essentiellement au niveau des élus évidemment voilà donc ça c'est la l'introduction s'achève sur ces quatre principes qui sont expliquées et le premier chapitre est consacré à la démocratie directe est la représentation tels qu'ils existaient à athènes alors Là il ya beaucoup de choses à dire alors

pour l'essentiel ce chapitre pourrait se résumer à une description technique de ce qu'était le fonctionnement des institutions athénienne je vais pas rentrer dans le détail c'est un an + s'est expliquée de manière un peu lourde et pompeux si vous voulez vous faire une idée la fiche wikipédia de la démocratie athénienne pour moi et beaucoup mieux fait que la manière dont on le décrit Bernard manin ce qu'il faut relire avoir en tête surtout au niveau de ces du fonctionnement de ses institutions au athénienne c'est à dire qu' il y avait une grande partie des représentants dont

il y avait une partie de démocratie directe a priori les citoyens pouvaient proposer les lois néanmoins il désigner des représentants une grande partie de ses représentants ont été tirés au sort et voilà il y avait la possibilité de les révoquer et Éventuellement et une petite fraction malgré tout était quand même élu pour certains mandats notamment les généraux etc les magistrats certaine époque et c'est donc ces voix-là faut avoir en tête que y avait à la fois des éléments de démocratie directe et des éléments de représentation certes la grande partie des représentations étaient désignés par tirage

au sort et l'autre partie des représentations étaient désignés par L'élection voilà comment ça se passait au niveau de la démocratie athénienne alors c'est intéressant parce que mon canton connaît la démocratie athénienne on sait qu'il ya eu des ruptures il ya eu là des fois où la démocratie a été a été balayé en fait elle a été neutralisée notamment au moment de la guerre du péloponnèse c'est la guerre que où il ya une coalition entre athènes espère qu'ils sont affrontés et sparta a gagné et elle a obligé à athènes a Abandonné la démocratie et donc il

ya eu l'abandon quel debout durant quelques décennies de la démocratie à athènes à avant avant qu'elle ne revienne et c'est intéressant parce que le dans le livre de manas on apprend que au moment de la guerre du péloponnèse il n'y a pas eu seulement un changement de système politique il ya eu un changement au niveau de l'aristocratie qui avait là la mainmise l'autorité à athènes c'est à dire qu'on Est passé d'une aristocratie foncière donc une aristocratie basé sur l'immobilier et à une aristocratie mobilières mme donc qu'ils avaient des des richesses qui n'étaient pas en créer

au niveau foncier donc ça c'est un j'ai trouvé intéressant parce que les souvent les basculements aristocratique sont des moments de refondation politique la révolution française c'est un petit peu ça une aristocratie immobilière qui S'est fait damer le pion par une aristocratie mobilières bourgeoise il ya une corrélation très forte une identification très forte entre le fait que l'élection conduit à une forme d'aristocratie mains des représentants issus de l'aristocratie et donc le mécaniquement le tirage au sort est identifié comme ayant conduisant beaucoup plus à une représentation de l'ensemble du peuple du demos du peuple donc ça c'est

Clairement identifiés il n'y a pas d'ambiguïté c'est très net que l'élection conduit mécaniquement à la désignation de l'individu de nature aristocratique alors dans l' ouvrage ce qui est intéressant c'est la notion de crime politique qui est qui est un petit peu développé et qui est jugée évidemment par des tribunaux des tribunaux politique tirée au sort donc ce à dire que les élus qui qui sont mises en accusation publique sont jugés Par des tribunaux tirés au sort donc vraiment issu du peuple et idées il est détaillé donc je vais je vais lire l'extrait la notion de

crime politique recouvre est en principe trois types d'actes la trahison la corruption entre parenthèses accepté de l'argent pour donner de mauvais conseils aux peuples athéniens et la tentative de renverser le régime c'est à dire la démocratie donc là on voit qu'il ya une typologie très précise Qui désigne les crimes politiques et ces crimes politiques sont évidemment durement sanctionnés par le par les criminels et les tribunaux populaires de l'époque aristote définit le citoyen comme la participation au pouvoir de juger et au pouvoir de commander on est citoyen selon aristote à partir du moment où on obéit

donc ça de ce côté là on obéit toussaint ce n'est pas un souci Mais aussi au fait de commander et là le problème c'est que personne ne commandent en fait donc en fait on on se paye de mots en disant qu'on est citoyen mais tant qu on commandera pas on sera pas des sites web d'accord donc ça c'est quelque chose qui est extrêmement important selon moi à avoir en tête quand on utilise le mot citoyen comme si un jour il ya quelqu'un qui dit oui je suis citoyen non à limite rattraper le dit oui non

Enfin utilise pas ce mot là sera citoyens quand tu commences à la tonte obéit tu étais tu fais que obéir n'est pas un citoyen d'un citoyen ça obéit et sa commande un passage dans lequel bernard malin cultive une espèce d'ambiguïté qui qui bénéficie à la novlangue alors je vais vous lire le passage et puis après je commenterai si l'on tient à dire que les institutions comme le conseil ou les tribunaux étaient des organes de Gouvernement entre entre guillemets direct ce caractère direct tenait à leur mode de recrutement le tirage au sort et non pas à

ce qu'ils étaient identiques ou identifié aux peuples alors là ça me pose vraiment problème parce que par les deux gouvernements direct ou de démocratie directe et il assimilé au fait qu'on désigne des représentants par le sort pour moi c'est c'est faux pain la démocratie c'est le fait que le peuple détiennent exerce le pouvoir et Donc mécaniquement la démocratie directe c'est le fait que le peuple exerce et détiennent directement directement ce sens en représentant le pouvoir d'accord donc après on peut juger que tel ou tel mécanisme politique et et directe ou non par exemple le fait

que tout le monde puisse proposer ces lois sur l'agora ça c'est un mécanisme de démocratie directe ça ne fait pas débat par contre dès lors qu'on va désigner Des représentants qu'ils soient élus ou tirage ou tirés au sort ce n'est pas de la démocratie directe c'est dès qu'on passe par des représentants ce n'est plus la démocratie directe c'est une démocratie représentative si on les désigne par le sort et enfin pour moi si on les désigne par l'élection c'est plus vraiment une démocratie c'est plutôt une resto cratie et du coup là dans cette citation Bernard malin

et et un inside et d'introduire une confusion entre tirage au sort et démocratie directe et je trouve ça c'est mal ou c'est pas pertinence et je vais pas juger de l'honnêteté mais en tout cas c'est une confusion qui est fâcheuse et voilà mérite d'être signalé du coup j'attire votre attention sur la différence entre démocratie directe et tirage au sort qui doit être extrêmement de distinguer voilà donc au niveau de Ensuite de donc un livre cite à nouveau aristote est là pour pour aristote cesser moi je reviens encore de sujet je vais citer donc le sort

est décrit comme le mode de sélection démocratique par excellence alors que l'élection apparaît plutôt comme oligarchique ou aristocratiques je veux dire écrivait en syrie stocks qu'il est considéré comme démocratique que les magistratures soit attribuée par le sort et comme oligarchique qu'elle Soit élective donc ça c'est moi signer dîner des quais qui est extrêmement importante ou que je ris et juristes de de rabattre de tête de ressasser un peu d'engouement sel dans cette note de lecture mais là c'est l'explication est entre guillemets l'affirmation par aristote est entre guillemets elle et elle est claire elle est limpide

et si vous voulez le problème c'est que à aucun moment c'est c'est aussi clairement dit par bernard Manin dans son livre que quand on commet qu'il appelle aristote alors ensuite il poursuit au niveau de d'aristote et dit que aristote considéré qu'en combine combinant des dispositions démocratiques et aristocratique on obtenait une constitution meilleur que les régimes simple parce que on a tendance à penser qu'aristote c'est un démocrate pur et dur et que platon c'est un aristocrate durieux pur et dur en fait c'est faux c'est faux le pour l'un Et pour l'autre platon pour lui il est

des citoyens ça existe ils sont désignés d'une certaine manière et pour aristote la démocratie pure et dure c'est pas c'est pas le meilleur système c'est à dire qu'on la démocratie a ses propres terrible la démocratie pure et dure où le peuple a la haute main à détient le pouvoir absolu d'une certaine manière c'est pas souhaitable ce qui est souhaitable pour aristote C'est de trouver la bonne combinaison entre l'eau league enfin l'aristocratie c'est à dire les gens qui sont réellement les meilleurs le peuple qui a ses propres exigences parce que c'est ça le vrai problème dans

les stades c'est de rechercher un équilibre qui soit qu'il soit sain et qu'il soit pérenne entre l'aristocratie et la démocratie donc ça ça paraissait clairement non c'est dans ces deux extraits bernard manin rappelle un des Principes fondamentaux des démocratie athénienne qui va être le principe de rotation des charges puisque pour un pour avoir un maximum de 2 de fraction du peuple qu'ils puissent commander après avoir obéi il faut mettre en place une rotation des décharges et cultiver un amateurisme politique pour que chacun puisse se commander et obéir et qu'il ya un roulement qui s'effectue en

trois ans et c'est de ces deux positionnements alors aristote définissez ainsi l'une Des deux formes que pouvait prendre la liberté le principe de base de la constitution démocratique l'une des formes de la liberté entre parenthèses eux les terrière écrivait-il c'est de commander et d'obéir tour à tour donc là encore on revient sur cette idée d'obéir et de commander qui central au niveau au niveau d'aristote et mêmes aristote un moment va plus loin et il désigne l'excellence du bon citoyen C'est-à-dire il dit voilà il va certainement y avoir des bons des mauvais citoyens et pour lui

le bon l'excellent citoyens c'est celui qui est capable de bien commander et de bien aux délires pour lui c'est ça qui définit un bon citoyen c'est quelqu'un qui obéit de la bonne manière et qu'il est quelqu'un qui commande de la bonne manière voilà ça c'est cdc les conceptions d'aristote de la politique c'est ce qui m'a terriblement semblait plus Intéressant dans ce chapitre donc peut-être qu'un jour mais vraiment vraiment pas tout de suite je lirai le lire et aristote le lait politique d'aristote puisque c'est c'est ce qui m'intéresse le plus dans la prose de bernard manin

alors ceci dit il ya des éléments intéressants qui permettent de nuancer un petit peu parce que bon là on peut parler du tirage au sort avec cette heure malgré tout il y avait quand même élection qui était qui était d'usagé Pour certaines pour certaines charges à athènes et les athéniens avait conscience du conflit potentiel entre le principe électif et principe de rotation des charges c'est pourquoi généralement rien n'interdisait d'exercer plusieurs fois de suite une magistrature élective c'est à dire que malgré tous les citoyens athéniens avait conscience que l'élection quand on désigne les meilleurs le meilleur

et qu'on a L'impression d'avoir trouvé le meilleur telle ou telle charge c'est bête de centre avait dû se priver les compétences d'une personne qui a les compétences et qui entre guillemets enrichit ses compétences par l'expérience donc c'est bête de se priver de cette personne en s'imposant 2 seulement de vouloir imposer une rotation des charges quand on sait qu'on a une personne qui est qui Qui fait bien très bien le job donc c'est pour le tirage au sort il ya souvent effectivement la nécessité de mettre en place une rotation des charges pour des voix là pour

le fait que tout le monde puisse commander au pays mais pour certaines certains postes pour lesquels les compétences sont cruciales là le principe de rotation des charges ep été mis de côté donc ça c'est intéressant de noter c'est la fonction c'est le fonctionnement de La démocratie athénienne et plutôt le conflit entre la rotation et l'élection entre une égalité qui était qualifié d'arithmétique c'est à dire la légalité avec meetic s'est donnée à chacun selon le nombre et l'égalité stricte entre individus donc c'est à dire qu'il ya il ya dix individus on va leur donner une part

de pouvoir à chacun parce qu'on estime que les ces individus sont égaux politiquement il sort c'est ce qui Conduit à instaurer le tirage au sort comme désignation des individus après il ya aussi la notion d'égalité géométriques qui consiste à donner à chacun en proportion de sa nature c'est à dire que là dans la légalité géométriques on reconnaît que les individus sont pas tous égaux aucune y en a qui ont des compétences dans tel domaine et pas d'autres etc etc du coup la fraction de pouvoir qu'on va donner aux individus ça va être relatifs À ses

capacités et du coup quand on prend en compte 7 cette variation en termes de temps de nature dans les individus on est plus tentés d'aller vers d'autres modes de désignation alors dont l'élection mais mais pas seulement donc pour illustrer cette ces divergences entre entre les ces deux types d'égalité légalité selon la nature le poids et le nombre et l'égalité qui consiste à donner chacun en proportion De sa nature bernard manin fait intervenir platon qui qui note que la première était réellement est réalisé dans les distributions par le sort donc c'est à dire que l'égalité selon

la mesure le poids et le nombre et réaliser dans la distribution vers le haut par le sort tandis que la seconde qui consiste à donner à chacun en proportion de sa nature plus divine et la seule verrait requiert le secours de zeus donc la plate on dit pas nécessairement que Allait atteindre par l'élection elle dit que sa demande le recours des dieux donc c'est intéressant dans dans ce passage très clairement platon ne dis pas que pour donner chacun une fraction de de pouvoir relativement à sa nature platon ne dis pas qu'il faut faire intervenir l'élection

mais dit qu'il faut qu'on va avoir besoin des dieux donc c'est quasiment impossible en fait à nouveau on voit bien que aristote se se démarque des démocrates les plus radicaux Dans ses interventions donc les démocrates affirment aristote pense que comme les citoyens sont égaux sur un point donc notamment niveau politique ils sont égaux à tous égards donc là et c'est aristote et c'est de dire mains ok même si on donne des droits politiques communs il ya quand même des différences entre les individus et faut essayer de les prendre en compte dans la distribution certaines charges

alors maintenant on arrive à nouveau sur un Point g un désaccord assez assez manifeste avec avec bernard manin alors d'abord je vais vous lire ce que ce que lui dit et puis durée pour eux d'accord ce qui définit la représentation ce n'est pas qu'un petit nombre d'individus gouverne à la place du peuple mais qu'il soit désigné par élection exclusivement voilà encore je suis pas tout à fait d'accord un peu pour les mêmes raisons que le dans la définition qu'il a de la démocratie directe C'est-à-dire que dès lors qu'on se dote de représentants qu'ils soient tirés

au sort ou élus on est représenté donc la représentation elle peut avoir un caractère effectif ou un caractère tirés au sort mais ça reste de la représentation est en fait ce que ce que bernard manin essaye de nous dire c'est que nous donne sa définition de la représentation à lui en fait quand il parle de gouvernement représentatif quand il va parler de gouvernement Représentatif dans son livre il va désigner essentiellement des gouvernements élus mais c'est pas très honnête ça contribue pas à clarifier les des notions politiques et des notions de représentation politique jeu voilà donc

moi je suis je suis pas d'accord avec le fait de dire que la représentation céder le fait que les gouvernements soient nécessairement désigné par l'élection du prénom pas d'accord avec ça alors très peu de temps Après ça bernard manin revient sur la notion de tirage au sort et le fait que le tirage au sort il y avait une volonté de rotation des charges qui était très très forte dans la dans la démocratie athénienne et le fait qu'ils aient une méfiance à l'égard du professionnalisme politiques notamment parce que le pouvoir corrompt et saadi dis pas que

cette méfiance à l'égard du professionnalisme politique elle est intrinsèque à la démocratie mais qui le Sait c'est et la culture démocratique de l'époque et maintenant notre culture démocratique elle n'a plus rien à voir avec ça en réalité normalement tout des cultures démocratique devrait se méfier du du professionnel de la politique les démocrates athéniens avait l'intuition que pour des raisons obscures l'élection n'assurait pas quant à elle une semblable égalité le la ccc un extrait de ce que dit bernard manin Dans son livre moi je pense que quand on lit les philosophes de l'antiquité grecque c'est pas

des raisons obscures ils savent très bien pourquoi l'élection n'assure pas une semblable égalité le chêne le second chapitre de bernard manin traite du triomphe de l'élection dans ce triomphe de l'élection il revient au fonctionnement du gouvernement roumain qui lui s'appuyer en majorité sur l'élection donc c'était Beaucoup plus un gouvernement de type aristocratique comparé au gouvernement atteignant enfin c'était plutôt même une combinaison entre monarchie à et stockera 6 et démocratie mais dans cette dans cette combinaison l'aristocratie avait quand même une forme prédominante 1 enfin selon les époques des fois la monarchie reprenez reprenait la main etc

mais ça se battaient surtout entre la monarchie et l'aristocratie là le peuple n'avait pas Voir aussi élevé quelques attaques pour polybe et machiavel le régime mixte expliquer le succès de rome est d'ailleurs enfin ce succès de rome on le verra plus tard va être recherché au moment de la de la fondation d'autres d'autres régimes politiques le tirage au sort c'est important de l'avoir en tête exister à rome de manière extrêmement réduite et pour certaines certaines décisions politiques très très Très spécifique mais en fait c'était pas un un tirage au sort qui recherchait de a exprimé

une volonté populaire ou quoi que ce soit c'est beaucoup plus un tirage au sort pour rechercher la cohésion c'était plutôt le sens de l' usage du tirage au sort beaucoup plus que de rechercher de l'amateurisme politique une rotation des charges ce n'était pas vraiment le même objectif politique Vu la manière dont cette est pratiqué à rome bernard manin et là c'est très intéressant revient sur les république italienne donc les république florentine vénitienne etc et ils essayent d'expliquer comment l'élection et le tirage au sort ont été mis en oeuvre chez les unes et chez les autres

l'italie au moment dé république italienne est confrontée à un phénomène de deux factions c'est-à-dire de deux clans qui s'opposent les uns les autres Et qui se fondent vraiment des coups dans le dos de c'est quasiment une des guerres civiles permanente pour accéder au pouvoir politique est sale et l'italie aider les républicains italienne en show en souffrent énormément c'est à dire que ce facteur de division les affaiblie notamment avec les les rapports avec l'étranger etc etc ça affaiblit énormément et donc ces républiques sont vraiment en train de se demander mais comment empêcher ces sept Factions de

2 sera frustré parce que ça affaiblit l'ensemble de du pays et le le tirage au sort ça va être vu comme là le moyen de limiter ces problèmes liés aux factions on voit bien qu'en réalité tout les l'histoire des république italienne va être ponctuée de ceux de ce déchirement entre factions et ça va les conduire à être confrontés à la soif de dévorante des fonctions politiques puisque c'était considéré comme un honneur tels que les Gens étaient prêts étaient prêts à tout donc s'il y avait une soif des ventes des fonctions c'est parce que également là

il y avait mise en jeu de sa réputation lorsqu'on briguer t'aime tellement d'armes étaient en jeu son honneur et l'honneur au moment de dans la culture italienne de l'époque c'était c'était fondamental est le problème qui est constatée au niveau des factions c'est que quand les factions domine l'existence sociale donc vous avez une Chance sur deux de paf il ya une faction typiquement et le problème c'est que vous êtes à la fois juge et partie dire que vu que vous êtes affilié vous allez toujours non pas être un juge extérieur pour dire voilà ceux ci est

bien ceci est mal vous allez toujours penché du côté de votre faction même quand d'autres factions fait des choses qui sont qui sont nuisibles pour l'ensemble du pays dix ans fait donc ça c'est ça va être quelque chose qui va Être extrêmement pesant dans la culture politique de l'époque et qui va conduire à réfléchir à user du tirage au sort pour neutraliser ce et ses dérives ses dérives politiques au moment de la révolution florentine c'est intéressant parce que il ya à nouveau plusieurs factions et plusieurs et des mouvements populaires qui vont s'opposer à la l'aristocratie

régnante et dans un premier temps le mouvement populaire Un cru que l'élection lui serait plus favorable ça veut dire qu'ils se sont dit comme on va pouvoir vraiment désigné qui aura le pouvoir il ya plus de chance si on peut ou on peut y lire les gens c'est sûr qu'on pourra choisir les bonnes personnes qui pourront faire valoir les intérêts du peuple et donc dans un premier temps ils ont choisi l'élection est effectivement il ya des nouveaux hommes entre guillemets qui sont qui ont Été portés au pouvoir mais rapidement mécaniquement l'élection à a amené les

anciennes familles celle qui connaissait comment fonctionnez pouvoir comment faire avancer les choses a regagné petit à petit le pouvoir et donc le mouvement populaire s'est dit mince on a encore perdu pouvoir parce qu on a on a laissé on a choisi le mode de représentation par l'élection ayant fait par l'expérience Les république italienne devront se rendre compte que le tirage au sort est plus favorable au peuple et est donc enfin suite à celle à ce constat d'une certaine manière par l'expérience à nouveau l'élection va être associé au gouvernement et trois au gouvernement d aristocratique tandis

que le tirage au sort va être associé à un gouvernement ouvert et populaire donc c'est intéressant que de voir que ce qui avait été constaté et théorisé dans l'ombre Dans l'antiquité va être redécouvert par les république italienne par l'expérience de manière empirique c'est ça c'était intéressant il va y avoir une influence du tirage au sort sur la pensée politique notamment au niveau de la de la création des constitution américaine qui avait conscience de l'expérience grecque et des république italienne que l'élection l'élection a un caractère qui est fondamentalement aristocratique ça au Moment de la révolution française

anglaise et américaine on en a parfaitement conscience en fête de la nature aristocratique de l'élection et c'est pas vraiment un problème ensuite au delà de la république florentine le bernard manin revient sur la république fait vénitienne alors c'est intéressant parce que a priori c'est un fonctionnement qui est extrêmement Aristocratique puisque les seuls qui ont des droits de vote ce sont des nobles donc on pourrait dire la ceni aristocratie ready terre il n'y a pas d'ambiguïté et en fait rousseau dit non enfin c'est quasiment comme la république de genève vingt deux jeunes un pardon venise parce

que au sein de la noblesse vénitienne en réalité il y a des il ya des pauvres il ya des riches et les pauvres s'est attablé les barmes a beau des choix et En fait ils ont un statut social extrêmement fins pas précaire mais oui c'est un niveau social qui est qui est modeste et du coup ils vivent dans cette relative pauvreté et la seule chose qu'ils ont c'est leur titre de noblesse parce qu'ils étaient là au moment de la fondation de la république vénitienne donc c'est intéressant puisque finalement même si elle ne blesse c'est une

noblesse de titres et pas deux ehpad en termes de fortune et du coup ils vont Faire valoir les uns les intérêts populaires et et donc il va y avoir de l'élection et du est un petit peu tirage au sort mais c'est surtout le fait que au sein de cette noblesse y ait une représentation d des personnes de personnes modestes autant que des personnes aisées qui va permettre à la république de venise de d'avoir une cohésion plus forte que qu'auront certaines république italienne de l'époque Alors il est important aussi de noter que bernard manin identifie le

succès de rome et de venise et précise qu'ils ont marqué assez fortement la culture politique du xviie et du xviiie siècle et qu' il incarne d'une certaine manière la réussite la plus éclatante de de la république alors ensuite bernard manin reprendre les critiques ou les commentaires que vont faire différents auteurs au sujet du tirage au sort où l'élection notamment arrive Holmes qui est des théoriciens politiques qui a particulièrement influencé les constitutions anglaises et américaines et il va dire ceci athènes était imparfaite écrivait harrington en ceci que le sénat a choisi en une seule fois par

tirage au sort et non par élections et renouveler chaque année et non pas en partie mais entièrement n'était pas composée par l'aristocratie naturel et comme il ne s'y était pas assez longtemps pour Devenir compétent ou pour se perfectionner dans ses fonctions n'avaient pas l'autorité suffisant pour détourner le peuple de ces turbulences constante qui finir par provoquer sa ruine alors ici quand on pourrait on pourrait écarter d'un revers de la main en disant que la compétence ça ça n'a rien à voir enfin les gens qui sont élus sont pas nécessairement plus compétents alors déjà c'est pas

forcément vrai pour certaines fonctions on peut se dire que Si on prend n'importe qui ou si on prend six ont choisi de prendre quelqu'un le dire pour exercer des postes de un général militaire c'est mieux de choisir parmi des gens qui ont des compétences très spécifiques dans le domaine militaire et où pour choisir un responsable des comptes c'est mieux de choisir parmi les gens qui ont des compétences comptables que par par mille quidam donc malgré tout l'élection permet de 2 pour certains postes de Sélectionner des gens avec des compétences également effectivement enfin on peut lui

reconnaître que quand on ne renouvelle pas régulièrement et la compétence peut augmenter par à part l'expérience quelqu'un qui exerce plus régulièrement de pouvoir va avoir tendance à mieux l'exercer s'ils exercent eux régulièrement indépendamment du fait que effectivement peut-être que ce pouvoir va le corrompre quelqu'un qui exerce régulièrement le Pouvoir va bien l'exercer mais ils valent exercé aussi de manière un petit peu écarté de l'intérêt général aussi donc c'est deux choses à avoir avoir conscience est là à harrington malgré tout met en lumière le fait que il baissa va être exécuté de manière moins performante le

pouvoir va être exécuté de manière moins performante quand il ya une rotation des charges qui est trop fréquentes et ça ça c'est vrai c'est une Objection qui compte doigt qu'on doit prendre en compte quand on essaie d'introduire la nécessité de rotation des charges c'est incontestable il soulève un problème c'est à dire que effectivement faut pas s'imaginer que le peuple est sage et à tout point de vue et qu'il a en permanence raisons et notamment le peuple en ce qu'il est l'opinion publique l'opinion publique c'est quelque chose dont il faut il faut savoir se méfier aussi

c'est à dire que Les gens vont vont avoir aussi un caractère très émotionnelle sur tel ou tel sujet vont pouvoir en changer très vite pour prendre conscience de sache c'est bien de lire psychologie des foules de gustave lebon psychologie des foules de gustave le bon c'est un des premiers livres d'ingénierie sociale et ça permet un petit peu de mesure et quand même que le le fonctionnement de l'opinion publique ou d'une foule est extrêmement volatil et pas forcément Murs et pas forcément sage il est basé beaucoup sur de l'émotionnel c'est une une objection qui est effectivement

qui est important de serre quand on m'aborde des gens tirés au sort du coup ils vont pas avoir une assise ils vont avoir moins de légitimité que les gens qui ont des qui vont être désignés par par l'élection parce que les gens parlent élections ils ont été désignés comme étant les meilleurs donc ayons une forme De légitimer petit plus plus plus solides d'une certaine manière ils vont avoir plus d'autorité pour imposer leur décision à haguenau opinion publique qui est pas toujours très mûrs sur toutes les décisions qui sont prises ça c'est vrai après ski ski

ski est écarté là dessus c'est con on peut imaginer des commissions tirées au sort qui qui permettrait de prendre du recul sur des sujets spécifiques se dire que effectivement le peuple quand il c'est Une opinion qui est très émotionnel va pouvoir faire pression sur sur les tirages au sort on peut imaginer que pour des suds et des décisions sensibles ont dit voilà on va nommer ou soit par élection soit tu repartiras deux formes mais par tirage au sort ça me semble solide une commission spécifique d'un don composé d'un certain nombre de membres qui va réfléchir

à telle problématique mais qui va prendre une décision éclairée pas soumis à l'émotion Qui va essayer de de peser le pour et le contre donc ça c'est si nous c'est une solution qu'on pourrait opposer harrington est certes une assemblée qui tiraient au sort qui doit prendre toutes les décisions et qui va être sans cesse soumis à l'opinion publique va pouvoir effectivement être déstabilisé va être parfois entraîné par la foule par contre sur des décisions qui sont qui sont cruciales qui méritent de de Prendre le temps de réfléchir et c'est là on peut imaginer soit des

commissions tirées au sort soit effectivement de l'est de les faire prendre par des personnes qui sont élus qui ont plus qu ont plus d'expérience je veux dire des décisions militaires plutôt que de s'en remettre à l'émotionnel de la foule c'est peut-être mieux de l'est de les attribuer à des gens qui ont l'expérience qui ont une certaine compétence sagesse en la Matière et ses experts donc c'est des objections sont qui sont importantes qu'il faut savoir qu'il faut pas écarter par principe mais mais qu'il faut prendre en compte dans une certaine mesure bernard manin site montesquieu il

monte ce que rappelle que le suffrage par là par le sort est de nature de la démocratie le suffrage par le choix est celle de l'aristocratie donc là encore enfin ya quand même une Ligne de 2 d'intellectuels de deux philosophes qui quand même qu'ils tiennent bon disant que voilà il ya quand même l'aristocratie qui est plutôt le l'élection qui est plutôt de nature aristocratique et le tirage au sort qui est de nature démocratique ça c'est clairement visible et et bah ça fait ouais ça rassure quand même de voir cette tradition-là qui qui qui qui tient

qui tient qui tient au sens des mots dans leur étymologie Alors au delà au delà de ce constat de montesquieu montesquieu aussi reconnaît mérite à athènes d'avoir corriger les effets nocifs du sort en imposant le volontariat c'est à dire que les gens qui n'avaient rien à faire de la politique ne pouvait pas être tiré au sort parce qu'il fallait être volontaire pour être tiré au ca et la nécessité de rendre des comptes c'est à dire que quelqu'un qui étaient tirés au sort et qui faisait ça de manière pas sérieuse Devait rendre des comptes donc ça

l'obligé à à exercer le pouvoir politique de manière sérieuse y avait la volonté de le forcer à bien commander vous rappelez l'excellence du bon du citoyen ça de bien commander bien obéir il y avait la volonté que ce citoyen commandes de la bonne manière et que s'il commente pas bien il mais il serait devra en rendre compte donc c'est voilà les montesquiou reconnaît le mérite à athènes d'avoir mis en place ces s'est Enfin ses limites là en un paragraphe manin dit que rousseau trouve que la thèse de montesquieu et médiocrement argumenté que la complexité de

la thèse de rousseau expliquerait son influence limitée sur les acteurs politiques mais le problème c'est que à aucun moment il va expliquer cette thèse si vous voulez il prend 1 et 1 1 un paragraphe pour nous dire que rousseau pense du mal de montesquieu et que la thèse de rousseau parce qu'elle était Trop complexe et subtile a eu une influence très très limité moi j'aurais préféré que son travail d'auteur permettent de synthétiser un minima ce que rousseau pensée du tirage au sort et des limites qu'on aurait pu mettre en oeuvre ddd comment on aurait pu

limiter tirage au sort pour qu'il soit mis en oeuvre de la meilleure manière bernard manin il se contente de dire que c'est trop complexe à ce moment là enfin S'y trouve que l'attestent de rousseau est trop complexe il en parle pas enfin je sais pas il n'est pas obligé il choisit les auteurs dont il parle c'est à dire soit il parle d'un auteur qu'il est capable de synthétiser de résumer soit il en parle pas là il prend un paragraphe je vais vous lire c'est chiant pour nous dire que rousseau va avec les choses trop complexe

et et je vais je vais aller plus loin je suis désolé je J'aime bien parce que enfin je ferai pas une fiche de lecture six bouquets ne serait pas intéressant vont donc se livrer et intéressant mais il ya des côtés agaçant et on voit quand même une espèce de alors je vais j'ai appelé ça les intellectuels idéaliste c'est à une espèce de travers qu'on voit qu'on retrouve chez chez beaucoup de spécialistes de l'histoire des idées on le retrouve chez bernard manin on retrouve chez quelqu'un comme Eric des gants ou comme comme jean claude michéa c'est

à dire des gens qui sont qui sont tellement spécialiste de l'histoire des idées qui vont avoir tendance à penser quand il voit les les idées les idéaux s'enchaîner les courants philosophiques s'enchaîner les uns avec les autres et c ils vont avoir tendance que ça que c'est quasiment indépendant des rapports de force politiques économiques et médiatiques il fallait que ce que sa vie Un petit peu tout seul et que ça va que c'est ça qui va un peu gouvernement est alors ici si je pense que bernard manin est un peu trop dans cette cette tendance là

c'est qu'il va dire le raisonnement précis par lequel rousseau relier le tirage au sort à la démocratie n'a vraisemblablement exercer une influence des plus limités sur les acteurs politiques notamment en raison de la complexité et la complicité de la subtilité du raisonnement c'est à dire Que bernard manin dit non le tirage au sort 6 à 6 à exercer une faible une faible influence c'est parce que en fait rousseau avait mal expliqué ses idées ouais vous voyez c'est enfin il met pas forcément en avant le fait qu'il ya des rapports de force politiques et économiques qui

dit que c'est c'est parce qu'il ya des auteurs qui sont quand même sacrément mal exprimée et que si c'était mieux espérer peut-être que ça aurait pas eu la même force Ben il y avait quand même de grands lecteurs de deux roues sous un parapluie en pl robespierre c'était un idole de rousseau et pourtant enfin ces idées ont les idées de rousseur on était quand même mis en avant au moment de la révolution française et c'est beaucoup plus des rapports de force politiques et économiques que le fait qu'aux est passé bien expliquer ses idées je pense

enfin voilà cette idée qui consiste à penser que c'est parce que les idées sont bien Mal expliqué ou hockey ou qu'elle est une espèce de darwinisme des idées qui sera indépendant des rapports de force politiques et économiques et c'est quelque chose que j'ai un peu un peu retrouvée chez bernard manin par au moins à cet endroit là et du coup ça ça permet de comprendre pourquoi le livre est fait de cette manière avec eux ils cherchent toujours des explications extrêmement théorique alors que des fois c'est c'est beaucoup plus basique Bon alors ensuite bernard manin essaie

d'expliquer pourquoi le tirage au sort a été globalement écarté au moment des révolutions française anglaise et américaine et il dit qu'en fait le tirage au sort était inadapté vue les objectifs qui étaient recherchés et les représentations dominantes c'est à dire que au moment de ces révolutions on voulait absolument avoir un consentement c'est d'ailleurs on sortait d'une période où le roi avait régné en maître En sortait d'une période de monarchie absolue avec des l'hérédité d'aider des gouvernants qu'on ne choisissez pas qui était lié à l'hérédité que cela noblesse ou le roi et donc on voulait absolument

revenir en consentement et c'est vrai que en matière de consentement donc le voilà à ce moment là le consentement et la volonté sont identifiées comme la source du pouvoir légitime et la différence entre tirage au sort et l'élection malgré tout c'est que le Tirage au sort dans le processus en tant que tel le consentement n'intervient pas alors que au niveau de l'élection le consentement intervient dans le processus dès que le processus de l'élection consiste à consentir à être gouvernée par intel tandis que dans le tirage au sort on ne consent pas être gouvernés par untel

ou untel on ont subi le sort en quelque sorte et ça selon bernard manin et je pense qu'on On peut aller dans son sens ça extrêmement influencer les père fondateur dans l'or dans le choix des représentants politiques alors pour autant écarter totalement la notion de consentement du tirage au sort c'est c'est quand même un petit peu délicat dans le sens où effectivement quand c'est des gens sont désignés par l'hérédité à aucun moment au bout de quelques générations le l'aspect consentement a Totalement disparu c'est incontestable en revanche au niveau du tirage au sort le consentement s'effectue

par la capacité de réviser la constitution c'est à dire que si les gens qui gouvernent sentiers ressort est que le peuple veut réformer la constitution pour parce qu'il ne consent plus à être gouvernés par des gens de sirop sort lié à la possibilité d'une certaine manière alors que l'hérédité exclu cette possibilité là donc dire que le tirage Au sort présente en effet ce caractère un constat l'incontestable qu'il ne fait pas intervenir la volonté humaine et ne peut pas passer pour une expression du consentement c'est vrai uniquement sur l'aspect processus de désignation mais c'est pas vrai

dans là haut niveau de la réalité politique et notamment en termes de révision constitutionnelle donc note enfin bernard manin explique que le sort n'est pas en lui-même une procédure de légitimation du pouvoir mais seulement Une procédure de sélection des autorités et de répartition des chefs des charges l'élection au contraire accompli deux choses à la fois elle sélectionne les titulaires des charges mais en même temps elles légitiment leur pouvoir et crée chez eux et crée chez ceux qui sont désignés un sentiment d'obligation et d'engagement envers ceux qui l'ont désigné il y a tout lieu de penser

que c'est cette conception du fondement de la Légitimité et de l'obligation politique qui a entraîné les clips ce du tirage au sort et delattre du triomphe de l'élection là c'est la déclaration de bernard manin je l ai quand même limité c'est à dire que l déduit que il ya un sentiment d'obligation chez ceux qui sont mandatés par l'élection et de ce sentiment d'obligation bernard manin déduit une obligation politique dans la deuxième partie c'est à dire qu'ils passent du sentiment d'obligation au Fait qu'il y a tout lieu de penser que cette conception du fondement de la

légitimité et de l'obligation politique qui a entraîné l'équipe du tirage au sort et le triomphe de l'élection quand on regarde notre système actuel qui est fondée sur l'élection on le voit bien qu'il ya plus d'obligation politique que l'obligation politique c'est totalement évanouie donc dire qu'il ya une obligation politique intrinsèque à l'élection ça me pose Quand même problème c'est pas tout à fait vrai quoi il y a obligation politique si par exemple on valide le fait qu'ils aient des mandats impératifs les mandats impératifs impose l'obligation politique en fait ce que dit pas bernard manin est ce

qui rend sa salle ce paragraphe totalement incomplet c'est que l'élection fonde la légitimité ok admettons le par contre ce qui fonde l'obligation politique c'est lé mandat impératif c'est pas l'élection Voilà donc c'est voit la petite halle de désaccord que j'ai avec le werder magna sur ce passage là donc voilà à nouveau bernard manin remercier de me replacer dans le contexte des révolutions française anglaise et américaine le fait qu' on sort d'une période où l'hérédité était la règle soit en matière noblesse ou de monarchie et qu'il ya un extrêmement forts besoins dans la culture de l'époque

à la fois de légitimité puisque Les nobles été perçu comme étant de moins en moins légitime donc là c'est mes commentaires à - les nobles et est perçu de comme étant de moins en moins légitime par là par la bourgeoisie qui elles s'enrichissent et alors qu'elle voyait que les nobles ne faisait que vivre sur l'or sur les avantages passé en quelque sorte et donc il y avait cet aspect de légitimité qui était dite et très très très fort et prêt très critiqué et L'aspect consentement c'est à dire que le consentement est totalement mis de côté

pas parlé à éditer donc c'est l'attachement au consentement politique et à la légitimité politique qui va être qui va qui va promouvoir énormément l'élection qui veut qu'il va faire ressentir un besoin très fort vis-à-vis de l'élection de par2 parle le peuple est là et la bourgeoisie mobilières de l'époque et enfin il conclut en rappelant qu' effectivement Arista tu es monté ce que aurait eu raison c'est à dire dans le sens où le tirage par le sort enfin l' la sélection par le sort pourrait distribuer de manière plus égale les l'effraction pouvoir que ne l'aurait fait

une élection il rappelle sa à la fin de son chapitre est effectivement c'est incontestable alors dans le chapitre iii qui s'intitule le principe de distinction bernard manin va revenir sur les trois Grandes révolutions alors bernard manin commence par la révolution anglaise il commence par constater que le la culture anglaise finalement donne une importance considérable au statut social et au prestige et donc ça va le conduire ça va conduire le les fondateurs à se doter d'une constitution très aristocratique et ce qui est intéressant c'est que pour voter en angleterre il était de tradition que Les que

les que les élus fassent conduisent les électeurs aux urnes et c'était des coups qui était qui était considérable et du cou en fait il fallait avoir des fortunes très très importante pour amener les électeurs aux urnes et que du coup il y avait une espèce de sélection un peu naturel qui se faisait par l'intermédiaire des des bourses et que ça conduisait les aristocrates qui soit un petit peu tout pourrait lui en france dans les Premières dans les premiers les premiers république il va y avoir le suffrage censitaire donc seul ce qui pose et qui possédait

une propriété frontière et qu'ils paient un impôt supérieur à marcq d'argent pouvait être éligible à l'assemblée nationale donc il y avait un effet de sélection sociale moins fort qu'en angleterre mais qui était quand même extrêmement présent et après il aborde le débat de l'assemblée constituante aux états unis qui va être Quand même très intéressant et qui va opposer les fédéralistes aux anti fédéraliste et qui va les opposer sur le sur effectivement bien des aspects de l'élection les anti fédéraliste pour eux la représentation mandat doit refléter les idées de ce qu'il représente et partager leur attitude

et leur sentiment c'est à dire que il ya un un mouvement au sein de l'art de l'assemblée constituante américaine qui veut vraiment que les que Les représentants soit à l'image est représentée qui doit les mêmes préoccupations les mêmes sentiments etc tandis qu'ils allaient fédéralistes qui pensent que la représentation mandat doit être indépendante et former une opinion personnelle sur les intérêts de ses électeurs donc la celle et chez les fédéralistes il ya une volonté que le représentant soit totalement détaché de c2c représenter qui que ce soit lui qui juge que si c'est représenter Veulent ceux ci

c'est lui qui juge du bien fondé en quelque sorte de des exigences des représentants donc de toute façon que ce soit clair les anti fédéraliste nous précaires ne préconise pas un égalitarisme radical pour eux les inégalités sociales économiques et les tables et des talents et en termes de talent ça faisait partie de l'ordre normal des choses de l'ordre naturel des choses et il voulait pas du Tout aller contre ça simplement il voulait pas que l'aristocratie naturel et le monopole du pouvoir dire que il voulait dans une certaine mesure qu'il y ait un équilibre entre les

forces démocratiques et aristocratique qui soit plus nuancée moins affirmée en faveur des forces aristocratique ce que ne voulait pas les fédéralistes donc dans le livre bernard manin va va citer va faire parler des pères fondateurs comme hamilton qui était un Fédéraliste et qui lui a dvd d une vision très très nette de ce que devait devait être la bonne constitution il disait que la fortune devait jouer un rôle dans la sélection des représentants donc chez lire un extrait hamilton était disposé à défendre en termes explicites voir cru le principe que la fortune devait jouer un

rôle dans la sélection des représentants son objectif principal était que la jeanne nation devienne un jour une grande puissance Peut-être même un empire rome le fasciner et il considérait la richesse comme le ressort principal de la puissance aussi souhaité est il que le pays soit gouverné par des marchands et des financiers prospère audacieux et industrieux donc là je trouve ça vraiment très intéressant en termes politiques c'est à dire qu'on voit bien sans ambiguïté que chez les pères fondateurs et particulièrement chaud chez les pères fondateurs qui ont imposé Leurs vues aux autres au sein de l'assemblée

constituante américaine qui avait une volonté dès le départ de créer un système politique qui pourrait conduire la nation à devenir un empire une nation puissante un peu à l'image de rome et finalement si on prend du recul et qu'on regarde plein de choses des symboles le legs l'aigle américain l'aigle romain comme le le poids du Sénat x état etc on voit beaucoup de similarités entre d'une part le système politique américain et l empire qu'il est devenu et d'une certaine manière et si l'explosion ou la projection puissance de l' empire américain l empire romain sont sont

comparables et où au même titre que leur déclin sont tout à fait comparables sur certains sur certains aspects notamment la monnaie que j'ai évoquées dans l'effondrement des Sociétés complexes et sur cet effondrement un peu un peu mou un peu de 2,2 voilà sur plein sur plein d'aspects et moi je trouve ça extrêmement intéressant de voir que dans l'est les fonds ont dès le départ il y avait une volonté de de ressembler à l'empiré romain 2-2 alors ensuite il y à un autre un autre théoricien de politique anglais tu fais intervenir bernard manin c'est madison donc

madison Médite sur l'obligation de la propriété en terme en termes d'accès aux urnes et d'accès à l'éligibilité et il constate que si on limite le droit de suffrage à la propriété on risque de basculer dans un système féodal pas ce que c'est c'est mécanique en fait quand on quand on restreint l'accès aux yeux en nous à l'éligibilité on va se retrouver dans un système féodal et ça le les pères fondateurs n'en veulent pas par contre on va contrarier aussi le Droit de suffrage est accordée à tous liés à cette crainte des pères fondateurs s'ils sont

des aristocrates de devoir le droit de propriété en danger si la majorité qui ne possèdent rien s'accapare le pouvoir et dick il ya une redistribution doit être faite donc ça il ya cette volonté de ménager un peu la chèvre et le chou en 30 rencontres c2c de pouvoir et donc il faut il se pose la question comment trouver un équilibre entre le droit des Personnes et le droit de la propriété le problème c'est que malgré tout les aristocrates qui sont en train de forger la constitution américaine sont soumises à une opinion publique qui est très

exigeante et quelques à des exigences en termes de d'égalité notamment d'égalité d'accès aux urnes et donc ils savent que y ça va être très difficile pour eux d'empêcher de deux mètres des conditions d'accès au matin alors malgré tout ils Savent que ils peuvent le faire mais ce qui va les empêcher ça va être à la fois des accords entre eux parce qu'ils vont pas se mettre d'accord si ça doit être des des exigences en terme de deux propriétés foncières ou de doux ou de capacités financières bref ils n'arrivent pas à se mettre d'accord ils savent

que de toute façon ils ont une pression populaire qui va être très exigeant avec eux à ce niveau là alors plutôt que de ce que de mettre des Choses qui vont être très difficiles à négocier entre eux et avec le peuple ils vont se dire bon on va on va faire les choses différemment pour s'assurer que ce soit des gens qui vont être d'un niveau social important et qui est des capacités de richesse importante ce qu'on va faire plutôt que de restreindre le les conditions d'accès aller à l'élection ils vont ils ont décidé d'augmenter les

circonscriptions parce que quand on augmente les Circonscriptions voilà deux politiques en fait désignation des représentants politiques mécaniquement cela va obliger les gens à faire faire valoir leur prestige et leur leur leur candidature sur 1 enfin sur un territoire beaucoup plus étendue et ça va nécessiter des coûts en termes de temps de termes de voix la de communication de transfert de l'information etc et que ces coups là mécaniquement cela va conduire les Candidats être forcément des personnes très prestigieuse est relativement riche donc c'est la solution qui va être qui va être pour lesquels vont opter les

pères fondateurs alors ce choix d'augmenter la taille des circonscriptions de but en blanc comme ça moi qui suis démocratique j'ai envie de dire non c'est simple il suffit de de réduire les circonscriptions puis on aura quelque chose comme de plus démocratique en termes de sélection des Représentants élus c'est là la réaction qu'on pourrait avoir au niveau au niveau démocratique c'est de restreindre la taille des élections par contre ce qu'on ce qu'on constate c'est que quand on augmente la taille des circonscriptions on neutralise aussi l'apparition de faction comme en italie alors c'est cesser les crimes manière

un petit peu subtile alors madison voile le dernier rempart des droits de la propriété dans une combinaison de plusieurs éléments D'une part l'influencé que confère d'ordinaire la propriété et l'information supérieure qu'elle donne à ses détenteurs donc ça s'est renforcée par la taille des circonscriptions ensuite la diffusion de l'éducation qui est clair et approfondit le sens propre le sens populaire de la justice donc ça c'est selon lui amélioré par les grandes circonscriptions et surtout la difficulté de coordonner et de mettre en Oeuvre des entreprises perverse dans un pays est tendu donc ça pour moi ça fait

référence notamment à la l'apparition des factions c'est à dire que c'est beaucoup plus difficile de se mettre d'accord entre une espèce de groupes factieux ou mafieux local si le territoire est beaucoup trop grand c'est à dire que ce groupe-là aura beaucoup plus de difficultés à faire valoir ses intérêts si le territoire est Étendue et et sa fin c'est quelque chose c'est un argument qui est solide en faveur de la taille des circonscriptions alors ensuite très intéressant bernard manin on relève une espèce de forme d'hypocrisie assez subtil qui va qui va permettre malgré tout aux fédéralistes

de gagner 2 de faire valoir les vu qu'ils avaient sur le fonctionnement politique des états unis la force extraordinaire de la position fédéraliste tenait à ce que lorsque Madison wilson affirmé que le peuple pourrait élire qui il voudrait il dénonçait une proposition irréfutables donc là effectivement l'argument des fédéralistes être dire attendez nous on est démocrate le peuple choisira délire qu'il veut s'il veut dire quelqu'un qui veut redistribuer toutes les recherches les richesses il pourra il points et ça c'est effectivement il pourra éventuellement élire quelqu'un comme ça la seule chose c'est que ce qui était Jamais

dit mais qui était claire à la fois pour les fédéralistes et les anti fédéraliste d'ailleurs mais qui était beaucoup moins clair moins connu du peuple en réalité c'est que il y avait aussi une autre vérité ou plus exactement une autre idée que les deux contenait pourrait le peuple déciderait de son propre gré délire en général plutôt des personnalités entre guillemets imminente entre guillemets respectable et fortuné Et donc ça c'est un peu le le piège de l'élection mais quelle équipe qui est vrai dans tous les pays c'est à dire quand vous dites les gars vous pouvez

voter pour qui vous voulez en fait vous avez vous êtes libre vous êtes libre de voter pour qui vous voulez et du coup voilà c'est pour ça qu'on peut dire qu'on est en démocratie d'une certaine manière c'est vrai de dire que y'a une bien mauvaise dimension démocratique au fait de donner le droit De vote à tout le monde pour choisir une personne ça ça une bille mans sion ça une dose de démocratie dans le sens où c'est pas de l'hérédité c'est pas une instance supérieure qui va choisir la personne où c'est lui c'est le peuple

c'est bien le peuple qui exerce un pouvoir mais faut jamais oublier que le peuple il va mécaniquement d'aidé désigner des gens que lui même était signe le meilleur et du coup comme le peuple Désigne quelqu'un qu'il estime être le meilleur on retombe sur une forme d'aristocratie donc c'est c'est cette ambiguïté là qui a dans l'élection qui lui a permis de de survivre depuis au moins deux cents ans de 300 ans puis peut-être plus on ne sait pas mais cette ambiguïté cette espèce de d'ambivalence de l'élection à lui a permis de 2,2 naître assez facilement aux

états unis en france ou en angleterre Alors pour terminer ce chapitre je vais je vais prendre une citation de l'ocs que je vais vous lire et que je commenterai ensuite locke remarquait déjà que le peuple fait habituellement confiance à ceux qui le gouvernent surtout s'ils les élit il n'est pas prompt à sortir de ses anciennes habitudes c'est seulement lorsqu'une longue suite d'abus de prévarication et d'artifices pointant tous dans la même direction en Manifestent le dessin de trahir sa confiance que le peuple se lève remet entre parenthèses à bon droit son destin au jugement des armes

et on appelle au ciel on arrive au quatrième chapitre qui s'intitule une aristocratie démocratique bernard manin va essayer d'identifier les quatre aspects de l'élection et les effets inégalitaires donc les fn égalitaire et aristocratique de l'élection tiennent à quatre facteurs le rôle des préférences de personnes la Dynamique d'une situation de choix les contraintes cognitive et les coûts de diffusion de l'information alors je vais essayer de rentrer un petit peu dans le détail de ces quatre de ces quatre aspects le premier aspect qui la préférence des personnes donc quand on est dans une élection ça va être

d'abord une question de choix 2 deux personnes et donc les citoyens vont être amenés à établir des préférences Nominalement et personnellement donc derrière cette idée de préférence de personnes en fête s'arrête l'idée que l'élection ne garantit pas l'égalité méritocratique c'est les gens qui vont faire l'action de voter délire des d'autres personnes vont rien de va les empêcher de voter pour des critères totalement improbable par exemple la couleur de peau ou la taille de la carrure et c'est à leicester vu qu'ils doivent pas rendre de comptes Après avoir glissé un bulletin dans l'urne dans les faits

ils peuvent voter pour des raisons un peu qu'ils n'ont rien à voir avec les compétences politiques et donc ça donne un caractère rôle assez subjectif à l'élection et qui va absolument pas garantir que les personnes qui vont être élus vont l'être en vertu de leur dans leurs efforts pour avec vous pouvoir en vertu de la qualité des décisions qu'ils ont prises par le passé En vertu de leurs deux des vertus qui sont mis en oeuvre dans l'exercice du pouvoir etc etc rien n'est garanti dans le processus même de l'élection et ça ça ça pose un

premier problème le second problème ça va être la dynamique d'une situation de choix c'est à dire que les gens qui vont être perçue favorablement par les électeurs ils vont l'être en fonction de circonstances c'est à dire que si le pays est en Guerre on va plutôt avoir tendance à choisir des des gens plutôt des va-t-en-guerre qui sont qui ont des compétences militaires mais qui ont des compétences aux militaires qu'ils aiment mettre en oeuvre et settat et s'est du coup on va pas choisir des gens pour leurs qualités diplomatiques mais beaucoup plus pour leur qualité militaire

alors que peut-être pour rétablir la paix on devrait choisir des gens qui ont des Qualités diplomatiques donc le fait qu' il va y avoir des très distincts distinctive qui vont être favorablement jugé selon certaines circonstances ça va ça va conduire des gens à faire des choix qui vont qui vont conduire un certain type d'aristocratique d'aristocrates alors en troisième aspect de l'élection il va y avoir le fait qu' il ya des contraintes cognitives liés aux électeurs je parle pas du fait qu'il va y avoir des électeurs idiot et D'autres qui ne sont pas non ça c'est

pas tant le souci mais c'est que un électeur milon moyens va pas pouvoir analyser chaque chaque personne qui peuvent être élus en fonction de leurs vertus analyser toutes leurs vertus toutes les décisions qu'ils ont prises par le passé c'est sans fin c'est sans fin et et enfin les analyser ça ne monte trop de capacités de traitement que peut en apporter un électeur moyens et donc ça C'est là le deuxième aspect c'est à dire qu'il ya des contraintes collectives qui font que c'est quasiment impossible de choisir la personne qui est réellement le meilleur parce qu'on ne

peut pas tous les analyser de manière fiable et puis la dernière le dernier aspect c'est le coup de la diffusion de l'information c'est à dire que on va être mécaniquement face à des candidats qui ont qui ont accès à des ressources financières puisque le coût de diffusion De la formation va être élevé ou très élevé dans certaines élections et donc ça va être beaucoup plus des des citoyens riches qui vont les subventionner pour qu'ils arrivent au pouvoir vers qui les candidats vont les candidats une fois élus vont vont se retourner pour pour savoir comment comment

gouverner d'une certaine manière puisque ceux qui vont être responsables de leur réussite en terme en termes Électif ça va être les citoyens riches qui vont avant rapporter leur financement est pas les électeurs qui ont voté pour eux parce qu'ils ont voté pour eux parce qu'ils étaient bien mis en valeur et bien bien bien bien promues bien connu grâce aux rythmes aux citoyens riches qui les ont financés dans qui vont avoir plus une tendance naturelle à faire valoir les intérêts des citoyens qui sont riches au détriment de ceux qui ne le sont pas Alors au niveau

de la conclusion des effets aristocratique de l'élection bernard manin conclu que la procédure élective ne garantit pas que l'excellence politique soit choisi les électeurs peuvent avoir des critères de toute nature sans devoir se justifier c'est la première chose qu'on a vu dans un second temps les qualités politiques reconnus sont relatives à la culture et au contexte et le troisième point les capacités Cognitives des électeurs sont par nature limités c'est le coup de la diffusion de l'information présélectionne des candidats soumis aux plus riches ça c'est les quatre aspects de l'élection qui nuance son caractère aristocratique pour

ces raisons bernard manin conçu constate qu'il est relativement fallacieux de qualifié l'élection d'aristocratique et qu'on devrait plutôt l'a qualifié d' oligarchique comme le Faisait d'ailleurs aristote pour autant bernard manin constate que dans l'élection il ya une dimension qui est quand même démocratique c'est à dire que à partir du moment où on donne un pouvoir quel qu'il soit à l'ensemble du peuple ça a un caractère démocratique et on cela l'élection dès lors que le droit de vote est donnée à tout le peuple sahin un trait de caractère démocratique ça un aspect démocratique Donc s'il ya une

dimension démocratique de l'élection dans le gouvernement représentatif à partir de l'élection où l'élection tout le monde quasiment tout le monde et les lecteurs donc ça c'est un voilà cet aspect lié au droit de suffrage universel et à l'absence de conditions d'éligibilité enfin il ya des conditions d'éligibilité mais elles sont réduites quasiment au minimum là ça va être dur d'aller chercher plus Loin en termes de conditions d'éligibilité alors le problème donc là j'ai à nouveau un petit point de divergence donc dire qu'il ya une dimension démocratique dans l'élection jacques je veux bien l'admettre pour autant bernard

manin déclare ceci cela ne signifie en aucune manière que le caractère égalitaire ou démocratique de l'élection soient moins importants ou moins vrai que sa dimension inégalitaire et aristocratique Je trouve ça trop parce que ça conduit au pouvoir un certain un certain type d'individu au final et donc même s'il ya une dimension un vernis démocratique c'est-à-dire une apparence de démocratie concrètement les gens qui sont conduits au pouvoir c'est une forme d'aristocratie en l'occurrence la d aristocratie qui nous gouvernent c'est plutôt une aristocratie financière c'est des gens qui détiennent le plus d'argent ne pas constater que l'élection

conduit Une forme d'aristocratie au pouvoir je pense que c'est manquer de au minimum de lucidité c'est une citation carl schmitt qui permet de constater fin de d'adm est finalement le caractère démocratique de l'élection dit il dit ceci par comparaison avec le tirage au sort écrit-il l'élection est une méthode aristocratique comme platon et aristote l'audi justement mais par contre pas raison avec la désignation par une Instance supérieure ou même par l'obtention d'une part succession héréditaire cette méthode peut paraître démocratique et c'est vrai c'est à dire qu'en fait l'élection selon acquis à quel type de désignation on

la compare elle va paraître plus ou moins démocratique si on la compare au tirage au sort balle élections elle est clairement reste aux pratiques mais si on la compare avec l'hérédité ou le fait que ce soit une Instance supérieure qui va désigner tel ou tel mandataire pour exercer le pouvoir et ben clairement l'élection devient à démocratique en comparaison vous voilà yéyé comme quand on plante on fait preuve de relativisme l'élection peut avoir voilà un aspect démocratique ou aristocratiques pour autant enfin là on est bien il est bien clair que c'est une forme de relativisme mais

dans les faits quand on regarde qui gouverne Si l'oligarchie financière place est elle même les individus pour qu'ils seraient qui sera à même de gouverner elle choisirait probablement les mêmes qui sont qui seront pouvoir maintenant enfin un peu de choses près je pense et plus loin car le schmitt ajoute si l'élection doit fonder une véritable représentation elle est l'instrument d'un principe aristocratique et si elle signifie seulement la sélection d'un mandataire dépendant on peut la Considérer comme une méthode spécifiquement démocratique bon et des fois on voit apparaître comme dans la la prose de bernard manin des

éclairs de lucidité qui sont quasiment contradictoire avec des phrases qu'on voit au début par exemple il dit dans sa forme la plus pure la démocratie n'est pas compatible avec la représentation effectivement le pouvoir détenu a exercé par le peuple à tout moment un trou sujet etc C'est incompatible avec la notion de représentants politiques effectivement messi lui si vous voulez après dire dire ça d'une part et dire que la démocratie directe c'est compatible est enfin le tirage au sort est une forme de la démocratie directe c'est pas un jeu j'ai du mal à percevoir la cohérence

alors je vais citer à nouveau bernard manin l'élection affirme-t-il peut être Une méthode démocratique si les élus sont traités comme des agents des commis ou des serviteurs mais elle peut être aristocratique si les représentants sont indépendants dans le sens accordé à ce terme par la théorie constitutionnel c'est-à-dire s'ils ne sont pas liés par des instructions ou des mandats impératifs plus l'élection va être encadrés par des mandats impératifs et valier les les représentants ou représentés par des Parts des mandats impératifs du coup les représentants ont simplement être des commissions dit voilà on vote pour toi mais

tu seras obligé de faire çà çà çà çà çà et ça et bien la personne va il sera obligé de le faire du coup en fait ce sera simplement l'expression des gens qui ont voté pour lui qui voulait que telle ou telle telle et telle chose soit fait que de voter pour quelqu'un et lui et c'est le champ libre à tout sujet tout instant et il sent le mette enfin C'est une reddition des comptes qu'en fait le caractère démocratique de l'élection va aussi être pliée au moment des impératifs à nouveau bernard manin site aristote et

la citation est la suivante dans une constitution le mélange est bien fait il faut qu'il semble y avoir les deux régimes et aucun des deux et qu'ils conservent par lui même et non par l'assentiment d'une majorité extérieur mais par le fait qu'aucune des Parties de la cités ne voudrait d'une autre constitution alors là quand à aristote parle des deux régimes c'est le régime aristocrate iq et démocratique donc pour aristote la constitution de lequel le mélange est bien fait ça consiste à avoir un peu de l'ain a donc un peu de la démocratie est un peu

de l'aristocratie et que le mélange soit suffisamment bien fait pour que ça ressemble pas totalement un lien de l'un Ni totalement à l'autre et que surtout que les deux parties en présence considère que c'est suffisamment bien équilibré et qui veulent pas tomber dans les excès de l'un ou de l'autre parce que l'aristocratie peut avoir conscience des propres des propres travers que conduire est un régime trop aristocratique qui conduirait à la ligue archi où les démocrates les le peuple pourrait avoir conscience des traverses vers lequel pourrait conduire à un Régime qui seraient trop démocratique et qui

qui conduirait à ce qu'on appelle une o'clock racines le pouvoir de la masse de la foule qui qui ne réfléchit pas et qui se laisse emporter par ses émotions et ses opinions et ses qui il prend pas le recul en fait donc le mélange est bien fait quand on a cet cet équilibre qui est atteint par les donc ensuite bernard manin dit que l'élection est peut-être une de ces institutions mélanger si Complet que les élites comme les citoyens ordinaires peuvent trouver ce qu'ils cherchent l'ambiguïté de l'élection est peut être une des clefs de son exceptionnelle

stabilité c'est je veux pas tout à fait d'accord enfin bref ça c'est cesser les spéculations de bernard manin donc là là manifestement il parle de l'élection telle qu'elle est mis en oeuvre dans le système actuel sauf que dans le système actuel ben C'est extrêmement aristocratique yahia aucun mandat impératif aucune aucune reddition des comptes certes tous les citoyens peuvent voter mais les représentants sont totalement indépendants donc là pour dire que le mélange est bien fait c'est ça me paraît pas totalement vrai quoi donc malgré tout quand même bernard manin essaie de dresser une critique du du

gouvernement représentatif tel qu'il existe aujourd'hui et il dit que la première et La plus importante des transformations qui permettrait de corriger c'est la contrainte sur la fortune donc il dit la chose suivante la contrainte de fortune est incompatible avec le principe du droit moderne parce que s'ils avantages dont jouissent les candidats fortunés provient du coût de la diffusion de l'information alors la supériorité dans l'ordre de la richesse confère par elle-même un accès privilégié au pouvoir et non parce qu'elle est choisie par les Électeurs comme le critère approprié de la sélection en fait ce qui essaye

de dire bernard manin c'est que si en tant qu'électeur ont fait le choix de dire que la richesse est un critère déterminant qui va les rendre compétent quand ils vont être au pouvoir en fait ça c'est notre choix des lecteurs mais quand le système par lui-même va mettre en avant essentiellement les candidats qui sont riches entre guillemets qui Monde et des soutiens riches ça étant donné qu'ils sont mis en avant dans le haut niveau au niveau médiatique ou par le diffusion la diffusion de l'information de l'ordre de leur candidature ça ça c'est incompatible avec avec

la notion d'égalité naturel donc sa paire d'armement pense qu'il faudrait amener des corrections bon ensuite la deuxième transformation que propose bernard norlain est relative À la variation du type d'élite sélectionnés par le régime représentatif depuis deux siècles qui semble résulter principalement de l'évolution sociale et économique et technique or selon lui la liberté de choix n'est assurée que si le contenu particulier de la supériorité des élus sur les électeurs et uniquement déterminée par des facteurs ou des circonstances externes les traits distinctifs des élus devrait autant que possible résulter D'un choix conscient et délibéré de la part

des électeurs donc ça je suis parfaitement d'accord bernard mais en terme de deux transformations qui serait nécessaire pour lutter contre ça c'est vrai que je veux pas trop enfin bref l'idéal démocratique de similarités entre gouvernants et gouvernés à exercer tant d' influence depuis deux siècles qu'il est peut-être pas sans importance de remarquer son incompatibilité de Principe avec la procédure élective même amendés donc ça c'est là une des conclusions finales de bernard allain c'est-à-dire de constater que la similarité entre gouvernants et gouvernés et incompatibles avec la procédure élective même amendés alors on arrive maintenant au cinquième

chapitre à savoir le jugement public dans une partie qui est relative à la liberté de l'opinion bernard manin exprime les propos suivants ceux qui expriment la Même opinion prennent conscience de leur identité de vues et cela leur donne des capacités d'action qu'il n'aurait pas eu si cette opinion identiques étaient restés enfermés dans les limites de leur for intérieur - les individus se sentent isolés plus ils perçoivent leur force potentielle plus ils sont susceptibles de s'organiser pour former un acteur collectif la conscience d'une identité de vues n'aboutit pas nécessairement à L'organisation et à l'action mais elle

en est la plupart du temps la condition de possibilité en outre l'expression collective du même opinion exerce un effet d'entraînement alors là c'est intéressant ça fait plutôt référence à un anneau problématique à nous qui sommes en marge politiquement c'est à dire que pour espérer un jour qu'on se mobilise collectivement de manière efficace c'est important d'en parler autour de nous et 30 congrès on n'est pas les seuls à avoir des opinions qui sont quasiment mal pensante sur plein de sujets la démocratie effectivement aller des malades ce que je suis en train de dire au sujet de

la démocratie c'est pas mal pensants mais il ya beaucoup d'opinions dont on a peur de parler en fait ces opinions faut pas avoir peur de les exprimer et au contraire il faut les exprimer parce que d'une part c'est comme ça Qu'on peut convaincre les autres qu'on peut les amener à converger vers vers nos points de vue mais aussi de se rendre compte qu'on n'est pas seuls et que une fois qu'on se rend compte que par exemple on a un collègue de travail qui pensent comme nous que on a un ami qui finalement se retrouvent dans

nos points de vue politique peut-être que ça peut fort bene dynamique qui qui qui qui peuvent nous conduire à nous regrouper et faire des Choses qui vont être constructif peut-être que ça servira rien mais peut-être que ce sera constructif et ce assez c'est important en fait vraiment d'en parler autour de soi alors sur cette question de l'opinion publique bernard manin ajoute également même si les dictateurs souhaitent souvent connaître les opinions politiques de tous les gouvernés pris individuellement et sans former un tableau agrégé ils ont grand Soin de se réserver cette agrégation des opinions à eux

mêmes un des traits distinctifs du gouvernement représentatif et au contraire que les gouverneurs peuvent à tout moment y prendre conscience de leurs éventuels identité d'opinion indépendamment des couverts alors ce qui est amusant par rapport à ce que dit bernard manin au sujet des dictateurs c'est qu'en fait les dictateurs ils ont grand soin de garder Secret tous les sondages l'opinion je rappelle au passage parce que c'est amusant qu'il ya beaucoup de sondages qui sont pratiqués par l'elysée depuis toujours en fait au sujet de ce que de ce que ressent l'opinion sur tel ou tel sujet ces

sondages ne sont jamais publié donc peut-être qu'il ya une dictature sous jacente un besoin de dictateur sous jacente au sein du gouvernement représentatif puisque manifestement ceux qui gouvernent ceux qui exercent le Pouvoir ont grand soin de dissimuler le l'opinion publique au public ensuite mr darmanin ou quand même souligner que les sondages constituent une forme de manipulation parce que c'est eux qui imposent les questions donc sous-entendu il interroge les gens sur des sujets qui ne les intéressent parfois pas du tout et en plus il impose la plupart du temps les répondre donc les les questions sont

souvent bien étrangère aux préoccupations des Individus ils vont avoir tendance à répondre sans avoir creusé la question donc ce ne sera pas des réponses qui seront pertinentes en réalité plus tard bernard manin assimile la non-réélection des gouvernants à une forme de sanction suite à un jugement corps et le peuple après qu'un homme politique et achever son mandat selon lui ce serait une sanction de ne pas le réélire mois concrètement généralement une sanction Ça fait suite à un jugement et enfin - dans l'idée que je me faisais d'une sanction ça impliquerait un jugement par avec une

reddition des comptes à une condamnation qui serait une mise en accusation publique pour moi c'est ça pour dire qu'une réélection c'est une sanction pour moi c'est cher c'est beaucoup trop jouer avec les mots on n'est pas c'est quasiment un manque d'honnêteté faut appeler faut qualifier les choses Par leur nom une nouvelle élection on peut ne pas réélire quelqu'un pas seulement parce qu'on juge son mandat n'est pas ce que vont peut-être qu'on trouve que l'otan fasse est bien meilleur et secteur externe donc moi je trouve ça je trouve que bernard manin joue beaucoup trop avec les

avec les mots sur cette question de sanctions alors bernard manin précise plus loin que chez les fondateurs du gouvernement représentatif la discussion remplit Ainsi une fonction spécifique elle produit l'accord et le consentement donc je veux bien admettre que chez les pères fondateurs la discussion avait le rôle qu'elle a qu'elle avait d'ailleurs de produire l'accord et le consentement problème c'est qu'aujourd'hui il n'ya plus vraiment de discussion l'assemblée nationale ont ce bond à nouveau il ya une citation de l'ocs il faut nécessairement que le corps se Meuvent dans le sens où il entraîne la plus grande force

c'est à dire le consentement de la majorité sinon il est impossible que ce corps agissent où subsistent comme un corps comme une association ce que voulait chaque individu qui a consenti à y adhérer alors là c'est une déclaration du philosophe john locke qui permet de relativiser à nouveau sur la la longévité qu'il reste à notre gouvernement représentatif c'est à dire Que en 2005 on a eu un corps électoral qui c'est probable qui s'est prononcée défavorablement au sujet de la constitution européenne constitution qui a été adopté deux ans plus tard par les députés et ça ça

pose un problème c'est à dire que vous avez un corps électoral qui dit non sur une question qui lui est posée et malgré tous ses représentants pour faire l' inverse deux ans plus tard là quand même ça pose la question de jusqu'à quand peut Subsister un accord politique une institution politique quand son quand son corps électoral et en étant divergences à ce point là avec elle alors à 13 ans on arrive au sixième chapitre qui est relatif aux métamorphoses du gouvernement représentatif tout d'abord enfin malgré tout vers la fin du chapitre bernard manin note que

toutes les études soulignent aujourd'hui l'importance numérique croissante d'un Électorat flottant qui ne votent pas en fonction d'identification partisane stable mais change son vote selon les enjeux et les problèmes de chaque élection c'est à dire que y bernard manin constate que pendant une certaine période les gens font voter directement en fonction de l'ordre leur affiliation partisane et que de plus en plus les gens il va y avoir un électorat flottant Qui va qui va apparaître qu'il va voter en fonction des offres politiques et des circonstances il ajoute un petit peu plus loin ce que l'on appelle

aujourd'hui la crise de la représentation se représente sous un jour différent si l'on s'aperçoit que le gouvernement représentatif a été conçu en opposition explicite avec la démocratie entendu comme gouvernement du peuple par lui même et il ajoute juste après le Gouvernement représentatif demeure ce qui l'a été depuis sa formation 2.1 gouvernement d'élite distingue de la masse de la population par leur statut social leur mode de vie et leur culture ce que l'on voit aujourd'hui se dessiner et simplement l'ascension d'une élite d'un type nouveau et le déclin relatif d'une autre en réalité bernard manin distingue plusieurs

phases métamorphose du gouvernement représentatif sur lesquelles je reviendrai plus Précisément et quand on parle de crise de la représentativité en fait on s'aperçoit qu'on passe d'un type d'élite à une autre plus que la substitution d'un type des litres à un autre c'est le maintien voire loi de l'accroissement de l'écart entre les gouvernés et l'élite gouvernante qui provoque un sentiment de crise et ça c'est ça c'est très vrai c'est à dire que plus les les écarts entre les gouvernés et les gouvernants sont sont visibles sont criants plus il Ya il ya un mal être qui apparaît

au sein de l'électorat d'autres plus quand on lui on lui inculque eux qu'on est en démocratie la limite si on lui inculque et qu'on était gouvernement est couvert gouverner clairement par les plus riches si on vivait pas dans ce mythe peut-être qu'il y aurait pas ce mal être là quand aujourd'hui un candidat se fait élire sur la base de son image personnelle et cherche à persuader qu'il est le plus Apte que les autres à affronter les difficultés de demain les électeurs sont moins en mesure de se prononcer sur les décisions à venir que lorsqu'un parti

présentait le calva log de mesure qu'il se proposait de vendre en ce sens le régime représentatif semble avoir cessé de progresser vers le gouvernement du peuple par lui même donc ça va rires que plus on va à voter vers pour des personnes aient moins pour des programmes effectivement plus on a L'impression que la démocratie recule ça c'est un des constats de bernard manin en revanche la démocratisation du lien représentatif le rapprochement entre les représentants et représentés le poids plus grande et souhaite des gouvernés sur les décisions des gouvernants sont avérés moins durable qu'on ne l'avait

pensé alors bernard manin identifie trois phases de métamorphose du gouvernement représentatif auquel il attribue 10 fermes aux différents modes De fonctionnement et des aspects alors il distingue le parlementarisme de la démocratie deux parties et la démocratie du public donc ces trois types de gouvernement représentatif qui se sont succédé selon bernard menez dans le parlementarisme les élus sont généralement des notables tandis que dans la démocratie deux parties les élus sont plutôt des mini tank des hommes d'appareil et enfin dans la démocratie du public les les élus Sont plutôt des experts en communication dans le parlementarisme au

niveau des critères de choix que vont qui vont influencer les électeurs on va avoir et la confiance le sentiment de confiance vis-à-vis de l'élu et les liens locaux qu'il a avec sa circonscription dans la démocratie de partie les critères de choix des électeurs savent a été essentiellement la fidélité à un parti et le sentiment d'appartenance d'appartenance à une Classe sociale puisque les classes sociales vont avoir tendance à vous et très majoritairement pour tel ou tel parti est au niveau de la fidélité imparti par exemple si quelqu'un effectivement on a moins confiance en lui par exemple

mitterrand on se dit que le parti qui vais avoir derrière lui va l'obliger à prendre telle ou telle mesure politique puisque c'était dans son programme et que c'est le parti qui contrôle un petit peu les les élus et Enfin dans la démocratie du public on va retrouver un critère de choix le sentiment de confiance qu'on va avoir vis-à-vis de tel ou tel homme politique et aussi au niveau de l'offre électorale c'est à dire les mesures que qui sont proposés par par l'homme ou la femme politique ensuite bernard manin identifie des limites des certaines limites à

l'indépendance politique des élus selon les phases du gouvernement représentatif Alors dans le parlementarisme la seule limite qui identifie c'est la conscience de les lui dire oui quasiment aucune limite sauf sa confiance dans la démocratie des partis en fait ça va être la marge d'indépendance de l'élu ça va être de prioriser telle ou telle mesure du programme qui était qui était présentée aux électeurs lors de l'élection ce la seule marge le magnet 9,2 de l'élu ça va être dire on va faire telle ou telle ou Telle mesure où ma priorité telle ou telle mesure par rapport

à telle autre dans la démocratie du public là la marche de enfin là la limite de l'indépendance de l'élu selon bernard manin c'est la représentation médiatique c'est à dire que si un élu est persécuté par les médias n'y aura pas les mêmes marges de manoeuvre que quelques quelqu'un kaki et adulé par les médias ça c'est particulièrement visible par exemple avec donald trump ou obama Ensuite au niveau de l' influence de l'opinion publique et de l'expression et électorale c'est à dire que dans le cas du parlementarisme il va y avoir une assez faible corrélation entre l'opinion

publique et l'expression électorale parce que les élus une fois élus sont quasiment totalement indépendants et ils vont jamais enfin très peu prendre en compte l'opinion publique donc dans la démocratie parti il va y avoir un écart qui va être Relativement réduit au niveau de l' influence enfin niveau de l'opinion publique et de l'expression électorale parce que bernard manin estime qu' il va y avoir des presse partisane qui vont être consultés par les électeurs ont roulé des électeurs vont de gauche on lire d'aidé presse de gauche et du coup ils vont avoir ils vont diffuser une

opinion de de gauche avec eux parce qu'ils vont être informés et du cou finalement le L'opinion politique va être relativement conforme à à l'expression électorale puisque voilà le shaq chacun lit une information de gaucher et vote enfin de gauche ou de droite mais l'île une information partisane et votent en fonction des sept autres formations partisanes et du coup il n'y a jamais trop de grosse distorsion tandis que dans la démocratie du public là on retrouve une un écart beaucoup plus fort au niveau de l'opinion Publique et de l'expression électoral puisqu'il ya une fluctuation qui est

beaucoup plus important voilà au niveau de l'expression de l'opinion publique lorsque lorsqu'on est dans telle ou telle phase du gouvernement représentatif alors dans le parlementarisme le peuple s'exprime aux portes du gouvernement lorsqu'il est mécontent et que mécontents des représentants ils valent exprimé Directement aux portes du parlement dans la démocratie des partis c'est l'opposition politique qui va exprimer l'opinion publique entre guillemets en divergence vis-à-vis de vis-à-vis des représentants politiques tandis que dans la démocratie du public l'expulsion de l'opinion publique politique ça va être retranscrit dans les sondages d'opinion essentiellement ensuite bernard manin s'interroge sur le lieu

de la discussion c'est à dire Où a lieu la discussion selon tel ou tel gouvernement représentatif alors selon lui dans le parlementarisme la discussion a lieu au parlement de manière tout à fait classique entre les députés dans la démocratie deux parties les discussions qui vont aboutir aux décisions politiques s'en vont se faire soit à l'intérieur du parti pour choisir tel ou tel programme et l'application du programme soit dans les négociations entre entre partis dans le cas des Coalitions non ça va pas trop toucher les systèmes français mais par exemple dans les coalitions à l'allemande là

il va y avoir beaucoup plus de négociants association entre partis pour savoir ce qui va être mis en oeuvre au niveau politique et enfin dans la démocratie du public là on va beaucoup plus avoir de négociation du gouvernement avec les lobbyings et et des débats médiatiques qui vont orienter tel ou tel choix Politiques donc voilà les trois phases doudou de méthodes de transformation du gouvernement représentatif selon bernard madoff alors vu ce qu'il a été dit auparavant et cette espèce de de récapitulatif que je viens de faire de l'évolution du gouvernement représentatif on n'est quand même

pas je suis tenté de mettre en perspective c'est à dire que là il ya eu trois étapes du gouvernement représentatif et ce à quoi on assiste et Finalement avec l'élection macron c'est la consacration total et définitif du du de la démocratie du public c'est à dire que là clairement les derniers hommes deux parties à avoir été élu c'est par exemple sarkozy hollande l'un issu de l'ump l'autre du ps et on a vu apparaître un animal politique et savoir emmanuel macron qui a créé un parti absolument de rien dondon le l'initiale du parti était et est

l'initiale de son propre nom et prénom et du coup c'est Vraiment la consacration du de la démocratie du public puisqu'il ya un homme qui a tout basé sur son image médiatique est un expert en communication qui a tous basés sur sur de la communication il ya très très peu de contenu dans l'élection de m macron et dans son programme c'est c'est tout une affaire de communication est donc là vraiment c'est pour moi là pour moi on est dans un paroxysme de la démocratie du public basé sur ces Experts on est en communication sur le marketing

sur le rôle des médias de masse et c'est qui qui ont un rôle totalement déterminant dans l'élection des individus etc alors on est tenté quand même deux de ceux projetés et se demander sur le rôle le rôle qu'auront internet puisque finalement on va avoir des figures dissidente qui sont purement issus de la sphère internet un type soral par exemple ou alain françois asselineau ou Ou etienne chouard c'est des individus qui vont porter des revendications politiques qui ont vu leur leur émergence à devenir uniquement ou essentiellement par internet et du coup moi je suis tenté de

me demander est ce qu'un jour ces personnes qui ont connu la notoriété ou qui ont vu émerger leur notoriété à travers internet est ce que ces personnes là vont pas un jour pouvoir à pouvoir avoir des prétentions électorales et du coup faire Passer ce gouvernement représentatif du public à une autre forme de gouvernement représentatif qui lui seraient issus beaucoup plus d'internet et d'une espèce de d'émulation permanente de de l'opinion et sa maturation un peu un peu de manière anarchique d'une certaine manière donc c'est intéressant faudra voir pour l'instant le score cas par exemple chez françois

asselineau était tout à fait dérisoire mais dans l'est dans l'est Dans les décennies à venir faudra surveiller des personnes qui font qu'ils feront leur notoriété sur internet et voir l'impact qu'ils peuvent avoir au niveau politique je pense que ça peut que augmenté cette augmentation sera corrélé à l usage qu on aura d'internet et à l'affaiblissement des médias de masse mais du coup c'est pas pour demain c'est sur le long terme enfin bernard manin fait une postface sur laquelle il revient sur certains sur certains Éléments et notamment au vu de certaines actualités il revient sur le

fait qu'une relation semble lier le niveau d'adhésion au parti politique et le taux de pénétration de la télévision c'est à dire que plus le taux de pénétration de la télévision va être important plus les gens vont avoir tendance à se dégager des partis politiques c'est ce qu'ils constatent des adhésions sont généralement d'autant plus Nombreuses que l'accès à la télévision est plus faible c'est le constat donc est ce que est ce qu'on va revenir à une adhésion au parti politique au fur et à mesure où les gens vont délaisser la télévision profit d'internet peut-être peut-être pas

je janvier quand même mais ouvert dans la continuité bernard manin fait le constat que dans les sociétés industrielles avancées l'affaiblissement des fidélités partizan A été spécialement marquée parmi les personnes intéressées par la politique ainsi que dans les catégories de la population ayant un haut degré d'inscrits d'instruction bernard manin constate que ce désengagement au sein des partis politiques est particulièrement visible dans les classes éduquées et des personnes qui sont intéressées à la politique donc voilà pour la pour principes du gouvernement représentatif de bernard Manin je vais essayer de faire une conclusion personnelle pour pour revenir sur

ce qui m'a plus ou moins intéressés ou perturbés dans ce livre ce que je regrette quand même c'est que il se soit penché alors par exemple sur la démocratie athénienne il s'attache beaucoup à décrire le fonctionnement n'est pas à décrire les enjeux politiques entre présente les différents philosophe tandis que sur la naissance de la de la constitution américaine C'est contraire il va pas du tout parlé du fonctionnement il va parler des enjeux politiques entre fédéralistes et anti fédéraliste et je trouve ça un petit peu dommage d'ailleurs que voilà on aurait aimé savoir les le fond

de la pensée des débats qui pouvait y avoir soit entre voltaire rousseau ou aristote et platon donc ça c'est la première chose j'aurais été intéressé par exemple aussi de savoir le qui prennent en considération La commune de paris puisque la commune de paris c'est quand même un fonctionnement dans lequel il y avait été des mandats impératifs la révocabilité des élus donc des dispositifs qui était extrêmement contraignant vis-à-vis des élus c'est quand même récents et c'était vraiment un mécanisme des mécanismes politiques qui étaient extrêmement différent que ce qu'on a pu connaître dans la plupart des gouvernements

représentatif donc cela Aurait été intéressant parce que globalement alors oui j'ai reproché un petit peu le fond la forme par non la forme de ceux de ce livre pour pour illustrer quand même parce que je peux pas dire gratuitement que les formules sont parfois pompeux inutile alors pour illustrer je vais quand même venir par exemple la conclusion du dernier chapitre de même que le régime représentatif présente simultanément des très démocratique et non démocratique Ceci n'étant pas plus vrai ou plus essentielle que cela de même il peut prendre au cours du temps des visages profondément différent

tout en demeurant profondément identique alors là c'est c'est un des exemples des formules lourdes ont pesé inutile qu'on peut avoir dans ce livre et ça je trouve ça nul schultz a un nom pas terrible ce serait un des reproches que j'aurai à faire à ce livre si vous avez un livre de ce type que Vous avez lu avec une forme qui est beaucoup plus agréable à lire qui a tout autant de contenu je vous recommande de le mettre en commentaire j'imagine que je vais voir des le livre de francis dupuis déri qu'est consacré à la

démocratie qui va certainement réapparaître c'est intéressant par l'avantagent de bernard manin c'est quand même d'être relativement neutre sauf les réserves que j'ai que j'ai que je lui ai reproché Précédemment mais d'être relativement neutre dans dans son analyse de dollar et de l'aristocratie de la démocratie de voile à 2 2 ce qui est bien de ce qui est mal il ya quand même un effort de neutralité qui est fait même si je suis pas d'accord sur tout il ya quand même un effort de neutralité qui est qu il faut qu il faut saluer et qui est

con qu'on peut constater en lisant ce livre parce que par exemple france françois francis dupuis déri lui il va il va être Il va avoir un parti pris extrêmement favorable vis-à-vis de la démocratie et du coup ça peut être agaçant quand on quand on consulte son livre donc voilà pour les critiques de forme donc voilà beaucoup de choses intéressantes sur le fond et on peut on peut trouver évidemment pire sur la forme on peut trouver bien bien pires en termes de deux formules lourde et inutile donc voilà malgré tout il c'est intéressant de le lire

je vous remercie D'avoir suivi cette vidéo à nouveau si vous avez des commentaires dans des ouvrages de ce type qui serait intéressant un peu plus léger à lire vous pouvez les renseignant commentaires j'en serais heureux pour moi et pour les autres qui regarderont cette vidéo voilà je vous remercie je vous dis à bientôt au revoir