Aborto y objeción de conciencia

Zonas que funden una institución médica con determinados idearios también están así protegidos estos derechos constitucionales a su vez han sido amparados y protegidos en los tratados internacionales de derechos humanos que la argentina lo firmó y los obligó usted sabrá muy bien que en el año 1994 la constitución argentina sufrió una reforma y en esa reforma se introdujo en un artículo que esos tratados de Derechos humanos que la argentina había firmado tienen el mismo rango que la constitución nacional entonces forman parte de la misma constitución muy bien este sería el fundamento también podrán decir que jurídicamente

el fundamento es de derecho natural toda persona tiene conciencia y por lo tanto nadie está obligado a obrar contra su conciencia este sería el fundamento básico así que toda ley que aparezca en un estado que establezca una práctica Médica me voy a referir directamente a la cuestión nueva de la ley de aborto que establezca una conducta que en la cual los médicos y profesionales de la salud tengan que realizar y se establece la posibilidad de la objeción de conciencia lo que nosotros hacemos en el derecho es decir bueno muy bien esta ley que está regulando

esta práctica médica que está obligando a los médicos en los profesionales de salud a intervenir en determinada práctica Ampara el derecho a la objeción de conciencia como la regula la ley se produce lo que nosotros llamamos en el derecho a la garantía de que ese derecho va a estar bien protegido porque a veces el derecho hay un derecho a la objeción de conciencia pero después el modo en el que se regula esa objeción de conciencia en una ley particular puede contradecir el derecho a esto nosotros que tenemos que sumar que hace dos semanas el ministerio

de Ministerio de salud nacional sacó un protocolo de implementación de esta ley de ive de ive y le como ustedes sabrán este protocolo obviamente todavía no tiene vigencia porque solamente va a tener vigencia y va a tener obligatoriedad cuando cada una de las provincias adhieran o no a este protocolo con lo cual todavía los profesionales de la salud tienen que estar atentos sobre este protocolo pero no están obligados a cumplir los severa Que hace cada provincia pero podemos ver que también es este protocolo en torno a la suscripción de conciencia dice mucho más allá de

lo que la ley dice tiene como una especie de exceso reglamentario no la ley la ley ha dejado algunos baches sin regular y este protocolo en lo que atañe a la opresión de conciencia comete el error de regular la cuestión de conciencia de tal modo que casi la objeción de conciencia se haría imposible de realizar para el Medio se entiende entonces lo que nosotros tenemos que ver es que dice la ley y luego que dice el protocolo y por qué por qué esta opción de conciencia no estaría bien protegida en estos textos vayamos primero en

la ley de aborto no es cierto la ley de aborto establece en los artículos 10 y 11 de la ley 27 1610 médico o profesional de la salud que Intervenga de manera directa en la realización del aborto puede ser objetor de conciencia luego a continuación la ley le pone al objetor tres cargas tres obligaciones la primera es y creo que esta obligación es legítima que el objetor debe ser objetor en cualquier lugar donde trabaje porque se establece esto porque dice si trabaja en un hospital público o en un hospital privado y en cualquier lugar donde

trabaje tiene que ser objetor y Claro porque esto daría lugar a que entonces alguien es objetor en un hospital público y si hace abortos en uno en una clínica privada porque le paga a marc más o al revés es objetor en una en una clínica privada porque esa clínica tiene un ideario que no le permite hacer abortos pero después va al hospital público y hace abortos entonces el médico y el profesional de la salud de objetor debe ser objetor en todos los lugares que Trabajan en esto hace que entonces la declaración de objetor debe manifestarse

en el inicio de la relación laboral el médico profesional de la salud cada vez que ingresa en una clínica en un hospital tiene que manifestarle a su superior es un objetor de conciencia al aborto y lo debe manifestar por escrito con doble copia con una firma del que lo recibe para resguardar que entonces ante cualquier situación en la que se le pida A este profesional intervenir en un aborto el profesional o el médico ya avisó que no lo va a hacer en esta nota es necesario que se fundamente vayamos al fundamento cuáles son los fundamentos

que puede tener un profesional de salud oa un médico para ser objetor son varios los argumentos pero hay que fundamentar en primer lugar puede ser que por principios éticos por determinada concepción de la medicina que está hecha para salvar Vidas para curar la enfermedad considere ese profesional que eso violenta a su conciencia médica con sus principios de ética médica también puede ser por principios religiosos aquellos que son crecientes algunas confesiones religiosas en las que diga hay un mandamiento que dice no matar y por lo tanto yo de acuerdo a mi creencia religiosa y la libertad

religiosa pido que esto se me respete es importante que esta nota quede Reservada en el legajo y que no se publique en una lista de objetores porque porque ya ha pasado en otros países que los objetores de conciencia después son discriminados en otros lugares para acceder a un cargo médico para hacer carrera médica entonces usted debe estar muy atentos que ese es su nombre no aparezca en ninguna lista de objetores pasos en la provincia de santa fe cuando con el tema de los protocolos de aborto donde la provincia de santa fe Había publicado en la

página web de los hospitales públicos la lista de objetores y esto daba lugar entonces que esos objetores cada vez que se presentaban para algún cargo médico para alguna alguna oficio en algún lugar estaban allí discriminados entonces si la objeción de conciencia es algo que hace a la intimidad del profesional de la salud y sólo lo debe saber el superior para que superior sepa cómo organizar el lugar médico no tiene que Estar publicado como tampoco están publicados aquellos que hacen abortos de ciento ni unos ni otros por lo tanto esto es importante y esto está resguardado

en la ley de habeas data nos hacemos una ley que protege los datos personales sensibles esos datos personales y sensibles no se pueden publicar y poner en una lista conocimiento de todos aquí me preguntan cómo se tiene la certeza de que no se aparece en la lista Bueno obviamente esas listas generalmente pueden aparecer en páginas web o también en la cartelera de un hospital o que se difunda de algún modo esa lista obviamente en cuanto a ustedes toman conocimiento y deben denunciarlo a veces también los mismos ministerios de salud de las provincias han querido hacer

esas listas y los han invitado a los médicos a sumarse a poner la firma allí y ahí obviamente los médicos hicieron de ninguna manera quiero Aparecer con la declaración que yo le hago a mi superior debería bastar para que la declaración de objetor se cumpla con la ley diríamos muy bien la segunda cuestión que aparece problemática en esta ley y la de quienes son los que pueden ser objetores nosotros lo que ha dado mayor discusión desde que salió la ley hace seis meses porque porque la ley dice que sólo aquel que intervenga de manera directa

Por lo tanto muchos hospitales les han dicho a las enfermeras el anestesista en el aborto quirúrgico y los obstetras que no pueden prescribir misoprostol él ecografista el anestesista el camillero que lleva a la mujer a la sala de operación les han dicho que ellos como no intervienen de manera directa en darle al misoprostol a la mujer ya sea en el aborto químico o En operarla en el aborto quirúrgico también los instrumentadores quirúrgicos no tienen derecho a ser objetores de conciencia bueno y aquí es donde se aparece la primera problemática porque porque todos estos profesionales de

la salud dicen momento según la ley yo estoy obligado a participar de manera necesaria no siento un el aborto no se hace sólo con un médico médico necesita de todos los estudios previos que se deben realizar de la asistencia dentro De la sala de operaciones de todos aquellos profesionales que son necesarias enfermera que debe monitorear cómo le cae el misoprostol y las en las consecuencias que pueda haber en la mujer con lo cual la misma ley dice que muchos son los que intervienen en la consecución del aborto pero sólo después restringe la objeción de conciencia

al médico que intervenga de manera directa entonces aquí encontramos la primera complicación nadie puede decirle a un Profesional de la salud que no puede ser objeto porque este es un derecho constitucional y convencional se entiende si la ley restringe este derecho está yendo en contra de la constitución es inconstitucional por otro lado todo aquel que es necesario para la realización del aborto nosotros tenemos en el derecho penal lo que se llama aquel que partiste aquel que realiza un delito y aquel que participa también en un delito también es culpable Es responsable el partícipe necesario no

hay muchos delitos que no se pueden cometer a veces si no es la con la participación de otro bueno entonces se necesitaría obligándolo a esos profesionales de salud a intervenir de manera necesaria a participar en aquello que su obsesión de conciencia su conciencia no les permite el protocolo refuerza esta misma idea diciendo aún los que intervengan de manera necesaria en protocolo aclaró la palabra necesario Con lo cual ahí está en un problema porque se al poner a la hora necesaria quiere decir que de manera directa la intervención de este profesional de la salud no pueden

ser objetores bueno esto generó en el país a lo largo ya lo ancho de todo el país la queja el miedo de muchos profesionales de la salud de todas estas áreas que les acabo de mencionar donde al querer presentarse como objetores en Algunos lugares se nos negaba bueno ellos se organizaron presentaron igual su nota de declaración de objetor nadie les puede prohibir presentar la nota de condición de objetor se puede presentar incluso en esa entrada del hospital y fueron lentamente en los diferentes hospitales y diferentes directores aceptando que estos profesionales de la salud al intervenir

de manera necesaria no se les puede requerir hacer algo que ellos no quieran porque la objeción de Conciencia es algo muy importante de resguardar sí muy bien claro esto lo que ha dado es verdad es que hay un alto porcentaje de objetores de conciencia en la muchísimo si bueno entonces nosotros nos podríamos preguntar como política legislativa el poder ejecutivo nacional cuando fomentó esta ley y la promoción o en el mismo contexto de la pandemia en el que los profesionales de la salud Están desbordados no es cierto y con todo el estrés que implica a toda

esta gente de este virus sumarle esto y sin haber chequeado previamente con cuantos profesionales si van a contar hay hospitales descuentos y hospitales en el interior del país que el 100 por ciento son objetores o sea que esta ley podría ser casi de cumplimiento imposible diríamos no por lo tanto eso es un problema de política Legislativa muy bien aquí me preguntan si también los profesionales de salud mental estarían como objetores vamos a ir después sobre ese tema en principio son todos aquellos que intervendrían en vuelvo a repetir en la consecución del aborto ginecólogos obstetras enfermedades

enfermería instrumentador quirúrgico ecografista hematólogo el que tiene que hacer análisis de sangre porque qué pasa Cuando la mujer va a pedir un aborto le dan prioridad por encima de otras enfermedades entonces se le hace la orden examen cardiológico para ver entonces el cardiólogo recibe ese estudio sabiendo que eso va directo a la realización de un aborto y si él es objetor pues irs o esto no lo hago o ecografía o análisis de sangre u otros estudios que se puedan hacer los mismos farmacéuticos o personales farmacias de farmacia pueden Negarse porque las órdenes que hicieran las

farmacias son misoprostol para ver si entonces ya el farmacéutico sabe que el misoprostol tiene otros usos médicos pero en este caso está destinado a la realización de un aborto puede ser se siente como que es un partícipe necesario para la realización de lo que no quiere hacer dejo aparte al asistente social y al especialista o médico en salud mental porque así nos vamos a poner nos vamos a Ver en otro problema que tiene que ver no ya con la ive porque la ive es hasta la semana 14 con la sola voluntad de la mujer sino

con la después de la semana 14 en el caso de causales que ahí vamos a ver qué es lo que pasa con esta ley pero bueno la segunda obligación que pone la ley luego decir que tiene que ser objetor en todas partes y de restringir el que entren al que interviene de manera directa con estas aclaración Es que el médico objetor está obligado a derivar a la paciente a otro médico que le garantice el aborto aquí nos encontramos con esta obligación que es vista por los objetores como una un abuso del derecho del objetor porque

porque es como que yo le digan yo no quiero hacer esto pero tenéis que decir quién se lo va a hacer decirles y dónde ir hasta casi pedirle el turno podría hacer de algunos dicen y garantizar además qué Que se lo haga que se lo haga de manera que no la ponga en riesgo a la mujer ahora decimos que esta derivación que dice de buena fe debe entenderse en el contexto de esta ley en argentina hoy en primer lugar si la objeción de conciencia es una declaración secreta privada que cada médico en acceso superior de

ningún modo el médico objetor que recibe un pedido de aborto puede saber que otros médicos hacen abortos primera cuestión porque además La función de conciencia no es algo estático una persona puede hoy hacer abortos su conciencia discernir que no quiere hacer más abortos y mañana presentarse como declarar objetor se entiende no la conciencia no es algo estático que nosotros congelamos así es y no es bueno sos y realizador de abortos para siempre no puede cambiar tu opinión de hecho ha pasado de contar porque que varios Médicos que hacían abortos se están empezando a declarar objetores

por la situación en la que se los colom entonces la primera razón es me es imposible derivar de manera concreta derivar decirle a la mujer tiene que ir al médico a tal dirección al teléfono a tal lugar se entiende porque lo desconozco en segundo lugar la derivación en la práctica médica pasa a ser una obligación ética cuando hay un riesgo en La salud o en la vida del paciente no pónganle que ustedes reciben no sé son cardiólogos reciben un paciente de cardiología que necesita un diagnóstico que pone la especialidad cardiológica ustedes no hacen la obligación

del médico entonces es derivarlo a otro especialista que lo pueda diagnosticar que lo pueda curar y que le pueda salvar la vida una mujer embarazada hasta la semana 14 que no está enferma de ninguna patología Que no tiene ningún riesgo en su vida porque el embarazo no es una enfermedad en el embarazo de transcurso normal de una gestación y que el periodo del aborto se basa solamente en su voluntad así la derivación cambia en su obligatoriedad ética porque si no hay un riesgo no es que si el médico no la deriva no le dice dónde

ir y la mujer se va a morir o se va a enfermar aquí hay muchos análisis hechos desde las asociaciones de ginecología y Obstetricia de eeuu donde se pusieron a analizar este tema de la derivación en el aborto y yo dice con acá es como cuando rigen dos principios en medicina que realmente rige el principio de beneficencia el médico debe procurar el bien del paciente su salud y evitar su muerte principio de beneficencia y por lo tanto la derivación sería obligatoria si estuviese en riesgo la vida o la salud del paciente pero luego hay otras

prácticas que hoy se dan nosotros otras Cuestiones que se dan en la medicina en la que no está en riesgo el paciente porque igual el paciente quiere someterse a determinada operación han visto ginecólogos hablan de los tratamientos de estética por ejemplo una mujer o un hombre que por determinadas ideas o pretensiones estéticas quiere someterse a una operación que incluso lo pueda poner en riesgo siendo una persona sana que no tiene ningún problema de salud bueno así estos médicos Ginecólogos es ahí el principio de beneficencia no rige y rige el principio de autonomía de la voluntad

del paciente él quién es el paciente en el que su propia voluntad a pesar de los riesgos que pueda ocasionar esta operación o este sometimiento a una cirugía lo quiere hacer a toda costa y así la ética del médico es yo no estoy obligado a derivar lo en todo caso estaré obligado a decirle los riesgos que tiene porque está pidiendo lo que está pidiendo si no Hay otra alternativa etcétera entonces así ellos hablan de una derivación indirecta buena si el médico lo que puede ser bueno miren su cartilla médica miren su obra social pregunta en

mesa de entradas del hospital no está obligado a hacer una derivación directa en el tema del aborto mucho más porque todos aquellos que son objetores consideran violentadas su conciencia cuando se nos obliga a derivar de manera concreta ya participar En ese en ese acto que no quieren hacer en el derecho comparado hay dos clases de legislaciones están las legislaciones que protegen la objeción de conciencia y que no le pone al médico objetor la obligación de derivar que son muy cuidadosos en esto por ejemplo en la legislación italiana la legislación francesa en algunos estados de eeuu

pero luego hay otras legislaciones que generalmente esto sucede cuando hay muchos objetores De conciencia donde se los obliga en esta carga de derivar en la práctica médica lo que hacen estos médicos es no derivan del modo como dice la ley es decir desobedecen esa carga si luego son sancionados se defienden jurídicamente pero no quieren ellos hacer aquellos que su conciencia no les permite cuál es el problema en la argentina que generó esta obligación de derivar bueno obviamente el superior del médico objetor les dice usted tiene que derivar Primero al médico y si eso no voy

a derivar de manera directa porque esto violenta mi conciencia y en muchos lugares en los superiores los directores los jefes de higiene ecología lo comprende entonces han arbitrado de tal manera la organización de esto para que el objetor no sea molestado pero en otros casos se lo ha obligado por ejemplo con un formulario bueno usted debe cuando viene la mujer decirle que es objetor y al mismo tiempo entregarle Un papel que diga dirigirse a tan médico en tal dirección está el teléfono obligando al objeto para entregar ese dato viola la objeción de conciencia puede el

médico si son no estoy obligado a entregar lo mismo si hay una lista de lugares que hacen abortos y se le dice usted tiene que mandar a la mujer a que vea ya ideas alista normalmente la mujer no va a poder conseguir solo si somos sinceros usted saben que se Habilitó un 0-800 a nivel nacional y en argentina hoy no hay ninguna mujer que necesite que el médico objetor le diga dónde ir para saber dónde debe conseguir puede conseguir el aborto se entiende es decir esto es más bien una presión hacia los médicos objetores para

sentir los incómodos para hacer que renuncien para hacer que pidan un cambio de traslada no se entiende porque en la práctica hoy si una mujer va a pedir un aborto y el médico objetor le dice yo no lo revisó Averiguo este por su cuenta saben a dónde ir y están en todos los hospitales ha registrado la información para que lo pueda conseguir con lo cual allí el médico objetor tiene que hacer respetar su objeción luego el artículo 10 establece una tercera carga que esta carga dice bueno debe igual el objetor aunque es objetor de conciencia

a cumplir con todas las obligaciones médicas y jurídicas ahora que este inciso además porque los Días obviamente el objetor no deja de ser un obediente al derecho no no porque no haga abortos no va a cumplir con el resto de las leyes pero claro acá sutilmente está puesto la referencia a otro artículo que establece la ley que es el artículo 15 que introdujo un nuevo tipo penal en el código penal que esto es lo que más está asustando a los médicos objetores sin objetores que ese artículo dice que todo aquel que obstruyera de mack injustificadamente

Dilatar el tiempo que la mujer tiene son 10 días de algún modo la consecución del aborto será pasible de la sanción de un delito se comete un delito puede ser que vaya preso o su matrícula y nadie está veamos qué es este tipo penal 100 de ustedes no existe en ningún país que tenga aborto legal que hayan puesto en su ley la posibilidad de penalizar a un médico que no quiere hacer abortos no existe esta es una figura que es peligrosa que ha sido puesta para mí Entrar a los médicos para asustarlos y que debe

ser atendida y analizada con mucho detalle nosotros consideramos del punto de vista jurídico que el que está más protegido respecto a este artículo es el objetor porque el objeto del momento dice eso no hago abortos y ahí es el que obstruyera injustificadamente la justificación extra entre su objeto será entonces estará más resguardado para no caer en este tipo penal Pero pero qué pasa si no hay otro médico que haya abortos en un momento en una guardia la noche o en esas situaciones de basora emergencias si no debe obligar al objeto de realizar la tráquea [Música]

como se tiende dilatar el tiempo si hay que hacerle estudios previamente esta pista figura ha dado lugar a que muchos médicos no objetores Se han asustado porque aquí el problema es que esta ley no recuerda la libertad profesional puede ser un médico que yo hago aborto pero llega una mujer con 20 25 semanas de gestación recordemos que la ley no pone límite a la edad gestacional esta ley no pone límites si hay causales puede una mujer con un bebé viable solicitar el aborto con la sola declaración de que fue violada y con esa zona declaración

sin una denuncia previa penal El médico estaría obligado a cumplir este deseo si entonces esto por el riesgo de grande de una manera la práctica profesional porque hay muchos médicos que dicen nosotros o no es viable además hay un riesgo para la mujer practicar un aborto en este estado posiblemente haya que hacer una inducción al parto hasta que hacer una cesárea el bebé va a vivir qué hacemos con él en donato logía que se producen hay una cantidad de elementos que los Médicos no objetores dicen no nosotras en un límite pero como la ley no

me lo pone ese límite no me respeta ese límite incluso me puede hacer caer en un delito entonces están declarando objetores porque la ley no permite que alguien sea objeto ser objetor después del de semana 14 no soy objeto ahora todo el aborto o hago todos los abortos que la mujer pida se entiende vayamos entonces ahora lo que pasa con el aborto después De la semana 14 según la ley después de la semana 14 hay dos causales que permitirían habilitar el aborto la primera causa la idea de violación y esta causa usted sabe muy bien

fue explicada y avalada en la sentencia de la corte suprema el para que el famoso caso fall qué pasaba hasta el caso fallo del caso fall el aborto no punible por violación se requería en la práctica en la Práctica tanto de los médicos como de los jueces que la mujer tenía que ir con la declaración de violación policial apenas sucedió la violación como aparece una mujer seis meses después diciendo fui violada así seis meses y ahora quiero abortar se entiende que hizo la sentencia final de sentencia fall quito la obligación de hacer la denuncia policial

y ahí agregó que para que la mujer fue a pedir el aborto por violación alcanza Con la declaración que ella le da al médico y en la misma sentencia dice sabemos que esto va a dar lugar a un montón de fraudes a un montón de mujeres que van a mentir a los jueces la corte dice no nos importa igual avalamos a esta práctica solamente que la sentencia del caso jurídicamente sólo sirvió para fal porque la corte no legisla hay toda una confusión a partir del caso fall empezar a llamar a este aborto aborto legal el

Aborto no era legal en la argentina antes de esta ley porque lo que era era que si la mujer producía un aborto por violación no se le colocaba la pena el juez no le colocaba pena pero el delito sigue existiendo se llama delito no punible bueno entonces causar violación en esta ley actual causar violación implica entonces que cualquier mujer que va y declara que fue violada cualquiera sea la edad gestacional y los médicos están Obligados a realizar el aborto segunda causa al causar salud no sé si ustedes estuvieron atentos cuando fue la discusión en diciembre

de la ley pero esta ley ustedes saben muy bien que tuvo mucha resistencia tanto en el 2018 como en el 2020 en la cámara de senadores porque porque los senadores lo primero que advirtieron que en esta causa al salud y la letra de la ley decía salud integral esto venía ya del protocolo de inglés la salud integral y En la práctica se estaba interpretando como salud bío físico psicosocial es decir no solamente que haya un riesgo en la salud de la mujer que le pone el embarazo no en todo caso si hay un riesgo que

la pone y pone en riesgo su vida que no pueda ser evitado otro modo ahí si se realiza el aborto no es un aborto provocado sin un aborto indirecto no es sustancial muy bien cuando vean esta cuestión acá la cuestión es que si se introdujo la Salud mental salud social es algo auto percibí miento de una de un riesgo de la salud es el aborto se convierte en irrestricto por cualquier causa porque una mujer que es pobre bueno causal social porque va a tener otro dijo una mujer que está deprimida o asustada y está con

algún trauma psicológico en vez de ayudarla psicológicamente se le ofrece el aborto el protocolo dice que incluso puede no estar enferma pero puede tener Una enfermedad potencial o puedes auto percibirse enferma no dice protocolos ella directamente ni siquiera tiene que haber una constatación de una enfermedad real estudio ocasiona que muchos senadores cuando antes de aprobar la ley dijeron miren si no se saca la palabra integral de la ley nosotros esta ley no le aprobamos porque sabemos que va a dar lugar a un aborto irrestricto por cualquier causa Se van a dibujar las causas y entonces

el presidente de la nación para conseguir el aval de estos senadores el mismo día que aprobaron la ley sacó un veto de la palabra integral es decir se sacó la palabra integral y en los fundamentos de ese decreto que de toda esa palabra para conseguir los votos dice deberá interpretarse la causa en salud igual en el aborto no punible de 1921 es decir con estricto sentido que está realmente en riesgo la salud Física de la mujer que haya un peligro de libro grave para su vida que se pueda morir si continúa con el embarazo y

nuestro trabajo restringió esta causal muy bien vayan para los por los hospitales y pregunten en esta causal como la están interpretando los profesionales de la salud la están interpretando en sentido integral un ginecólogo un profesional de la psiquiatría y un Asistente social firman un certificado que les habilita la salud integral el protocolo que regula la ley habla de salud integral y hasta dice todo esto que les acabo de decir es decir están siendo en en contra de la misma voluntad legislativa cuando se sancionó la ley quiera restringir esta causa pero que es un problema grave

que saben cuáles si no desapareció el delito de aborto del código penal la misma ley a Continuación de las dos de las dos causales dice luego de la semana 14 es profesional una mujer que realicen un aborto serán punibles es decir sigue existiendo el delito de aborto no se despenalizó no se borró entonces quiere decir que los médicos en este momento están en una disyuntiva bueno si sofá el ceo la causa y le hago un aborto después de la semana 14 y la mujer se muere o le género pues esa mujer le puede decir usted

me hizo un aborto punibles un Aborto que es delito es un problema gravísimo este muy grave en el kilo médico dicen pero entonces entonces soy objeto entonces si soy gestor de resguardo más no me voy a poner no me voy a poner en esa situación d tener que dibujar la causal olvidada por el contexto del hospital y ya ha pasado han pasado muchos casos casos de mujeres en las que venían con una interpretación de la causa de salud Pobreza cuando los objetores toman conocimiento de esto denuncian entonces dicen no acá no hay una real causa

porque están violando lo que la misma ley dice están las que están cometiendo un delito y entonces van después y dibujan la causa diciendo que fue violada porque la causa de violación en la que entonces basta con la sola declaración de la mujer muy bien dicho todo esto Y espero no asustarlos y que digamos no voy a dedicar a la ginecología de la obstetricia porque se necesita médicos que valoren la vida y obstetras que estén al lado de la mujer hay una gran confusión y un gran mito que esta ley ha creado y que en

la práctica médica de los hospitales de todo el país esto los profesionales de la salud lo saben y qué es lo siguiente que una vez que el aborto se legaliza la mujer que va a Pedir un aborto no está tan empoderada ni tan libre ni tan segura de lo que quiere hacer porque en general cuando el aborto es legal lo que sucede es que hay una presión del ambiente bueno no te va a pasar nada bueno vas a perder tu trabajo bueno te voy a dejar si es el novio bueno tal cody vas a perder

tenéis a tener muchos hijos de ésta una situación económica difícil es decir el contexto social de la mujer cuando el aborto es legal llegan muy vulnerables En su decisión y por eso es importante que el equipo de salud que la reciba no presione y que le dé la posibilidad de alternativas no está comprobado que cuando la mujer en una buena consejería la suban en el problema que está teniendo que la está haciendo dudar para continuar con el embarazo en cuanto se le ayuda se le da alternativas la ley de los mil días además el subsidio

para la mujer embarazada la mujer quiere continuar con el embarazo Entonces esta idea de que la el libre consentimiento de la mujer siempre está encaminado el aborto es una mentira que esta ley está gestado y eso lo pueden ver los que están en el tema y en la práctica con la cual tengo contacto muy bien por eso el objetor no se le puede obligar al objetor a amordazar se innove decirle nada a la mujer a no tener la relación médico-paciente a no ponerse a disposición de ella para shugart por último antes de ir a las

Preguntas que veo que hay varios que quieren preguntar el tema de la ecografía si miren en eeuu durante mucho tiempo se debatió si en las clínicas abortistas se podía en y no hacer la ecografía de ecografía es un estudio necesario para toda mujer que va a pedir el aborto porque porque si tiene un embarazo ectópico no se le puedan misoprostol para saber la edad gestacional y en qué periodo de embarazo está hay que hacer con mayor certeza Ecografía la organización mundial de la salud dice que la ecografía es obstructiva para el aborto porque dicen esto

y porque generalmente en el protocolo no aconsejan que siempre se haga una ecografía porque la ecografía es el último momento que la mujer tiene para tomar conciencia de lo que está pidiendo entonces que hacen en las clínicas abortistas obligan a los ecografistas a no mostrarles la imagen a no hacerle Escuchar los latidos del corazón a no darle el informe de la ecografía bueno esto la ley no lo prohíbe en el reyno le dice él ecografista cómo tiene que hacer la ecografía esto lo están haciendo en la práctica de palabra los ecografistas y también si son

objetores tienen derecho por la paciente a decirle todo lo que se quiera obviamente quieres escuchar el corazón querés ver la imagen el informe donde te dice tu estado del embarazo y en detalle Se lo deben dar a la paciente no al médico directamente porque a veces se lo prohíben y entonces ésta es abusiva esa reglamentación del protocolo que dice no hagan ecografías directamente la pastilla de misoprostol directamente la operación y si le hacen ecografías corran la pantalla silencia el corazón y no le dije no le deben informe a la mujer porque eso quiere sí que

se está direccionando la práctica médica para el aborto y no para dejar que la mujer sepa Todo lo que pueda saber y por último el consentimiento informado por sentimiento informado se le debería decir a la mujer por escrito todo lo que está pidiendo todos están tan dando formularios que dicen yo digo que ya me dijeron todo lo que tengo que saber sobre la práctica que estoy pidiendo se le debe decir que puede poner en riesgo su vida que puede poner que puede quedar estéril qué se le puede dañar su salud todas las consecuencias que hay

incluso que hay Una vida humana dentro de ese que por lo tanto ella está decidiendo no continuar todo eso hacia el consentimiento libre los españoles en el consentimiento informado colocan en esta frase la mujer declara que sabe que está terminando con la vida de un por russell y lo firma la mujer que quiere su consentimiento entonces sí ahí es libre porque sé que yo quiero hacer esto allí donde puede ella decir yo se hace ahora sí se le dicen a otros un conjunto de células no Esto todavía no es un ser humano no acá no

te va a pasar nada no hay ningún riesgo mañana mismo vas a ir a trabajar mires la referente radical que falleció en mendoza hace dos meses era una chica de 23 años totalmente sana todos los estudios previos sanos se le dio misoprostol el lunes se le hizo un infarto intestinal el sábado y se murió el domingo y esto está ahora judicial izan 12 la médica que le dió misoprostol dijo yo Hice lo que dice la ley y el protocolo y una mujer sana de 23 años se murió sí entonces esto es lo que toda mujer

debe saber por lo menos para eso que su consentimiento sea totalmente en inglés esta chica cuando fue antes fallecer a los médicos que le atendieron hijo estoy arrepentida nunca imaginé que me iba a pasar pobrecita creyó que iba a tomar la pastilla que iba al continuar normalmente sus padres se Enteraron en el momento en que ella falleció que había fallecido por un aborto imagínense el drama para esas bueno muy bien preguntas alejandro si quieren si quieres voz dar lugar a la empresa que pregunten que había una mano levantada de galindo no sé si encuentra olas

y se me escucha la doctora qué tal no soy yo estoy en sexto recurso de la materia y tengo Medicina legal y como que no se tocó mucho el tema porque nos dijeron que era nuevo que todavía no estaba del todo claro lo que nos dijeron es que nosotros como médicos seamos o no objetores de conciencia que tenemos que tratar de evitar que la mujer se realizara o el aborto por todos los medios y lo que disguste desde la nueva figura penal que había salido creo que en el artículo 2014 [Música] se tomaba como un

delito a la dilatación digamos el aborto con esto también no podríamos tener problemas legales se podría tomar como una dilatación de no haber veamos esto la ley no dice la ley primero le pone la obligación al médico de informar a la mujer y eso lo debe hacer el objetor y el objeto si ahora muy interés que es informar obviamente lo que yo no puedo hacer es encerrar a la mujer que quiere Abortar y si no te vas de acá porque no vas a hacer el aborto no se puede coartar la libertad de las personas y

el dilatar también es importante tenerlo en cuenta porque entonces si yo le digo bueno soy objetor o no le digo que es objetor ya anda hacer de una ecografía dentro de una semana y después cuando viene con la decoración y bonos yo no hago aborto porque soy objeto no eso no es de buena fe lo que debe hacer el objetor es decirle lo que usted está Pidiendo que vos estás pidiendo contra eso no lo hago porque soy objetor de conciencia pero eso no quita que el médico la tienda en toda la que la mujer quiera

saber en todo lo que en todos los estudios que la mujer necesite realizarse y obviamente aquí lo que sí hay que tener más cuidado como muy bien los difíciles debe el objetor registrar todo en la historia clínica hoy en día la historia clínica en este caso es muy importante Porque ahí vamos a poner se le ofreció hacer una ecografía y ella consciente en que tiene la ecografía se les sugiere hacerte al estudio a médico y bueno y ella lo consciente pero obviamente tiene que ser todo con mucha prudencia y evitar este este manejo que podría

ser concebido o entendido por una mujer como de violencia etc el médico siempre tiene que tener Empatía con su paciente siempre es decir el trato es muy importante no porque no realice y vuelvo a decir estos días no se dan salud o un médico le puede pasar que lo haga cuando el médico es consciente de que la mujer es frágil miren toda mujer que va a pedir un aborto frágil sea rica sea pobre sea joven sea grande eso tengo cuatro hijos les aseguro que en el momento en el que uno se entera que está embarazada

se Conmueve el alma humana el mundo cambia y yo me imagino que una mujer que está atravesando la decisión de querer abortar es frágil es vulnerable no entonces el médico no puede coartar su relación médico-paciente y más y por ejemplo si es una paciente que le atiende siempre no los ginecólogos que tienen a sus pacientes entonces puede preguntarle cómo está porque está queriendo tomar esa decisión ofrecerle ayuda de otros Profesionales atenderla como atender y atiende a cualquier paciente el problema que la ley le dispone tanto sobre sospecha esto de los médicos que parecería que entonces

tienen miedo a caer en una irregularidad pero la verdad es que esto no debe suceder que en ese sentido esto es siguiente sería abusivo por parte de la ley y que tiene que haber un caso muy grave de obstaculización para que el médico diga pueda ser sancionado nosotros creemos Que el primer médico que se ha sancionado con este artículo del código penal va a dar ocasión a poder plantear la inconstitucionalidad de este artículo el abuso del derecho eso en la reglamentación de este delito y por lo tanto puede ser que un juez diga que este

artículo es inconstitucional como ha hecho la corte en el caso que ha declarado inconstitucional tal o cual interpretación pero bueno antes de Que llegara eso el profesional de desarrollo médico tiene que ser prudentes cautelosos manejarse de buena fe y procurar ayudar a esa paciente en todo lo que su saber médico porque acá está con el saber médico le puede ofrecer esta mujer que no le mientan que no le digan que no le va a pasar nada que pero toda que llegue quedar registrado sí para que cualquier cosa si esa mujer después los acusa los demandó

dicen que estas cosas a los otros miles Acá está anotado lo que se hizo lo que se registró la doctora muchas gracias de nuevo por favor hay una pregunta de maría agustina en el chat y no sé si vos llegás a leer si no te lo podés leer tengo una consulta de una compañía de colegio que tiene un leve retraso madurativo y queda embarazada pero no fue por veneración sino que el hombre la comprensión para tener relaciones sin preservativos También existieron riesgos y tampoco existía un riesgo de salud lo único era que claramente no podía

hacerse cargo de ella misma y menos de su hijo de esos casos aplica porque no fue violada ni peligra su salud del embarazo bueno acá curiosamente la ley usted saben que la nueva ley del código civil una persona que tiene un retraso madurativo por ejemplo no es un incapaz hoy la incapacidad del derecho civil ha cambiado no utilice una persona que esté Casi no sé en coma para estar declarado en capaz y caixa que también dar su consentimiento el problema acá es que en todas en todo embarazo de un discapacitado se lo interpreta como violación

como que no pudo haber dado consentimiento entonces posiblemente si va a un hospital público le van a ofrecer que puede hacer un aborto bajo la causal violación ahora si la persona manifiesta continuar con el embarazo nadie le puede en la puede obligar ni Siquiera a su tutor si llegas a tener un tutor porque aquí la ley prioriza la voluntad del paciente también es un arma de doble filo porque qué pasa si el tutor no quiero considerar que es un riesgo hacer un aborto y la persona ha sido inducida por el médico que le atiende en

la consejería de que debe hacer el aborto eso estuve haciendo un curso en el ministerio de salud sobre la implementación de la ley y allí ellos Decían cuando había un discapacitado o una menor de edad hay que hacerla pasar sola al consultorio de consejería y no con el adulto el mayor o el tutor porque le querer le tenemos que aconsejar que lo mejor es que realice el aborto con lo cual ahí hay un peligro ahora es caso por caso obviamente agustina en este caso por mencionar de ningún modo habría una causa el problema no sería

la causal salud o riesgo de la vida sino que se interpreta que ha sido Realizado sin consentimiento análogamente te puedo dar un ejemplo que está pasando mucho que es menores de edad los menores de edad cuando quedan embarazadas se dice que con violación porque no pondrá el consentimiento qué pasa si quedo embarazada de otro menor de edad imputable la violación no noviazgo nadie en la estadística de el inicio de relaciones sexuales Pasamos del 2000 18 2008 eran 16 años 2010 mil 18 la última estadística 12-13 años es la estadística del inicio imagínense la cantidad de

embarazos que va a haber de menores y en relaciones de noviazgo y el a través de la leyes y que le dicen que puedan hacer lo que quieran en el contexto en el que se producen esas relaciones sexuales muchas veces en conciencia de lo que están haciendo Bueno entonces allí dijeron no si es un menor de edad él cree descompasada en imputar y bueno así y si es violación pero está más o menos entonces dónde está la causal porque es menor de edad porque está en riesgo su salud mental bueno entonces así dibujan la causa

porque digo esto porque todo menor de edad queda embarazada y el médico está obligado a denunciar penalmente al que el embarazo porque se lo entiende que es violador se entiende entonces ahí hay Una obligación penal cuando es menor de edad es decir menor de 18 años el médico que la atiende sea un objetor tiene que denunciarlo tiene que dar lugar a una intervención policial hay otra pregunta de carla que dice qué pasa si se realiza luego de la semana 24 con el bebé qué pasa a decirse bueno muy bien así que pasa todo todo primero

el aborto cómo se realiza cuando no eres viable allí los abortistas de isem ahora lo Mejor es matarlo antes era todo siendo un paro cardíaco antes así ya sale muerto porque en realidad bien a ciencia cierta el aborto tanto desde el punto de vista médico como jurídico es la muerte dentro del útero materno no fuera una vez que nace el bebé como producto de un aborto provocado aunque viva un minuto 6 su muerte ya es tiene que hacerse incluso certificado de defunción sin peso más de 500 gramos jurídicamente Están obligados los médicos ahora bien que

se acerca el problema es el siguiente si yo sé que voy a adelantar un parto por cesárea por aborto a un bebé que es viable pero que sé que va a vivir poco tiempo o que lo que van a hacer y que va a tener muchísimos problemas de salud no por un bebé prematuro bueno ahí hay una cuestión muy terrible para el médico y su ética que en el procurar que la mujer se vea terminó el embarazo y después Procurar que el estado se haga cargo que lo dé en adopción le procura el aborto el

bebé es viable pero es muy frágil vive 12 meses o queda vivo con un montón de problemas de salud con lo cual ahí hay una cosa terrible lo que sí es cierto es que ningún médico que hace un aborto con un bebé viable lo puede no lo puede dejar morir en la sala de parto y no darle auxilio de neonatología y todo lo que la medicina tenga a disposición es decir todo médico que va a una sala De amor con la posibilidad de un bebé viable poner gestacional tiene que tener un equipo de neonatología al

lado lo están haciendo no no lo están haciendo lo dejan morir hasta le dará algún calmante para lo que se llama cuidado paliativo y lo dejan morir así y no sabemos ni siquiera qué hacen con esos redes si alguien es testigo de esto cualquier profesional de la salud debería denunciar porque se está cometiendo así En mi infanticidio matar un bebé recién nacido es un delito de infanticidio y si solo presencié porque estaba allí o me enteré y no digo nada soy cómplice también como estoy cometiendo el delito con lo cual imagínense el lugar en el

que se está colocando los profesionales en este sentido un anestesista que ve que pasa esto interviene el bebé se lo deja ahí no se llama a un neonato hay un problema con la argelina argentina con la adopción porque ustedes Saben que para que un bebé pueda ser adoptado tienen que pasar 45 días después del nacimiento no esto la ley de adopción nosotros estamos tratando hay proyectos para que exista por ejemplo la adopción prenatal no una mujer que dice eso no puedo criar este hijo pero quiero que nazca que alguien ya lo pueda adoptar obviamente hay

que dejar siempre el lugar para que la mujer se arrepienta porque la mujer es la madre ya que puede cuando uno ve nacer decir no me Arrepiento y lo quiero tener sabios y leyes en otros países que tienen la adopción prenatal pero esto salvaría esta posibilidad de que si el bebé nació digamos de labor producto el aborto vive y la mujer no lo quiere no queda desprotegido sino que ya es una familia que se puede hacer cargo y no que tenga que un juez esperar 45 días para recién así poder darlo en adopción es un

problema de la ley de 200 Voy a tratar de ir uniendo algunas y unas preguntas aunque son distintas por ejemplo maría garcía auguró pregunta por el tema de la ecografía está mal no dar los datos de ecografía a una mujer aunque sea que quiera aborto ya cambia de opinión y si cambia o genial sería malo bueno es un tema no no sería malo no porque obviamente ésta está pasando está pasando de un montón de mujeres que van decididas o dudando de abortar y se han repetido hay que Dejarnos la historia clínica la mujer se hizo

una ecografía manifiesta que quiere continuar con el embarazo y visto entonces el médico está resguardado porque ahí está manifestada la voluntad de ellas y después de arrepiente y vuelve como ha pasado un hospital que volvió diez días después pidiendo el aborto y la médica no registro que ella se había arrepentido ahí casi casi es el arma unión américa al fin a la mitad y fumi la voz viniste Te arrepentiste ahora ya está afuera de la semana 14 no tienes ninguna causal ya no podés hacer aborto y bueno esta mujer se fue y bueno no saben

los médicos si no terminó haciéndolo en otro lugar el aborto pero por lo menos así quedó por eso hay que hay que ser muy estricto en dejar registrado y el informe de la ecografía es una obligación de dárselo a la mujer porque es ella la primera que está en la ley de los derechos del paciente donde todo Paciente tiene derecho a saber todo lo que está pidiendo médicamente hay un fallo en la corte interamericana de derechos humanos de una mujer en bolivia que no le dijeron que le iban a hacer una ablación del útero y

se enteró después que la operaron en este caso no se lo dijeron porque no me pudieron explicar en la lengua de ella que era la lengua de aymara y los médicos no le explicaron este caso llegó a la corte interamericana y encontré americana Sanción a los médicos ya los del hospital por no haberle dicho lo que le iban a hacer el consentimiento informado medicina es muy importante y por lo tanto todos los informes que hacen para que la persona decida hay que dárselos cuando un jefe de ecografía le dice al ecografista no le des el

informe de la ecografía dárselo al médico está violentando los derechos del paciente el derecho del paciente de saber todo lo que hace su salud El personal de bebé al estado de su embarazo los riesgos de su salud etcétera hay preguntas a ver maría agustina vuelve a preguntar de pregunta diciendo es algo traumático para una paciente con cierto retraso pasar tanto por un parto como por un aborto se había preguntado previamente sí a ver traumático un parto tutores querían que abortaba pero si lo Quisieron realizar dice porque esa no quiso los tutores que abortara pero no

se lo quedaron revisando tuvo que tener no es algo traumático para una paciente con cierto retraso a pasar tanto por un parto como por un aborto en realidad aversión a poner el ejemplo de las estadísticas de mujeres violadas que siguieron con el embarazo y tuvieron el bebé aunque está para después no dieron en adopción o que abortaron el aborto Tiene esas pruebas desde la psiquiatría de en la herida que deja con heridas que de eso porque en algún momento esa mujer es consciente o porque sea discapacitada no quiere decir que no tenga conciencia que ha

terminado por una vida humana en algún momento puede llegar a sufrir un estrés miren en psiquiatría están viendo mujeres que hace 20 30 años que abortaron que otras capas abortaron Siendo adolescentes obligadas por sus madres sin querer hacerlo sin saber lo que estaban haciendo llegar a los 40-50 años empiezan a tener traumas psíquicos depresión y cuando empiezan a entrar tiene que ver con esa herida viven psicológicamente que es un aborto provocado y cuando la persona tapa y niega lo que hizo es lo mismo cuando alguien no hace un duelo por la muerte de un ser

querido si entonces yo tapo no existió no pasa nada no voy a un Familiar me olvido nuevo nuevo el duelo necesario psíquicamente necesario que necesito con el tiempo empiezo a tener otros problemas y me doy cuenta que así en una herida no curada si las mujeres para curar el aborto en el estrés que provoca el aborto los psiquiatras dicen que tienen que hacer el duelo hasta le ponen un nombre ese hijo hacen el duelo de la muerte como un duelo de cualquier muerte y entonces ahí logran reconciliarse Pero bueno esto nadie lo dice se tapa

no pasa nada y piensa usted que muchas de las leyes de aborto en los países en los que hace mucho que hay aborto a la mujer se le ofrece el aborto y el tratamiento psiquiátrico posterior varias sesiones de psiquiatría si quiere sí que están reconociendo que no es tan sencillo no es cierto acá no sé no se le dará será el aborto después el médico se olvida qué pasa con esa mujer así que qué puede pasar con una Discapacidad así es peor tener el bebé que abordarlo tener el bebé implica dio vida aunque ya no

lo pueda tener lo va a criar otro ciencia quisiera tomar consciencia de eso no pero con un parto cero traumático por otro lado porque esa vida en cambio el aborto puede generarle más secuelas y la mano a ver hay dos preguntas d [Música] sí ahí veo gano por un lado doctores los médicos que hacen el aborto en la mujer y la mujer que lleva me parece no sobre que la demanda cristina te pregunta sobre el caso de mendoza no no me digas el aborto y la mujer muere mismo haciendo todo que la de ello en

forma para el aborto pues es imputable por sus familiares bueno primero que acá hay que ver bien el caso concreto acá si me haría así yo Me voy a detener en lo que está pasando que no se lo dije y que es muy preocupante como hay pocos médicos que hacen abortos hablando del aborto químico por misoprostol en lo que se está haciendo en la práctica hoy los médicos abortistas atienden a varias mujeres le proveen el misoprostol emisor esto lo tiene que tomar en la casa y le siguen el ambulatorio y cuando se produce produce una

complicación le dicen anda la primera guardia que Encuentres y que te atienda el médico que está o sea el médico que le llaman y sobre todo no se está haciendo cargo del proceso ambulatorio pienso que que en otra práctica médica aún cuando sea ambulatorio el médico que inicia el tratamiento se hace cargo hasta el final en este caso de mendoza pasó esto la mujer la médica que él y dioniso prost ol que la monitoreo por chat de whatsapp durante una semana donde la chica le decía que no daba más de los dolores Le hizo la

internación recién el viernes donde centro grave en un hospital de mayor complejidad porque tiene carácter a intensiva esa seguridad o una guardia en una en un lugar de primeras o primeros auxilios muy bien los médicos que la encontraron ya eran los objetores que le encontraron ya desangrándose y con este infarto intestinal hoy están siendo evaluados de si ellos son culpables o no de mala praxis cuando ellos no iniciaron el aborto mientras Que la médica que lo hizo habría que ver si procedía o no bien lo cierto es que acá la familia está diciendo sí a

nuestra hija y hermana se les hizo un aborto de acuerdo a la ley hay que salir a decir que entonces esta ley está poniendo en riesgo a todas las mujeres que no es que porque el aborto es legal es seguro se entiende ahora si hubo una mala praxis una negligencia la principal responsable es el médico que procuro el aborto no El médico que intentó salvar al final en la mujer y encima son todos objetos es ahora el problema que los médicos tienen miedo porque es entonces eso lo último que lo atendí usted es responsable o

no obviamente eso tiene que ver con las pruebas con los peritajes pero en este caso en particular la familia se está empezando a dar cuenta que quieren tapar todo porque entonces haría sería decir Que el aborto sin seguro en este mismo hospital una semana antes que está chica falleció otra chica que entró en el mismo estado y nadie dijo nada en este caso salió a la luz porque era alguien conocido dentro de la provincia pues por eso salió a la luz si no no hubiera salido pero no quieres ir que no esté sucediendo bueno no

sé si a ver hay son largas las Preguntas estadísticas estadísticas sobre abortos y hay muy legales muy bien esta pregunta hay derecho a pedir información de este tipo nosotros vamos creo que vamos a pedir al ministerio de salud si se sabe cuántos abortos se han realizado desde que está la ley posiblemente muchos no se están anotando y porque se les da misoprostol se la manda a la casa y no se sabe después si ni siquiera se ha registrado Pero si lo que les puedo decir es que hay muchísimos abortos y en esto de que van

a ver los mismos abortos que había antes de la ley no no es así porque cuando se legaliza la práctica diríamos generalmente tienden a crear que entonces estarías más seguro y que le vaya todo bien entonces han aumentado mucho hay un hospital de la provincia de buenos aires que sacaron la cuenta entre enero del 2020 y enero de 2021 Nacieron nacieron 100 bebés menos hay una caída en la cantina de nacimientos que los hospitales antes tenían una estadística mes por mes y caída en los nacimientos e implican entonces que y puede ser por acá si

eso le sumamos esta causal tan abierta de salud integral quiere decir que entonces hay un aborto libre e Irrestricto ahora sí las cifras que van a dar son ciertas o no hay como chequear bueno eso dependerá de los ministerios de salud de cada provincia ahí hay un comentario más que una pregunta de nazarena y hay una también una pregunta sobre el consentimiento informado y la previa se me había pasado qué pasa con el concepto informado cuando no se la complicó en la arena Bueno viendo con vitalidad está llevado el tema de la exposición quizás pero

qué traumático también llevar una vida durante nueve meses y no es de ella quizás salimos del tema de la charla pero bueno es un comentario yo creo creo que ahí bueno primero lo de nazarena primero que ver caso por caso decir que ya de por sí porque alguien no lo primero que ver porque no quiere o que le está pasando y si tiene otros problemas si te la puedes jugar con los Otros problemas que está atravesando por ejemplo la presión en la casa la presión en la familia depresión en el trabajo el miedo miren antes

de entrar a esta clase me llamo una enfermera de un hospital en el interior donde una persona está embarazada y pide abortar se le ayuda decides continuar con su embarazo de detectan que tiene sífilis y santo se va a soltar diciendo tengo sífilis google si tengo un bebé por transmisibles vive Para ser enfermo entonces quiero abortar pues acá no sé cuánto es la estadística de que puedo ver un daño del bebé pero entonces ahí todo méxico sistema lo primero tenemos que ayudar a calmar ver esta angustia a ver primero cómo está el bebé porque está

extrayendo que el bebé va a estar mal o va a abortar y capas no tienen un problema y bueno ahí en realidad las decisiones no es que en sí mismo el embarazo puede ser un trauma sino el contexto de ese embarazo en las En el lugar en que la persona está ahora si la dejamos sola y nadie le da ayuda si no hay profesionales que la puedan acompañar y eso requiere todo un aparato estatal e un gasto del estado entonces la vamos a llevar más a que el embarazo sea un verdadero trauma bien no sé

si alejandro te parece si entrego estas demandas se las envío de las envió porque vos tenés que estar en la otra clase la verdad que te agradezco tu tiempo y tenemos escuchar también la Disertación de la doctora paola masía la verdad que te agradezco muchísimo acb no al contrario eso lo que les aconsejo que lean el protocolo lean la ley el protocolo tiene un modelo de consentimiento informado que es un consentimiento muy básico que no aplica el aborto ahí no se lean no se dispone la mujer todo lo que tiene que saber con lo cual

también se está cortando su derecho a saber la información si pero les recomiendo de soleares protocolos Lean la ley y bueno si es necesario en otro como de garzón a una sola una sola aportación espacial a lo que vos estás comentando el protocolo tiene 118 hojas sin lo cual tiene una cierta complejidad pues nosotros los abogados porque a veces nos cuesta entender los vericuetos judiciales así que me imagino para alguien que no es avisado en ciencia jurídica o sea que tiene sus en realidad regula más la práctica médica pero por ejemplo ustedes se van a

Sorprender pero toda mujer queda embarazada un hospital ya se la tiene que derivar una consejería que le ofrezca el aborto un hombre que está embarazada y que no manifestó querer abortar ya se le demanda una consejería y ahí se decide si va a abortar o no o sea una cosa que es muy violenta también para la mujer que dice yo voy a un control de embarazo y me están diciendo que pasa por una y en esta consejería hay abogados no hay Médicos o psicólogos una persona de las ciencias sociales me puede a mí que me

va a aconsejar bueno de ahora muchísimas gracias obviamente este tema siempre despierta controversias lo vamos a seguir y las consultas que quede eso después de las envíos para que las puedas en algún momento responder cómo no me pongo a disposición de ustedes y si es un tema complejo coincido no es nada fácil pero Bueno cuando uno más sabe y más conoce más puede decidir muchas gracias a ustedes gracias por una compañía hs me voy a otra clase de anillos que sigan bien que tengan muy buen día aéreo horarios bueno doctora más días hola buenos días

gracias estás en la rioja muchísimas gracias por estar y y por estar antes del tiempo que se había previsto así que bueno podéis Escuchar aunque la disertación de la doctora rainieri y bueno para macías él trabaja con la fundación barceló médica tocoginecóloga trabaja en caps de atención de la salud y trabaja en distintos centros de la salud así que sanitarios así que quería también y fomente un poco cómo es la visión desde el lugar que ella está trabajando no solamente verá algunos aspectos jurídicos sino también cómo se está llevando en el día a día Esta

temática sanitaria de la ciudad doctora y típico la palabra bueno gracias doctor primero por la invitación excelente la disertación de la doctora muy claro así que no vamos a hablar mucho sobre todo lo que es la ley y todo esto pues la verdad que estuvo muy bien expuesta ya no yo más o menos le voy a contar lo que nos va pasando a nosotros como médicos que estamos en el sistema de salud y tenemos que afrontar los períodos de la Mujer cuando viene a nuestra consulta y nos solicita terminar con su embarazo no hay un

programa que se llama etnia que es un programa de programa nacional de prevención del embarazo adolescente no deseado este es el que nos regula y que nos ha hecho el protocolo digamos que nos tenemos que basar los médicos para ser que van a realizar este procedimiento este programa tiene varias varias cosas para hacer una de las cuales la Interrupción legal del embarazo la otra es la salud sexual y reproductiva planificación familiar este programa viene trabajando hace mucho antes de que la ley estas acciones ya venían trabajando cuando las provincias adherían al protocolo de la rioja

ya había adherido antes de que se sancione la ley no aquí que ya se estaba trabajando antes de la sanción de la ley con los abortos este programa tiene en cada escuela Antes de la pandemia en cada escuela bien colocado como tutores que estaban constantemente en contacto con los chicos con los adolescentes y tenían que enseñarles todo lo que ejército de lo que es salud sexual y reproductiva y a su vez también bueno ofrecerles la interrupción del embarazo si aparecía alguna paciente que tenga que está embarazada la verdad que yo he tenido muchas am en

muchos casos porque aparte trabajo Conciertos con varias fundaciones que ayudan a la mujer que está en estado de vulnerabilidad que tiene su deseo de abortar y así bueno tratamos de ayudarla de más o menos verde de que esté seguro de su decisión y me han llegado muchos pacientes que venían directamente con la idea del aborto debido a que habían sido captados por estos tutores en los colegios y ya estaban guiadas totalmente a producirse el aborto no a otra solución Y ni a cambiar de opinión y explicarles realmente a ese adolescente lo que es un embarazo

porque aunque no lo creamos en muchos pacientes que no saben qué es lo que tienen o sea cómo saben que están que están embarazadas pero no tienen ni idea de cómo es el desarrollo embrionario ni qué es lo que les va a pasar ni nada de eso entonces esto tenían dentro del programa en todos los colegios tenían gente gay también a nosotros en los centros primarios Que estamos teníamos capacitaciones constantemente todas las semanas nosotros teníamos una charla de de la gente de esta etnia donde venían con los protocolos donde nos decían que teníamos que preguntar

que teníamos que hacer que le podíamos decir al paciente que no le podíamos decir osea que cortaban totalmente libertad nuestra porque era vos no podés decirle al paciente qué qué es un bebé o qué o qué forma tiene o que lo que lo que va a pasar se tiene Que limitar a una información y punto era como que te regalaban todo lo que vos tenías que hablar dentro del consultorio porque si no podía ser sancionado y caía el peso de la ley todo eso no así que bueno no hemos sentido bastante perseguido desde antes de

que que se sancione la ley con todo esto a todas las semanas toda la semana teníamos esa charla nunca tuvimos charla de planificación familiar de anticoncepción cosa de que también están Dentro del programa y si somos centros de atención primaria nosotros nos tenemos que dedicar a la prevención no ya tendremos que estar abocados a ver cómo esa paciente embarazo esta paciente adolescente o adulta se pueda cuidar enseñarle los métodos cosas de que no llegue a un aborto no des a un embarazo no deseado pero jamás tuvimos capacitaciones de siempre fueron en base al protocolo del

del chileno bueno en todo eso siempre nos hicieron Hincapié en todo lo que es la salud psicológica de la paciente entonces siempre nos dijeron que nosotros no podíamos objetar si una paciente viene después de las 14 semanas de embarazo y nos plantea una situación de vulnerabilidad de los derechos de que la paciente está psicológicamente mal ni nada no podíamos ni siquiera solicitar una interconsulta psicológica para saber si realmente tiene algo que le esté afectando su salud no tenemos que Directamente a aceptar la palabra de la paciente que firme consentimiento y nosotros proveerle todos los medios

para que se realice la interrupción del embarazo con los pacientes adolescentes menores de 15 años ya nos tenían nos decían que el solo hecho de ser menor de 15 años ya era un agravante para la salud del paciente nosotros sabemos que si la embarazada menor de 15 años tiene cierto riesgo como de una preclampsia también Partos prematuros y así pero bueno no siempre sucede eso pero ya eran como situaciones que teníamos que tener en cuenta y decirle para que considere la práctica de interrumpir su embarazo lo mismo que también si te dicen como explico ya

la doctora si te dicen que haya sido violada nosotros no podemos solicitar si una mayor de edad solicitar que haga una denuncia judicial ni nada el solo hecho de la declaración jurada de los modelos que tenemos son realmente No dicen nada simplemente declaro que he sido abusada sexualmente por lo cual quiero la práctica del aborto eso es todo y se firma y nada más y nosotros tenemos que darle todos los medios también cuando es menor de 15 años tenemos que hacer la denuncia inmediatamente solo si tiene peligro de vida nos decían a nosotros si no

no tenemos por qué dilatar los tiempos ni hacer denuncia ni nada tenemos que esperar que esa paciente pueda lograr su Estabilidad emocional ese menor no pueda lograr su estabilidad emocional para estar estar listo preparado para realizar una denuncia yo me pregunto una niña menor de 15 años qué ha sufrido una violación en qué momento va a estar preparada para ella realizar la denuncia si nosotros lo único que hacemos nos dedicamos hacemos el aborto y lo volvemos al mismo lugar donde es Capaz que ha sido abusada o está el agresor y no tiene derecho a defenderse

si no somos nosotros los que alertamos y ponemos en conocimiento esto es cómo sacar el problema y mandarla de vuelta al mismo lugar para que siga padre siendo lo que viene hasta s hasta este momento este niño pero bueno eso era la normativa que nosotros nos pasaban en cada una de las de los cursos estos que nos daban igual que el pie nos hablan de asia o todo aborto sea legal y Legal todo lo que sea tiene sus riesgos no hay un procedimiento médico que sea inocuo siempre tiene sus contraindicaciones siempre tiene sus riesgos y

todo eso nosotros al paciente no le podemos informar nosotros nos tenemos que limitar a la práctica y nada más si nosotros le decimos mira te va a pasar esto vas a tener muchos dolores puedes tener vómitos son los dos las consecuencias mínimas pero no le podemos decir que puede terminar hospitalizada Que lo más seguro que un aborto de más de 10 semanas chicos por lo general quedan restos regulares y por lo general va a terminar en un legrado aspirativo más si hablamos de un aborto de 12-14 semanas es muy difícil que se produzca un aborto

completo y que la paciente no tenga que terminar con una intervención muy difícil aunque nos digan lo contrario nosotros en la práctica lo vemos casi siempre terminan Hospitalizadas tampoco le podemos decir al paciente qué lo que va a lo que va a pasar porque la paciente que piensa piensa que va a alargar un poquito de unos pocos de coágulo un poco de sangre unos dolores y tos como dolores menstruales y nada más y no es así después de las 10 semanas de paciente va a expulsar un feto va a expulsar un feto y a las

12 13 semanas es un reto con toda la forma de un ser Humano pequeño pero con todas las formas entonces tú imagínate a una paciente que solo le dijeron que es un acúmulo de células que no va a largar coágulos nada más que se dé con alargando un apetito con toda la forma de un niño es bastante grave para su salud psicológica de después [Música] me ha pasado que llegan a la consulta y sin saber que es porque un aborto vienen Con un periodo de ecografía uno de litio que quiere ver la echo y te

dicen que no porque me dijeron a mí en tal lado que tengo derecho a no escuchar el corazón a no ver a no saber y aquí eso está mal la paciente tiene que saber la paciente tiene que saber qué es lo que lleva qué es lo que le va a pasar cómo es ese bebé que tiene qué forma tiene todo eso tiene que saberlo porque si vos no sabes no puedes tomar una decisión en base de Algo que vos desconocer me ha pasado un montón de veces que el paciente ha visto el ecografía y ha

cambiado de opinión porque no yo no sabía que era así yo no sabía que se movía así yo no sabía que ya tenía mano ya no sabía que tenía forma ósea la paciente no tiene por qué saberlo aunque digamos ahora que todo el mundo sabe por la tecnología y todo eso hay muchos chicos que no saben qué a las 12 semana el bebé tiene todo ya que está formado y que lo va a expulsar Entonces todo eso hay que explicarle pero nosotros cuando planteamos eso nos dicen que podemos ser sancionados por hacer eso porque estamos

poniendo nuestro o sea como queriendo demás a decirle estamos convenciendo al paciente de que nos realice el aborto no no es convencer estamos informando estamos informando lo que le va a pasar y eso es importante pero si somos perseguidos en que no debemos hacerlo En todo esto también son perseguidos los médicos que no son objetores de conciencia porque los médicos que se tienen que dedicar a la práctica del aborto es difícil porque no tienen que dilatar tiempos tienen 10 días para realizar el aborto entonces si piden una ecografía que es algo muy importante para saber

la edad gestacional para saber si es un embarazo que esta norma implantado que no sea un ectópico y así tenéis que Pedir una ecografía porque de otra forma no lo vamos a ver y puede llegar a hacer un daño muy grande un paciente poniéndoles misoprostol y que sea un embarazo ectópico no pero pedir una ecografía en el sistema de salud pública que nosotros tenemos demora 10 20 días los pacientes que quieren hacerse una ecografía andan por todos los centros y no consiguen turnos no consiguen que se lo hagan entonces eso sería dilatar los tiempos entonces

muchos médicos se Arriesgan a dar la medicación por no dilatar tiempo y eso está mal también no poder pedir un laboratorio los laboratorios acá están saturados es lo mismo que para la ecografía la paciente peregrina para hacerse un laboratorio pero qué pasa chicos si nosotros le damos el misoprostol o una paciente que está anémica muy cerquita de los límites de transfusión no es cierto el aborto puede Dar desde una hemorragia hasta una hemorragia grave y si nosotros vamos vamos hacia el paciente sin saber que es una paciente anémica podemos llevarle a la muerte entonces son

estudios que son obligatorios para un procedimiento pero que ellos los toman como que no a nosotros nos dicen que con solo hecho de tener la fecha de última menstruación que casi nadie la sabe y que casi nadie sabe mucho menos si no es un embarazo Planeado nunca se sabe la fecha de última menstruación que con la altura uterina podemos sacar la fecha 10 semanas chicos altura uterina es muy difícil de palpar nosotros tenemos un grado de sobrepeso muy grande también en la población y que es muy difícil que falte una altura uterina para saber de

cuánto están embarazadas pacientes entonces no son eso no sería dilatar tiempo es hacerlo en forma responsable pero los médicos que no son objetores de Conciencia están obligados a hacerlo en 10 días si no están impidiendo el procedimiento la siguiente es difícil por eso muchos también como decía la doctora terminan pasándose a hacer objetores de conciencia que pasa no es lo mismo hacer un aborto de seis semanas a las catorce que a las 20 y tampoco les permiten elegir hasta qué momento yo soy capaz de realizar este procedimiento si no es objetor de Conciencia tienes que

estar decidido a hacer un aborto desde la 4 semana hasta casi al finalizar la gestación y eso no es igual hasta la seo que nosotros tenemos y la gran mayoría de los ginecólogos son objeto de conciencia y dos o tres que no son y el resto la mayoría están siendo objetores de conciencia en los centros primarios y muchos médicos de familias que están haciendo implementando el protocolo pero Los médicos de familia no son los que pueden terminar el procedimiento entonces ahí está el problema es como como decía y la doctora que es el que comienza

con con el protocolo éste debería terminarlo pero no es así porque el médico de familia solo entrega en el misoprostol en el centro primario y después si te complicas tenés que ir a la guardia del hospital y ahí en la guardia del hospital estamos muchos de los que sí somos gestores de conciencia Y tenemos el peso de por ahí solucionar o hacer cosas por ahí te lleva una paciente que se puso misoprostol y nos dio resultado ese ese procedimiento sigue embarazada y vos objetores de conciencia y la tienes que atender porque si no te van

a sancionar entonces no se está respetando el derecho nuestro no están a bayas hay bayas dando por todos lados y no nos están dejando realmente decidir y hacer lo que nuestra Conciencia día yo la verdad que soy yo pero de conciencia no soy católica pero no es por una cuestión religiosa sino porque es estudié medicina y a mí me cuando me recibí hice un juramento que iba a defender la vida desde el momento de la fecundación para mí el embarazo comienza en este momento es una persona es un ser único irrepetible y que va a

evolucionar como evolucionamos todos nosotros nos 1º embrión después fuimos feto después somos un recién nacido Después somos un niño un adolescente y así son estadios de la vida pero tenemos vida entonces pedir que vamos en contra de otros de otra persona es difícil para mí el otro es un paciente el bbs a un paciente yo cuando haciendo a la embarazada tengo dos pacientes lo tenemos ya tengo la madre y tengo ese bebé ese efecto que trato de que llegue en el mejor estado posible a su nacimiento entonces como también Quitarle la vida muy difícil entonces

hay que pedir que se nos respete y bueno yo tampoco cuestionó en mi hijo a la mujer que decir un aborto pero le demos opciones porque cada persona sabe lo que vive sabe lo que pasa y así no pero le demos opciones le informemos le digamos las cosas como son le expliquemos no le oculte más información porque este este protocolo es como que tiene que ser decidido que la paciente tiene que Abortar no tiene que tener otra solución o sea no le podemos buscar otra solución de decir a ver en qué que le pasa a

esta mujer donde necesita ayuda que apoyo necesita un apoyo psicológico tiene problemas en su casa con su sufre violencia de género bueno le ayudamos en todo eso pero para eso no hay ayuda la paciente aborta y queda sola de nuevo queda sin ayuda psicológica sin nada porque realmente no hay los medios uno que está Trabajando no tenemos psicólogo para querer pues la silla la paciente y le dé el apoyo que necesita así que solucionarle mínimamente el problema matando a otro ser que no tiene nada que ver así que eso es más o menos chicos lo

que nosotros vivimos es como también les decía a los doctores cuando viene una paciente se sienten nosotros merecimos buenas y embarazadas y cuando le preguntamos si es deseado no deseado nos Dicen que no tenemos que darle como opción el aborto si este paciente no viene a eso pero nosotros nos dicen que tenemos que darle el abanico de opciones y una de estas opciones el aborto porque es un embarazo no deseado chico de los embarazos la gran mayoría no son planeados la gran mayoría no son planificados pero eso no quiere decir que no sean deseados que

después de estar embarazada la paciente no lo quiere entonces no podemos darle Ofreciendo algo así pero el protocolo de que nos pasan a los médicos es eso bueno eso más o menos les quería contar voy a la ley la doctora le explicó perfectamente comentarles más o menos la situación que vivimos nosotros en nuestra práctica diaria no bueno muchas gracias doctora si justamente en base a esta controversia y te habrás enterado que ahora un fallo en un pedido de un juez de Suspensión de la ley a nivel nacional así que justamente ahora se presenta un recurso

de amparo desde y el poder ejecutivo frente a esta venta este fallo del juez de mar del plata suspendiendo la ley así que bueno hay que ver cómo sigue toda esta instancia judicial y también un fallo en salta también este impidiendo la realización de la interrupción del embarazo casi a trabarse hoja también estaban trabajando Un grupo de abogados para presentar lo mismo así que están en esas dos páginas los dos fallos que hubo esta semana uno que a nivel nacional y otro a nivel de sal después hay acciones en todo el país pero bueno ese

es otro tema aspectos son los guayos films que ahora están siendo pelados y bueno vamos a ver qué surge de pero sobre un espacio como hicimos con la otra doctora para consultas dudas preguntas bueno Libertad a ver de vaca una variada torres [Música] los podéis lo lejos otelo a veces y si lo puede leerlo bueno una paciente con hemofilia se practicó el aborto y falleció y el médico no sabía tampoco la paciencia que tenía de esta patología porque la madre ya mucho creo que tenía despertarnos el error lo cometió el médico a no hacerle ningún

control Exactamente si eso es pero eso es lo que te lleva este sistema por eso digo que los médicos no sé por qué consciente también están siendo vulnerar la empleabilidad en sus derechos porque no pueden pedir estudios chicos se dilatan los tiempos en eso entonces yo veo que la paciente va solicita y no se le hace ningún tipo de chequeo y hay casos como en este de mozilla puede tener cualquier trastorno de la coagulación y el misoprostol puede ser mortal para esa Paciente sí pero eso es tomado como dilatación de los tiempos y desgraciadamente acá

no tenemos un laboratorio inmediatamente en tu centro primario ahí nomás para poder realizarlo el laboratorio realizarles la ecografía y poder darle a los dos días la medicación no lleva tiempo y esto es dilatarlo lo que había por protocolo marcio pregunta por protocolo siempre empezamos con dicho platón Si cuando es antes de las 14 semanas que se empieza con misoprostol si siempre y cuando también es después de los 20 semanas por lo general se hace una inducción también con ministro productor tengo preguntar justamente qué pasa con abortos amigas la semana pasada me llegó una consulta desde

salta desde la maternidad es alta que está naciendo aborto de 28 y 30 semanas que no son abortos en realidad el punto de vista médico oleadas prematuros estar Injustamente el director de la maternidad es alta que tiene una postura a favor de la ley pero dice que se le está yendo de la mano acepto publicase salió en la prensa salió en distintos medios que se le estaba yendo de las manos la aplicación de la ley que pasa en esos casos con una interrupción de 30 semanas o más también no es una inducción de parto como

y eso es lo que todavía no está regulado que es lo que no te dicen que va a hacer Con ese bebé que nace y puede nacer vivo se les colocan muchas veces una solución salina que para quitar la vida es el nacimiento eso es lo que lo que es realidad y el protocolo porque el bebé tiene que nacer sin vida esa es la idea sino como explicó los doctores ya no ya no es un aborto llegue ya nadie tiene derechos ya es una persona en el momento de nacer vivo y poder respirar aunque sea

un minuto entonces los protocolos que pasaron es Colocar sustancias para la muerte intrauterina y recién hacerla la inducción del parto y ahí te empieza con el misoprostol y bueno después cintos y no nico ya eso es un parto no en un parto prematuro no entiendo la pregunta de marzo sé que hace un parte policial cuando llegó una persona con el tema de aborto como con el tema de aborto no no se comunica a nadie incluso cuando el paciente viene y no es menor de edad Y te dice que así que el aborto cuando tiene más

de 14 semana y te dice que está embarazada y que ha sido producto de una violación tampoco necesitas hacer no podés hacer ninguna denuncia tienes que respetar la decisión creer lo que viste la paciente y hacerla firmar esta declaración jurada no es necesario que intervenga la policía incluso tampoco podés dilatar el tiempo cuando cuando se trata de que alguien viene que dice que es una Violación te dicen que tienes que agilizar todos los tiempos tienen que ser ya o sea que no puedes esperar por ejemplo para la toma de que un forense de muestras y

así porque eso es dilatar tiempo tiene que estar en el mismo momento eso dice el protocolo que nos pasó y salud y hay una pregunta de francisco y después hay una mano levantada de lourdes Dice en la ley que son dos cosas distintas una es la ley y otros el protocolo que producto como bien explicó la doctora todavía no incorporado a la provincia y se está contenta la realización de campañas sobre prevención de prevención sobre métodos anticonceptivos a través de trampa sexual para evitar llevar el embarazo deseado y así evitar el aborto y otra consulta

técnica en el día a día del tema Se están mejor o peor se está mejor o peor por el tema también sí es bueno si en el protocolo del plan etnia tiene contemplado la salud sexual y reproductiva pero la verdad que no se hace mucho hincapié en todo lo que prevención es lo que yo les contaba en el comienzo no se dictan cursos y charlas ni nada para el personal de salud que debería ser para que esté capacitado para hacer una consejería Adecuada y tengan buena versión el método porque la adhesión al método anticonceptivo depende

mucho de la consejería que uno le hace al paciente nosotros vemos todos los días que la paciente deja los métodos anticonceptivos porque no está bien informada la paciente no sabe qué es lo que le puede pasar entonces tenemos una sociedad que hay muchos mitos en torno a todo lo que es la mujer a la menstruación y todo eso entonces no hay Buena información entonces la paciente deja abandona los métodos anticonceptivos debido a esto y no se está haciendo hincapié desde el ministerio en capacitar al personal en general no solo los médicos y el personal en

general porque el administrativo el de farmacia el anticonceptivo es entregados por cualquier persona en el centro entonces esa persona todos deberían estar capacitados para poder resolver alguna Duda o algo de la paciente y no se está realizando es más en este momento estamos súper mal con los anticonceptivos no tenemos anticonceptivos inyectables hace más de 23 meses que la gran mayoría de las pacientes usan anticonceptivos inyectables las pastillas las adolescentes casi no tienen adhesión se olvidan no las toman entonces no es el método que más nos ayuda con el tema del excéntrica en la inyección y

no estamos Teniendo ya llevamos más de tres meses sin poder darle al paciente su anticonceptivos esto se está bastante difícil el tema de planificación familiar no sé si será urbe pregunta lourdes tenés una consulta si lo que pasa justamente es lo que está hablando la doctora porque que quería preguntar en qué falla que fallamos porque en sí en qué fallamos porque yo me acuerdo que hablando con Una doctora me decía que iban a terreno a hablar con las chicas de 15 años hacían actividad y todo eso pero aún así genera también nuevamente fallos en el

respecto a tomar las medidas otra cosa es que también como dice no dan una buena información por ejemplo en el caso hay mujeres que cuando tienen una violación no corren al hospital o la policía inmediatamente deberían se debería tomar en cuenta eso ante una violación correrá inmediatamente al Hospital para tomar la prevención necesaria porque más de más que en el tema del embarazo sino que también de él del contagio por sífilis y la enfermedad de transmisión sito temblaron entonces quisiera saber desde su punto de vista cómo es el tema en que está fallando el tema

también desde los médicos del paciente que falta para que se refuerce todo esto es más o menos lo mismo Bien es más o menos luz de lo que te decía se decían en falta información no necesitamos que se refuercen las medidas primarias de salud la prevención ahí es donde nosotros tenemos que hacer hincapié donde nosotros tenemos que trabajar en conjunto todo el equipo de salud pero qué pasa los tiempos son limitados y tenés una gran demanda de pacientes somos pocos los ginecólogos que estamos dentro de los centros primarios de salud donde vos Tenés una gran

cantidad de pacientes para atender y muchas veces una buena consejería lleva tiempo no lleva tiempo entonces desde desde la salud pública lo único que están buscando es que se atienda a la gente se dé la solución y a su casa que se trate de atender la mayor cantidad de pacientes posibles y hacer una buena consejería con una paciente adolescente tiene muchas dudas y así lleva tiempo lleva tiempo se deberían realizar más Charlas más informaciones y así poder que la paciencia diera más a los métodos desconocen muchas cosas los métodos que tenemos de larga duración que

son los ideales para la paciente adolescente es difícil de que los tomen por falta de información no se lo colocan y no saben que les va a pasar entonces tienen que se lo quieren sacar porque les cae mal porque les produce muchas metrorragia si asi es igual le das una buena consejería a los pacientes Saben que les va a pasar tal cosa entonces se queda tranquila yo creo que hay que hacer mucho hincapié en todo lo que es consejería en todo lo que es salud sexual y reproductiva y también en el tema de violaciones y

todo eso tratar de llegar más a la población de que de que bueno pierdan el miedo pero pero bueno nosotros con esto no veo que sea una solución porque esto lo único que que hace hincapié es terminar con el problema que sería el embarazo en una Violación y nada más no tenemos otras cosas lo que les decía serrat o los volvemos al mismo lugar entonces creo que hay que trabajar desde muchos lados para mejorar esto esté claro eso lo que yo intentamos decir a muchas muchas chicas podrás quitarte la criatura que tienes ahí adentro pero

el virus porque no sabemos si es en esa persona en una de esas sería sífilis tenía a chile seguro sí sí sí era cualidades del barrio rojo o sea No tan solo en una violación en explicarle a todas las pacientes adolescentes yo siempre cuando van a la consejería le digo bueno el anticonceptivo nos previene de un embarazo pero un embarazo por ahí no es lo más grave que nos puede pasar es hacer mucho hincapié en las enfermedades de transmisión sexual que son muy altas tasas que vemos que detectamos y no se les debe enseñar el

uso de preservativo para poder prevenir también todo esto Eso lo que hay que hacer también hincapié es inseguro claro más más por eso lo digo porque sobre todo en la población de la rioja que se cuenta con no no quiero no quiero decir bien en boca si está bien en porcentajes y el 40% de la población que tiene cifra es alto la verdad es que desconozco el valor pero es alto lo detectamos casi siempre en las embarazadas porque en la sala que ya tenemos el estudio porque no se hace por rutina desgraciadamente que Usted debería

hacer a todas las mujeres que tenemos bajo programa por lo menos una vez al año deberíamos hacerle un chequeo de todas las enfermedades transmisión sexual pero no no se hace porque agatha llegábamos con los reactivos para las embarazadas cuando llevamos muchas gracias bueno a ver hay dos preguntas que son más legales si se quiere pueden demandar un médico Porque esto ya se habló parece fue demandado único porque el médico realizó la denuncia el embarazo de la menor de edad en el caso que la menor tenga un relacionamiento hablé con su novio mayor de edad y

que la familia le apoya no hay y eso lo tenemos nos dicen que nosotros nos tenemos que obligar a hacer denuncia a nadie a esta cuestión de quiere sí y después dice la situación que se produzca labor que están pasando las 14 semanas si el médico freddy Solución salina para que la vía el fútbol makers encuadrado en la ley por homicidio y buen homicidio no sería el homicidio y aborto a todo caso nuevo principio doloso bueno la ley justamente habla de la semana 14 a partir del día 99 digamos del indo hasta el día 98

es un delito el dicho adrià el día 99 del libro por eso es más un tema jurídico después lo podemos conversar y también cómo se establece si estás en El día a 98 el día 99 y la dificultad para establecer la fecha exacta prácticamente imposible más como sea así como se hace en el caso de una mujer que quiera realizarse un aborto pero el padre está en contra realización y sería el hacerse cargo después su nacimiento bueno justamente hay dos sentencias la ley dice que hay dos sentencias una en chaco y otra médica la semana

hubo exalta impidiendo hasta el momento que Se realice labor ya como una la sentencia judicial esta semana hubo en salta otra y en uruguay en el año 2017 también hubo una sentencia en el mismo sentido aunque la ley en principio no habilitaría esta posibilidad qué sería lo prevalente me refiero a los que consultan los pacientes hoy en día de consultorio ginecológico está este día los tribales sí que lo que más consultan sí Y la mayoría de las pacientes consultan por planificación familiar hay mucha consulta oración a dios también por planificación familiar así que es bueno

eso lo que sí hay que asesorar las y hacerlo bien porque la paciente se acerca a buscar muchas veces el método anticonceptivo de 12 turnos que tenemos diariamente por lo menos 5 o 6 son de planificación familiar pero tiene que ser la consejería vuelvo a repetir es importante para la elección de los Métodos los métodos anticonceptivos nos fallan chicos lo que fallamos somos nosotros o sea porque tienen un porcentaje de falla pero nosotros elevamos en ese porcentaje por el mal uso de los mismos así que es importante enseñarle al paciente y si es es la

que la que más a la consulta mayores de su planificación pero si no le damos una buena consejería después el paciente no adhiere al método y termina y una protección Bien sí con respecto a las enfermedades transmisión sexual y voy a los mencionaste también tengo entendido que han aumentado el número exponencialmente en los últimos años sí y philips más que todo bebé es re l a ver rodrigo si una menor se dirige al médico y una menor se dirige al break y de que le realizara un aborto se quedó ahí ay Y lo que deba

hacer el médico y a nosotros nos dijeron que mayor o sea hasta los 16 años tienen libertad entre los 3 y los 16 años puede venir solas no necesita a nadie solamente ella viene y firma el consentimiento de que se va a realizar el aborto y listo no necesita el permiso de los padres ni de nadie y el profesor menor 16 siempre entre los 3 y los 16 puede venir solita y solicitar la interrupción del embarazo siempre y cuando no cosas Viejos la vida de la paciente nos dice no sea pero es lo volvemos a

lo mismo siempre un aborto corre riesgo la vida del paciente pero bueno como es sana no tiene nada y así tiene derecho a solicitarlo ella sola en un paciente menor de 13 años ahí si necesitamos que venga con una compañía ante no siquiera que sea los padres puede venir con un acompañante mayor o sea que tengo una conexión afectiva y eso con él ya puede pedir el aborto La ley habla de orenga fe cuando oro la persona el acompañante no puede interferir en que no se realice o no puede interferir ni la persona ni el

médico o sea nosotros no podemos dar ningún tipo de decir nada y le pareció nani médico se debe respetar la decisión de la paciente de forma que sea menor de edad bueno no sé ustedes la parte legal como es pero eso es lo que nos pasan a los productos No sé si hay alguna otra consulta la semana que viene igual voy a hablar de las posturas en sentido en distintos sentidos de un lado del otro y bueno vamos a seguir conversando sobre esto es un tema que nunca se acaba y no y tiene múltiples aristas

así que bueno y obviamente va a haber personas que van a Estar en un sentido y otras en otro pero me parece interesante escuchar que yo nunca había no había escuchado nunca y la pasión de distante que pongas la posición de algunos obviamente quieres tener otra visión pero [Música] están viviendo mucho esto que vos comentaba sólo estoy vivenciando día a día no y así que bueno vamos a ver cuando haya la reglamentación de la ley todavía no Está reglamentada hay que esperar la reglamentación de la ley a ver qué dice al respecto para para poder

tener una mayor y seguridad para el trabajo que ustedes realizan he dicho lo que se atentó hablar en el día de hoy sino jaleado porque la verdad que estamos como en una nebulosa nosotros tironeados de todos lados y yo lo que Les quiero dejar como mensaje chico acá hay dos víctimas en el aborto no una en la mujer y la otra en el feto o el embrión que muere y la mujer que queda con daños psicológicos graves y que pueden aparecer en el tiempo capaz que no inmediatamente pero si con el tiempo siempre queda alguna

secuela psicológica ya sea cuando vuelve a quedar embarazada o con sus otros hijos pero acá hay dos víctimas eso hay que tenerlo siempre presente Tengo entendido en gran bretaña del consentimiento informado desde el año 2004 aproximadamente ahora lo que vamos a acabar de mencionar y figura las consecuencias psicológicas que puede llegar a acarrear sí porque se ha se ha visto y ahí es donde se ha hecho un estudio grande donde se vio que las mujeres pues sufren muchas depresiones y también como un rechazo después a la pareja a su próximo embarazo Hay muchas secuelas sicológicas

que quedan y que aparecen con el tiempo por avería y no las vemos no no se dan cuenta porque lo toman como que nunca terminó de hacer su duelo porque más allá de que sea provocado o no tuvo embarazadas y lleva a su duelo y bueno nunca lo ha podido hacer entonces después aparecen todas estas esta situación psicológica y desgraciadamente acá nosotros lo que menos hacemos darle contención al paciente que haga que ha Abortado bueno para muchísimas gracias realmente el juez de tu presentación y cualquier duda o consulta nos comunicamos algún alumno que quiera hacer

alguna pregunta fuera del horario de clase que la vamos a acercar bueno simplemente ahora ellas de nuevamente para cualquier otra ocasión y al reto a los alumnos pues nos estaremos viendo el Próximo lunes y el próximo viernes vamos a seguir con esta temática dando un enfoque general sobre sobre los aspectos conflictivos que encierran así que bueno dando muy buen fin de semana cuídense mucho y bueno nos estaremos viendo muchas gracias