DEBATE: QUANDO JESUS VOLTA? SÉZAR CAVALCANTE X MARCOS GRANCONATO - Inteligência Ltda. Podcast #1680

[Música] Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Eu sou Rogério Vilara, tá começando mais um Inteligência Limitado, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais religiosa do que a minha e do que a sua, cara. Estou com a boca anestesiada, Cara. >> Pois é. >> Então me ajude aí. Fale. Vendo. Tô vendo que você tá falando meio fofo assim. Tá falando assim. Essa essa parte eu não sinto, cara. Ó, eu não tô sentindo. Acabei de

voltar do dentista. >> Puxa vida, pida. >> Eh, em vez de me zoar, faz o seu trabalho, por favor. Vai, fala aí. >> Bom, hoje nós queremos uma live especial. Então já começa já deixando o Seu like, se inscreva no canal, torne-se membro, envia também o seu super chat e envia pra gente para quem você quer que faça as perguntas para esse debate que vai ser supimpa. >> Exatamente. Manda para quem é pergunta, manda pergunta e de preferência pergunta boa, porque hoje o debate vai ser profundo e proveitoso, né? Todo mundo quer saber sobre a

volta de Jesus e a gente quer saber também quando que o Corinthians vai voltar a ganhar algum Título. >> Pois é, eu também tô querendo, viu, rapaz? Isso é mais difícil, talvez. >> Poxa. É. >> Então eu quero falar com você porque essa semana eu vou estar onde terracast mais visto do Brasil, que é a inteligência limitada tá mais uma vez no Imagineand Land. E Médi vai acontecer no Centro de Convenções em Campina Grande, na Paraíba, nos dias 24, 25 e 26 de outubro. E eu tarei lá, estarei lá Trocando ideia com o pessoal, né,

>> pô? Legal, hein? >> Você vai comigo? >> Eu não vou, poxa vida, vai ser o Kratos e o Leni que vai estar acompanhando você lá. >> Nossa, só gente boa, hein? Vai tá lá, então, pessoal. Vai tá o Jess Usher, o Trembala do The Boys, o Locking Mur dos filmes, As Branquelas e Todo Mundo em Pânico. E Orish Orish. Oric, Oric, >> Oric, Oric, >> que fez supernatural e Avatar The Last Bender e mais só gente top, como dizem os jovens, né? Eu tenho que falar que nem jovem. >> Aponte seu celular pro QR

code que tá aqui na tela ou clique no link na descrição desse episódio para comprar seus ingressos. Não deixe para depois, pois eu tô ligado que vai esgotar logo. E me chama lá pra gente trocar uma ideia, botar lá a a feira inteira sem essas essas coisas aqui. Vou est falando Normal. E essa é a melhor parte de ser o podcast oficial. Eu não preciso gastar com ingresso, né? Vou tá lá de grátis. >> Quero ver você em Campina Grande, hein? Aceito café, goloseimas, chocolate leve para mim. >> Bebida com metanol que eu não aceito.

>> Não vai rolar uma cervejinha? >> Não, não bebo. Vai, vai que tem metanol. Não bebo. E também agradecer a nossa parcelona de Gadata, que é Insider, que tá antecipando a Black Fider com o nosso Cupom. Mas as promoções do site, as os descontos podem chegar até 50%, hein? Ô, Homer, >> você viu, rapaz? >> Link na descrição, QR code na tela. >> Vamos aqui agora começar que hoje vai pegar fogo. Eu tenho duas pessoas que eu admiro muito e cada um tem uma visão. Então, antes de começar, eu queria que cada um em 5

minutos se apresentasse e a mais do que se apresentar, colocar a tua a sua visão de mundo, pelo menos de uma Forma breve. Quem quer começar? >> Da outra vez queem começou fui eu. >> Ah, então você começa. Sua câmera aqui, ó. Mandou bem agora, hein? Ah, sou o César Cavalcante e vai ser um prazer eh trabalhar hoje sobre escatologia bíblica, falando sobre a volta de Jesus, o glorioso retorno de Cristo aguardado por todos os cristãos na história e sou pós-ribulacionista, então acredito que a igreja passa pela grande Tribulação. Acho que aí a gente vai

ter um pouco de divergência eh entre eu, haverá um pouco de divergência entre eu e o pastor Granconato e nesse ponto, mas eh no geral, tirando aí o momento da volta de Jesus, que eu entendo que é depois da grande tribulação, imagino que as nossas expectativas estejam eh alinhadas, né? E isso também é um detalhe. Ninguém precisa matar ou morrer por conta disso. O importante é que Jesus Cristo voltará e e a igreja Toda espera, a história da igreja espera o glorioso retorno de Jesus eh num evento eh fantástico. Então eu sou muito grato pelo

convite e vamos tear um pouquinho, falar um pouquinho sobre eh a volta de Jesus. É um assunto muito interessante e você que tá acompanhando a gente, aguarde aí para acompanhar aqui a expectativa do programa. >> Agora é contigo, Marcos, nessa nessa câmera que se apresenta pro povo. >> Meu nome é pastor Marcos Granconato. Eu Sou pastor da Igreja Batista Redenção em São Paulo, Avenida General Ataliba Leonel 3780. E ah, como pastor cristão, tenho minhas posições teológicas nesse campo da escatologia. Eu acho que teremos oportunidade de explicar melhor as diferenças ao longo do programa. E a

minha concepção é uma concepção que tende mais para o que nós chamamos dentro do vocabulário teológico eh no campo da escatologia é tende mais para o Pré-tribulacionismo, que nós vamos deixar claro depois aqui o que significa. Mas eu quero frisar já de antemão, como o pastor César acabou de mencionar, que essas questões não são questões e essenciais. Nós nós dois, eu e o pastor César, nós cremos eh em três eventos que estão acoplados com esse tema. Esses três eventos envolvem ah o arrebatamento da igreja, é um tema bíblico, escatológico, envolvem a volta de Cristo, é

um tema eh Bíblico, escatológico, e envolve a grande tribulação, um outro tema bíblico escatológico. A nossa divergência não é acerca das da ocorrência desses eventos, mas sim a ordem em que esses eventos vão acontecer. Essa é a nossa divergência aqui hoje e é isso que nós queremos eh eh discutir a fim de que haja crescimento intelectual no campo da escatologia a no coração aí na mente de todos que vão participar ouvindo e fazendo suas perguntas também. >> Eu tenho muitas dúvidas, já falamos muito sobre esse assunto, então vai ser legal não só pro pessoal de

casa, mas para mim também e para você que eu sei que você se interessa, né, Homer? >> Com certeza. >> Então vamos passar o vídeo do primeiro bloco com as regras. >> Vamos lá. >> Primeiro bloco a tema livre. Cada debatedor fazendo de três a quatro perguntas. Para cada pergunta, 3 minutos Para perguntar, 5 minutos para resposta. 3 minutos para réplica. Então, César começa perguntando 3 minutos para pergunta, 5 minutos para resposta e 3 minutos para réplica. >> Então, vamos lá. Eh, a primeira pergunta é o a ideia da volta de Jesus an tribulação, ela

eh é uma ideia muito palatável, né? Eu mesmo gostaria muito de ser pré-tribulacionista. Gosto mais dessa posição. Gosto mais dessa posição. Eh, mas eh a Bíblia diz que o a Ressurreição eh dos mortos acontecerá no último dia. E essa ressurreição dos mortos salvos, obviamente acontece junto com o arrebatamento. Porque lá em Tessalonicenses 4:16 nós temos tanto o arrebatamento quanto o a ressurreição dos salvos num evento eh junto, embora você tenha a ressurreição primeiro, mas na sequência já o arrebatamento. E a Bíblia diz que isso acontecerá no último dia, em vários textos. Jesus, por exemplo, lá

na morte de Lázaro fala, ele Vai, a a moça fala que ele vai ressuscitar no último dia. Jesus fala: "Quem crê em mim eh vai ressuscitar no último dia". Então, então a Bíblia tem uma cadência onde mostra ressurreição no último dia. No texto de de Tessalonicenses 15, a Bíblia fala sobre a transformação do dos corpos dos salvos acontecendo na última trombeta. Então, nós temos o último dia, última trombeta. Eh, como que >> são sete selos? >> Sete, sete isso, sete selos, sete trombetas, sete taças. >> Ah, as taças são os últimos, tá? Isso. E a

e a Bíblia fala que a os mortos ressuscitarão na última trombeta. Então, o que seria esse último dia e o que seria essa última trombeta, basicamente? >> Uhum. OK. Eh, na visão eh pré-tribulacionista, nós acreditamos que há uma distinção Entre o a ressurreição dos salvos e a ressurreição do juízo final. Eh, e a expressão último dia, e mesmo a expressão últimos dias nem sempre significa, nem sempre se refere a um evento só, um evento isolado. Ah, isso nas escrituras pode significar eh último dia em relação a outras coisas também. Então, nós acreditamos no seguinte, numa

sequência eh escatológica, nós acreditamos que o próximo evento que vai acontecer será a ressurreição Dos salvos. Só dos salvos, salvos, >> a ressurreição dos salvos, não dos perdidos. Acreditamos que nesse dia, juntamente com salvos, à luz de primeira aos Tessalonicenses 4, de 15 a 18, nós cremos que os salvos ressuscitados, juntamente com os salvos vivos naquele dia, serão transformados. Os salvos vivos serão transformados e serão arrebatados para o encontro com o Senhor nos ares. Cremos que depois disso haverá O período chamado grande tribulação, que vai se encerrar com o advento de Jesus. E esse advento

de Jesus vai inaugurar um reino milenar. E ao final desse reino milenar haverá uma outra ressurreição. É o juízo do grande trono branco, de acordo com Apocalipse. Essa então é a nossa visão acerca disso, a nossa visão acerca desses eventos escatológicos que eh estão aí expostos nas escrituras. A expressão Último Dia, ela pode se Referir a esses a esses dois episódios. pode significar a ressurreição do último dia referente a essa era, a era da igreja, e pode significar a ressurreição do último dia referente ao último dia da história da humanidade, como seria no caso o

juiz do último do do trono branco ao final do milênio. Essa seria a concepção de último dia, até porque a expressão no plural últimos dias muitas vezes na Bíblia é aplicada a todo o período. Quando a expressão aparece no Plural, últimos dias pode se referir a ao período antes da tribulação, ao período preparatório da tribulação, pode significar o período da tribulação, própria tribulação, >> pode significar o milênio, >> pode significar, enfim, uma pode ser aplicado, inclusive, inclusive é dito por alguns teólogos que a expressão Últimos Dias se aplica a todo período que vai desde a

ascensão de Jesus até até a sua volta. Então, é muito difícil Aplicar a essa expressão um significado tão preciso assim. Quando Jesus se refere ao último dia, talvez esteja se referindo a ao último dia na ressurreição dos salvos. Pode ser que se refira a último dia na ressurreição para o grande trono branco. Enfim, é difícil conectar isso a uma ressurreição específica, porque essa expressão não é tão precisa assim na Bíblia, nem no plural e nem no singular. E a trombeta. Última trombeta, >> a última trombeta é mais uma vez é assim, eh, quando nós falamos

sobre as trombetas em apocalipse, não dá paraa gente conectar isso com as trombetas de Paulo. Eu não posso ler Paulo em Apocalipse. Eu não posso conectar as expressões joaninas em Apocalipse aos conceitos paulinos em primeira Tessalonicenses. Até porque a expressão última trombeta pode não ter relação nenhuma com cronologia. a expressão última trombeta. O que pode estar sendo Enfatizado ali, o que parece que é enfatizado ali em primeira Tessalonicenses não é tanto a questão da cronologia das trombetas. O que pode estar sendo enfatizado ali é uma figura de linguagem. Que figura de linguagem seria essa? É

a figura de linguagem referente a um contexto militar. Eh, você imagina todo um exército dormindo >> e o que despertava o exército na hora em que o comandante chamava os Soldados para se apresentarem diante dele. Era uma trombeta. Então, tocando essa trombeta, todo o exército se levantava para se apresentar ao seu comandante. Então, é bem possível que a ênfase maior desse texto de Paulo em Tessalonicenses não seja tão cronológica, a questão cronológica, mas sim a ênfase seja na figura de linguagem de um general convocando o seu exército para comparecer diante dele. Aí não teria relação

nenhuma dessa trombeta, a Última chamada dos cristãos, com a última trombeta de eh Apocalipse, que menciona aí a a o a o andamento da tribulação. Não não haveria conexão entre Apocalipse e Tessalonicenses. >> 3 minutos, César. >> Bom, vamos lá. eh a fala de que não podemos conectar Paulo, né, com o escrito paulino, né, a a escatologia de Paulo com a escatologia do apocalipse, eh, a meu ver, Com todo respeito, a meu ver, eh, então, quantas escatologias tem na Bíblia, né? Porque aí, tipo assim, Paulo tem uma escatologia, Jesus tem uma escatologia, Pedro tem uma

escatologia, João tem uma escatologia, como ficaria, né? Então, nós que defendemos o Sol Escritura, entendemos que a Bíblia, eh, embora tenha vários autores, né, há um único assunto ali em questão. Eh, quando Paulo fala da última trombeta, imagino que ele esteja se referindo realmente a À última trombeta. Mas eh voltando no assunto da da ressurreição, eh porque é verdade que o termo últimos dias no plural ele sempre ele tem várias interpretações e aí você tem que colocar a interpretação à luz do próprio contexto. Então é realmente últimos dias pode ser da ascensão de Cristo até

hoje, né? Últimos dias pode ser a grande tribulação, pode ser um pouquinho antes, pode ser o fim da grande tribulação, enfim. Mas o termo último dia no Singular aí ele é um pouco mais eh ele já é mais restrito, né? Então no último dia, eh dia do Senhor, são termos que a Bíblia usa para falar a respeito da volta do Senhor, né? Eh, e aí Jesus coloca a ressurreição lá no último dia. Mas, eh, em Apocalipse capítulo 20 e e claro que eu também concordo que eh haverão duas ressurreições, uma de salvos e outra de

perdidos separadamente. Primeiro a de salvos, depois a de perdido. De perdidos o que Separa uma da outra é 1000 anos. Então, eu creio no milênio literal. Logo, a ressurreição dos ímpios, ela é depois do milênio e a ressurreição dos salvos é antes do milênio. Nisso concordamos, claro. Eh, só que a Bíblia diz lá em Apocalipse capítulo 20 que os mártires da grande tribulação ressuscitaram na primeira ressurreição. E se eles ressuscitaram na primeira ressurreição, eh, então ali parece que está depois da Grande tribulação, né? Porque vamos lá, capítulo 20, versículo 4. Eh, vi as almas daqueles

decaptados por causa do testemunho de Jesus, por causa da palavra de Deus, que não adoraram a besta, nem tampouco a sua imagem. Inegavelmente, isso aqui é um pessoal que atravessou a grande tribulação. Eles não receberam a marca na fronte ou na mão e eles reviveram ou viveram, depende da versão, né? Voltaram a viver. Foram decaptados, então morreram. Mas aqui o Texto tá dizendo que então eles viveram e reinaram com Cristo por 1000 anos. Então eles ressuscitaram antes do milênio, logo é tem a ver com os salvos. Porém eles atravessaram a grande tribulação. >> Primeira pergunta

e Marcos para ele. >> OK. >> Você pode pode usar os 3 minutos também para comentar alguma coisa e fazer a pergunta no final. >> Então tá bom. Não. Ah a minha pergunta, Eu sei que essas questões, né, escatológicas elas são bastante obscuras e tudo mais. Eu não sei se as pessoas todas que acompanham o programa, né, estão familiarizados com a gente com essas questões, né, a gente fala. >> Eh, o o que eu queria esclarecer, mais não foi nada. queria esclarecer eh antes de de prosseguir eh dizer eh dizer o seguinte: a palavra escatologia

eh é uma palavra que é composta integrada por duas palavras gregas, a Palavra esrató e a palavra loguia. Esrató significa último. Loguia significa os ditos, os oráculos, as estudo tratados, as afirmações, as verdades acerca de um tema. Então, escatologia significa o conjunto de verdades acerca das últimas coisas. E dentro da escatologia bíblica ortodoxa, existem esses três temas importantes. Existe a expectativa da ressurreição dos mortos, existe a expectativa da grande tribulação e existe a expectativa da Volta de Cristo. O pastor César, ele é pós-bulacionista. Qual é o significado dessa expressão? Essa expressão significa o seguinte, que

ah Cristo eh antes de Cristo voltar, haverá uma tribulação e a igreja vai passar por essa tribulação. E passando por essa tribulação, então sim, ela será arrebatada e se encontrará com o Senhor que vem do céu. >> Passará pela grande tribulação. >> Passará pela grande tribulação. >> Pelo segunda metade da tribulação. >> Por toda ela. >> Por toda ela. >> Por toda ela. A tribulação. Bem lembrado, tem duas etapas, 3 anos e meio de paz ou de falsa paz e 3 anos e meio de sofrimento mesmo. >> Tribulação e grande tribulação que mesma é seria

mais ou menos isso, a tribulação e a e a grande tribulação propriamente dita. A visão pós-bulacionista entende Que a igreja passa por tudo isso e aí ela sobe ao céu e encontra com Jesus quando ele está voltando. Essa é a visão pós-tribulacional. E essa visão é uma visão que é conectada com a ideia, por assim dizer, de acordo com um teólogo anglicano muito conhecido, chamado Enity Wright, ele explica que essa concepção pós-tribulacionista mais ou menos ilustra um pouquinho a ideia de uma comitiva, uma comitiva que sai de uma Cidade para receber um rei que está

chegando. Então o rei está chegando, sai uma comitiva especial, recepciona esse rei e volta com ele para tomar posse da cidade. Essa é a concepção, a rigor a concepção pré-tribulacionista e pré-milenista histórica. Então, a igreja sobe, ela é arrebatada depois da tribulação, se encontra com o Senhor nos ares, o recepciona como uma comitiva para recepcioná-lo e volta com ele. OK? Essa é a concepção pós-bulacionista. A a minha pergunta ao eh pastor César seria a seguinte. Eh, eu não sei se eh eu vou ser claro aqui, mas Apocalipse 196 a 8, Apocalipse 19 6 a 8

fala o seguinte: "Então ouvi uma voz de numerosa multidão como de muitas águas e como de fortes trovões, dizendo: "Aleluia! Pois reina o Senhor, nosso Deus, o todo- poderoso. Alegremo-nos, exultemos e dos-lhe glória, porque são chegadas as bodas do cordeiro, cuja Esposa a si mesma já se ataviou, pois lhe foi dado vestir-se de linho finíssimo, resplandescente e puro. Aqui a igreja de Cristo é descrita como a noiva vestida de linho finíssimo, resplandescente e puro. E quando nós chegamos no versículo 14, que fala sobre o Jesus voltando, o texto diz: "E seguiam-no os exércitos que há

no céu, montando cavalos brancos com vestiduras com vestiduras de linho finíssimo, branco e puro. Pastor César, essas pessoas identificadas como a igreja nos no versículo 8, não seriam as mesmas pessoas do versículo 14 voltando com Jesus do céu? >> Não seriam as mesmas pessoas? Como o pós-bulacionismo identificaria essas pessoas voltando com Jesus e se não se não for a igreja? De acordo com o versículo 8? >> Ótima pergunta. Eh, vamos lá. Eh, a sua Análise do pós-tribulacionismo é é correta. A a ideia de que a igreja >> encontra com Jesus nos ares conforme tá em

Tessalonicenses, capítulo 4, versículo 16. E a partir de então a igreja segue a agenda do noivo, porque ali é o encontro da noiva com o noivo. E a partir de então, como todo casamento que se pressa, a esposa segue a agenda do esposo. Eh, o que Jesus disse, por exemplo, lá em Mateus, capítulo, Desculpem, em João capítulo 14, né? Eh, também. >> Eh, e aqui em Apocalipse capítulo 19, eh, óbvio, eh, também concordo que a igreja, o senhor leu aqui o versículo 6, né? Olha que interessante, olha que interessante. Eh, a leitura do versículo seis

que o senhor leu, ele diz o seguinte, ó. >> Eh, houve, bom, para pré e pós, vamos con vamos até onde a gente concorda. Apocalipse 19 tá terminando a grande Tribulação. Uhum. OK. Acho que até aqui concordamos. Eh, é interessante que no versículo 6 que o senhor apresentou, as bodas do cordeiro, elas vão começar ainda. A ideia do pré é que a igreja subiu a acho que 7 anos antes. >> Uhum. >> Se eu não tiver equivocado. Equivocado. Então, >> a igreja subiu 7 anos antes e lá no céu já teve as bodas do cordeiro.

Durante Esses 7 anos, as bodas do cordeiro acontecem lá no céu, certo? Na visão pré. Só que aqui não diz isso. Aqui tá dizendo que eh versículo mesmo versículo que o senhor leu, eu vi uma voz numerosa multidão com muitas águas, não sei o quê, tal. No versículo, aleluia, pois reina o Senhor, nosso Deus todo-pereroso. Alegremos e exultemos, demos glória, demos-lhe glória, porque chegou a hora das bodas do cordeiro. São chegadas as bodas do cordeiro. >> Quer dizer, a eh vamos então isso desconstrói a ideia de que as bodas já aconteceram 7 anos atrás ou

durante 7 anos, nos sétimos ú nos sete últimos anos. Pelo contrário, aqui tá dizendo que chegou a hora das bodas do cordeiro. É esse versículo que o senhor apresentou. Tá dizendo que as bodas chegou o momento. >> Uhum. >> E esse momento, conforme concordamos, tá no fim da grande tribulação. Então as Bodas vai começar, não é? Que já passou. E no versículo oito diz: "E foi lhe dado pra igreja, né, vestirse de linhas finíssimos resplandente." Quer dizer, ela tá preparada para as bodas. E esse vestido é para acontecer as bodas, que é o casamento, tal.

Eh, e aí bem, e tanto é que no versículo 9 diz assim: "Bem-aventurados aqueles que são chamados para as bodas do cordeiro". Então, ao invés das bodas terem acontecido 7 anos atrás, como defendeu a A ideia pré-tribulacionista, é aqui no final da grande tribulação que ele diz que a igreja está preparada para as bodas. Então, as bodas, na verdade, vai acontecer agora. Eh, então vamos lá. E esse pessoal aqui de branco é a igreja? Claro, é a igreja, viu? Se aberto, cavalo branco, chama-se fiel verdadeiro. Estamos no 11. É onde que ela aparece de novo?

14, né? É, ele tá no 13. Ele tá vestido com um manto manchado de sangue. Seu nome é verbo de Deus. Seguiu nos Exércitos do céu, montado em cavalo branco com vestidos de linho finíssimo, branco e puro. Quem é esse pessoal? A visão do João de Jesus Cristo descendo. Então ele vê esse pessoal é a igreja. Obviamente que a igreja ela ela tem uma divisão entre a igreja que está no céu, no sentido de que são os mortos. Então, quem já morreu está no céu, quem está vivo está na terra. Agora, por exemplo, qual igreja

maior? A igreja do céu ou a igreja da terra? Do céu, obviamente. Então, porque quantos bilhões, trilhões de pessoas já passaram por aqui e foram salvas? Então, o contingente que está de salvos no céu é muito maior do que o contingente de salvos que tá vivo naquele momento, como agora mesmo. Então, tem mais salvos aqui na terra ou mais salvos lá no céu? Mais salvos lá no céu, obviamente. E esses salvos, eles são transformados e encontram o Senhor ressurretos, transformados e encontram o Senhor nos ares. Nesse encontro lá nos Ares, não sabemos exatamente que ponto

da atmosfera do dos nomes gregos lá mesmo oranos ou não sei o que lá. Não sabemos exatamente a quantos quilômetros ou centenas de quilômetros de é esse encontro, mas Jesus vem descendo, conforme o senhor disse na visão do pós. É isso aí. Então esse exército é a igreja formada tanto pelos arrebatados quanto pelos ressuscitados. E eles estão descendo agora com Cristo dos céus. Então eu concordo que seja a Igreja. Agora fica a questão das bodas também. >> Os arrebatados eles réplica desculpa. Ah, desculpa. Só só só pedir uma coisa pro pessoal, eh, mandar pergunta, né?

O pessoal tá tá mandando poucas perguntas >> e por favor coloca para quem você quer que responda a sua pergunta. >> César é pro César ou pro Marcos. Então, coloca a pergunta e para quem que é, por favor, vai mandando super chat aí. Desculpa, pastora. >> Não, tranquilo, tranquilo. Não, eh, é réplica. >> É, >> não. Eh, eu só eh queria entender melhor e na sua concepção, a igreja sobe e já desce. Então, com ele >> os vivos, né? Porque vamos lá, a igreja igreja, a igreja, os ressurritos assim, vamos até concordamos vivos e ressuscitados

sobem e encontram com o Senhor. É que os os mortos voltam com Ele. Isso. Os o maior contingente da igreja já está no céu sempre, tá? >> Como agora? >> Tudo bem, mas eu não estou preocupado com as pessoas que estão no céu agora. Estou me referindo às pessoas que estão aqui, são salvas. Jesus volta, eles sobem, os mortos ressuscitam, >> encontra Jesus lá em cima em algum lugar que não sabemos exatamente, >> todos voltam >> porque na sequência e porque assim, a Sequência do encontro com a noiva, >> da noiva com o noivo, a

agenda da noiva é o noivo. Então, >> então eles eles voltam com o Senhor, >> porque o texto diz: "Seguiam-no". Para onde esse senhor, o Senhor tá vindo, >> tá vindo pra terra. >> Então, estão seguindo pra terra. Então eles voltam pra Terra, >> eles encontram Jesus lá nos ares e e a e a partir de então a agenda deles é estar com Cristo. >> Porque o texto de Tessalonicenses diz assim, ó: "Encontraremos o Senhor nos ares e assim >> estaremos para sempre com o Senhor." Ele tá descendo, >> tá? >> Então é essa a

ideia. >> Sim. Então eles sobem e descem. Isso. Então é a comitiva mesmo que recebe o senhor que está chegando como uma comitiva que subiu, encontra com ele e desce com ele para onde ele vai eh Julgar as nações. >> Eu nunca tinha pensado nessa história da comitiva, mas casa bem. >> É uma figura que o Enity Wght menciona. >> Uhum. >> Eh, OK. É, na realidade, essa concepção da comitiva é uma é uma concepção que é um pouco estranha a ideia do Novo Testamento. E é estranha também é o conceito de casamento de de

casamento no Novo Testamento. Parece que a concepção Pré-tribulacionista se encaixa melhor na ideia neotestamentária pelo seguinte, Vilela e pastor pastor César, na concepção pré-tribulacionista, a ideia de casamento é preservada no seguinte sentido. Naqueles dias, quando havia um casamento, o noivo vinha até certo ponto na direção da casa da noiva e a noiva ia ao seu encontro. Não era uma comitiva, era uma noiva que ia ao seu encontro. E então quando os dois se encontravam, o que eles faziam? Eles iam Paraa casa da noiva? Não, eles iam paraa casa do pai do noivo. O a noiva

saía ao encontro do noivo. A o noivo então tomava a noiva, levava para a casa do seu pai e ali havia um banquete. E nesse banquete, num dado momento, o noivo levava a noiva para as uma câmara e ali havia a consumação do casamento. Então, o que parece mais conectado com a realidade, com o imaginário, com a figura bíblica, com as metáforas Bíblicas, é muito mais a concepção de casamento nesse momento do arrebatamento do que de comitiva, recepcionando um rei que está chegando. mesmo porque na literatura grega, de acordo com a análise de um de

um programa de de computador que antigo até que se chamava, eu não me lembro agora o nome, acho que era Grand Cord alguma coisa assim, eh a ideia de uma comitiva saindo para recepcionar um rei e voltar pra Terra depois de recepcioná-lo, entrar na Cidade depois de recepcioná-lo. Essa ideia aparece na literatura na literatura grega apenas uma vez, quando o conceito de casamento no Novo Testamento e na literatura em geral é muito mais dominante. É dominante, na verdade. Então, o pré-tribulacionismo ele se encaixa melhor na mentalidade cultural e literária daqueles dias. Quando a quando o

noivo vem, a noiva sai ao seu encontro e então o noivo a leva para a casa do pai e não paraa casa Dela. E ali há as bodas, a consumação do casamento. Então é, são concepções diferentes, figuras diferentes, mas a figura do casamento é muito mais neotestamentária e tem muito mais amparo literário do que a figura da comitiva. >> Segunda pergunta, César. Bom, ficou a pergunta das bodas, que eu que eu gostaria da consideração das bodas que a senhor senhor desenhou a ideia da Vamos lá. Eh, >> se as bodas vão ser na terra, >>

não? As bodas vão acontecer agora no capítulo 19 e para ele as bodas já, como ele é pré, então as bodas já aconteceram. Quando Jesus tá voltando é porque as bodas já aconteceu. >> Não, quando Jesus tá voltando, as as bodas as bodas acabaram de terminar. As bodas são isso. Já aconteceu. Isso já aconteceu. Ela já terminou. Só que o texto que o senhor tá apresentou, >> que concordamos que é no fim da grande Tribulação, tá dizendo que as bodas vai começar, a festa das bodas vai começar e a igreja está se finalizando, terminando de

se ataviar para as bodas e termina falando bem-aventurados aqueles que são convidados para participar das bodas. Então, obviamente as bodas ali vai começar. Então eu eu queria essa consideração. Agora sobre a a ideia da do casamento judaico, é, eu conheço a ideia do do casamento judaico, é de fato Muito bonito, tal, muito legal e e casa mais eh casa bem com a ideia do pré-tribulacionismo. Só que essa ideia não é bíblica, né? É uma ideia da cultura, então na dentro da cultura não sei o quê e tal. E é eh é difícil porque não tem

como apresentar os textos bíblicos para isso, né? É uma ideia bonita. Mas ela não tem versículos para para isso, né? Não tem como apoiar na Bíblia. Então, voltando paraa Bíblia, eh a ideia do eu falei, ó, não tinha Pensado na ideia do do governante que tá chegando e que o pessoal, a comitiva vai lá, mas mas casa bem. Eh, dois textos na Bíblia, Apocalipse capítulo 16, 19 e acho que três textos, né? Isaías capítulo 40, pastor, fala eh que o João Batista é aquele que ia preparar a chegada de Jesus. É, eu acho que é

Isaías 40, né, que fala eh vai adiante de vocês, meu ungido que vai preparar o caminho e tal. Então, eh, quando o João Batista vai para preparar o caminho, Tanto em Isaías 40, quanto em Mateus 3, quanto em Marcos 1, quanto em Lucas 3, e os textos que cumprem aquela profecia de de Isaías 40, eh, ele fala o seguinte, que lá em Isaías 40 fala que os montes são abatidos, os os as valas são são elevadas e se deixa o caminho plano paraa chegada do rei. Eh, o João Batista faz isso através da pregação dura

eh eh se se cumpre na pessoa de João Batista na chegada de Jesus. Isso pode ser visto lá em Mateus Capítulo 3, por exemplo, onde a profecia de de Isaías é citada. Por que que ele fala sobre abater os montes e elevar os vales pra chegada do rei lá em lá em Isaías? Por que que isso se cumpre em João Batista? E o que que isso tem a ver com a volta de Jesus? Eh, então era costume que quando o rei chegasse, então se preparava a cidade para pra chegada do rei. E lá em Apocalipse

capítulo 16 eh tá falando sobre que os montes também serão aplanados agora, literalmente Dentro da da grande tribulação. Os montes são achatados, desabou o céu sobre com saraivas e tal e deixou plano a o o terreno. parece que também fala disso agora na prática, cumprindo-se lá no apocalipse para a chegada de Jesus. Então, embora seja uma ideia bem legal o do casamento, porque na cultura judaica e tal, eh, eu não me lembro de um documento antigo, eu não me lembro de um documento antigo, tipo com mais de 1000 anos, pelo menos, eh, que conta essa

História do casamento judaico. Eu eu não me lembro, mas seguramente não é a Bíblia, não tá na Bíblia essa história. Eh, mas e que a volta de Jesus acontece e as bodas do cordeiro acontecem no final, conforme o texto, o primeiro texto que o senhor citou, Apocalipse capítulo 19, como é que ficaria essa história? Porque o senhor citou do casamento falando assim, ó, eh, tem, leva para casa do pai, aí tem o banquete, entendeu? Aí o as bodas, né? As bodas, tal, e aí depois eh e tal, como é que fica a história das bodas

claramente na Bíblia aparecerem a aparecer na no final da grande tribulação e não lá em cima no céu antes? Olha, eu acho que essa questão é muito simples, pastor César, porque na realidade aqui no versículo 8, quando é traduzido aqui porque são chegadas as bodas do cordeiro, eh na realidade o que aparece aqui é um tempo verbal, que significa que elas Chegaram. >> Isso chegou. >> Elas já chegaram. Não é uma coisa que vai chegar o que está chegando, mas elas já chegaram. Ou seja, ele está falando aqui de um evento que já está em

andamento. É disso que o texto tá falando aqui. Então, eh, colocar muito peso nisso como o que vai acontecer ou está acontecendo agora ou está prestes a acontecer. >> Mas senhor o versículo 9. >> Sim, sim. Foi dado mais uma vez foi dado a ela. Isso aconteceu. >> Não, o senhor leu nove foi dado a ela. >> Porque o nove tá fazendo porque são usado. >> Então me falou escreve bem avisar daqueles que são chamados a cen das botas do OK. foram chamados a isso. >> Então, mas se ela já acabou, >> mas eles foram

chamados a isso. >> Como isso? Se >> é uma é uma condição dos que foram Chamados. Eles foram chamados para isso. Bem-aventurados aqueles que foram chamados para isso. Essa ideia presente aqui. Então, não, eu não estou vendo onde está o problema aqui. H, os chamados é o que significa aqui. A, na realidade aqui no texto grego nem aparece o verbo ser. No no texto grego que aparece aqui é o verbole que clemenoi. Não aparece o verbo em aqui o ser chamado. Bem-aventurados os chamados para as bodas do cordeiro. >> É os convidados. >> Os convidados

é isso. Não há o verbo ser presente no texto original. >> Sim, mas eles estão sendo convidados, certo? Não, o texto não. O texto não dá a ideia de tempo. O texto dá ideia de condição. Os que foram convidados. Os os Que foram não, os convidados. Os convidados. bem-aventurados os convidados para a as bodas do cordeiro. É isso que tá falando. >> Não tem tanto essa preocupação com a cronologia aqui presente no texto, >> é que >> porque os verbos que aparecem aqui são verbos que dão a ideia de algo em andamento e aqui o

chamado dá ideia de uma condição. Olha, esse cara é um convidado, Não está presente dele foi convidado ou será convidado. Esse homem, esses homens, essas pessoas são convidados. É o que está presente aqui. O verbo eimi, que é o verbo ser, não aparece aqui. >> Então, mas as bodas não acabou já. >> As bodas estão em andamento, estão andando, estão caminhando. >> Então, mas aqui não é o fim das que seja, eu acredito, eu acredito que é o fim. Eu acredito que ela está acabando. Por quê? Porque no versículo 14 mostra Esse povo já descendo.

Ou seja, o texto fala faz alusão à existência das bodas ali que >> é >> ex que que aconteceram. O texto faz alusão aos convidados. É lendo, lendo o texto em português aqui, diz assim, ó, sete. Exultemos, demos-lhe glória, porque são chegadas as bodas do cordeiro. Chegou as bodas. >> Não, não, não, não é. chegou, não é? O o o verbo que aparece aqui é o verbo Errhomai e a forma dele que aparece aqui é. Ou seja, a tradução correta é que essas coisas têm acontecido, essas coisas aconteceram. A ideia presente aqui, essas coisas aconteceram.

Essas coisas, como é que eu posso explicar isso? Ah, não é que elas estão, elas vão acontecer ou que já passaram, eh, enfim, a ideia presente aqui não é isso. Então, as as bodas são chegadas, as Bodas são chegadas, elas estão >> e então a continuação é as bodas são chegadas, vamos n seu tempo verbal. E a esposa se preparou e foi lhe dado vestir-se de linho finíssimo. Quer dizer, a ideia é ela recebeu esse vestido de linha fino para as bodas, né? Porque o linho finíssimo são os atos de justiça dos santos. E ele

me falou eh para que no atos de de justiça dos santos. Existem santos atravessando da grande tribulação? >> Sim. >> E eles são a igreja? >> São salvos. Não são igreja, mas são salvos. >> São salvos, mas não são igreja. >> São salvos, mas não são igreja. Então Jesus tem uma noiva >> e tem outro pessoal que não é noiva. >> É. >> E lá no céu, e como é que é funciona lá? Quantos tipos de salvos então tem? >> Um tipo só. >> Um tipo só. E esse tipo é >> os salvos que creem,

que creram pela fé e são salvos. >> Então são, então podemos chamar de irmãos. >> Sim, claro. >> Então é igreja. >> Não são igreja. são salvos, não são igreja. >> Tá bom? Tá tá bom. >> É que assim, essa questão, a questão de distinção de igreja com com salvos, isso Aí não é algo relacionado às distinções que nós fazemos entre igreja e outros salvos. Não é uma, não é uma distinção ligada à salvação. É isso. Nunca ninguém falou: "A igreja é um povo e, sei lá, os salvos da tribulação outro povo e e são

salvos diferentes. É, nunca só quem fala isso é o pré." >> Não, ninguém fala isso. >> Então são iguais. >> São iguais. >> E por que que um participa das bodas e o outro não? >> Porque um porque a igreja foi chamada a participar das bodas. >> Então não são iguais. >> Não são iguais. Mas senhor acabou de falar que são iguais. >> Não, não são iguais em termos de salvação. São iguais. Foram salvos do mesmo jeito. >> E então, se eles são salvo do mesmo jeito, então são nossos irmãos. >> Sim. >> OK. Se

eles são nossos irmãos, então eles não são igreja. >> Não. >> Mas por que que eles não são chamados de igreja? Por que que não pode ser não pode ser considerado igreja? >> Porque a igreja ela é uma palavra que se aplica a um grupo específico >> no tempo. >> No tempo. >> Hum. Não é algo ligado à salvação, é algo ligado ao modo como Deus lida com esse grupo. Por exemplo, por exemplo, a Abel, Noé, Noé era salvo. >> Noé era salvo. >> Ele era igreja. >> Ele era igreja. >> Como ele era igreja,

essa igreja é fundamentada nos apóstolos e profetas. É porque esse conceito de igreja é Neotestamentário e grego, >> certo? Da da língua grega. Exatamente. >> É isso. Da língua grega. Mas você tem, por exemplo, eh, o Estevão >> chamando de igreja o pessoal lá de Moisés, >> não é? Que ele usa a expressão eclesia, que significa assembleia. Então, existe um sentido que a palavra eclesia é aplicado de modo não técnico e genérico, como assembleia. Aí você pode Aplicar isso a qualquer ajuntamento, >> mas de salvos, >> não. Assembleia até de uma cidade reunida lá para

tomar alguma decisão, cidadãos de Atenas reunidos formavam ali uma eclesia. Eh, tem o sentido genérico da expressão eclesia, que é assembleia. Agora tem o sentido mais técnico paulino, por assim dizer, que eclesia significa o grupo de salvos pela fé em Jesus na presente dispensação. Que eu quero dizer o seguinte, eh, a igreja é Salva, assim como Noé foi salvo, assim como serão salvos essas pessoas que estarão na grande tribulação quando ouvirem a mensagem pregada e tudo mais. Mas por que eu não posso chamar de igreja? Porque a igreja tem alguns traços distintivos, específicos dela. >>

Então, mas o Noé vai participar das bodas do cordeiro? >> Noé não. Noé não. Noé tá no céu já. não vai participar dos do cor. >> Mas a igreja, a igreja dos, a igreja, Quem vai, >> a igreja que já está morta, que é maior do que a da que está viva, também está no céu. Ela participará? >> Só é a sua igreja que vai participar das bodas do cord até onde nós sabemos se nós vai participar ou não, eu não sei dizer para você, porque a Bíblia não diz nada sobre isso, mas o que

eu quero dizer é que há uma distinção entre as duas coisas. Por exemplo, a Bíblia fala que depois que Jesus subiu aos céus, ele Se tornou cabeça da igreja. Ou seja, a relação de Jesus com os salvos como cabeça mística só só aconteceu depois da ascensão. Ou seja, eu não posso dizer que os salvos do Antigo Testamento tinham Cristo como cabeça. Eu não posso falar isso, porque Paulo diz claramente em Efésios que depois que ele subiu aos céus, ele deu Jesus como cabeça da igreja. Ou seja, antes da ascensão Cristo não Era cabeça dos salvos.

Então são algumas pequenas distinções que há. Agora, a salvação é a mesma. É só a forma como Deus administra o seu trato com as pessoas em determinadas épocas, que é diferente. Então, no período eh da tribulação, haverá salvos. Mas por que eu não os chamos de igreja? Não os chamo de igreja porque eles não se encaixam nesses elementos que caracterizam a igreja. Outra coisa, a Bíblia fala que depois da ascensão, o Senhor levou Cativo cativeiro e deu dons aos homens. Antes disso, ele não fazia, não dava dons aos homens. Os dons que nós vemos no

Novo Testamento são próprios da igreja, não são próprios do Antigo Testamento. Então, a dádiva de dons espirituais, os dons do Espírito Santo, que conhecemos lá em primeiro aos Coríntios, que conhecemos lá eh no texto de Romanos, em Efésios, esses dons todos são dons que a que os salvos receberam depois da ascensão de Jesus. É, Efésios É claro em dizer isso. Então, a igreja tem uma outra marca aí também, o recebimento de dons especiais que santos de outras épocas nunca receberam. Então é diferente. São salvos, são salvos, são irmãos, são irmãos. A salvação une todos. Só

tem um povo salvo de Deus. A diferença não é essa. O debate não é nesse campo. O debate não é no campo de quem é salvo, quem não é, quem é irmão, quem não é. O debate é no campo de povos distintos que recebem tratamentos Distintos. Noé não tinha os dons espirituais que nós temos hoje nas igrejas aqui na atualidade. Noé não tinha isso. Os israelitas salvos do Antigo Testamento não tinha os dons que nós temos hoje aqui. Não temos isso. Isso só começa depois da ascensão. É isso que nós dizemos. Por isso que nós

dizemos que a igreja é um grupo separado e diferente. Então, quando eu falo quando eu falo assim, olha, esse é o período da igreja, eu estou me referindo A um grupo que recebe de salvos que recebe um tratamento diferente, assim como os salvos do Antigo Testamento recebiam um tratamento diferente. >> OK. OK. Vamos lá. Eh, na fala de Jesus, em no sermão escatológico de Jesus, >> tô deixando o tempo rolar aí, vocês estão num debate bom. >> Tá de boa, né? Tá de boa. Vocês estão se respeitando. Eu tô deixando sem querer. Pai, ó, você

é um bom mediador. Deus. Vilela, lá em Mateus 24, Jesus tem um Sermão escatológico, né? Então, é a escatologia de Jesus. E lá em Mateus, capítulo 24 ele fala que ele vai voltar depois da grande tribulação, né? Porque lá tá dizendo: "E logo depois da tribulação daqueles dias a lua eh o sol escurecerá, a lua andará sua claridade, >> as estrelas cairão do seu firmamento e aparecerá no céu o sinal do filho do homem e tal". Eh, eu queria eh também saber do pastor eh como é que como que o o Pré-tribulacionista lida com o

texto onde Jesus diz que ele volta depois da grande tribulação. E na sequência, falando dessa volta, um ou dois versículos na sequência, ele fala sobre reuni e aí como é que como é que fica essa essa ideia? Porque para mim fica claro que ele tá bom lá ele diz que ele volta depois da grande tribulação e reúneos seus escolhidos. >> Assim que ele que ele volta depois da Tribulação, nós estamos de acordo, né? >> Isso. Claro. Ele falou, né? >> Não tem dúvida disso, né? Assim, agora os seus escolhidos que ele reúne lá, pastor César,

em Mateus 25 >> 4. >> Ah, sim, sim. Mateus 24 é a volta dele. Isso. >> Mas quando fala que ele vai reunir ali todos ali separar os seus as ovelhas dos bodes e tudo mais, Mateus 25, que dá sequência cronológica ao Mateus 24. Pastor César, com todo respeito, eu acredito que esse texto é um problema para os pós-tribulacionistas e não para nós. E eu vou explicar porquê. Ah, Mateus 25 fala o seguinte. Eu espero que os os irmãos e enfim, as pessoas estão assistindo possam entender o que eu vou dizer agora aqui. Olha o

que fala aqui em Mateus 25 versículos 31 a 34. Fala assim: "Quando vier o Filho do Homem na sua majestade e todos os anjos com ele, então se Assentará no trono da sua glória". É a volta de Cristo aqui, não é? que ele mencionou no versículo, no capítulo 24, ele fala isso. E todas as nações, nações vivas, serão reunidas em sua presença, e ele separará uns dos outros, como o pastor separa dos cabritos as ovelhas, e porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos à esquerda. Então dirá o rei aos que estiverem à sua

direita: "Vinde, benditos de meu pai, entrai na posse do reino que vos está preparado desde a Fundação do mundo." Aí é o que é o problema que eu vejo aqui que o irmão mencionou agora, que o irmão levantou agora, o problema sendo de vocês. Por que o problema de vocês? Você crê que quando Jesus voltar, a igreja vai subir e aí a igreja sobe. Ele já separou a igreja dos perdidos e ele volta. Quem são então essas ovelhas que ele vai separar dos bodes quando ele chegar? Se a igreja já foi arrebatada? Como lidar com

isso aqui? Que que eu faço agora? O texto fala que ele chegou, o irmão disse que a igreja sobe, se encontra com ele e aí ele desce e aí ele ele vai separar ovelhas dos bodes. Ele já não separou. Que ovelhas são essas espalhadas pelas nações que ele vai separar se se a igreja já foi arrebatada? >> É que assim, primeiro ele não tá falando da do momento do arrebatamento aqui, mas eu posso trabalhar Mateus 25. Isso é Falando já falou antes. >> Isso não tá. >> Eu posso trabalhar Mateus 25, mas eu te fiz

uma pergunta em Mateus 24, então eu queria a sua consideração lá em Mateus 24. >> Mas eu eu estou respondendo. >> É, então lá Jesus Cristo diz que ele volta depois da grande tribulação. >> Sim. >> E depois ajunta os seus eleitos. Claro. Quem são seus eleitos? São os salvos da Tribulação. >> Não. Então os eleitos ali vai ter outro arrebatamento. >> Não. Esses eleitos que ele vai reunir são essas ovelhas que aparecem no capítulo 25 quando ele chega. E aí ele separa os seus eleitos que ele vai reunir, ele vai separar dos bods. Não

há arrebatamento aqui. >> É que é >> ele chega, várias pessoas se converteram na tribulação. Sabemos disso. A tribulação vai ser um tempo de muitas conversões. Aí ele chega, ele chega com a sua igreja e ele separa então esses eleitos que passaram pela tribulação, que estão vivos, ele vai separar dos bodes. Agora, o problema é do pós-tribulacionismo, porque de acordo com o pós-tribulacionismo, a igreja acabou de ser arrebatada. Quem ele tá Separando aqui então se a igreja acabou de ser arrebatada? É, então vamos lá. Voltando lá em Mateus 24, eh, quando Jesus fala do da

sua volta, ele mesmo diz que haverá uma grande tribulação. E essa grande tribulação, ela eh tem, acho que nisso todo mundo concorda, que tem os salvos ali atravessando a grande tribulação. Se é igreja ou não, aí é é uma boa discussão. O senhor falou que o Noé não é igreja, o pessoal do Antigo Testamento não é igreja, mas o Antigo Testamento chama de esposa os servos de Deus o tempo todo. E Jeová é o esposo. >> Sim, >> isso. O tempo todo. Há uma cadência no Antigo Testamento de, eu posso me lembrar aqui de pelo

menos seis, sete, oito versículos. Acho que o senhor conhece os textos. o livro de >> falando é Oséias, você tem Ezequiel, você tem Jeremias, você era noiva, tal. Então, onde a noiva tem a ver com os Salvos lá do Antigo Testamento, eles também são chamados de noiva. >> Eh, Deus também é chamado de noivo lá no no Antigo Testamento. Então, eh, só para reforçar a ideia de que eh eu entendo que é um povo que participa das bodas e esse povo, essas bodas tá prometida também pro pessoal do Antigo Testamento, não só pro pessoal. Eu

não tenho dificuldade com isso não, pastor. >> Isso. Bom, aí então resolve metade da do assunto que a gente tava tratando. Se é Assim, tudo bem. Eu eu não tenho problema de Noé participar das bodas, não. >> Isso. Que bom. Porque se ele se ele participa das das bodas, então é noivo, né? Esse é o ponto. Aí aí na vinda aí aí na vinda de Jesus, eu tava dizendo o seguinte, ó. Eu comecei em Mateus 24 falando assim: Jesus fala que a volta dele é no final da grande tribulação, em Mateus, capítulo 24, versículo 29.

E na sequência ele eh fala sobre os eleitos, >> ajuntar os os eleitos. Aí eu disse, quem são os eleitos? Não, é o pessoal que é salvo, >> que tá atravessando a grande tribulação, porque vai ter muito salvo na grande tribulação. OK. >> Convertidos, né? convertido durante a grande tribulação. Eu não lembro de um terço onde essa pessoa se converte, mas senhor, eu sei que tem salvos atravessando a grande tribulação, mas >> eh acontece que a Bíblia diz que ele vai Juntar esse pessoal >> de uma outra extremidade da terra até o céu. Então seria

uma outra um outro arrebatamento ali? Não, o ajuntamento é mencionado aqui no capítulo 25 que eu acabei de responder. O capítulo 25 fala que ele vai chegar e aí ele vai juntar então todas as nações, reunir todas as nações e separar as ovelhas. Esse é o ajuntamento, as ovelhas dos bodes. E eu volto a dizer, o grande problema do pós-ribulacionismo Aqui é complicado, porque se a igreja acabou de ser arrebatada, por que ele está separando ovelhas de botes? Então >> essa é a questão que o senhor até agora não respondeu para mim. >> É porque

eu eu não tô eu vou trabalhar Mateus 25. Claro, claro. Mas é que eu ainda a minha veio primeiro, né? Então ainda tô nela do Mateus 24. >> Então é que o texto diz assim, ó, para facilitar, então é, então vamos facilitar, eu vou pegar um texto Correlato que é o Marcos. >> Marcos também no sermão escatológico, é o mesmo sermão de Jesus, na visão agora de Marcos, ele fala o seguinte, ó. Ele enviará os anjos, reenerá os seus escolhidos, os quatro ventos. da extremidade da terra até a extremidade do céu. >> Hum. >> Então,

não parece que tá esse pessoal tá indo da terra ao céu. >> Isso é só uma expressão para dizer que Ele o ajuntamento será universal, será global. >> O que que tem ver o céu de de da terra ao céu? >> Da terra ao céu. Ele está se referindo a se referindo por meio de uma hipérbole a juntamento. Todas as pessoas salvas >> da terra ou até o céu. >> Da terra. juntar e eh vamos lá, enverá os seus anjos, os seus escolhidos dos quatro ventos da extremidade da terra até a extremidade do céu. A

a aqui não é Também um um >> não tá falando do céu de Deus lá de cima, não tá se referindo a à expansão toda da terra que abrange o horizonte, enfim, tudo mais. >> Respond, eh, em, então vamos lá. Primeiro, o a minha opinião é que Mateus 24 Jesus Cristo diz que ele volta depois da grande tribulação claramente >> e e e reúne os seus eleitos >> sem problema nenhum. >> E os seus eleitos, a palavra eleitos na Bíblia, no Novo Testamento, geralmente em 9,5 a cada 10 vezes tem a ver com a igreja,

né? Tem a ver com a igreja. Todas as, quase todas as ocorrências que aquela palavra aparece no, na Bíblia tem a ver com a igreja de Jesus, porque ali seria diferente, né? E eh em Mateus capítulo 25, óbvio que ele tá falando aqui é uma outra fala de Jesus. Ele tem pelo menos umas três ou quatro falas de de Jesus a respeito desse assunto. Ele tá falando aqui do juízo. E o juízo não Acontece na eh, por exemplo, para nós que somos eh milenistas, que cremos no milênio literal, não sei se o senhor é milenista

ou não. O senhor crê no milênio, né? Ok. Isso. Então, para nós que cremos no milênio literal, sabemos que o retorno glorioso de Cristo, no a hora do retorno glorioso de Cristo, não acontecerá esse juízo. Primeiro acontece o milênio para depois acontecer o juízo final. O juízo final lá em Apocalipse capítulo 20 é depois do milênio, certo? Capítulo 20 versículo 11. É o juízo final. >> Então vou, a minha visão desse texto então é o seguinte, ó. E todos os textos que falam onde Jesus eh vai sentar para julgar os mortos, eh, para mim é

uma referência ao juízo do trono branco. >> Olha, pastor, não é o trono branco por uma razão muito simples. O texto fala: "Quando vier o filho do homem na sua Glória, é a vinda dele." Ele acabou de tratar disso no capítulo anterior, o 24. É a vinda dele quando vier para onde? Para cá. O que ele vai fazer? Ele vai se assentar no trono da sua glória. Onde? Aqui. Ele vai chegar e vai se assentar no trono da sua glória aqui. Ele vai então reunir todas as nações. Aonde? Aqui. As nações estão aonde? Aqui. E

ele vai separar as ovelhas dos bodes. Aonde? Aqui. Ele acabou de chegar. Isso não é o juízo final. No juízo final não é aqui. O juízo final. Se o senhor olhar aqui, eh, o juízo final aparece no capítulo ah >> 20 versículo 11. >> 20 versículo 11. Isso que fala o seguinte: "Vi um grande trono branco e aquele que nele se assenta, de cuja presença fugiram a terra e o céu e não se achou o lugar para eles. O juízo final não é aqui. >> Então, >> o juízo final em algum ponto do universo que

não é aqui, porque vai desaparecer o céu. Entendi a lógica. Qual que é o problema, pastor, de entender esse texto aqui como sendo a volta de Jesus e já eh acontecendo essa separação? Haverão salvos que atravessaram a grande tribulação, certo? Esse pessoal tá vivo. >> Uhum. >> Ok. Ok. Esses esses salvos vivos e para mim é a igreja, mas o senhor não é a Igreja. São salvos. Ok. Ok. assim, >> esses esses salvos vivos, eh, eles eles não não tem aqui a transformação do corpo, não tem aqui porque a transformação do corpo já foi para

o pré, certo? >> É, aqui não fala nada sobre isso, né? >> Não. Sim, mas na levando em conta a sua lógica já aconteceu, já >> tá? Então esse pessoal aqui morre, >> esse pessoal aqui como é que fica? Porque vamos, vamos dizer que agora e eu E o senhor somos salvos desse pessoal aqui. Aí tá, perdemos o bonde do arrebatamento porque já foi, perdemos o bonde da da transformação do corpo que já foi. >> E agora como é que fica esse sal Isso? Como é que fica esses salmos aqui? >> O texto, o texto

fala o seguinte. O texto fala apenas o seguinte: "Entrai na posse do reino que vos está preparado desde a fundação do mundo." Fala isso para eles. O senhor entendeu minha Pergunta? >> Entendi sua pergunta. Agora o texto não especifica como é que eles vão entrar. entrar parece que eles vão entrar com os corpos normais. >> Meu Deus. Então eles vão e >> Mas eu tem um problema. Jesus Cristo disse que o carne e sangue não era do reino de Deus, pastor. >> Não, carne e sangue não é no reino de Deus. Então não tem ressurreição.

>> É porque quando a gente ressuscita Ressurreição não é em carne e sangue. >> Isso. Calma aí. Quando a gente ressuscita, o corpo do salvo é transformado. >> Mas não é carne e sangue. >> Ele passa. Bom, Jesus Cristo disse que carne e sangue não é do reino. Isso é uma verdade. >> É uma verdade. Mas quando o texto fala carne e sangue no re não é no reino de Deus, é carne sangue se referindo ao corpo natural. >> Isso. Então, mas na levando em conta essa volta de Cristo, do jeito que o Senhor fez

agora, >> vai ter salvo com o corpo natural. >> Sim. >> Eles vão entrar no reino. >> Sim. >> E aí, como é que fica o texto que eu acabei de falar? Que carne e sangue no reino, que o Senhor também diz que é verdade. Eu também creio. Entende como é complicado? Entendo. É que o texto não É que o texto, pastor, é que o texto, pastor, não dá detalhes acerca do que vai acontecer com eles. Não dá detalhes disso. Fala, entre no reino. O que vai acontecer com eles, não sabemos, né? Ah, eles vão

entrar de posse de um reino que o Senhor vai inaugurar aqui. >> Então, mas >> eles, a Bíblia fala inclusive nos profetas que essas pessoas morrerão. >> Os salvos. >> Hã, >> lembra de um texto? >> Sim. >> Fala, morreram. Eu não lembro agora a referência, mas fala que morrer aos 100 anos será morrer jovem. O senhor crê na profecia do reino milenar? O Senhor crê na profecia da da bem-aventurança de Israel como a Jerusalém restaurada? E esses textos falam, não lembro agora a referência, mas fala: "Olha, morrer aos 100 anos nesse reinado de paz

será morrer jovem". >> Então, então vamos vamos pro texto, então, ó. Malaquias, o texto Malaquias, não, desculpa, Zacarias, né? Zacarias capítulo 13, 14. Zacarias capítulo 14 é o texto mais rico, na minha opinião, acho que na visão do pré também, maravilhos >> eh, que fala sobre tanto o Armagedom quanto a sequência do Armagedom, que vai ser a o milênio. >> Uhum. >> Lá, pastor, fala o seguinte, ó. Todos os Que restaram das nações que vieram contra Jerusalém entrar, >> subirão de ano em ano para adorar o rei, >> o Senhor dos Exércitos, para celebrar a

festa dos tabernáculos. Esse pessoal aqui que vai viver, que essas pessoas pelo texto aqui, elas não são salvas. Elas não são salvas. V, vou ler de novo, ó. Todos os que sobraram ou restaram, depende da versão, daquelas nações que vieram atacar Jerusalém. >> Hum. Tá. >> Então elas fazem parte lá das nações do anticristo. Todas as nações que restaram daquelas que vieram atacar Jerusalém subirão de ano e ano para adorar o rei, o Senhor dos exércitos para celebrar a festa dos tabernáculos. Se alguma das famílias da terra não subir a Jerusalém para adorar o rei

dos exércitos, não virá chuva sobre ela. Se a família do Egipto não vier, vai virar as pragas sobre elas. Então essas pessoas, a meu sentir aqui, não são não são salvas. >> Nós estamos mudando lentamente de assunto porque tá tudo tão conectado, né? A gente acaba não conseguindo. Eu tô com medo de de tá sendo muito confuso para quem está nos assistindo, >> né? Mas enfim. Ah, eu entendi o ponto do senhor, eh, e realmente é é terrível, mas é assim, então é >> como é que nós fazemos para >> essas nações aqui não são

salvas, entende? >> Deixa, pera aí, pera um pouquinho aí. Eh, como é que nós fazemos para conciliar tudo isso? Porque na nossa concepção, quando o Senhor voltar, ele vai estabelecer o seu reino. Quem vai entrar para esse reino? Aqui em Mateus 25, o texto fala que são as ovelhas que estiverem vivas naquele dia, vão entrar para esse reino. Então, tudo indica que no começo do reino milenar só vai ter ovelhas. Agora, >> não é o que esse texto que eu acabei de Ler disso. >> Eu sei, eu sei. E esse texto também não fala que

são incrédulos, né? Vamos ser, vamos, vamos, vamos, vamos dar o, o peso devido ao texto. O texto não fala que são nações incrédulas, mas eu eu eu acredito nisso também. Acredito que no começo do milênio só teremos salvos ali participando do reino. Não tem dúvida. Mas são nações vivas, são pessoas normais que vão, >> eu tô me coçando para não fazer uma Pergunta para sair mais ainda do tema que é a seguinte, pastor assim, se o senhor como calvinista >> lá no fim do milênio, >> hã, >> se só entra salvo no milênio, veja a

minha construção, >> se só entra salvo no milênio, como o senhor disse agora, >> a rebelião no final, >> calma. Você só entra salvo no milênio, como o senhor disse agora? É, o senhor Já entendeu? Lá no final, essas pessoas elas serão eh enganadas por Satanás, diz o texto. Satanás será solto por um pouco de tempo, será enganar as nações. >> Essas pessoas que entraram, você acredita que elas vão viver 1000 anos? >> Bom, a Bíblia diz que depois do É que assim, ó, >> elas vão entrar para o milênio. >> Se elas procriaram, não,

se elas Procriaram, não. E e isso é um detalhe, mas mas é o seguinte, ó. No final do milênio >> vai ter rebelião. >> Isso vai ter rebelião, >> mas não são elas. Então >> são netos, bisnetos netos del >> delas. Então, mas de salvos, né? >> Sim, >> isso. Dos salvos. OK. >> E esse pessoal é que se levantará contra Cristo e contra sua igreja. Ou contra sua igreja, não, contra Cristo. Ali contra, é, contra Jerusalém. >> Exatamente. >> E como é que fica essa essa lógica? >> Por quê? Qual o problema? >> É

porque assim, ó, primeiro >> primeiro problema. Primeiro problema. O Senhor tá dizendo que eles são salvos enquanto a Bíblia diz que eles foram atacar a a nova Jerusalém. Tá >> dizendo que eles que no começo do Milênio só vão entrar as ovelhas. Mateus 25. >> Então é aqui que a gente já diverge, porque o texto não diz isso. O texto diz assim, ó. >> O texto diz que as ovelhas vão entrar. >> Sim. Eu tô em Zacarias 14 que diz assim, ó. Todos aqueles que sobraram das nações que atacaram Jerusalém, aqui é o começo do

milênio, >> tá? Todas as nações que sobraram daqueles que vieram atacar Jerusalém, Eles não são salvos essas pessoas. >> Bom, aí é por sua conta. >> Aí é por su >> Eles são salvos, estão atacando Cristo e a igreja. >> Não, não, não. Das nações que vieram atacar, >> pessoas que participam. Nem todas as pessoas estarão atacando Jerusalém. São os exércitos dessas nações que vão atacar Jerusalém. Não são todas as pessoas do mundo. Não cabe lá. >> Então vamos lá. Se eles são salvos, >> são os exércitos só. Não, todo mundo. >> É. Vamos lá.

aqui tá dizendo o seguinte, que eles têm uma penalidade e a penalidade porque ao longo do tempo, >> a penalidade é que o senhor tá colocando eles como salvos. Para mim, se eles não são salvos, que é o que lendo o texto, qualquer pessoa lendo o texto já entende que ela faz parte da da turma que foi atacar Jerusalém, eh, aí >> faz parte das nações que atacaram, >> faz parte das nações que tinham exércitos atacando. >> É, aqueles que restaram. Exatamente. >> É, é. E aí eles têm que ir lá celebrar a festa dos

tabernáculos. E se eles não forem, vem. >> Com quanto tempo eles têm que fazer isso? >> A Bíblia não fala >> reino inteiro. >> Isso. A Bíblia não fala. >> Gerações virão. >> Pode ser o milênio e tudo. >> Gerações virão. >> Isso pode ser o milênio e tudo. >> E muitas gerações virão de pessoas incrédulas e vão dizer: "Não queremos mais ir". E aí esse alerta >> isso. Então já muda. Então lá no milênio. Então tem perdidos. >> Sim. >> Isso. Exatamente. Então agora sim. É exatamente isso que eu tinha falado isso, isso que

eu tinha falado no Começo. Eu tô dizendo que no comecinho vão entrar somente as ovelhas, mas essas ovelhas vão ver o normais e novas gerações vão se rebelar. No final haverá grande rebelião. Por isso existe esse alerta, ó. Se vocês não vierem não vai chover sobre vocês, mas que vai ter incrédulo no milênio, vai depois com desenvolvimento, né? É a mesma coisa. Você começa uma comunidade só de crentes, com o passar do tempo, o que que vira aquilo com as novas pessoas? Aquilo vai perdendo essa a sua característica inicial. É o que vai acontecer no

milênio também. A prova disso é a rebelião final. Vão se levantar contra o Messias. Mas saímos totalmente do tema da pré-trib sa Mas isso é um problema no calvinismo, não é nesse caso? Porque é porque começa todo mundo salvo. >> Ah, mas dizendo começa todo mundo salvo. São outras pessoas, pastor César. São outras pessoas. As pessoas no milênio Vão morrer. As pessoas que entram são umas. As pessoas que se rebelam no final dos 1000 anos são outras pessoas. Ninguém vai ver 1000 anos. >> É, não, eu não disse que vão viver 1000 anos, né? Eu

tô dizendo que eles vão vão viver mil acordo com a sua hipótese, teria que viver 1000 anos. Teria que começar no no primeiro dia do milênio e estar lá no final para ser rebelado. >> A primeira vez senor pergunta, mas vão viver 1000 anos? Não, a Bíblia não diz Que vamos viver 1000 anos, né? são são resultado resultado daquelas pessoas que entraram resultado daquelas pessoas que entraram no milênio. Mas se elas são salvas, por exemplo, a Bíblia diz assim, ó, em Apocalipse 2:27, 26 27, fala assim: "Eh, ao vencedor e guardar até o fim as

minhas obras, eu darei autoridade sobre as nações." >> Hum. >> Parece que a igreja, os salvos regerão as nações. >> Sim. E com vara de ferro as regerá. >> Uhum. >> E as despedaçará como se fosse um vaso de barro, objeto de barro. Actal, >> que é o texto do Salmo segundo. >> Eh, ao que vencer vai fazer isso. Eh, eles vão fazer isso com salvos. >> Não, isso vai fazer no finalzinho. Lembra do finalzinho do do milênio que vai acontecer com as pessoas? >> É, mas aqui não fala que é no Finalzinho. Fala assim,

ó. ao que vencer e guardar até o fim as minhas obras, eu lhe darei autoridade sobre nações >> e com vara de ferro as regerá e as reduzirá como se fossem objetos de barro. >> Certo. Certo. O senhor acredita que eles vão ficar fazendo isso o tempo todo? >> 1000 anos destruindo nações? Acredito. Isso o que eu acredito. >> Não vai sobrar ninguém. >> É o que eu acredito. Esse texto aqui que É o é um texto da citação do Salmo 2, pede meditarização segurança, não sei o quê. Esse texto aqui conectado com o texto

que eu acabei de ler de Zacarias capítulo 14, o que aqueles que sobraram doos que vieram das nações que atacaram Jerusalém, eles serão já desde o início eh tratados com rigor. Por exemplo, se você não for lá na festa dos tabernáculos, não chove sobre você. Se você, porque olha a condição que o senhor tá colocando que todo mundo é Salta que Jesus volta e incrédulos entram no reino. >> Não, no reino. >> Então não é, então aqui isso >> não é o reino. Então >> é porque assim quando >> entrou a onde então esses incrédulos

estão aonde? >> Então quando você coloca reino, bagunça toda a história porque não tem reino nem aqui, nem lá nas palavras. Jesus volta e não tem reino nenhum. >> Não, não é. Vamos lá. Jesus volta, tem o reino de Jesus instaurado. O que que é o reino de Jesus? O reino de Jesus é onde Jesus Cristo reina junto com a igreja, como seus ministros, conforme ao texto que eu acabei de ler. Apocalipse 2:27. Reina sobre quem? >> As nações que se converteram. >> Isso. Então, mas se eles reinam e despedaça essas nações, então não faz

sentido dizer que eles são sal. Acha que eles vão ficar despedaçando as nações Durante o reino todo? Jesus Cristo diz assim, ó: "Ao que vencer despedaçar, >> regerá as nações com vara de ferro e as despedaçará como faz com objeto de barro. >> De barro. >> Veja, no final do milênio, a igreja não vai fazer isso, porque a Bíblia diz assim, ó, no final do milênio, eh, Satanás será enganar as nações como areia da praia do mar, Gog, magog para peleja, tal, tal, tal, vai descer fogo Do céu, consumir >> Uhum. aquele pessoal. Então, não

tem a igreja eh agindo com vara de ferro. A igreja agindo com vara de ferro ou reinando com Cristo só dá para ser no milênio, porque se senão lá no fim o senhor não tem um texto para apresentar. Seja, não tem problema, porque mais uma vez a segunda geração de pessoas que entraram pro milênio já pode estar cheia de incrédulo e a igreja reinando sobre eles e sendo severa sobre eles. >> Então, então, então nós temos salvos >> reinando sobre salvos e fal e Deus mandando praga sobre salvos. >> Não é mandando praga sobre salvos.

Eh, >> se a se se a igreja está, desculpe, se a igreja está reinando milênio com Jesus sobre essas nações vivas que entraram porque creram, são as ovelhas que entraram. E se ao longo de algumas gerações começam surgir incrédulos ali, >> tá? >> É claro que os governantes terão que ser severos ao longo desses 1000 anos com essas. >> O senhor tá colocando que é na próxima geração e na próxima, na próxima. Vamos lá. A leitura do texto, >> pastor, não tem como, não tem como, não tem como a gente colocar aquele detalhezinho ali presente.

A profecia não funciona assim. >> A profecia funciona em termos gerais. Olha, haverá um governo no reino de Cristo e esse governo será severo com os desobedientes. Ou seja, eu aprendo então em Mateus 25 que só vão entrar crentes, mas aprendo também deduzindo por um texto como esse que haverá pessoas que com o passar do tempo não serão esses aqui, mas serão pessoas desobedientes que vão nascer nesse reino e aí serão regidos serão serão regidos com vara de ferro. A leitura do texto não abre imagem para que que isso aconteça no decorrer de Séculos, porque

o texto diz assim, ó, eh, todos que restaram das nações que vieram contra Jerusalém subirão de ano em ano para adorar o rei dos exércitos, para celebrar festos tabernáculos. Se alguma das famílias não subir a Jerusalém para adorar, não virá chuva sobre ela. Se a família dos egípcios não subir, nem vier, cairá, não cairá sobre eles chuva. virá pragas com que o Senhor ferirá as nações que não subirem para celebrar a festa dos tabernáculos. Esse Será um castigo para essas nações. >> Ou seja, >> então o senhor tá dizendo assim, ó, isso aqui não pode

acontecer na primeira geração. >> É, mas aí não tá escrito, né? >> Ao longo, ao longo do milênio surgirão incrédulos. Normal. Isso é normal. A maior prova é a rebelião final. Quem disse que haverá incrédulo só na última geração dos 1000 anos? >> E haverá haverá salvo. >> Sim, também >> lá no final também outro tipo de salvo. Lá depois eu me lembro. >> Outro tipo de salvo. Como assim? >> É porque assim, se eh >> aqueles que não se rebelaram não serão não serãoidos, só que se rebelaram. >> Mas isso, mas o senhor tem

algum texto? Não, né? Diz. >> Você acredita que todo mundo então da Época será destruído no milênio? Não vai ficar ninguém. É que assim, eu comecei falando o seguinte, isso eu comecei falando o seguinte, ó. É que assim, não, não é que todo mundo vai se rebelar, >> estamos juntos. >> O que eu tô dizendo é que esse pessoal já era perdido no começo. É isso que eu tô falando. Nunca foram salvos. O que não faz o menor sentido, porque se eles entram no dia um do milênio >> perdidos, >> perdidos e você os identifica

com as pessoas do último dia do milênio, você está dizendo que eles viveram 1 anos? >> Não, não disse isso. Eles se procriaram perdidos. Eles são perdidos. Eu só tô dizendo que são perdidos. continuaram vivendo até chegar no final. Ou seja, viveram 1000 anos >> perdidos. É isso. >> Viveram, olha, viveram bastante viveram mais que Adão. É, eu não disse que eles viveram 1000 anos toda vez que o senhor Não, não tem, >> mas tem que ser. Se você está identificando essas pessoas, >> se você está identificando as pessoas de capítulo 25 com as pessoas

que se rebelaram no final do milênio, não tem outro jeito. Viveram 1 anos. >> Não, que eles estão se procri. Concordo. Concordo. Isso são resultado deles. Resultado deles. Mas sempre perdidos. >> Sempre perdidos. Porque >> então o milênio só vai ter perdidos. >> Não, a igreja vai reinar com Cristo sobre essas nações. E essas nações que a igreja vai reger com vara de ferro despedaçar, não pode ser de salvos, não pode ser. Pastor, a Bíblia descreve o milênio como um reino de paz, de justiça, de verdade, de bênçãos, de segurança. Se você está dizendo que

o mil, >> senhor, leva qual o versículo? >> Pastor, pastor, todo profetas do Antigo Testamento pintam o milênio como um período paradisíaco. >> Legal. Fala um um versículo, >> pastor, eu vou ter que sair catando aqui. >> Eh, não, um só. Se são muitos, né? Pode ser um só qualquer, pastor. >> Isaías 40. >> Então, vamos lá. Isaías 40. >> Isaías Isaías 60. É difícil eh lembrar de cada um, mas a Bíblia fala que haverá um reino de justiça, de paz. Isaías 9, paz na natureza. Romanos 8, paz na natureza, paz sem fim. Eh, um

reino de justiça, de verdade, de descanso, de ausência de inimigos. as nações transformando as suas as suas armas em podadeiras. Ou seja, é um reino maravilhoso. >> Agora, pelo que você tá falando aí, o milênio vai ser pior do que agora, porque agora nós temos crentes aqui. No milênio, de acordo com o senhor, não vai ter crente nenhum. Imagina a cracolândia Do milênio. >> A cracolândia do milênio. Tá lascado. >> É, é o contrário do que do que o senhor tá entendendo. Eu tô dizendo o segin está dizendo que entra no milênio só incrédulos e

continua incrédulos até o final. Se Jesus volta, >> que raio de milen é esse? Eu vi ficar aqui. >> Então vamos lá. Se Jesus volta no fim da grande tribulação ou eu vou vamos falar da Segunda volta de Jesus, porque o pré-tribulacionista cr que Jesus volta duas vezes, né? Então na na segunda vinda de Jesus começa o milênio. Até que concordamos, certo? >> Hã? Tá. >> Na segunda vinda de Jesus começa o milênio, certo? >> Certo. >> OK. Qual é a lógica de salvos reinando sobre salvos, despedaçando eles como quem despedaça o o o vaso

de barra? Você Fala assim, não é porque eles vão se procurar, tá? Mas aí eu não tá na Bíblia, né? Dizendo, eu estou dizendo que ao longo do milênio surgirão incrédulos e serão tratados com rigor. Só isso. Qual o problema disso? >> Então, mas é aquele reino de paz que o senhor pintou tudo, que é todo maravilhoso, >> é um reino de paz porque essas nações serão tratadas com rigor. >> Então você entende a eh que a lógica Também >> eles vão manter a paz punindo os maus, >> tá? Mas aquele reino que que o

senhor acabou de escrever aqui, lindo, maravilhoso, tal, tal, não vai funcionado em Isaías. Esse reino vai funcionar porque haverá esse esse governo rigoroso. >> Isso. Mas no fim todo mundo se perde. >> Por que todo mundo? >> Porque é o que a Bíblia diz que Satanás enganará as nações. >> Sim. Vai enganar as nações. Agora >> isso, >> dizer que cada membro de cada nação vai se rebelar, >> a Bíblia diz que é como a areia que está na praia do mar. Isso. >> Mas dizer que todos vão se rebelar. Acho que é dizer demais,

é ir além do que o texto fala. >> Então, a areia que tá na praia do mar não é demais, entende? >> É de não, mas é uma multidão numerosa. Mas se de conver comigo que isso aí uma hipérbole, né? Areia da praia do mar. >> É uma hipérbole para denonotar o quê? Que é muita gente. É muita gente, não é pouca gente, não é que vai haver meia dúz de perda. Não, mas diz, mas muita gente é diferente de todo mundo, de cada indivíduo. >> É. E e o senhor senhor lembra se teve salvação

ali lá no Gog, Magog? Não tem, né? Não, ali não. Então, então, então é todo mundo. >> Mas você lembra se todo mundo seguiu Gog, cada indivíduo? >> É que o texto diz, a Bíblia diz que desceu fogo do céu >> e os consumiu >> e consumiu aquelas nações, >> Satanás e todos os seus adeptos. >> Consumiu aqueles que o segu >> isso. Consumiu Satanás e todos os seus ados. >> Dizer que cada indivíduo do milênio fez isso. >> É porque assim, quando o senhor pinta um milênio, quando o senhor pinta um milênio, aquele milênio

que parece aquele céu do seimo de Jeová que todo mundo tá com a cesta de pão, de não sei o que que o senhor fez agora. >> Não, mas é um reino de paz. que o senhor fez agora. É, é, é, é interessante. Só que quando você vai paraas as eh os detalhes do texto, você vê que tem pessoas ímpias lá em Zacarias, você vê que tem pessoas ímpias lá no final e que É como areia da praia do mar esses perdidos. >> Isso aí, mas isso aí eh está fora de discussão. Isso aí que

haverá pessoas perversas no milênio, que elas vão surgir no milênio. A maior prova, mais uma vez é a rebelião final. Não tem não, não, não há problema nisso. E o governo rigoroso é um dos fatores que Deus vai usar para manter esse reinado de paz e de segurança. Você falou: "Me dá um Versículo". Eu te Todos os profetas falam disso, de uma Jerusalém restaurada e de um reino de segurança e de paz em que o lobo vai andar com a ovelha. Romanos 8 fala da natureza restaurada, a natureza que geme aguardando esse dia de restauração.

Então é uma vasta um vasto número de textos que fala de um reino maravilhoso de de paz, de justiça e de verdade. Agora, esse reino de paz, de justiça e de verdade >> vai ser governado com rigor. E é por isso, é por causa desse rigor que esse reino será assim. Então, mas se ninguém perde salvação e todo mundo é salvo, mas >> lá no milênio, todo mundo é salvo lá no milênio. >> Quando entra é salvo, >> isso aí perde. >> Não perde. É que surgem as pessoas nascem salvas. >> Não, todo mundo nasce

perdido. >> Todo mundo nasce perdido. Então as pessoas vão nascer, ou seja, surgir >> para mim nasce perdido, mas pro senhor já nasce salvo, né? Porque o se ele foi escrito, se Deus decretou antes, então >> não, mas você que é arminiano crê na mesma coisa que você então se não consegue, mas assim eh o fato é que ninguém crê em nenhuma tradição evangélica protestante crê que que há pessoas que já nascem salvas. O calvinismo nunca ensinou isso em momento Nenhum. E eu não creio nisso. Eu eu sou um eleito e nasci perdido. Você é

um eleito e nasceu perdido. Nós sabemos, nós fomos realmente salvos. Não foi uma um teatro isso. Então as pessoas que vão nascer no milênio vão nascer perdidas e muitas permanecerão perdidas. E por isso a necessidade de um governo rigoroso. E Deus vai usar esse governo rigoroso para manter a paz, para manter a justiça, para manter o bem-estar de todos. Essas nações serão regidas assim ao longo desses 1000 anos. Quem não obedecer será punido e assim haverá paz sem fim ou uma paz permanente, né? Sem fim. Só depois não terra. >> Porque não é sem fim,

porque no fim vai ter a guerra. Exatamente. Guerra. Então, mas mas e eles vão garantir esse governo de paz e de segurança ao longo desse milênio. Agora, o irmão dizer que entram no milênio só incrédulos, >> não é? É que assim, parece que eu não tô Me fazendo entender. É porque é o seguinte, ó. E eu fal, então deixa assim como está. Não quero esse reino não, >> porque hoje ainda tem crente. >> Então vamos lá. Desde o começo eu tô falando que assim quando Jesus volta no no caso do pré-ribulacionismo, no final da da

segunda não é e na segunda vinda de Jesus começa o milênio. 1000 anos. OK? 1000 anos. >> Nesses 1000 anos, quem tá lá? A igreja que foi arrebatada, Salva. A igreja que tá lá no céu dos mortos, que é muito maior, tá lá. O pessoal do Antigo Testamento, todo esse pessoal é salvo. >> Todo esse pessoal é salvo. Esse pessoal vai reinar com Cristo. Todos os salvos reinarão com Cristo. >> Só que a Bíblia diz que eles reinarão com Cristo sobre >> Uhum. >> Para despedaçá-las, como se faz lá, como diz o texto aqui, nósamos

várias vezes, É >> despedaçar com com como bar, forma de mostrar rigor, né? Exatamente. Então, para mim não faz sentido que isso acontece em cima de salvos, >> mas não é sobre salvos mesmo. >> Então, então pronto. Então, para mim é sobre perdidos. Aí você fala assim: "Eu concordo que é sobre perdidos". OK, então concordamos. Só que para o senhor esses perdidos não entraram, não começam Perdidos no milênio. >> Não, não, não, de jeito nenhum. Só que o texto que eu apresentei de Zacarias diz que esse pessoal desde o começo >> eles t de lidar

com pragas. É porque lá no >> desde o começo, esse desde o começo é por sua conta, pastor. >> Porque aqui Mateus 25 fala que eles vão entrar no reino só entrar nas ovelhas. Mas a gente tá patinando aqui. Vamos abrir >> não sai dessa dessa história. Mas lá no texto fala que é no começo >> do chat. >> Primeira pergunta para o César. >> O que que foi? Não sei, caiu alguma coisa aqui. >> Manda a pergunta primeira primeira pergunta pro César. Ô, ô, Romer, por favor. >> Fez um barulho, viu? >> Vamos lá.

O, deixa eu só ver qual que eu já separei Aqui, ó. O correndo para cachorro, ele mandou uma mensagem pro pastor, pro pastor César aqui. Ele perguntou: "No céu tem pão?" >> Tem. O nome dele é Jesus Cristo. Ele é o pão vivo que desceu do céu. Então, tem >> agora manda uma de verdade aí. >> É. valendo. >> A Carla mandou aqui, ó. Qual o propósito do milênio antes do juízo final e da destruição de Satanás? Pastor César, >> eh, eu acredito, boa, boa pergunta, eu Acredito que o propósito do milênio é que a

totalidade do reino de Deus eh é alcançada na vinda de Jesus e na implantação do milênio. Então, a Bíblia fala, quando Jesus chega, ele fala assim, ó, primeira pregação de Jesus, o reino de Deus está próximo. Arrependei-vos, o reino de Deus tá próximo. Depois, falando com os discípulos, fala: "O reino de Deus está entre vocês". o reino de Deus tá dentro de vocês e tal. E e esse reino eh quando Maria eh recebeu o anjo Gabriel, o anjo Gabriel diz assim: "Ele vai reinar para sempre no trono de Davu Pai e o reino dele não

terá fim. O reino dele não terá fim. Levando em conta o texto de Daniel, capítulo 2, que fala que aquela pedra cortada sem auxílio de mãos é um reino que jamais será abalado. É um reino que jamais será abalado. Entendo que quando Jesus Cristo chega, é como se aquela pedra batesse no pé da estátua, porque o pé da estátua é o Império romano. E a estátua começa a cair e o reino de de Deus começa a crescer. E é interessante que a o reino de Deus é cada dia maior, né? Então a igreja hoje é

maior do que era ontem e amanhã vai ser maior do que é hoje e depois da amanhã vai ser maior do que era é amanhã e tal e assim vai. E esse o ápice do reino é quando Jesus Cristo volta e implanta esse reino. Porque é o texto de eh da última trombeta de Apocalipse Apocalipse capítulo 11 da Volta de Jesus. Ele fala o seguinte, eu eu não lembro de memória, mas não é difícil achar aqui na Bíblia. Eh, o sétimo anjo tocou a trombeta e ouve grandes vozes, dizendo: "O reino do mundo se tornou

de nosso Senhor e do seu Cristo, o reino do mundo. Então, tem pessoas perdidas, se tornou do seu eh Senhor, do nosso Senhor e do seu Cristo. E ele reinará pelos séculos dos séculos." E os 24 anciãos se encontram assentados, Se prostram e desgraças te damos porque eh eh Senhor Deus todo poderoso, porque eras porque assumiste teu grande poder e passaste a reinar. Então parece que na volta de Cristo acontece o ápice desse reino que já tá desde o começo, quando Jesus chega. O reino de Deus é tratado como estando dentro de nós, como tal,

a célula do reino, o reino vai crescendo, tal. OK, somos embaixadores desse reino e tudo mais, mas quando ele volta, então ele passa a reinar. E esse reino, como Descrito aqui pelos séculos, dos séculos, é juntamente com a igreja. Então, na na sequência, na verdade, versículo 18, as nações se enfureceram. Chegou, porém, a tua ira e o tempo determinado para serem julgados os mortos, para se dar galardão aos servos, aos profetas, aos santos, tanto pequenos quanto grandes, não sei o quê, para destruir aqueles que destróem a terra. Ou seja, parece que esse reino começa no

fim da no da grande tribulação, quando Chega Jesus e a igreja passa a reinar com Cristo. E esse reino é um reino didático, mostrando a a vontade de Deus agora eh numa amplitude universal, assim como antes da volta de Jesus, o anticristo estava reinando e a vontade do anticristo, que tinha a estátua tinha que adorar a estátua, tinha que ter marca da bestaal e tudo isso aí acaba. E agora é o reino de Jesus Cristo, o reino milenar de Cristo como um reino didático, mostrando eh ali e eh a Chegada de Jesus, o início desse

reino. E esse reino não tem mais fim, conforme diz o o anjo Gabriel Maria, esse reino não tem mais fim. Então acabou. No final os ímpios são destruídos. Esses ímpios que entraram também são destruídos e ficam somente os salvos eternamente com Cristo. Ess nome dessa moça mesmo? Qual que é o nome dela? >> Foi a Carla. >> Carla. É, complementando, não sei se eu posso complementar um pouquinho, Rapidinho, um minutinho só. É assim, eh, o milênio tem que existir >> porque existem promessas que foram feitas aos patriarcas, Carla. E essas promessas envolvem a posse da

terra. Eh, Deus prometeu a terra a Abraão e a sua descendência. E Abraão nunca ocupou nela nem a medida de um pé. E além disso, Deus prometeu a Davi que o reinado dele não teria fim. E todos os profetas falam de um tempo em que haverá Um reino de paz em Israel. Israel desfrutando dessa paz. em cumprimento as promessas feitas aos patriarcas e ao próprio Davi. Então, o milênio tem que acontecer para que ressurretos dentre os mortos, os patriarcas, os profetas, enfim, esses homens, todos os salvos do Antigo Testamento, desfrutem dessa promessa que nunca se

cumpriu. Eles morreram aguardando o cumprimento dessa promessa. Essa promessa nunca se cumpriu. Então, Chegará o dia em que o Senhor Jesus estará no seu reino e Abraão, Isaque, Jacó e todos os profetas estarão sentados com ele à mesa, ah, celebrando ali a uma grande boda ou um grande banquete no reino de Deus. Então, um dos objetivos é esse, é o cumprimento das promessas feitas aos patriarcas e o cumprimento das profecias feitas pelos profetas no Antigo Testamento e o cumprimento das promessas feitas também a Davi. >> Concordo. >> Pergunta pro Marcos. >> O Renan Freitas, ele

perguntou para o pastor Marcos se as 70 semanas de Daniel se cumpriu. >> As 70 semanas de Daniel se cumpriram até a 69ª. 69 semanas se cumpriram. Falta uma semana se cumprir. A semana que falta se cumprir é a semana em que surgirá um personagem central para escatologia, que é o anticristo. Essa 7ª semana ainda não aconteceu. Nós ainda estamos aguardando a inauguração dela. E quando é que nós saberemos que essa semana vai ser inaugurada? pelo surgimento desse personagem central que é chamado de anticristo. Ele vai fazer uma aliança com muitos, diz o texto. Essa

aliança vai perdurar por uma semana, mas na metade dessa semana ele vai romper essa aliança. Tudo indica que é, alguns dizem, maioria diz, Que é uma aliança que vai estabelecer a paz, talvez no Oriente Médio. Alguns dizem isso. É, é o o texto é um pouco vago e não diz exatamente de que consiste essa aliança, mas na metade da aliança ele vai romper esse acordo e vai se iniciar então a grande tribulação propriamente dita. Então as 69 semanas já se cumpriram, a seª ainda não. Existe uma uma concepção que é preterista, porque o livro do

apocalipse pode ser lido de quatro formas. Há quatro Maneiras de se entender o livro do Apocalipse que trata sobre a tribulação. Uma delas é a visão preterista. Na visão preterista, tudo que está no apocalipse já se cumpriu, inclusive a grande tribulação, ou está se cumprindo de alguma forma. Alguns dizem que já se cumpriu tudo no primeiro século, exceto a vinda de Cristo. Alguns chegam a dizer que até a volta de Cristo já se cumpriu o preterismo mais radical, né? Nós, eu e o pastor César, nós não somos Preteristas. Nós entendemos que o apocalipse é um

livro profético. Então nós temos uma leitura futurística das escrituras. Por isso, já que o capítulo 6 até o capítulo 19 tratam da grande tribulação, nós cremos que a sepagª semana de Daniel ainda não se cumpriu e é, por assim dizer, um dos próximos eventos da escatologia bíblica a tomar lugar na história. >> Quer comentar? >> É, é que assim vai acabando para muitas Muitos caminhos, né? E entrar em Daniel 9 é uma dessas é um desse, é uma dessas tentações, né? Eh, mas só o eu acredito que as 70 semanas se cumpriram já, mas eh

especialmente por conta do versículo 25, que fala que eh acho que é 25 ou 26, que fala que o Messias é morto já na sepagésima. Então, eh aí já eu não consigo ver uma pausa, né? Mas eh isso não ah não muda aquilo que o pastor realmente Falou, que cremos na escatologia do apocalipse futurista, né, e não exatamente preterista. >> Uhum. Manda a segunda pro César. >> A Paula Costa mandou para o pastor César. Se Jesus voltasse hoje, o que o senhor acha que ele diria sobre a igreja de hoje em dia e sua relação

com o poder político? Bom, eh, a gente sempre tá contaminado com a Nossa experiência eh regional, né? Então, eh essa pergunta é muito ampla, né? Então, o que que ele vai falar pra igreja da Coreia? É uma coisa. O que ele vai falar pra igreja e entende o que que ele vai falaria sobre isso? Mas eu entendo a pergunta dela, que ela tá falando sobre nós aqui. Eh, infelizmente, a igreja brasileira nos últimos anos, ela se eh ela ela sei lá, de alguma forma se politizou de uma Forma muito além da medida. Na minha opinião,

na minha opinião, a igreja ela ela não é um um palanque político partidário. Eu acho que a igreja tem que falar sobre a o evangelho de Jesus. E quando você fala do evangelho de Jesus, obviamente você vai tangenciar, você vai tocar em algumas coisas que tá acontecendo na sociedade, tá certo? Se posicionando contra o a favor. Mas a igreja não é um um palanque político. A igreja não tem que ter o candidato eh o Número do candidato X, Y Z, né? Eu acho que alguns pastores acabaram se perdendo um pouco nisso e e no final,

seja como for, eh esquerda e direita vai perseguir a a os salvos no final. Eh, é a minha leitura é que no final, tanto esquerdo quanto direito, centro, não sei o que lá, todo mundo vai, se o que tá escrito no apocalipse é verdade. Então, todo mundo vai se unir para perseguir aqueles que são de Deus, aqueles que têm o selo de Deus, serão perseguidos, seja pela Esquerda, seja pela direita, seja pelo centro, seja pelo não sei o quê. Então, o caminho da igreja não é abraçar uma posição política, porque a dança das cadeiras do

do Veja que que curioso, né? Eh, hoje a direita mais extrema do Brasil é representado pelo PL. O PL eh foi o vice-presidente do Lula no na primeira eleição. Então, a dança das cadeiras do da política partidária não é um terreno seguro pra igreja militar, entende? Eu entendo que a igreja tem que Falar do evangelho de Jesus e dos valores do reino de Deus. É o que eu penso que tem que ser tem que acontecer. não tem que chegar lá falar: "Ó, nosso número é tal na próxima eleição." Não acredito nisso. >> Quer comentar? >>

É, é assim, eh, existe uma tendência eh de algumas pessoas e especialmente pessoas que não são cristãs, de dizer que pastores não podem falar sobre política. Então, por alguma razão, eh eh Estudaram aí, não sei onde estudaram aí quais são as filosofias diversas de Ministério Pastoral e chegaram à conclusão de que o ministério pastoral não pode tratar de alguns assuntos. Em alguns assuntos, os pastores devem se manter calados, quando isso na realidade é uma uma um um um desvio chocante, porque a política ela está fortemente mesclada com a moral, a ética, o bom viver e

diversos ramos da vida do indivíduo, Das pessoas em geral. Então, eh, eu concordo com o pastor César que a igreja não pode abraçar um partido político, abraçar um candidato e defendê-lo, um número tal, uma legenda específica, um candidato e defendê-lo com unhas e dentes. Mas os pastores e os cristãos devem sim, diante de um fato político que fere os valores cristãos, ele deve sim se posicionar. O pastor deve subir no púlpit e dizer: "Olha, essa decisão do nosso Congresso, do nosso judiciário, Do nosso executivo, essa posição, seja do prefeito da cidade ou do governador do

estado, essa essa concepção acerca desse assunto, as decisões tomadas nisso são decisões que ferem valores que nós defendemos. Então nós nos insurgimos contra isso e falamos contra isso. E nós não podemos ser criticados nesses casos como pessoas que estão a se envolvendo em política. Não. Nós estamos condenando pautas políticas que ferem valores cristãos. E esse é o nosso dever. Nós Temos que fazer isso. Então, concordo com o pastor César. Não podemos fazer eh palanque político, defender candidatos, legendas e nada disso, mas temos sim que falar de política na medida com base nos valores na medida

que fatos políticos e decisões políticas afetam os valores que nós defendemos como crentes que somos. >> É isso aí. Eu também creio assim. >> O Felipe Souza, ele perguntou para o pastor Marcos >> em primeiro Tessalonicenses 4 diz que os Vivos não precederão os que dormem. Se os mortos em Cristo ressuscitam primeiro e depois os vivos são transformados, ainda poderiam haver pessoas morrendo e sendo salvas após isso? >> Hum. Eu não sei se se eu entendi bem a a a pergunta, mas assim, o o fato da do do arrebatamento que é acompanhado pela ressurreição e

pela transformação dos corpos, esse fato não é um fato que põe termo aos atos salvíficos de Deus. É importante observar isso. >> Eu acho que eu entendi a pergunta. É assim, ó. Lá no no Tessalonicenses diz assim, ó: >> "Ainda vos declaro por palavra do Senhor: nós vivos, os salvos vivos, >> que ficarmos até a vinda do Senhor, de modo algum precederemos, >> sim, >> os que dormem, >> certo? >> No encontro com Cristo, >> certo? Parece que é isso, >> é isso. >> Ou seja, isso significa, se se é essa questão, isso significa que

haverá uma concomitância, uma simultaneidade, uma simultaneidade no encontro de todos com Cristo, acontecendo então como os mortos em Cristo ressuscitam dentre, saind suas sepulturas, são ressurretos. Imediatamente num abrir e fechar de olhos, os que estiverem vivos são transformados e seus corpos são glorificados, ou seja, são libertos da Do da corrupção, da do processo de deterioração, da mortalidade >> para subir em contar com Cristo. >> Juntos, juntos, concomitantemente, eles se unem juntos, ou seja, um não precede o outro juntos. Então eles sobem para o encontro com o Senhor nos ares. Então isso acontece rápido. A transformação

é no abrir e fechar de olhos e o arrebatamento, então, tem sequência com todos juntos. Agora, o que eu quero e dizer é que esse evento escatológico não Põe termo, não fecha a porta da arca salvadora de Deus. Depois desse evento é possível ainda haver salvação. Ahã. É possível ainda haver arrependimento depois desse evento. Como pré-tribulacionista, acredito que ao acontecer isso, iniciar-se há o período tribulacional e nós vemos salvos na tribulação. Então esse evento não fecharia a porta. Se era essa pergunta, esse evento não fecha a porta. >> Mas aí desconstrói o texto, porque o

Texto diz assim, ó: "Os vivos não precedem os que dormem no encontro com Cristo." >> Todos juntos. Todos juntos. Então, mas depois vai ter mais salvos que vão encontrar Cristo. >> Isso aí. Aí começa a tribulação. No período tribulacional, diz o texto de Mateus 24, o evangelho do reino será pregado a toda a criatura, a todas as nações. Então, virá o fim. Então, ainda haverá um período de pregação. Como será Essa pregação? Essa pregação será por meio de homens que Deus vai levantar. A Bíblia fala em Apocalipse de 144.000 1 testemunhas. Talvez esses homens sejam

responsáveis por essa divulgação, mas a tribulação será um período de divulgação da fé de uma forma sem precedentes. Quando João vê uma grande multidão e o anjo pergunta a a João: "Quem são estes?" E ele fala: "Senhor, tu sabes?" A resposta é: "Estes são aqueles que vieram da grande tribulação, salvos da Grande tribulação." Então, haverá ainda oportunidade depois do arrebatamento da igreja. O ideal, o ideal é aproximar-se do Senhor Jesus Cristo em arrependimento e fé agora, ser salvo agora. Eh, o texto que o pastor César mencionou do do Salmo capítulo 2, fala: "Beijai o filho

>> para que ele não se irrite ao longo do caminho e você não sofra as consequências do seu juízo. Beijai o filho, ou seja, faça as pazes com o Filho." E o salmo tem uma conotação de urgência. Faça isso agora. Arrependa-se agora. Aproxime-se do Senhor Jesus agora e o receba como seu redentor, como seu Salvador, porque haverá o dia em que a fúria do filho vai ser derramada e ai daquele sobre quem essa fúria cair. Então eu acredito que um dos objetivos centrais de um debate como esse eh eh Vilela, não sei, eh nós somos

pastores eh e e debatedores que nós somos, nós temos o pastor César eh debate bem mais Do que eu, porque ele tá sempre envolvido com isso. Eu, a minha carreira debatedora, ela foi foi passando aos poucos eh com a chegada da minha idade, né? Fui, fui tirando o pé do acelerador. Mas assim, nós eh como seres humanos que somos, nós temos a tendência às vezes de querer ganhar o debate e mostrar que nós somos muito inteligentes, né, e tá lá conseguir derrotar o meu oponente e tudo mais, né? E o Senhor Jesus, o nosso Senhor,

nosso chefe, nosso dono, ele não Se agrada disso, dessa postura. Porque na realidade o apóstolo Paulo fala em Filipenses 2 que nós devemos promover a glória do outro e não a nossa. Como Jesus, como Jesus se humilhou até a cruz para que? Para, para o nosso o nosso proveito e não o proveito dele próprio. Então, é errado o cristão buscar a glória de si mesmo em detrimento da glória do outro, do seu irmão. Eu não posso estar aqui trabalhando paraa minha glória, pro meu enaltecimento pessoal. eu tenho que de algum modo trabalhar para o engrandecimento

do outro, do pastor César ou do, enfim, do do irmão que está aqui ao meu lado. Esse é o objetivo cristão. Então, há um grande risco num debate de nós perdermos essa perspectiva, essa essa esse ideal que o apóstolo Paulo destaca. Há um grande risco em fazermos isso. Por isso, eu Acredito que a importância de um de uma conversa como essa voltada para as escrituras, falando de temas tão interessantes e intrigantes, eu acredito que nós não podemos deixar de lado o o aspecto central que que é envolvido por tudo isso, que é a necessidade de

nós estarmos prontos para essas coisas. O Senhor, se vamos passar pela tribulação ou não, isso é secundário como nós dois concordamos. Uhum. >> Mas a o o que é relevante aqui é Sabermos se todos que estão nos ouvindo estão prontos para o dia em que se encontrarão com o seu Senhor. Todos estão prontos para para e enfrentar a presença de um Deus santo que não tolera o pecado e diante de quem nós não poderemos comparecer sem estarmos debaixo do manto da justificação e do seu perdão. Essa é a questão mais crucial da existência humana. Eu

estou pronto. Eu eu estou lavado, purificado, perdoado e Pronto para comparecer diante do meu Deus que é santo. Eu estou pronto para isso. A Bíblia diz: "Todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus". Como eu resolvo essa questão? Eu pequei, eu estou destituído da glória de Deus. Como posso resolver essa questão? Vou comparecer diante dele um dia. A Bíblia diz: "Todo aquele que crê no Senhor Jesus Cristo como seu redentor e invoca o seu nome pela fé, essa pessoa recebe o perdão de pecados, é Justificado, é perdoado das suas iniquidades, é adotado por Deus

e receberá uma herança no céu, passando pela tribulação ou não, receberá uma herança no céu." >> É, obviamente esse tema é secundário, né? se vai passar ou não pela grandeção. Desde o início a gente tá concordando aqui, é secundário. >> A questão central é a tudo isso envolve a realidade de que um dia cada ser humano estará diante de Deus. >> É, >> e é necessário que cada ser humano esteja diante dele lavado, justificado, purificado pela fé em Jesus. Eh, eu não sei as pessoas que estão nos ouvindo aqui hoje não não conheço o alcance.

Eu sei que é o podcast que tem um alcance gigantesco, mas a pergunta que deve marcar o coração de cada um e agora quem pergunta sou eu, ainda que eu seja que a pessoa que recebe as perguntas, agora eu tô fazendo a pergunta. E a pergunta é a Seguinte, né? Você está pronto para se encontrar um dia com um Deus santo que não tolera o pecado? Aliás, você tá pronto para encontrar agora, porque a gente não sabe, a gente não sabe quanto tempo a gente tem. Exatamente. >> E quem não sabe quanto tempo tem, tem

pouco tempo. >> Tem pouco tempo. >> Se você não sabe quanto tempo tem, você tem muito pouco tempo. >> As pessoas estão vivendo nas trevas, pastor César. Exato. >> As pessoas vivem nas trevas. Acho que isso é normal, que Deus é um Deus que nunca vai se importar com os com o modo de vida que eu tenho, com a minha retidão, com a minha fé, com a minha a minha obediência, que Deus não se importa com nada. no final dar um tapinha nas coisas todo mundo, tá tudo certo. Quando na realidade a Bíblia fala que

sem ser pela fé em Jesus Cristo, Ninguém pode entrar no reino de Deus. Ninguém pode entrar no reino de Deus sem crer em Cristo como seu salvador. As pessoas que têm trevas na sua vida tem que se arrepender, entrar no seu quarto e dizer: "Senhor, lava-me, perdoa-me, justifica-me, eu quero ter uma herança. Eu não sei se a igreja vai passar pela tribulação ou não. Eu não sei se Eu não sei se no milênio vai ter iso Jesus. com tribulação, sem tribulação, com milênio, sem milênio, você tá resolvido, meu Amigo. Essa é a questão central que

eu gostaria de deixar enfatizado aqui. >> Que bom. Glória a Deus. >> Amém. >> Vamos, tem mais uma pro Max. >> Tem mais uma para o pastor César. >> Tá bom. Manda o Beto Lima, ele perguntou: "Quem arrebata a igreja? São os anjos ou o próprio noivo?" Eh, o único texto que fala claramente do arrebatamento é Tessalonicenses 4. Não Tem outro texto. O único texto que fala é Tessalonicenses 4. E lá tá dizendo assim, ó. Primeira informação. Porquanto o mesmo Senhor, dada a palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, ressoada a trombeta de Deus,

então tem chefe dos anjos, tem trombeta de Deus, eh, ele descerá dos céus. >> Uhum. >> Os mortos ressuscitarão primeiro. Depois nós, os vivos, vivos que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles Nas com eles os eh os os mortos ressuscitados nas nuvens. para encontrarmos o Senhor nos ares e assim estaremos para sempre com o Senhor. A primeira informação é que Jesus descerá. Esse é um dos pontos que eu questionei o pré-tribulacionismo lá no começo da minha conversão, porque no pré-tribulacionismo Jesus não descerá. Eh, ele fica lá em cima e a igreja encontra com ele vai

fica lá, mas o texto diz que ele descerá. Então, eh, Objetivamente respondendo a pergunta, eh, a Bíblia não é clara aqui no texto sobre como é que funciona esse arrebatamento, se ele fala que vai ter uma ordem de anjos, de arcanjo, e, e que a igreja vai ser arrebatada, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens para encontrarmos o Senhor nos ares. Como esse é o único texto que fala claramente sobre o arrebatamento, então o restante a gente vai eh Tentando entender como vai funcionar, mas esse texto aqui não é claro, não tá dizendo assim: "Ele

é ele que tá arrebatando ou ele tá a voz de arcanjo que tá fazendo isso. É diz que tem voz de arcanjo e que seremos arrebatados". É o que a Bíblia diz. >> Presume-se que é ele, né? Que é Deus. >> É a última pergunta pro pro Marcos. E aí vamos para conserações finais, Romer. >> Vamos lá. O Gabriel Vieira, ele perguntou: "Quem vai para a tribulação? Tem salvos lá? O Espírito Santo sai ou não? >> Tribulação". O quê? >> Ele perguntou aqui, ó. Quem é que vai para a tribulação e se tem salvos lá?

Se já tem salvos lá >> e se o Espírito Santo vai sair ou não. >> Eh, essa pergunta do >> Gabriel, >> do Gabriel. Ela foi feita porque no texto de Paulo aos Tessalonicenses, na sua carta aos Tessalonicenses, Ah, o texto fala que eh os Tessalonicenses sabiam agora o que detém o aparecimento do anticristo. E essa expressão, vós agora sabeis o que o detém, de modo que ah, isso impede que ele que ele se manifeste. Essa expressão se tornou uma expressão extremamente obscura e não não sabemos o que significa. Então, alguns dizem que o que

o detém é o Espírito Santo. Presumem isso, né? O problema é que na sequência do texto a a expressão OK muda para Aquele. Então a expressão OK é uma expressão neutra, não é nem masculino e nem feminino. Ou seja, é alguma coisa, é algo, é um OK o OK, mas na sequência fala que é aquele que o detém. Então já é algo pessoal, é alguém. Num versículo é algo, no outro versículo é alguém. Aí complica mais a coisa. discussão. É, >> e há uma grande discussão acerca disso. Então, nós não temos elemento nenhum Para afirmar

que é o Espírito Santo. >> Ah, eh, alguns dizem que aquele que o detém, eu, e eu é uma tendência minha acreditar que essa é a melhor concepção. Eu acredito que aquele que o detém, e isso é mera especulação minha, mera tendência minha, eu não tenho elementos textuais que possam fundamentar isso, mas acredito que seja o governo humano. O governo humano é aquilo, é o que >> é aquele >> que é algo e é aquele também, porque ele É expresso em eh governantes pessoais, é lógico. Então, acredito que essa visão seja melhor. A, o atual

sistema político mundial detém o aparecimento do anticristo. Pode ser isso, é isso? Não sabemos. Então, assim que isso for removido e talvez seja removido pelo próprio eh anticristo, assim que isso for removido, então o anticristo assume um poder indisível, eh inimaginável e começa então a sua obra maligna sobre toda a humanidade. >> Eu queria, posso fazer uma pergunta? Eh, até aproveitando o grego do professor, porque assim, atualmente alguns pré-tribulacionistas, não sei se é do conhecimento do senhor, >> é muito novo isso que eu vou falar agora, muito novo. Eu eu sei disso há uns 2

anos, tr anos. Alguns pré-tribulacionistas eh têm falado que nesse texto aqui de Tessalonicenses 2, o versículo, deixa eu achar aqui, acho que é o Quatro, diz que a apostasia eh fala assim: "Ninguém de nenhum modo vos engane, porque isso não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia". Eles dizem que essa apostasia é o arrebatamento. >> Não, >> alguns professores de grego estão dizendo assim: "Essa apostasia aqui já é o arrebatamento. Por quê? Na minha cabeça, o capítulo 2 da segunda carta de Paulo aos Tessalonicenses, de Fato, é um texto muito difícil de de interpretar, como

o senhor disse aí, eu também concordo. Nem prestribulacionistas entre si concordam sobre o que que é aquele que detém, nem pós entre si concordam sobre aquele que detém. Tem muitas especulações, muitas, porque o texto é lacônico, não tem como fechar a questão. >> Mas o começo do texto, na minha visão, é um ponto pro pós, porque o texto começa assim, ó, irmãos, a respeito da vinda de Jesus e a nossa reunião com ele, isso não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia, >> certo? e o e seja revelado o homem da perdição. Então, parece que

primeiro vem a apostasia, é revelado o homem da perdição para depois acontecer o arrebatamento, que é a nossa reunião com Cristo. Então, a meu a meu sentir, parece que o capítulo dois aqui sempre foi um ponto pro pós e não pro pré. Aí, aí esses irmãos estão dizendo assim: "Não, aqui já tá o arrebatamento". Porque a palavra apostasia é o arrebatamento. Porque apostasia significa sair, se se afastar, não sei o que lá. O senhor na na era do grego, que que o senhor me fala disso? >> É assim, a palavra apostasia no grego é exatamente

essa, apostasia. Nós só trans sóó, >> nós só transliteramos a palavra. >> Você já tinha ouvido esse argumento? Não. >> Sim, sim, sim. Essa e e é assim, a palavra apostasia só aparece uma vez no Novo Testamento na forma substantiva. Apostasia só uma vez que é aqui, >> que é aqui, >> que é segunda Tessalonicenses 2. E o que acontece é que essa palavra ela vem do verbo afiste e o verbo afiste-me significa deixar ou partir. Por exemplo, Satanás deixou Jesus Depois da tentação. O texto fala em Lucas 4, Satanás o deixou. É o verbo

afistem-me. >> Satanás apostatou de Jesus, saiu, partiu, né? Ah, o anjo que libertou Pedro em Atos 12, >> Atos 12, >> o anjo então, quando Pedro estava livre, o anjo o deixou afista-me de novo. >> Então, apostasia tem essa raiz verbal que significa partida. E o que aconteceu foi que as versões inglesas no século X E X, 14, 14, 16, as versões inglês da Bíblia traduziram a palavra apostasia como partida. >> Partida. >> E aí então >> causou essa >> causou essa essa possibilidade, >> dizendo: "Olha, isso só vai acontecer, isso não vai acontecer enquanto

não acontecer a partida." E aí essa partida seria o quê? Obviamente o arrebatamento. O grande problema, qual é? O grande Problema é que o uso comum da palavra apostasia, ah, no grego, eh, secular, fora do Novo Testamento, porque no Novo Testamento aparece uma vez só. >> Uhum. >> Eh, o sentido de rebelião >> não ajuda, não ajuda muito. É, porque o sentido de rebelião até política. Tá verá uma rebelião política, talvez. E quando o verbo Eh apostontai aparece no Novo Testamento em Primeira Timóteo 4, >> primeiro Timóteo 4 >> está associado a abandono da fé,

>> vai virar as costas, sair fora, né? Então, eh, fica um pouco difícil sustentar essa visão, mas é interessante, eu gosto. >> Ah, claro, mas o converso é mais pro outro Propósito, não é? >> Os tradutores do século X, Xariam do meu lado. >> É, exatamente. >> Senhores, agora é hora para vocês eh considerações finais, costurar o que ficou, fazer alguma pergunta final, mas agradecer demais aí a presença dos dois. Bom, eu eu comecei. É, >> é, então, então vamos agora. É, termina. >> Ah, eu gostaria de agradecer eh Rogério Vilela pela honra de estar

aqui. Ah, é um privilégio para mim, os irmãos da minha igreja, eu pedi para que eles orassem por nós hoje durante o nosso tempo aqui. E eu sei que esse tema é um tema que eu eu temo ter causado alguma nosso debate ter causado alguma confusão nas nas pessoas que têm pouca familiaridade com esse assunto, né? Mas eu espero ter de alguma forma contribuído. Eu quero agradecer muito os irmãos que assistiram e participaram e o convite que foi feito. E quero destacar Isso. Quero destacar que nós eh falamos bastante aqui sobre a vinda de Cristo,

mas é necessário pensarmos na nossa ida a Cristo. Não sabemos quando Cristo virá, mas nós podemos ir a Cristo hoje. Hoje é possível você buscar ao Senhor e dizer: "Senhor, perdoa os meus pecados. Salva-me, eu invoco o seu nome, dá-me uma herança celeste. Eu quero ser um crente. Pela fé no Senhor, eu suplico que o Senhor perdoe os meus pecados e me encha de esperança, afaste as trevas da Minha vida, perdoe os meus pecados e me dê uma herança celeste." É importante a vinda de Cristo, sim. Mas mais importante na condição do incrédulo é a

sua ida até Jesus, clamando pelo seu perdão, por sua graça. Ele diz: "Aquele que vem a mim, de modo nenhum lançarei fora. Vá até ele hoje, receba-o e viva uma vida de esperança na sua vinda e no futuro desfrute do seu reino maravilhoso." É essa a minha mensagem. Obrigado, pastor. >> Eh, eu quero agradecer, eh, percebi no pastor Granconato, eu também tava com esse propósito, eh, uma um desejo de teologar sobre o tema, mas num viés mais eh mais evangélico. E é, eu, eu amei esse, esse viés a gente eh ter o lugar, porque a

gente tá falando de um assunto que não é nem salvífico e nem essencial, assim, que não precisa matar ou morrer por conta disso, como alguns irmãos têm feito. >> Uhum. >> Como alguns irmãos, infelizmente, têm feito, tá certo? Pastores que são pré-tribulacionista, perseguindo os que são pós, pastores que são pós tribulacionistas, perseguindo os irmãos da igreja que são pré. Isso é uma bobagem. Sim, >> isso é uma bobagem, é uma posição teológica. Eh, eh, é, é uma uma posição ali, um, ah, eu acho que nesse texto é assim, outro. Tá tudo bem. A gente tá

falando de uma coisa que nem aconteceu Ainda lá na frente. Vai ser lá na frente, entende? Então, obviamente, ou eu estou certo ou eu estou errado, ou ele está certo ou ele está errado. Mas se eu acertei e ele errou, se ele acertou e eu errei, não estamos falando de um assunto salvíco, pessoal, entendeu? Então, não precisa trocar de igreja, matar ou morrer e estereotipar a pessoa e e falar que pelo amor de Deus, é uma bobagem. Você tá entendendo? Então, eu realmente eh percebi eh a Ideia de teologarmos aqui, mas numa conversa mais evangélica,

voltada para mais o evangelismo do que exatamente o assunto eh a a o debate, a discussão, né? Óbvio que vez por outra até me perdoa se eu fui deselegante, não foi se eu fui não foi minha intenção.C. Então, eh, é isso e quero louvar a Deus pela vida do Rogério. Cara, cara, você tem feito muita diferença, velho. Assim, muitas, muitas pessoas, eu vi aquele do Tassos, cara, muito legal. tantos Outros, né, que você tem trazido aqui, que tem levado a palavra de Jesus assim e vi que depois isso até influenciou você mesmo, porque você no

começo eh tinha uma posição, agora você tá mais próximo, não sei, eu percebo, né, mais próximo de Deus, tal. Então, >> eu louvo a Deus por isso, sabe, cara? Amém. Louvado seja Deus por isso mesmo, pela vida do pastor Granconato. Todos os demais irmãos eh que acompanharam aqui. Eu não sei se se mede, se vai sair resultado, que se tem percentual, se não tem, mas o que importa é que o nome de Cristo foi glorificado. >> Tem uma enquete, né? As pessoas são mais pós ou mais pré aí? Que que deu aí? Sim. Aqui acabei

de encerrar essa enquete, deu 56% que as pessoas são mais pós do que pré. >> Mas bem parir, hein? 56 >> em torno de 2800 votos. Vamos pro segundo turno. >> Vamos pro segundo turno. >> 56 segundo turno. É verdade. >> Redes sociais. Aqui tô com o livro do Marco. Olha aqui, ó. Dá para ver aqui que mais? Redes sociais, Marcos. >> Redes sociais? Ah, acho que é, eu não lembro. É Marcos Granconato. Acho que >> acha lá tudo. >> Acho que é isso. É Marcos Granconato. Você acha tudo lá. >> Mesma coisa. César Cavalcante.

Só que o meu nome começa com S. >> É porque o inimigo ele trabalha por ordem alfabética. Então quando ele vai no C não me acha. Vai ter que até o >> vai ter que até o S, vai ter que lutar. Então, César começa com S. César Cavalcante também todos azeites. >> Legal. É isso aí. >> Fechou. Obrigado demais, pastores. Obrigado, Homer. Obrigado aí a Imagineand Land que estaremos lá. Espero vocês. Tem link na descrição, QR code na Tela para você ir pra Paraíba aí com a gente, né? Encontrar lá, tirar uma foto, trocar uma

ideia e também Insider, que é a nossa parceirona de longa data, né? Que tá chegando. O quê? A Black Friday. E nosso cupom tem um combo aí de promoções que você também aciona com o link na descrição que é recode na tela. Você viu que minha boca foi desinchando durante o programa? Estou quase >> com aspecto humano já. >> Mas juvenil, né? Tá ficando juvenil. >> É, mas é contigo, Roman, né? >> Bom, é isso aí. Então, se você ainda não deu o like nesse vídeo, tá panguando, já deixa o like aí. Tá panguando, hein?

>> Nossa, cara. >> Você viu >> daí? Eu não não escutava séculos. Essa live hoje foi chuchu, beleza? Então deixa aquele like, compartilha esse vídeo e o que faz, escreve nos comentários para provar que chegou até o final dessa live. >> Para provar que chegou até o final, coloca aí no céu tempão. >> No céu tempão. Exatamente. Abraço pro Didi. A gente foi lá na casa dele. Então fiquem com Deus. Beijo no cotov. Tchau. E que bom que vocês vieram. Até mais. Fui. >> As opiniões e declarações feitas pelos entrevistados do Inteligência Limitada são de

exclusiva responsabilidade deles e não refletem necessariamente a posição do apresentador, da produção ou do Canal. O conteúdo aqui exibido tem caráter informativo e opinativo, não sendo vinculado a qualquer compromisso com a veracidade ou exatidão das falas dos participantes. Caso você se sinta ofendido ou tenha qualquer questionamento sobre as declarações feitas neste vídeo, por favor, entre em contato conosco para esclarecimentos. Estamos abertos a avaliar, se necessário, editar o conteúdo para garantir a precisão e o respeito a