Conférence : Retour d'expérience d'une rénovation globale exemplaire en copropriété

[Musique] pour commencer j' j'aimerais qu' on fasse un petit tour de table de de présentation qui vous êtes qui je vous laisse vous présenter mapha peut-être oui bonjour à toutes et tous donc m chargé de mission référentpropriété à l'Agence Locale de l'énergie climat de alors je suis Jean-François cousin président du conseil syndical de la résidence dont on va parler bonjour je suis Julien Fidon architecte pour l'agence acte a alors moi j'aimerais qu'on commence Mustapha c'est c'est on avait dit on a préparé hein cher public vous imaginez bien cette cette conférence qu'on commence par quels sont

les postes de travaux principaux en en en copropriété euh et qui fait quoi dans un projet de rénovation d'une copropriété voilà pour donner au public cette vision peut-être j'aimerais que vous leviez la main pour ceux qui ont déjà fait des travaux dans dans les copropriétés personne qui est-ce qui va va faire des travaux veut faire des travaux dans sa copropriété voz une majorité voilà on va on va vous donner toutes ces informations alors Mustapha alors la rénovation énergétique c'est un grand domaine de la tout ce qui est lié à la rénovation de l'habitat général donc

la R ration énergétique on est sur l'isolation de ce qu'on appelle les parois opaques tenez bien le le micro dans l'axe on est sur l'isolation des parois opaques donc les parois OPA ce sont les murs la toiture et le plancher bas donc isolation par l'intérieur par l'intérieur après ça dépend également du type de toiture qu'on a si on a une toiture terrasse une toiture des rempons et cetera on est sur tout ce qui est lié au chauffage et souvent couplé au chauffage la production de chaud sanitaire on est également sur la ventilation donc c'est un

poste très important notamment qu' on est sur l'idée d'isoler les paropaque et les menuiseries donc les menusiseries fenêtres porte d'entrée et donc tout ça ça ça donne la grande famille de la rénovation énergétique qui également d'autres domaines comme la tout ce qui est bande de recharge ou végétalisation de toiture ouou même la pose de panneaux photovoltaïque par exemple ou de solaire thermique qui peut également entrer dans cette famille là et pour la question de qui fait quoi donc on a le conseil syndical à compagnie du syndque donc là on est sur la maîtrise d'ouvrage on

a la maîtrise de donc c'est l'architecte le bureau d' qui justement mène un peu le projet de rénovation énergétique du début à la fin euh et on a les travaux et vous en avez pas mal ici donc qui réaliseent les travaux en eumêm et bon vous avez le service public de la rénovation énergétique en l'occurrence pour le territoire de Paris Ouest la défense la Lepold qui a un espace France France Renov voilà là on a fait un présenter les acteurs hein les différents enjeux j'aimerais qu'on rentre directement dans le VI du sujet parce que c'était

l'objectif aujourd'hui de vous présenter trotour d'expérience euh Jean-François est-ce que vous pouvez nous présenter votre copropriété oui tout à fait donc la mettez bien le micro VO la proche la copropriété de l'uré du golf à vau creson c'est un représente une copropriété de 103 logements euh réparti dans quatre petits immeubles qui à peu près tous identiques au milieu d'un grand parc de 2,5 hactares puisque là-bas c'est une bonlieue très verte voilà les les appart on peut préciser que c'est un patrimoine un peu exceptionnel parce que finalement aujourd'hui on construit plus avec avec autant de autant

de verdure oui c'est ça le si vous voulez l'ensemble des immeubles représente 2400 m² au sol alors que le parc fait 2 heares et demi soit 10 fois plus ouais euh ça a été construit en 1974 donc à une époque effectivement où les constructions avaient très peu d'isolation et était assez typique avec des grandes BES en aluminium enfin c'est cette copropriété qui se voulait de standing avec donc des logies affilantes importantes de grandes baiees en aluminium anodisé et cetera vous en voyez des exemples c'est des petits immeubles R+ 3 c'est-à-dire tris niveaux il y a

malgré tout un ascenseur alors qu'à l'époque c'était absolument pas obligatoire et cetera et cetera voilà si on regarde maintenant sur l'historique du projet parce que je crois que c'est c'est une course de fond là que vous avez fait sur cette sur cette copropriété parce que quand on a préparé vous dit on a ou là Monsieur on a commencé en 2010 cette histoire là donc donc vous voyez c'est c'est un vrai c'est ça c'est une expérience aussi pour pour les copropriétaires qui nous qui nous regardent mettez le micro vraiment proche de donc en 2010 euh le

conseil syndical de l'époque a constaté qu'effectivement le les bâtiments commençaient à avoir quelques signes de de véusté c'està- direire qu'il avait jamais eu aucun ravalement pratiquement jamais rien de fait et il a donc fait faire un audit par un architecte qui malheureusement ne s'est pas entouré de techniciens et qui a simplement dit ben voilà il faut faire un ravalement euh on lui a demandé il lui a été demandé de chiffrer le ravalement et le le résultat de l'appel d'offre c'est 100ion2 1,2 million d'euros somme absolument phénoménale pour considérer comme phénoménal et donc le le conseil

syndical a informé les copropriétaires lors d'une réunion mais il y a pas eu de vote il y a rien eu et pendant 4 ou 5 ans on peut dire que rien n'a été fait parce que le conseil syndical de l'époque n'était pas en fait très motivé et et voilà donc pendant 4 5 ans euh le le la part les immeubles ont continué à se dégrader euh les les problèmes sont apparus assez importants sur les canalisations la plomberie les canalisations en acier galvanisé qui se corrodait qui fuyait la production d'eau chaude collective qui qui fonctionnait mal

et cetera euh le chauffage donc c'est du tout électrique hein on est en tout électrique donc chauffage par les planchers et par des convecteurs production d'eau chaude traditionnelle d'autrefois par des gros ballons dans chaque dans chaque pardon dans chaque immeuble et cetera et cetera donc tout ça s'abîmait beaucoup euh et en plus des problèmes sont apparu avec les gardiens euh il y avait un couple de gardiens qui était euh bon ça rentré trop dans le détail euh qui était là depuis 15 ans donc finalement voilà en en 2000 en 2016 euh après une période comme

ça d'attente euh le le conseil syndical a changé de de majorité et on s'est dit qu'il fallait absolument faire quelque chose voilà donc mettez bien votre micro de devant on a commencé par les gardiens ont attaqué la copropriété pour harcèlement moral parce qu'on leur demandait de faire leur travail et donc on a décidé donc de faire une transaction avec eux et de s'en séparer et on a fait chiffrer combien coûterait euh la la suppression des Gardiens et les prestations leurs prestations faites par des sociétés de service et on s'est rendu compte que ça représentait la

moitié c'est-à-dire que les gardiens coûtaient 120000 € par an tout tout compris logement et cetera et les la société des prestations de service plusieurs sociétés ont proposé des prestations à moins de 60000 donc on s'est dit ça va nous faire des économies pour payer les travaux voilà c'est c'était ça le levier le levier qui a démarré qui a tout lancé et donc en plus on s'est dit on va faire un audit énergétique puisque ça devenait obligatoire et là on s'est rendu compte que la copropriété était classée g c'est-à-dire la pire des des des des passeports

énergétiques donc on a demandé vu les travaux qui étaient envisagés dans le l'audit énergétique on s'est dit bon bah il faut prendre des prestataires des architectes on a donc choisi un architecte et cette fois-ci un bureau d'études technique pour définir l'ensemble des travaux qui par c'est nécessaire voilà voilà donc là là on y est Jean-François on est à peu près là arrivé en 2017 2018 voilà eu alors on continue avec vous Julien on va revenir à à vous Jean-François euh Julien donc là vous arrivez c'est c'est à peu près au moment où vous arrivez hein

oui juste après voilà euh et donc là vous arrivez et quel est le constat là je parle à la personne qui qui qui gère les don finalement qui l'entreprise quel est le constat que vous faites sur cette copropriété et quand vous prenez en main ce ce projet alors on a pu remarquer que le c'est une belle copropriété avec quatre immeubles similaires qui sont qui on effit une belle présentation avec des balcons filants pour tous les logements un grand parc paysager et une copropriété très bien entretenue donc quand moi je suis arrivé il y a eu

une grande part de l'étude thermique qui avait déjà été faite par le bureau d'étude B THM donc ce qui fait que les solutions techniques à apporter pour rentrer dans le programme ma primimcopro Renov était déjà quasiment défin donc ça a été ça a permis de très vite rentrer dans les solutions techniques le programme de travau avait été choisi hein c'est ça oui on avait si vous voulez en 2021 les travaux à réaliser ont été ainsi convenus c'est-à-dire refaire la totalité des toitures qui avait déjà c'était des toitures terrasses qui avait 25 ans l'étanchéité était morte

elle avait jamais été revu on avait remis un feutre en et cetera donc refaire toute la toiture isolation étanchéité isoler les façades par l'extérieur les murs de façade par l'extérieur qui était suffisamment grand pour le le faire sachant que ils étaient en pierre avec un habillage en pierre agrafé donc B il fallait qu'on remette une vêure avec de la pierre ensuite on a refait les logias on les a étanché enfin il était convenu de refaire les logias de les étancher et changer les gardes-cps euh isoler les plafonds des caves et cetera donc toute refaire une

boîte entièrement faite remplacer changer la production d'eau chaude et mettre des pompes à chaleur en toiture remplacer toutes les canalisations en acier galvanisé par des tuyaux multicouches et euh et ensuite la la VMC remplacer exa également toute la VMC c'est-à-dire pas les pas les tuyaux mais bien sûr tous les équipements les bouches d'entrée d'air les extractions les extracteurs en toiture donc refaire toute la VMC pour qu'elle soit réglable donc c'est un programme assez ambitieux euh et on a dit finalement il vaut mieux tout refaire d'un coup c'est plus intéressant que les travaux par par petit

bout parce que si on fait tout d'un coup il y a un choc de de de de rénovation qui est important qui apporte une plusvalue à la Résidence alors que si on fait ça par petit bout on va mettre 10 ans et finalement au bout de 10 ans les premiers trucs vont commencer à vieillir et cetera oui puis les travaux en une fois c'est plus simple aussi que de voter bout par bout et ça use tout le monde Julien alors pour pour revenir à vous alors sur sur sur cette copropriété donc vous trouvez vous prenez

en main ce ce projet est-ce que vous pouvez nous décrire alors comment vous intervenez oui alors ça a été un projet qui finalement a démarré assez rapidement puisque monsieur cousin avait pu comme il l'a présenté à l'instant déjà bien prévoir le programme qui avait déjà été étudié donc tout de suite nous avons lancé notre étude c'estd qu'en fait on les plans en main on les renumérise on fait ensuite les images projet donc il y en a quelques-unes qui ont été projetées tout à l'heure on commence voilà à présenter les choses au copropriétaire et surtout on

travaille sur le budget puisqueune fois qu'on a le programme des travaux qui est ficelé il faut pouvoir faire des estimations donc ça c'est un travail qui est important pour qu'on se rende compte voilà du futur budget à voter et des futurs code part et c'est là aussi où intervient l'ingénierie financi donc qui nous accompagne sur ce projet ensuite nous faisons une fois que le budget est déterminé et voter enfin en tout cas accordé en principe nous lançons les cahiers des charges pour faire les demandes de devis donc toute cette préétude voilà dure 9 mois enfin

ça a duré 9 mois sur ce projet et ça a été assez rapide en fait on a enchaîné les choses comme c'est un gros projet les consultations d'entreprise ont duré 3 mois euh puisqu'il donc c'est 9 + 3 là voilà exactement avant d'obtenir les devis là on arrive déjà à 12 mois c'est ça exactement c'est qu'on obtient les devis au bout de 12 mois après ma première intervention et ensuite les devis on les discute on négocie avec les entreprises on voit s'ils ont bien compris tous les toutes les contraintes techniques du projet qu'il a beaucoup

de détails il faut rien oublier et ensuite on on en discute et ensuite on passe au vote et étape importante c'est qu'une fois que les entreprises donc bien sûr RGE pour les postes énergétiques il faut voter en assemblée générale et ensuite rentre le démarrage de l'étude pour le subventionnement donc là c'est l'AMO qui rentre en ligne de compte et il faut compter 8 mois de de l'assistant maîtrise d'ouvrage d'bligation oui pour les copropriétés c'est c'est obligatoire pour les pavillons c'est ça n'est pas le cas l'architecte ou l'entreprise peut faire l'accompagnement pour une copropriété c'est obligatoirement

un ingénieur financier et donc là il se il faut compter 8 mois de d'étude administrative pour pouvoir obtenir la garantie de recevoir les subventions qui ne seront versées qu'à l'issue des travaux ça c'est important de saisir que vous avancezos les frais avec vos code part et c'est à l'issue des travaux que vous récupérez les sommes et c'est l'architecte qui fait le le banquier pendant cette durée là non je je rigole non c'est pas comment font les comment font les copropriétaires alors du coup c'est les copropriétaires si vous voulez d'abord euh parce qu'il faut les financer

c'est vous voyez c'est fond de roulement on a précipité un peu les choses parce que on s'est rendu compte que les subventions qui on qu'on était qu'on pouvait récupérer étaient de l'ordre de 500000 €. grâce à ma ma prime renove copro al on va faire le bilan financier après oui mais voilà c'était c'était relativement intéressant donc on on s'est dit voilà il faut il faut qu'on se dépêche de de lancer les travaux puisqueà l'époque on avait aucune garantie que que cette cette ces subventions les perdurer dans le temps voilà euh voà pour finir oui peut-être

juste un petit commentaire là-dessus qui est une notion très importante c'est que avant l'assemblée générale on a je crois fait une réunion préparatoire euh 2 mois à l'avance pour laisser lespro enfin laisser au au copropriétaires le temps d'interroger leur banque ah oui donc ça ça c'est ça c'est des éléments importants qui il faut s'en servir comme retour d'expérience c'est-à-dire que vous faites des réunions en plus pour fournir des informations prenez bien le micro avant l'assemblée générale fournir des informations avant les assemblées générales pour que chacun ait le temps de prendre un peu de recul réfléchir

poser les questions qu' qu' qu'il aurait àosé hein c'est ça oui oui ça c'est très important tout à fait oui oui euh donc euh maintenant vous avvez autre chose là sur les sur les travaux sur les pignons vous avez quelque chose à nous dire où il y a des diapos que vous voulez montrer on peut regarder les diapositives en effet au niveau des du programme des travaux alors ce qu'on a fait en extérieur sur ce bâtiment donc c'est l'isolation par les extérieur au niveau des pignons comme vous pouvez voir puisqueen fait il y a seulement

les pignons qui ont des parois là si on explique bien à notre public sil y a avant après à gauche c'est avant là parce que c'est marqué avant après pour vous c'est évident mais pour le public qui n'a jamais vu la copropriété son qui à gauche c'est avant et et à droite c'est après M voà vous avez les mêmes prises de vue voilà ça permet de voir le le fonctionnement alors comme c'était un immeuble qui était quand même qui avait un beau cachet avec des bardages en pierre naturelle on a fait en sorte de se

rapprocher au plus près de ce qui était le bâtiment à l'existant pour vraiment retrouver son caractère et le maintenir donc nous avons travailler avec de la pierre naturelle toujours en bardage mais en isolant donc après c'est tout le travail de l'architecte de gérer les surépaisseurs au niveau des murs parce qu'il y a beaucoup de détails aès à gérer au sousbassement qui était en brique on est venu avec de la brique de PARM donc sur on peut isoler et venir coller une brique qui fait 2 cm d'épaisseur oui parce parce qu'il y a cet aspect patrimonial

c'estàd c'est hyper important jean-fançois pour vous c'estàd que retrouver avec je valorise aussi un patrimoine je veux garder un cachet mais c'était d'autant plus important qu'on est dans un périmètre de bâtiment protégé puisqu'on a un monument historique moins de 500 m et donc on a on pouvait vraiment pas faire ce qu'on ce qu'on voulait quoi donc on était obligé de conserver le le cachet des immeubles donc il a fallu voir avec Architectes des Bâtiments France tout à fait il faut pouvoir voilà pré préétudier le dossier avant la demande de déclaration préalable donc pour la la

petite précision c'est que la déclaration préalable est l'autorisation en mairie qui ressemble fortement à un permis de construire euh sauf que le permis de construire c'est dans le cas où on construit de la surface là on ne construit pas on modifie l'aspect donc on fait une déclaration préalable mais c'est quasiment le même dossier est-ce que quand on est en zone ABF on dit architecte des Bâtiments de France on est dans cette zone là ça rajoute du temps parce que je sais qu' lev loi comme beaucoup beaucoup de territoires je parle sous votre contrôle Mustapha c'est

le cas de de beaucoup d'endroits sur le territoire de pold de zones qui sont en zone ABF et donc il faut que les copropriétaires demandent ça r ça rajoute beaucoupou tout al pas non pas énormément par contre il faut faire une en plus du dossier habituel de plan il faut faire une notice descriptive du projet on va détailler les matériaux les modes constructifs les matériaux employés et donc c'est cette notice descriptive qui est étudie par les architectes des bâtiments de France et ça rajoute un mois d'instruction donc c'est pas non plus très compliqué les architectes

souvent prennent contact avec les mairies au préalable pour pouvoir discuter de ces sujets donc le dossier est préétudié on n pas eu de gros problèmes nous peut-être on a changé une couleur sur le projet mais ça s'est arrêté là quoi eu il y avait autre chose à dire ça sur les travaux je vous avez pris plein note mais on a fait on va y revenir peut-être après Jean-François j'aimerais qu'on parle un peu de la parce que le temps file la chaufferie parce que vous avez un vous avez décrit rapidement tout à l'heure mais je crois

vous avez un chauffage un peu particulier dans cette copropriété parce que c'est c'est c'est des résistances qui passent dans le sol c'est ça on a un chauffage de base par le le sol par le le sol effectivement des des des nappes électriques qui sont dans le sol et un appoint par convecteur et ensuite on a une production d'eau chaude par dans chaque bâtiment il y a un local de production d'eau chaude avec des gros ballons d'eau chaude voilà donc on a remplacé la production d'eau chaude avec des pompes à chaleur en toiture et euh les

résistances électrique pour le chauffage de base on peut rien y faire ça reste comme ça on peut rien y faire voilà euh et donc oui on a changé ça on a changé donc toute la production d'eau chaude et et c'est et ça en terme d'efficacité énergétique oui non je voulais juste dire c'est ce qu'on appelle les ballons thermodynamiques euh c'est c'est mettez bien le micro devant c'est ce qu'on appelle les ballons thermodynamiques he pour le la production de chaues sanitair par les par le principe de la pompe à chaleur vous pouvez voir par exemple sur

les les écrans donc une photo de d'une chaufferie qui a été rénovée puisque chaque bâtiment a sa propre chaufferie avec en toiture donc les pompes à chaleur collective puisque on a l'image des pompes à chaleur qu'on vient mettre dans son jardin ou en façade on peut aussi avoir sur les certaines copropriétés de la mise en place de moteur en toiture et donc là qui est relié à la chaufferie donc qui gère la production d'eau chaude après on peut peut-être parler des du prix qu'on coûtait les travaux et des subventions on va y venir en terme

des de gain énergétique là la chaufferie la chaufferie c'était c'était pour beaucoup ça ça jouit un rôle important oui alors je je n'urais pas toutes les comment dire le pourcentage d'amélioration par poste mais l'objectif était d'atteindre une une amélioration de 35 % de la consommation ça c'est voilà c'est pour c'est l'atteintre ma prime renve he c'est l'objectif en D duquel on n pas les aid exactement voilà ça c'est vraiment le critère qui est qu'on ne peut pas déroger et donc là nous avons réussi à passer en fait sur une consommation alors attendez je retrouve ma

valeur alors ça c'est à l'écran pardon sur le slide juste avant on est passé d'une étiquette g à une étiquette d donc nous sommes passés de 385 kW par mètre carré par an à 210 donc on a on a dépassé les 40 % DESC conomie de la consommation et donc ça grâce au systèm de production d'e chaude mais aussi l'isolation thermique des façades des toitures et aussi on a isolé au sous-sol puisque l'isolation extérieure reste un poste les plus performant par contre architecturalement ça a un impact très fort ce qui fait que dans les secteurs

sauvegard protégés par les architectes des bâtiments de France a tout un travail pour maintenir le caractère des bâtiments tout en isolant et il arrive souvent que les façades sur rue par exemple ne peuvent pas être isolé bon alors si on regarde maintenant le bilan financier le le reste à charge alors on va le regarder mais ça a coûté combien vous avez combien d'aide et est-ce que les copropriétaires ont dû beaucoup financer de de leur propre sur leur propre denniier alors le le bilan total c'est de l'opération c'est environ 4 millions d'euros pour les sans logements

sachant que les économies qu'on avait fait sur les gardien sur le la suppression des gardiens et leur remplacement par des prestataires de servicees avec des prestations totalement équivalentes donc qui ont été jugés admissibles par le tribunal parce que bien évidemment les gardiens engager une procédure tout ça si vous voulez euh ça voilà donc les budgets au au total les budgets vont coûter les travaux vont coûter 2 millions sur les 4 millions c'est-à-dire qu'avec les subventions les économies qu'on a fait au niveau des gardiens les économies qu'on va faire sur le chauffage sur la production d'eau

chaude et cetera euh c'est estimé que ça coûte la moitié voilà donc 2 millions en attendant effectivement il faut financer les les 4 millions et on a eu des prêts à taux zéro on a eu des des prêts à taux 2 et5i % ce qui est très très avantageux donc ça s'est relativement bien passé c'est passer assez facilement si on regarde le détail alors des aid je vous laisse détailler ouis je vais je jeis me permettre de le faire je je remercie d'ailleurs energy pulse qui nous a donc qui a fait la MO pour ce

projet là et qui nous a transmis toutes ces données précise donc effectivement on est sur un budget travaux d'à peu près 3930700 € TTC et donc on décline ensuite les aides financière qui donne un total de 541, 373 € et je rebondis sur ce qu'a indiqué Monsieur cousin effectivement en entre guillemets dans ce qu'on gagne suite un projet de rénovation énergétique il y a certes les subventions mais également les économies d'énergie et donc financière qu'on fait suite aux travaux qu'on a réalisé donc par les baisses de charges qui sont induites par les travaux donc en

terme d'aide financière on a le gros de l'aide c'est ma prime renve copropriété donc il se déclé entre l'aide globale l'aide la plus importante donc les 460000 € à peu près dont le la prime sortie de passoir parce qu'effectivement la copropriété était class était classée g et elle en est sortie parce que lorsque la copropriété classé fou g et qu'on en sort et qu'on atteint au moins l'étiquette d ce qui est le cas on a en plus un un bonus euh donc en plus de ça donc on a 10000 € pour financer la Moo parce

que l'assistance à maîtrise d'ouvrage a un coût et donc il y a une subvention là dans ce cas d'à peu près 10000 € pour pour la financer et ensuite la mission de la MO et également d'aller faire une enquête entre guillemets sociale auprès des copropriétaires pour voir ce à quoi chacun a le droit en terme d'aide individuelle parce qu'on a les aides au syndicat des copropriétaire c'est l'aide socle les 460000 € mais on a aussi des aides possibles pour des copropriétaires au revenus modeste ou ou ou faible et donc dans ce cas on a un

total de 16500 € qui ont été obtenus réparti auprès de 12 copropriétaires donc ça c'est l'aide ma prime ROV c'est l'aide publique de l'Agence nationale de l'habitat à côté de ça à côté de ça pardon ça c'est important ces aides là parce que finalement c'est des gens qui vont voter prendre qui vont voter les travaux et donc il faut les aider à pouvoir suivre ces ces travauxl en restant dans cette cette copropriété ça c'est l'objectif de ces aides là exactement exactement et le montant n'est pas négligeable et donc justement par rapport à ça donc on

a l'aide marenov po donc c'est l'aide locale de Paris West la défense qui est une aide à que à demandé auprès de l'ALEC donc près de nous l'Agence Locale de l'énergie et du climat et donc c'est ça passe cette aide passe par nous donc dans ce cas-là le montant de l'aide est de 10 % plafonné à 20000 € pour les projets supérieurs à 35 % de gain énergétique ce qui était bien sûr le cas ici donc la copropriété a bénéficié de 20000 € auquel on ajoute les certificats d'économie d'énergie les fameux C2 donc ce sont

les aides qui sont versé par les fournisseurs d'énergie donc là la copropriété a bénéficié d'à peu près un peu plus de 50000 €. euh on a des aides du conseil départemental des hautes scèes qui existent également donc ce sont des aides individuelles euh également sous conditions de ressources donc là une dizaine de copropriétaires en a bénéficié pour 30000 € à peu près au total et ce qui nous donne les les 541373 € donc comme l'a indiqué Monsieur clousin il y a également la possibilité de bénéficier de prêt collectif justement parce que les les aides toutes

les aides en l'occurrence celles-ci sont versés à la fin sur facture àquitté il faut bien payer les codes part et donc pour ça donc on a les prês collectifs on a les les écoprès à zéro donc il se décline en deux types d'coprato zéro on a les écoprato zé copropriété qui sont adressés à la copropriété et également la possibilité de bénéficier d'échprè à titre individuel chacun va avec son petit dossier auprès de sa banque pour bénéficier de cet chchoprè auquel on a le droit de fait donc il faut vraiment en profiter voilà pour le pour

le le panorama des a euh si on regarde euh Julien là les acteurs de ce sur ce projet euh là on avait on a une autre diapo Benjamin va va la montrer euh est-ce qu'on peut rappeler qui qui fait quoi là dans ce dans ce projet là oui oui ou oui bien sûr alors donc le donc le conseil syndical donc ici représenté par euh Jean-François cousin euh donc qui est accompagné par le syndicque donc soit le une copropriété est accompagné par un syndic professionnel ou est géré en syndicque bénévole voilà mais c'est le conseil syndical

qui prend la décision quand même souvent il peut y avoir des confusions c'est pas le syndique qui porte le projet c'est le conseil syndical qui porte ce projet là c'est le conseil syndical qui en l'occurrence a été très très moteur pour ce pour faire tous ces travaux si vous voulez et pour orienter cette cette rénovation dans ce sens plutôt que de de l'étaler dans le temps et cetera comme certains le souhaitaent donc là on profite si vous voulez avec un un budget enfin des aides finalement la valeur la valeur des appartements peut être été estimé

après travaux un gain de valeur de 15 à 20 % alors qu'avec toutes les aides et cetera les travaux ne vont coûter que 6 ou 8 % ah oui Julien ça c'est important c'est c'est il y a une valorisation patrimoniale aussi éorme énorme valorisation ou oui ça c'est important qu'on en qu'on donne un petit mot là sur ce sujet puisque lorsque les travaux sont votés les copropriétaires ont des C parts assez importants à payer puisque sur des travaux de rénovation énergétique voilà c'est quand même des pars importantes et certains des fois disent bon B ce

prix là je vends et j'achète dans le neuf par contre qu'il faut la différence qu'il y a entre une une ancienne copropriété et une copropriété plus neuve c'est que les réglementations urbaines ont changé dans les années 90 2000 ce qui fait que l'on construit de manière beaucoup plus dense donc les cours intérieures sont réduites donc les vis-à-vis d'une façade à l'autre sont beaucoup plus importants on a maintenant des façades qui sont espacé de 6 à 8 m alors que là dans le cas bon c'est exceptionnel mais assez courant dans la résidence des années 70 ou

60 c'est que vous avez de grands espac verts et des bâtiments qui sont éloignés les uns des autres donc finalement ça vaut le coup aussi d'investir pour maintenir ce comment ce ce cette configuration ce patrimoine patrimoine euh donc les autres intervenant alors donc ensuite donc on a le conseil syndical et le syndique de copropriété ensuite vous avez la maîtrise d'œuvre donc la maîtrise d'œuvre c'est ceux qui vont justement gérer l'étude donc c'est l'architecte et le bureau d'étude thermique donc qui est un acteur très important puisque c'est lui qui va faire une modélisation du bâtiment où

il va rentrer toutes les informations est-ce que ce sont des murs en brique en béton les fenêtres comment est constitué le bâtiment et les logiciels calculent le la déperdition qu'occasionne les parois du bâtiment selon le système de chauffage ensuite on fait le projet sur ce même logiciel qui nous permet de savoir bah si on isole combien on gagne si on change la chaudière combien on gagne et ça nous permet de faire les simulation donc avec c'est une fois que la première simulation est lancée on discute avec le bureau d'études et l'architecte pour voir ben là

si on isole là c'est compliqué parce que on a on a un mur d'une construction ancienne on peut pas isoler est-ce qu'on peut améliorer un autre poste et on cherche à pondérer tous les postes pour obtenir le scénario qui fonctionne le mieux et une fois que le scénario est trouvé on peut voilà le porter au conseil syndical et comme on en a parlé tout à l'heure ensuite donc vous avez l'assistance à maîtrise d'ouvrage donc qui nous accompagne dès les premières études financières et à la suite du vote donc qui va vraiment s'occuper et de faire

les simulations avec chacun des copropriétaires pour savoir combien vous pouvez bénéficier d'aide et ensuite qui va aller chercher les aides pour obtenir leur garantie de versement à l'issue des travaux juste excusez-moi en complément l'assistance à maîtrise d'ouvrage pour les projets qui donnent le droit à ma prime rénov copropriété est obligatoire donc il a été par exemple obligatoire de bah prendre énergie pulse qui assurit toute cette mission qui est indispensable oui tout à fait c'est obligatoire pour les copropriété et ensuite donc les organismes là comme nous avons la Lepold donc qui s'occupe de pouvoir débloquer des

fonds et chercher c'est ça donc on a été là en tant que bah tire de confiance pour accompagner pour conseiller pour orienter donc en l'occurrence dans ce cas-là pour faire bénéficier à la copropriété de la subvention marenov pod et ma prime renove ma prime renove a été demandée via energy pulse qui a été ma laamo obligatoire qui a déposé ce dossier voilà voilà je crois qu'on a fait à peu près le tour là sur cette sur cette copropriété est-ce que vous avez des vous êtes nombreux cher public si on veut rester à peu près dans

dans les dans le timing et que vous ayez le temps d'aller faire un tour dans les dans les stands est-ce que vous avez des questions à N à nous poser voilà madame on va vous donner le le micro parlez bien dans le micro il arrive voilà bonjour Merci euh par rapport à tout ce dossier dans une copropriété comment ça se passe quand c'est transmis au copropriétaire sur deux points se dire ou là là est-ce que je vais pouvoir financer moi ma part et deuxièmement est-ce que les copropriétaires sont tous spontanément prêt à ouvrir leur appartement

par exemple pour changer les bouches aération parce qu'il y a la collective et a la partie privative voilà alors allez l'architecte peut-être recomence sur la partie technique oui technique allez-y allez-y alors là donc je réponds à la deuxième question et c'est qu'on n pas évoqué ce sujet qui est très important c'est que certains des travaux donc sont fait par l'extérieur donc on fait l'étanchéité de la toiture les ravalement on met des échafaudages et après on doit intervenir dans les logements pour changer exactement les extractions d'air dans cuisine salle de bain dans certains projets on va

travailler aussi sur la radiateur bon ce qui n'a pas été le cas ici par contre nous on a dû changer les colonnes d'eau donc ça demande beaucoup de préparation ce que je fais c'est qu'on je fais des premières communications de à 3 mois à l'avance et ensuite je reprends contact avec les copropriétairees un mois à l'avance pour dire dans tel à telle période je vais intervenir chez vous pour faire une première visite et ensuite donc je prends rendez-vous avec tous les chacun des copropriétaires pour pouvoir visiter puisque là on a visiter je crois 90 %

des logements euh des fois moins des fois plus mais il faut quand même avoir une vue d'ensemble importante des logements et aussi de se prendre contact avec les copropriétaires parce que chacun a ses contraintes et il faut pouvoir nous les intégrer donc on recueille toutes les informations lors de ces premières rencontres et ensuite on planifie avec les entreprises vous avez pu rentrer dans toutous les logements vous avez eu des problèmes avec des certains logements Jean-François Julien si vous voulez avec sans logement il y a forcément quelques problèmes avec certains copropriétaires c'est inévitable Jean-François alors si

on revient aussi sur la première question de madame qui était la question reste à charge effectivement est-ce qu'il y a eu des copropriétaires qui avaient qui n'arrivaient pas à suivre ces ces travaux il y a quelques copropriétaires qui ont eu un petit peu de mal mais pour l' et comment vous avez géré ça alors du coup pour l'instant sur Lesens si vous voulez il y en a trois qui qui ont vraiment des problèmes pour payer les travaux on va essayer de trouver une solution avec eux mais a priori par hypothéquer leur appartement ou le fait

qu'il la vendent avec Laur plus-value puisque maintenant que les travaux sont quasiment terminés ils vont ils peuvent éventuellement empêcher la plusvalue euh mais sur ce dossier là la MO n'a pas décelé c'est ces trois personnes qui qui qui sur lequell il y avait un risque ou c'est parce qu'il y a des changement de situation ils avait déjà des problèmes avant euh les problèmes pour pour là donc c'est des logements enfin c'est ça et et dès mais c'est c'est une toute petite minorité si et et dès l'audit ou le DTG une fois que le bureau d'étude

conseil des travaux de rénovation énergétique vous avez une évaluation du coût des travaux une évaluation du montant des aides que ce soit collective ou individuel par scénario de travaux préconisés et par appartement hein par personne hein c'est ça on a aussi ce détail c'estàdire chacun va savoir combien ça va lui coûter euh combien quelle aide il va il va bénéficier et combien il va devoir payer alors ça c'est l'option ingéérie financière qui peut être prise dans le cas d'un DTG ou d'un audit sachant que le référentiel coach copro que sont tenus de respecter les bureaux

d'études qui font un DTG il est également demandé hors option ingénierie financière d'avoir une évaluation du coût des travaux et du montant des a par typologie de logement qu'on retrouve dans un dans tel ou tel copropriété par exemple un T2 pourrait bénéficier pourrait pourrait payer tel montant de cô part pour tel scénario de travaux et bénéficier de tel montant d'aide c'est un peu l'idée allez on prend une autre question alors si vous avez une question euh madame allez tout devant va vous laisser bonjour moi j'ai une petite question c'est là on voit quand même une

une énorme rénovation et en terme de délai euh c'est vu que c'est un très très gros chantier en terme de délis moi j'ai une question simple admettons qu'on parte sur une rénovation euh plutôt pas pas complète mais de de tout ce qui est excusez-moi euh toiture isolation et tout ce qui est isolation entre guillemets le délai de réponse entre les devis et et et la mise en place potentielle c'est à peu près combien alors c'est une très bonne question puisque dans le cas d'une opération qui est subventionnée et dans le par le programme aprimecoprenov il

faut compter 1 an parce qu'en effet nous on a eu comment direilà 3 mois de travail avec les entreprises et il faut c'est une question importante c'est que justement on doit avoir une clause avec l'entreprise de maintenir le prix pendant 1 an parce que le on a à peu près 8 mois d'étude financière et ensuite l'entreprise elle va avoir un délai de 2 à 3 mois pour monter son planning une fois que c'est accordé donc il se passe un an ouais donc il faut un an puis il y a les durées les temps de vote

je sais pas en terme de projet global est-ce qu'on peut dire une copropriété entre le moment où elle décide qu'elle ve faire des travaux elle est mur et puis le moment où c'est terminé c'est c'est c'est quoi c'est 3 4 ans c'est exact exement c'était le chiffre que j'avais donné ça dépend vraiment de la copropriété également du coup des travaux et de la possibilité financière qu'à la copropriété mais oui on est sur 3 4 ans à peu ouais parce qu'il y a des votes quand même il faut voter l'audit il faut il faut voter les

programme de travaux bon enfin il y a toutes ces étapes là qu'il faut qu'il faut respecter allez une dernière question et puis voilà madame bonjour j'avais une question enfin deux questions en fait est-ce que vous avez changé toute la partie menuiserie extérieure et la deuxème question et la deuxème question c'était le temps des travaux la durée des travaux menuiserie duré des tré alors en effet pour les menuiseries comme c'est une partie privative là on a consulté une entreprise et les copropriétaires qui souhaitaient changer leurs fenêtres le faisaient avec les prix négociés selon le nombre de

copropriétaaires qui s'engageai et sur il y en a combien qu' qu' on fait les les travaux de menuserie je crois il y en a avant les avant le les travaux il y avait déjà un/ers des copropriétaires qui avaient déjà remplacé leur menuiserie et avec avec les travaux on arrive en fait au 3/4 des copropriétaires qui ont remplacé leur manuseries ou voilà les manuseries extérieures qui sont des grandes ba vitré donc assez onéreux mais on a obtenu par un marché global de d'une trentaine de copropriétaires un peu plus alors il y en a qui ont fait

les volets roulants d'autres et cetera complet on a obtenu des prix relativement av un effet volume et donc la deuxième partie de la question alors et alors donc là sur la durée des travaux alors sur le ravalement on est à peu près à 4 mois par bâtiment sur la partie ventilation en fait ce sont des interventions dans les logements qui durent à peu près 2 Hees mais c'est donc c'est sur des plannings où il faut se rendre disponible par exemple sur l'échelle de 1 mois par bâtiment bah il faut trouver des disponibilités il y a

eu le remplacement de la plomberie où pareil ça se fait sur un mois ou deux par bâtiment et donc ça implique dans ce créneau de 2 mois tout le monde doit être à un moment disponible sur une semaine donc voilà c'est tout un planning qui s'élabore à l'avance mais au total on est sur un chantier de quasiment 18 mois oui 18 mois si on a des questions à venir vous poser là parce qu'on va pas pouvoir prendre toutes les questions vous avez des stands là sur Non je pas de stand mais je vais rester un

petit peu là donc vous allez rester là et vous avez un stand oui n'hésitez pas aller au stand Alex c'est le premier à gauche en entrant et juste j'en profite également n'hésitez vraiment à pas aller voir tous les professionnels donc vous avez un code couleur en vert vous avez les entreprises qui font des études et en bleu les entreprises qui font des travaux en violet les Premium qui sont au fond et les institutionnels en jaune tout ce qui est associatif collectivité donc n'hésitez vraiment pas à aller voir on a essayé vraiment d'avoir un panachet de

tout ce qui est représentatif dans la rénovation nergétique voilà ben donc c'était c'était le mot de la fin on vous encourage donc aller aller voir les stands on peut applaudir les les conférenciers merci à vous cher public [Musique]