Bruno Balduccini - Partner @ Pinheiro Neto Advogados - Câmbio, Desligo #14

O Real ele era travado a taxa do câ era travada tanto que o er não era flutuante e existia o paralelo tanto que no Jornal Nacional eu era eu era pequenininho você assistia Jornal Nacional fala assim o cara lá o Cid Moreira falava a taxa oficial é cinco mas a taxa paralela aí paralelo regulação é caro sim se você puder não ser regulado melhor não ser regulado Então essa tendência de falar eu quero regular eu não vejo necessidade Desde que você vai passar pel um cri pel um funil de um regulado é a mesma coisa

do correspondente cambial correspondente cambial ele não age por conta própria ele age por conta de uma ção financeira esse Lab Na verdade ele foi criado há 10 anos atrás e a lógica é ajudar alguém com uma grande ideia mas que precise de ter uma demanda jurídica muito grande que Brasil não é para iniciantes né então você tentar lá sozinho na raça sem advogado tentar montar um negócio que é Regulado é muito difícil [Música] Hello sejam todos muito bem-vindos e muito bem-vindas ao seu primeiro podcast de câmbio porque muitas outras iniciativas entre a primeira temporada e

a segunda nasceram sugiro que você pesquise porque são ótimos conteúdos também mas esse é o seu câmbio desligo eu sou a Roberta fogueral e eu sou Evandro Cassiano e eu sou o Bruno baldu E olha que hoje você por favor faça as Honras com todos os respeitos possíveis e imagináveis porque temos uma figura Mega ilustre exatamente por favor Evandro Bruno balduini que é sócio desde 2001 da área empresarial do escritório Pinheiro Neto advogados baixarão ireito pela PUC de São Paulo e cursou mestrado na universidade de Boston nos Estados Unidos e foi associado estrangeiro por um

ano num escritório em Nova York ele hoje participa da comissão especial de direito bancário da OAB de São Paulo e Atua como coordenador da comissão de direit financeiros da ibrademp suas áreas de atuação são fusões e aquisições direito financeiro e bancário câmbio Mercado de Capitais direito societário trade finance seguro resseguro meios de pagamento criptomoedas blockchain fintech e lavo e passo também viu vamos lá Resumindo regulado ou quer ser regulado foi regulado é regulado será regulado Bruno Bad é é esse o ponto a Gente tá muito honrado com a sua presença viu Bruno obrigado obrigado a

vocês aí prazer tá como sempre o mercado de câmbio te ouve te ouviu te ouvirá né eu vou até contar uma eu tava conversando com uma instituição e a instituição falou assim olha Evandro a gente queria um Lig opinion tá tal da falei assim não tudo bem dela falou assim ó só que tem que ser de um escritório de primeira linha tá tudo bem e se puder ser do Bruno olha conversa a Gente prefere tá assim Daí falei É tá bom né Vamos lá a gente vai conversar é é essa experiência que o mercado de

câmbio tem com você Bruno esse respeito de te ouvir eh e não só o mercado como o próprio banco central e a gente vai falar disso né pô você quer começar com aquela e antes de mais nada queria agradecer aqui a gentil sessão aí do Pinheiro Neto advogados de ter permitido e você ter topado falar com a gente porque embora a gente tenha um roteiro Eu já lhe dou logo a advertência que esse ele não será seguido esses malucos aqui esses malucos as conversas vão indo e já sei lá todos os episódios que gravamos a

Segunda Temporada inteira a gente tinha uma espinha dorsal que a gente quebrou a espinha e começou a construir outra muito boa Bruno eu não vou perguntar como é que você foi parar no mercado de câmbio mas como é que eu eu também sou advogada como é que você veio parar no Banking né como é que você Foi parar nesse direito que é um direito bem Alienígena pra maior parte dos Advogados né Não só isso como as faculdades pelo menos naquela época né não se discutia nada disso né E na verdade foi pura sorte eu entrei

no programa de estágio da Mastercard eh e era um programa muito mais focado para administradores do que advogados eu era o único advogado o resto era todo mundo da GV na época então eu tava realmente um peixe fora d'água e aí um o Paiva que Hoje já se aposentou é um sócio do escritório e falou olha eu ele foi eu fui calouro dele na PUC ele falou Olha se você quiser tem uma vaga ela estão procurando Estagiários no piro Neto e eu não venho de família aqui no Brasil pelo menos de advogados então eu conhecia

muito pouco vi muito poucos era tava no terceiro ano da faculdade falei tá bom E aí eu peguei ele fui chamado e porque eu trabalhava na Master a sócia gestora na época chamava Clemência ela olhou e Falou ah Cartão você então tá bom vou te colocar na área bancária foi um negócio assim totalmente cartão só pode ser banco é banco Banco naquela época de fato era só Ban E aí eu entrei fui trabalhar com um sócio que era o Antônio Mendes que é o número um que renegociou toda a dívida brasileira e o Brasil decou

declarou moratória e e o e ele representando o cbank renegociou 60% da dívida brasileira pelo City então era um cara que tinha uma visão de mercado uma Experiência incrível eu fui trabalhar com ele e logo nos primeiros anos eu obviamente eu fui entrando na área bancária mas câmbio sempre foi ligado a banco na mesma linha que cartão é ligado a banco pagamento ligado a banco não existia o mundo fintec nem se cogitava isso e era uma época em que o tratamento dos bancos nem era o tratamento atual da Basileia né você não olhava para as

operações ativas você olhava pro passivo do banco Era um negócio totalmente Diferente e naquela época se adotou a Basileia Então eu peguei muito essa onda Inicial mas câmbio sempre existia e como o Brasil decretou moratória o câmbio quando eu entrei no escritório era o câmbio não pode fazer nada tudo é restritivo autorização prévia era um negóci absurdo CCO vias deudo com com bater carimbo era carbono que não é o elemento a tabela periódica já avisando as pessoas poucos sabem diso sab exatamente então era a minha entrada no Câmbio foi uma um processo natural e uma

coisa que me chamou que que acho que me marcou muito tinha uma época que o governo muito preocupado com a falta de divisas ele decidiu subir a o IOF câmbio o IOF é o imposto que se aplica em crédito ou em operações de câmbio e para quem não sabe o IOF ele não precisa de um aviso prévio na sociedade eu posso aumentar de zero a 25% em tese o i pode subir a 25 e na época o banco central querendo incentivar e operações de Financiamento mais de longo prazo ou seja um brasileiro tomaria emprestado no

estrangeiro ele estabeleceu um IOF de 9% se você tirasse o dinheiro acima de um determinado Pero então 99% de uf e aí como o brasileiro é muito criativo naquela época então todo brasileiro que tomava emest fal assim puxa mas o mercado não me dá 9 anos Me dá esse período todo eu preciso pagar antes como é que eu faço então brasileiro criativo decidiu Fer o seguinte não vamos fazer o Seguinte eu tenho aqui nesse eu tenho vou querer pagar eu preciso pagar alguém lá fora eu vou achar alguém no Brasil que queira reais mas que

tem algum ativo que eu possa confiar no exterior né então que Ativo eu tinha na época ah ações da IBM ações da IBM ótimo ações IBM é né super boa então V fazer o seguinte eu te dou aqui no Brasil você me transfere essa ação IBM que na época era um Blue chip né que chama Blue chip que é o er escambo no mercado financeiro E aí eu recebia esse Blue chip na bolsa eu vendia na bolsa que era super líquido recebia dólar pagava o credor essa operação foi conhecida como Blue chip Swap isso antes

do color muito antes muito antes e aí a gente foi chamado E aí eu fui foi o meu primeiro caso de câmbio assim complexo assim essa operação é legal hum Puxa mas câmbio tem câmbio porque no fundo eu tô entregando aqui reais tô recebendo um ativo lá fora e vou lá Fora então não teve troca de moeda e a gente daí eu fui fui na biblioteca do escritório né que é aquela coisa física que tem até hoje né linda diga-se de passagem linda lind linda realmente e fiquei literalmente Dias pesquisando para ver se a gente

conseguir e a conclusão que a gente chegou falou olha infelizmente a gente acha que não dá porque no conceito de câmbio você necessariamente tem que fazer uma troca de moeda e se você faz algo equivalente A uma troca de moeda Mas sem passar pelo gatekeeper que é a corretora de câmbio o banco quem for isso não seria seria uma operação ilegítima de câmbio então a gente né concluiu isso nessa época então só corretora né É nessa época só corretora E aí né e até agência de turismo fazia câmbio is né E aí nessa daí a

gente fez um pareceiro que a gente fala assim ah não não dá a gente entende que pode fazer a gente vai vai para um outro escritório falei tá bom e eu não Quero essa opinião eu quero opinião que corrobore a minha tese morreu o assunto aí alguns meses depois virou um escândalo aí Aparentemente o ficou sabendo E aí começou a punir todos os clientes e aí qual que era a punição operação ilegítima de câmbio então 100% de multa no valor da operação que você fez então você imagina 100% existe até em alguma em algumas em

alguns casos E por que você deixou de fazer câmbio eu também vou mandar pro fisco porque você Deixou de pagar IMP Então você por favor e aí a gente foi chamado para defender meu track Record Foi incrível eu perdi 100% dos casos não dei nenhum Que kpi ruim Bruno mas a gente consegui reduzir de 100 para 10 ou 15% mais uma uma coisa factível né E aí que ficou muito claro essa questão do Blue chips e aí que foi a minha entrada para valer no mercado de câmbio né então na época era CNC e toda

essa mudança e eu tive o privilégio de Ver essa essa essa estrutura muito fechada e e a tendência de abertura aos poucos até culminar com a lei no então foi muito interessante ver o processo durante os anos né Essa mudança né E que a gente fala que foi um assim para quem é novo no mercado novo que eu quero dizer Sei lá 5 anos no mercado já tá vivendo a viveu a expectativa do Marco cambial que tava lá desde 2012 sendo discutido tal 5378 né é e que tava desde 2012 sendo discutido e tal eh

então Parece que a gente tá falando numa série Histórica de 100 anos né uma não não não a gente tá falando de 30 a 40 anos de série histórica então foi se a gente for parar para pensar em toda qualquer indústria é é uma evolução surreal do segmento né Bruno e uma coisa aqui a gente eu não vou contar o o santom mas vou contar o milagre tá e uma coisa que a gente presenciou era o banco central Ele sempre foi as pessoas acham não o banco central é sempre foi contrário a Câmera e não

é verdade né os funcionários do Banco Central mesmo tendo um sistema regulatório que eram várias leis super restritivas que foram feitas porque tinha algum problema na economia aí é no Congresso passava essa lei dizendo que agora o expor ador tem que ingressar o dinheiro da exportação que chama cobertura cambial por quê Porque o Brasil precisava de Divisa então ele não queria que ficasse lá fora aí então você percebe que apesar de você Ter várias dessas leis que eram proibitivas você tinha uma tendência do Banco Central de tentar criar uma liberalização um caminho para abrir o

real e e falando e dialogando com o congresso e chegou o momento que foi criada a cc5 que era conta de as contas de não residente que chamava era circular C foi uma das primeiras que tratou a possibilidade de um estrangeiro deter reais no Brasil e usar para pagar quaisquer obrigações ele tinha uma Cartilha famosa cartilha do Banco Central que ele não tinha na lei não tava em resolução mas se falava isso E aí aconteceu que alguns os diretores né e funcionários do Banco Central apoiavam essa medida e foram feitos Isso foi uma mexida importante

só que alguns meses depois o Ministério Público entrou com um processo contra os diretores do banco central por alegar que eles estavam prevaricando eles estavam fazendo uma uma regulamentação sem ter base legal e Favorecendo alguém né para prevaricação favorecendo ele mas a lógica é você não podia ter feito você agiu fora né E aí a gente como escritório decidiu defender um banco central em base pro bono porque a gente entendia que era muito importante que aquele caso não fosse perdido porque senão a gente ia abrir um precedente péssimo e os funcionários do banco fal nunca

mais então não adianta tentar ajudar não vou fazer então a gente defendeu ganhou né gente Já melhorou né Esse foi melhor fo melor E aí mas isso foi super importante também mas só para a mensagem é as pessoas que acham não Banco Central era sempre Não restritivo não é verdade eles sempre tentavam e queriam olhar esse essa pegada mais o gusto varanda teve aqui conosco e ele fez uma uma um aliás é uma história da da evolução de quem tava vivendo dentro do lado de dentro do Banco Central e e e essa história que ele

contou de de toda a movimentação Desses servidores de altíssimo nível que queriam uma abertura e como varanda como servidor na ocasião viu tudo isso acontecer sugiro que você volte na lá na primeira Temporada agora agora dá uma pause nesse aqui volta agora vê o varanda e pega daqui Vê bem os minutos e pega daqu porque você vai ver que a história do outro lado da mesa é exatamente essa história que o balutin tá trazendo a gente para aqui e como a gente falou no Banco central como todo mundo sabe é aquele momento de falar que

se você conhece o Bob Fields você por favor nos ajude tá chegando perto o momento em que ele vai ser totalmente liberado né deixa sua aceita lá o nosso convite aceita o nosso convite compartilha tá apto curte ativa cino faz tudo isso por favor que o nosso sonho é ter Bob Fields aqui na mesa fecha parentes agora pegando esse gancho aí Bruno que você falou e desse bassé pró negócio esse bassé tentando Trabalhar eu acho que é é errado dizer que a Inovação começou com a 14286 a partir da pl né você comentou uma sigla

que a CNC né então a consolidação das normas mas ela foi já alterando então de CNC para cá e a sua carreira assistindo isso Conta um pouco pra gente como foi a modernização do mercado de câmbio que ela aconteceu de maneira gradativa correto correto eh eu acho que assim o banco central Ele sempre olha para tecnologias Ele sempre fala com o Mercado e isso aumentou muito nos últimos anos né desde a época do Willan né Eh que foi um dos presidentes do Banco Central Ele criou essa agenda positiva e de fato o banco central sempre

foi muito curioso e com essa modernização mas acho que tinha um aspecto importante é que foi justamente o ministério o Pedro malan na época que ele conseguiu passar uma Medida Provisória que virou a lei que deu o ACC adiantamento de contrato de câmbio o Status de de bankrupts remote ou seja um estrangeiro que empresta dinheiro para um banco para fazer um adiantamento de contrato de câmbio para um cliente ele tem uma super proteção Legal ou seja se o se o banco quebrar esse dinheiro não pertence ao banco esse e lá você percebe uma preocupação muito

mais de custo Brasil e oportunidade de de crescimento e que mostrando que a restrição cambial No fundo ela gera um custo e tira a competitividade do Brasil então essa Agenda sempre teve na cabeça do Banco Central E aí de fato na na CNC que era um livro grande que tinha aquelas aquelas alças assim ele mandava por correio ele mandava por correio né na mesinha lá todo mundo ia lá tinha a Bíblia né Ali era meu trabalho de estagiário toda segunda-feira chegava o maldito e-mail lá o a 40 páginas e coisas você tinha que trocar e

trocar as páginas do CC tal e aí o que aconteceu o Próprio Banco Central começou a linha de falar temos que deixar um processo mais lógico um processo mais clean e um processo mais moderno e a partir daí com base em resoluções e e circulares Eles foram atualizando e deixando mais moderno mas tinha uma intransponível que é a lei por quê Porque eu tinha uma mirid de leis que eram proibitivas e o banco central ele tem um limite ele só pode ir até onde a lei permite eu tenho até um espaço de interpretação Mas então

Somente a partir da lei é que de fato você vê um banco central que efetivamente implementa as mudanças mas até lá na linha do exemplo anterior né de tentar fazer a contra e não residente a cc5 eram movimentos né Por exemplo ele falou coisa de velho aqui falar né mas é uma das formas que o real ele era travado a taxa do câ era travada tanto que o não era flutuante e existia o paralelo tanto que no Jornal Nacional era eu era pequenininho você assistia Jornal Nacional fala assim o cara lá o Cid Moreira falava

a taxa oficial é cinco mas a taxa paralela a paralelo dólar para dólar comercial tanto paralelo tinha uma cotação E aí o banco central na época que ele fez o câmbio turismo que era uma das várias medidas infra Leais ele falou o câmbio turismo ele é livremente pactuado pelas partes não havendo mais necessidade taa fixa então você vê que já eram então você tem várias dessas mudanças que foram que ao Longo dos anos tentando deixar e tentando quebrar talvez até o Tabu muito mais do governo do que do próprio C Sem dúvida então e porque

o Brasil tinha declarado moratória falta de divisas a hora que a gente liberar o câmbio o dinheiro vai embora né Então tinha ser essa essa ideia de que câmbio livre a gente quebra o país eu acho interessante né viés de que a gente tá falando o o problema regulatório fechado Ele tem muito mais a ver com uma questão Econômica do que uma questão regulatória em si né então isso é é importante seguindo nisso a gente agora então chega na última versão né 14286 então o não tão o novo não tão novo já vai fazer dois

anos né a gente vai chegar nessa nesse nesse nível do novo Marco O que que você vê como eh oportunidades não exploradas então do que a a a nova legislação trouxe mas o mercado ainda não aderiu não chegou no consumidor final em quem vai fechar seja Uma empresa ou uma pessoa física o que você poderia apontar pra gente de então não oportunidades não aproveitadas nesse mercado tá acho que a primeira coisa que é bom entender que essa lei diferente de toda a base regulamentar que a gente tinha até a emissão dessa lei é o fato

que ela é principiológica se você ler ela ela é curta e ela trata os princípios que o banco central e o Conselho monetário Nacional tem que seguir então isso já aí por natureza o Banco central ganha uma liberdade de criação de outras coisas muito grande só aí já tem que estudar o conceito do que é principiologia da lei para depois entender o que é rol taxativo né exatamente mas foi uma mudança super importante e dá uma velocidade pro banco central realmente não tem que ficar toda a hora demandando de um instrumento legal Exatamente exatamente E

aí tem um ponto que eu acho que isso agora com as VASP VASP VASP que é aqui parece Cornflakes n mas é virtual asset service provider que são as Exchange os intermediários de crip né mas com esta mudança o que que o banco central viu com o crescimento das criptos no mercado né que você consegue fazer uma operação de aspas câmbio usando uma cripto lembra da Blue chip Swap então eu posso aqui comprar um Bitcoin aí eu vou vender meu Bitcoin lá fora vou receber dólar E aí eu tenho uma operação toda operação de cripto

tem um câmbio exato E aí se você Fizer isso é uma operação de blue ship Swap exatamente só que qual que é o problema Tudo bem então vamos obrigar as pessoas a fechar o câmbio tá ótimo os os Players de mercado de fato obrigam só que você não controlo o público eu que já conheço o assunto e não quero pagar IOF eu vou fal não vou falar para ninguém eu não faço isso tá gente só um exemplo eu vou não vou falar ningém Cácio tício imio você vai e faz isso então uma coisa Que a

gente deixou claro e o banco central concorda é que não adianta tapar o só com a peneira isso acontece então uma das coisas porque você não tá vendo que não tá acontecendo exatamente agora uma coisa que eles poderiam aproveitar isso tá em discussão eu tenho uma esperança que vai ser aproveitado é câmbio não é necessariamente a troca entre duas moedas a troca entre um atil virtual e uma moeda poderia sim ser câmbio é cambiar né troca né então acho Que essa é uma coisa que não chegou ainda mas eu acho que vai chegar que se

o Banco Central se convencer que é muito melhor eu trazer à luz esse fato e jogar as empresas reguladas que são os gatekeepers que façam isso com crypto seria muito melhor que a gente falar não não isso não pode que você cria o mercado paralel vai criar o paralelo aí nós vamos ter não o Sid Moreira mas talvez o William boner falando cripto e Comercial tanto cripto paralela tanto Que é o preço de mercado preço de mercado real e com uma perda uma renúncia gigantesca de de impostos porque daí as pessoas não vão pagar impostos

óio Se houver uma forma da gente Inovar do brasileiro afegão médio né do brasileiro médio dele conseguir Inovar para não pagar imposto ele assim fará não tenho a menor dúvida disso né E vai chamar de Elisão vai chamar de Elisão e existe Inclusive essa discussão né E se o Mercado cripto transfronteiriço se ele tá fazendo câmbio justamente pelo IOF né e e acho que esse é o medo né se esse se eu acho que o Blue ship a a forma que você trouxe eu vejo muito como exemplo do que poderia se repetir agora né ele

ser tratado pelo regular ele no Blue tip e assim tem uma tem uma probabilidade muito grande de se a gente não puser um holofote em cima e trouxer esse pessoal Banco Central eh Tem uma chance da gente repetir a situação e isso eles T consciência a gente fala bastante com eles fal Olha eu entendo o conceito Mas isso não vai funcionar agora dito isso uma coisa importante que tá começando a crescer agora qual que é a lógica dessa nova lei né é liberdade cambial e a segunda situação da Liberdade cambial é transformar o real 100%

conversível hoje você vai lá na no JP Morgan Nova York você troca Euro você troca Yen por quê Porque essas moedas são líquidas e tem mercado O que que você precisa fazer para uma moeda ficar líquida primeiro você tem que ter uma lei que tá liberdade de fluxo você não pode ter uma lei tem que pedir autorização carimba e papel carbono isso existe e a segunda você tem que criar uma demanda do estrangeiro segurar reais que que o banco central fez muito de forma muito inteligente que inclusive não tem eof ele permitiu ao estrangeiro abrir

uma Conta de não residente lembra a famosa cc5 mas com o mesmo tratamento de uma conta corrente então o o Bob lá dos Estados Unidos pode vir aqui abrir uma conta a mesma do mesmo jeito que eu abri uma conta para minha filha que tá estudando lá fora então e eu não sou tratado como um leproso porque eu tenho uma conta é E ai nossa excelente ponto e aqui no passado Nossa cc5 credo lavador de dinheiro financiador do terrorismo eu posso abrir uma conta de residente e eu Posso o estrangeiro ter reais no Brasil então

eu posso mandar dinheiro de fora para dentro e eu posso pagar Qualquer obrigação fazendo pix e eu posso receber inclusive que eu receba eu tenho uma outra obrigação eu posso ficar tudo no Brasil então é um movimento que você começa a ver fala Puxa esse é um dos movimentos que mais me me assim mais me interessa no momento porque eu acho que é o o de mais mais rápido aplicabilidade pro Mercado de uma maneira geral você imagina que maravilha o importador Brasileiro né Eh com medo da oscilação e agora é a super quarta e a

reunião do Fed e Alguém falou alguma coisa e a moeda super hiper volátil você imagina ele ele negociar com o exportador exportador fala assim não não não você vai me pagar em Reais tá aqui os meus dados bancários você uma conta no Brasil o exportador abre a conta aqui no Brasil disponibiliza esse canal bancário para o Importador que consegue comprar mais porque ele precisa comprar a gente né Pag em pics compra mais tem uma uma uma volatilidade eh minimamente controlada né então Lógico que o exportador é um R natural como já faz com a corrente

mais estrangeira lá fora quando exportador tem E aí ele aqui ele consegue pagar outras obrigações e quando ele quiser internalizar câmbio aí se ele quiser mandar para fora el el isso só que o que que vai acontecer em tese com o passar Do tempo eu vou ter muitos reais com muito estrangeiros esse estrangeiro fala assim bom em vez de eu transformar aqui no Brasil comprar um Camp e receber dólar eu vou vender os meus reais lá em Nova York porque tem demanda porque tem banco querendo receber os reais então vou fazer lá fora Pronto acabei

deixar o Real conv acabou deixar o Real conversível eu acho que essa esse que já é um ponto permitido Vamos colocar assim aos bancos não as corretoras bom deixar Isso claro aos bancos eu vejo muito mais o a instituição financeira e queria saber se essa é a sua visão também eh com medo de uma coisa que o Bass já falou que pode mas ele parece que o bassen quer mais do que a própria instituição o bassen tá mais pô vamos vamos disrupt vamos vamos vamos fazer um negócio diferente Putz não sei tô com medo e

quando vi a inspeção a gente recebeu aqui diversas instituições financeiras e eu falo com muitas e eles Falam eu tenho medo eu queria logo que viesse uma expensão uma fiscalização L logo porque daí eu já quero porque o bassin falou assim na carta cular xpto na 4001 e em outros dispositivos adote a as medidas que você entender de acordo com a sua abordagem baseada em risco e etc e para mitigar o teu risco para prevenir a lavagem dinheiro financiamento terrorismo produção de armas de destruição em massa mas ele não disse quais Roberta É mas você

não Brigou no passado que ele não fizesse um rol taxativo que ele desse um princípio você me disse você quer fazer exportação de carne para pro Irã você pode tá fora do embargo quero Então diga quais são o que você vai fazer para adotar não eu queria que ele falasse quais quero que ele venha aqui ele quer CNC de novo dizendo tudo que ele quer a liberdade parece que difícil percebe isso também mas é é natural porque quando o banco central mudou isso que Vocês escreveram agora era de uma Norma prescritiva para um conceito que

o de novo cornflakes né Risk based approach que é para cada caso eu vou ter um tratamento de informação diferente isso se eu tô recebendo dinheiro de uma conta de mesma titularidade de um banco de primeira linha que eu vou fechar um câmbio eu não preciso pedir todas as informações o exame do pezinho pro cara exatamente se alguém encostar com uma maleta de dinheiro lá na agência Opa Aqui eu tenho que fazer tudo mais esse conceito é um conceito que virou mundial e no Brasil também é razente novo e de fato existe um aprendizado não

só do mercado quanto do próprio Banco Central então a gente está vendo no escritório né as estruturas em que você tem talvez em mercados em que tem muita competição então crypto e Bet é que tem tanta competição que essa existe uma flexibilidade maior no Risk based approach porque você quer pegar aquele Cliente e aí a gente começa a ver o banco central falando assim não mas você deveria ter feito isso então a gente tá num movimento meio que pendular né que pode tudo e agora fala não pode tudo mas você tem que olhar isso melhor

seus sistemas estão inadequados então a gente tá passando nessa maturação nessa maturação então tem tem bancos e bancos Corretores e corretoras e a gente inclusive tá defendendo algumas que estão a gente decidiu fazer Um acordo um termo justamento de Conduta lá que você faz um pagamento e para aquela prática e melhora o seu sistema Então a gente tem alguns movimentos nessa linha no escritório bom então faz parte do processo de maturação E aí o banco não quer ser o primeiro né você quer ser o primeiro a testar essa tese tal bo não quer ninguém ninguém

quer ninguém e ninguém quer publicar no Linkedin veja hoje foi o dia que eu recebi um PA porque na verdade eu tava Com muito apetite deveria ter tomado sei lá um pique aqui para est mais mais controlada né Agora vai ser assim muito orgulhoso de ter tomado um é ô # orgulho em pertencer entendeu ao pa eu ouvi isso do Jiba inclusive o ebanks conta né quando eles tiveram e eles tiveram uma multa mas contudo o o Jiba mesmo conta que eles disseram contudo foi um investimento porque nunca foi tão claro pra gente quais eram

os limites que nós podíamos ou não mas no processo Administrativo sancionador fala porque ele não é o banqueiro o banqueiro Com certeza deu um tapa na mesa e falou muitos impropérios até aproveitando isso para uma outra pergunta ele era não regulado né e ainda assim sobrou para eles é como que você vê esse movimento Bruno que a gente viu algumas empresas ficarem enormes principalmente o ifex eh tem também o próprio correspondente cambial né o o inciso TR correspondente cambial lá plataforma eletrônica eh a Wise até do anos era no Brasil uma plataforma eletrônica correspondente cambial

Hoje é a maior corretora com volume maior do que os bancos médios inclusive eles vão vir também vão vão estar daqui alguns Episódios Como que você vê esse movimento do não regulado fica gigante bilionário o Eben um unicórnio a gente teve um unicórnio brasileiro que era uma empresa de eex antes de ter essa constituição a sua opinião pessoal há um limite para falar Assim esse cara deveria ser ou reproduzir o que acontece no mercado de pagamentos olha dependendo de tal valor você já é uma IP Como que você vê o não regulado tá bom primeiro

o ifx nada mais é do que um agente de coleta né então por que que foi criada a figura do IF fex porque só uma minoria dos brasileiros tem um cartão de crédito internacional e consegue fazer compra para comprar blusinha na China né no site chinês né então isso foi uma Preocupação do Banco Central de dar ser mais democrático à população e criou uma solução que é um agente de coleta que tem um botão pague com pix pague com cartão lá no site da blusinha da chinesa não precisa ser chinês tá pode ser qualquer coisa

né e ele permite então que quando você vai fazer esse pagamento vou fazer um pix naquele botão do site chinês na verdade é um pagamento doméstico para um agente de coleta que recebe o dinheiro de todas essas pessoas E aí para baratear o custo ele vai e fecha um câmbio único consolidado em nome de todas essas pessoas junto a uma instituição regulada que vai mandar esse dinheiro para sites para onde essas pessoas compraram e obviamente tem que ter todo um ser lista nome CPF valor das pessoas que fizeram Que tipo de compra bem serviço eh

cripto aposta tem toda uma coisa então a ideia do ifx é a ideia para baratear E permitir que brasileiros Ten o mesmo tratamento igual numa compra Internacional isso as pessoas às vezes esquecem um pouco agora ah mas o ebanks ficou gigante Tem investimento de vc sim o ponto é o seguinte ele não consegue fazer a operação sozinho porque ele é só um agente de coleta ele tem que passar pelo famoso gatekeeper Então o meu ponto é não importa o tamanho dele importa o que ele faz se ele só coleta e o banco é responsável para

verificar a origem a documento ação a legalidade por que que eu vou regular esse intermediário porque De novo o Real ele era travado a taxa do câ era travada tanto que o não era flutuante e existiu o paralelo tanto que no Jornal Nacional eu era eu era pequenininho você assisti Jornal Nacional fala assim o cara lá o Cid Moreira falava a taxa oficial é cinco mas a taxa paralelo aí tinha paralelo eu advogado de regulação né regulação é caro sim né se você puder não ser regulado melhor não ser regulado Então essa tendência de falar

eu quero regular Eu não vejo necessidade desde que você vai passar pel um crime por um funil de um regulado é a mesma coisa do correspondente cambial o corespondente cambial ele não age por conta própria ele age por conta de uma instação financeira e na hora que ele vai entregar os documentos fazer as coisas é o banco que responde o banco que contratou aquele correspondente e se esse correspondente fez besteira quem vai pagar a conta é o banco que depois Pode até ir atrás do correspondente então eu não vejo essa necessidade de fazer essa regulamentação

dito isso se essas esses correspondentes bancários o tamanho que chegaram fal assim puxa eu podia eu mesmo fazer o câmbio Ótimo então pede uma licença de instituição de pagamento ou de uma corretora ou de um banco e sai operando câ Então eu acho que é muito mais fácil a gente não regular as estruturas simples e o cara que queira crescer faça isso olha o Exemplo nubank o nubank começou com uma IP hoje el tem uma financeira hoje é chamado de banco maior banco da América Latina mas por quê Porque ele foi fazendo os pedidos no

crescimento das licenças se ele conseguisse operar só comip ele teria ficado com o IP só que ele percebeu que pelo tamanho ele tinha isso deveria acontecer com o ifex puxa eu sou tão grande eu consigo fazer tanto sozinho eu vou fazer minha eu trago para dentro essa receita de câmbio Ok Isso é Um racional eh da legislação né então se eu sou um correspondente cambial e eu sou responsável por fomentar Negócios em nome de uma instituição financeira eu tenho que parar aí acho que o ponto que dá um pouco de medo no mercado é a

instituição financeira quero receita quero receita então eu eu coloco você como correspondente eh como um agente fomentador de negócios Mas você acessa meu sistema trava a moeda discute limite operacional daí você deixou de ser um Correspondente né tá agindo como se fosse uma instituição eh revestido de não sou regulado mas muito mais por não observância da instituição que tem essa sede de liberar geral e de coloca para dentro tudo que qualquer coisa mas aí aão financeira tá correndo um super risco ela tem consciência disso então acho que também de novo nos movimentos a gente começa

ver punições nessa linha agora dito isso obrigar Aqua Aquele correspondente a virar eu acho que não faz sentido se ele consegue operar desse jeito agora se ele faz o câmbio ele quer então tá bom Peça uma licença paraem câ lembrando que hoje corretoras hoje elas TM um limite maior antigamente era 300.000 hoje é 500.000 quer dizer então dá para você entrar hoje num processo e ter um custo regulatório de entrada mais baixo do que um banco Exatamente exatamente então você pode é eu eu eu gosto sempre de Falar isso porque às vezes eu falo assim

ah eu queria que regulasse mas eu queria que regulasse o quê eu queria que regulasse um chicote pesado Porque daí a concorrência fica desleal Pô você tá travestido de correspondente ag gente coletador de propostas e de negócios mas no fim do dia você trava você toma você discutir então então pera aí Quem que tá errado você ou eh ou o banco então tem que dar um chicotada mesmo no banco ou na instituição regulada que com essa Sede de produzir receita vai colocando para dentro e você começa a desvirtuar né aí não é justo do termo

do ponto de vista concorrencial que o a uma que tem o risco eh e que tem lá o custo de observância altíssimo que ele tem que responder e o outro ganhando um dinheirão agindo como se fosse um agente não regulado mas travestido de não regulado Então isso que fica também das instituições endem que a sede e a busca pela Receita não pode passar por cima né Do que da Liberdade que o regulador tá dando para a gente fomentar vários negócios e a segunda coisa é existe uma sede de aumentar o time comercial e uma uma

vontade muito baixa de gastar dinheiro com complain exato não tá alinhado né o chakra não tá alinhado esse é o outro lado falando nisso né o ifex então nasce ali oficialmente um pouquinho antes até da da regulamentação né ela não aparece junto com a 14286 mas já anterior né Facilitador mas ele recebeu um choque recente né Acho que ficou ficou meia fatídica a reunião de 28 de Junho aonde o banco central Chamou as associações né como intermediador alguns escritórios sei que o Pinheiro neto tava para falar olha tem algumas coisas acontecendo no ifx não a

gente tá gravando hoje 20 de Setembro né então houveram algumas operações recentes da Polícia Federal envolvendo a a algumas operações inclusive de efex bets especialmente né Bets especialmente eh como que você vê você acha que vai haver um passo atrás do Banco Central eh eu já ouvi alguém dizer até que eh a 277 para o e haveriam algumas alterações Como que você vê isso é um ponto como você citou agora é compliance então é mais uma questão de pld ou é vai ser uma questão mesmo de alteração da Norma fomos longe demais então acho que

seguinte né Eh tem um princípio para Quem opera em câmbio que ele tem que observar a legalidade da Operação um dos princípios eu não posso fechar um câmbio se fundamentação Econômica sim fundamentação Econômica pagamento dos impostos e a legalidade da operação então se eu tô aqui O Bruno é só um exemplo tá não faço isso eu quero fechar um câmbio para mandar para Nova York para comprar maconha como maconha é ilegal no Brasil eu não posso porque essa operação é ilegal no Brasil is então é tão simples quanto isso o Bet é a mesma coisa

hoje você tem três tipos Vai vamos chamar de Bet um que são os famosos jogos de azar é aquele em que você depende primordialmente da sorte e não da sua habilidade estes jogos são e continuam sendo até hoje contravenção penal você não pode é o jogo do bicho é o leãozinho o aviãozinho aquelas coisas todas porque não tem habilidade é sorte então esse jogo continua sendo proibido aí você tem os jogos de habilidade o jogo de habilidade é aquele em que a sua habilidade é maior do que a sorte poker Putz você pode ter sorte

né o Royal Flash Mas você tem que ser bom então tem um oponente de habilidade maior Este não é proibido sempre pode e agora você tem a regulamentação de aposta esportiva com cota fixa foi essa lei recente do Ministério da Fazenda que e basicamente tá dizendo o seguinte a partir de Janeiro os betes que jogam cota fixa e que é cota fixa você sabe quanto é o limite máximo de perda né ou de ganho você tá fazendo uma aposta você tá Fazendo uma aposta mas ela foi tratada na na característica de lotérica loteria Não é

um jogo de azar um jogo de azar mesma co chuta números chut é a mesma coisa só que aqui ele regula e o que que ele diz a partir de Janeiro você não vai mais poder fazer um ifx para fechar um câmbio para comprar um jogo de cota de aposta fixa Ah mas o jogo de azar nunca pode é nunca pode fal gente volta aí uns minutos escuta de novo que essa é uma definição De três categorias que todo mundo trata como se fosse mes cois E aí que tá o problema né E aí eu

acho que teve uma certa ganância do mer o AES eu de jos e apostas mas eu não consigo ver se lá no meio tem um cassino então fazer tem uma falha no seu compl da ele fala não mas o cara não me abre F então você não deveria trabalhar com ele puxa mas aí eu vou ficar fora e o meu Concorrente vai pegar vou perder dinheiro então teve um pouco né de de todo mundo ali sendo um pouco mais flexível e algumas interpretações até muito agressiva dizendo assim não mas que como o aposta tá sendo

fora então você pode fazer não mas tá vindo dinheiro do Brasil você tá fechando um câo para aquela aposta legal que nem comprar maconha Então vamos vamos voltar e te dar a analogia da maconha né para ver se você consegue AC gente até teve Um parecer até de um delegado de polícia nessa linha dizendo que poderia porque o jogo está acontecendo fora porque o site é fora Ok é uma interpretação mas a gente teve alguns casos de clientes assim você acha que eu deveria entrar nesse mercado sabendo que tá misturado falei Bom depende você tá

pergando para advogado que usa s suspensório a resposta excelente a resposta é um sonoro não é um sonoro não você quer daí Alguns falam realmente você quer faltar De paraquedas para ver se de repente no meio do caminho você cria asa exato de repente então assim todo mundo pode saltar de paraquedas ao menos uma vez na vida né sem o paraquedas ao menos uma vez pode você quer então assim o que aconteceu foi um pouco um exagero uma acha que até aquela aquela sensação de assim não mas ninguém vai ver não vão pegar e o

que a gente tá vendo agora é que tá pegando E aí eles estão de fato punindo Porque de fato asações que Operavam nesse mercado deveriam ter visto não fizeram controles internos adequados o riskas approach falhou Então você tem várias várias situações agora dito isso saiu uma portaria no começo da semana do Ministério da fazend da Secretaria de de de de esportes lá né de de apostas que basicamente passou a dizer o seguinte Olha quem vai operar em eh apostas tem que teve que entrar agora no alguns meses um mês atrás com pedido dizendo o seu

interesse a capacidade de Pagar 30 milhões de uma concessão para explorar apostas por cota fixa e 100 e poucas empresas entraram tá uau é por in Parea 113 coisa assim bem alto o número bem surpreendente e a gente tá falando de empresas muito sérias também tá a gente tá falando de empresas com 3.000 funcionários faturamento de bi eh auditada né então tem gente muito séria e esta Norma que saiu agora o seguinte Olha quem entrou com o pedido eh de torga e tudo essas pessoas podem Continuar operando no modelo ifex internacional até o final do

ano a partir de Janeiro você tem que trazer tudo para cá não tem mais câmbio de jogos e apostas não tem mais jogos e apostas esportivos por ca fixa jogo de habilidade não tem problema continuar fazendo e jogo de azar esquece nunca vai poder A não ser que ele mude a lei e aquelas que não entraram com o pedido eh mas que ainda fazem jogos e apostas são proibidas a partir do dia 1eo de Outubro A operar nesse mercado outubro agora deu um alvoroço no mercado de alvoroço então de fato acho que foi um movimento

até para segurar essa esse excesso né chocante mas que de uma certa forma ele tá tentando deixar claro gente chocante né E aí pegando o gancho de quem faz certo eh da instituição financeira que quer entrar no no jogo de aposta que é o que eu posso fazer eh não vai ter mais câmbio mas aí vamos lá eu tenho uma uma empresa estrangeira ela vai fixar um Endereço vai entrar com uma sociedade um CNPJ o antigo cademp pros mais antigos deve ser né vai então ele vai ter lá um representante legal no Brasil ele vai

criar uma estrutura no Brasil que ele vai receber o dinheiro aqui ele vai faz vai coletar via ifx todo esse dinheiro esses reais e ele pode remeter isso pro exterior pra sua sede Então vamos lá não precisa nem de efex Na verdade é um pagamento pix domo é um pix eu tô pagando aqui para uma empresa no Brasil Quero apostar eu faço um pix é só instrumento à vista né não pode ter cartão de crédito porque tem tem a ludopatia que é uma doença vício né de você ficar viciado né por isso dar um instrumento

de crédito ele só prejudica agora uma vez que essa empresa no Brasil Recebe esses recursos paga os impostos devidos ela pode reduzir o capital e mandar pra Matriz ela pode distribuir dividendo então sempre algum momento vai ter câmbio Porque essas empresas são estrangeiras eventualmente Elas não querem ficar e essa empresa estrangeira Dona dessa empresa de Bet ela pode Inclusive abrir uma contra não residente ela pode receber os reais aqui se ela quiser pagar um patrocínio com esses reais aqui que ela recebe ela paga aqui pro time e bola pra frente bola pra frente literalmente literalmente

é eu acho que é é é bom a gente fazer isso porque eh a gente assiste a gente todo mundo Conversa com todo tipo de de cliente no mercado né eu falo que são os clientes que fazem errado Eh de forma culposa e os que fazem errado de forma dolosa mas vamos tratar os culposos né porque aquele que tá fazendo sem inão né de maquiar não sabia deveria mas não sabia tal e agora quer continuar nesse segmento Então vai continuar nesse segmento conforme balotin tá comentando aqui né que é possível você continuar fazendo acho que

inclusive as Estrangeiras devem ter uma tendência de abrir e empresa aqui no Brasil acho que é a tendência natural e e separando as três categorias do jogo de azar D posse da habilidade que é para você entender bem Que mercado você pode concentrar seus esforços comerciais com os chakras devidamente alinhado com o time de compliance por favor sempre alinha esse chára importantíssimo câo é um produto que nunca foi muito fácil né então Eh como que você vê e e qual e agora vamos Até fazer um consultivo aqui os novos entrantes então a gente teve recente

as IPS que puderam entrar com pedido de autorização para operar no mercado de câmbio eu vi na consulta pública daquela a a scd que tem um investimento junto que estava lá na consulta dela ela também pode não scd Eles não deixaram operar a scd não né Acho que scdi né que é financeira Vamos separar o que é scd vamos se não vamos deixar pro Bruno vamos pir pro Bruno Vamos separar É Muita pergunta numa só mas para falar como que esse cara opera em câmbio porque eu eu vi um apetite né e as e e

quando as IPS principalmente pedir o o deorf ali que a quem autoriza foi mais devagar né então depois de quase um ano saíram duas ou três no máximo se eu não me engano do a Roberta pediu uma autorização para uma corret uma dtvm 13 meses mes o que que câmbio é tão diferente Qual é o conselho para quem quer entrar regulado Nesse mercado eu acho que tem duas coisas câmbio primeiro tem o Tabu do passado então a gente não pode esquecer que tem um motivo histórico Brasil declarou morató não ter divisa Então isso é uma

coisa cultural Nossa que tá na cabeça o paralelo o doleiro lavagem de dinheiro então o conceito é câmbio é uma operação na visão do Banco Central de alto risco Então já sabe sabe o que significa que eu tenho que ter cont controles mais Duros estruturas de compli e tudo mais então essa sempre foi uma coisa a entrada das IPs para operar em câmbio na verdade o banco central ele fez uma regra bem interessante ele fala as IPS que estão as emissoras de moeda eletrônica tipo no Bank né Pague Seguro as emissoras de instrumento pós-pago né

cartão de crédito as credenciadoras as maquininhas lá elas vão eh poder mediante um aviso ao banco central com 90 dias lá uma licença lá pedir para Operar em câmbio limitado a as operações de câmbio ficam limitadas a $1.000 por cliente por transação por dia e por que isso porque uma IP ela tem pouco capital ela não tem alavancagem E aí não faz sentido você fazer grande des câmbios você vai atender o seu cliente que tem uma conta de pagamento demanda pequena por isso que 100.000 era um valor na cabeça do Banco Central foi feito isso

aí tem os as fintec de crédito que são as scd sociedade crédito direto e as se Sociedade de empréstimo entre pessoas que são essas fintec de crédito que foram a primeira revolução no mundo crédito com baixo custo só que elas são instituições financeiras puxa então é melhor que umaação Financeira em princípio sim e só que ela não pode eh captar recursos no mercado ela não pode fazer o que um banco faz ela emite um CDB recebe o dinheiro pega esse dinheiro e empresta ela pode emprestar só com recurso próprio então o dono capitaliza Eu pego

aquele real aquele capital e empresto quando acabar acabou o real do empréstimo ou eu capitalizo de novo ou eu vendo esses empréstimos para receber dinheiro de volta então é um negócio que é não alavancado e na visão do Banco Central A scd apesar de poder oferecer contra e pagamento o a linha mestra emprestar por tanto eles entendem que não tem não faz sentido na cabeça deles não concordo necessariamente que a empresa que só empresta opera em câmbio Porque não precisa não queremos que você faça isso é uma estrutura leve que a gente quer que seja

leve se você quiser fazer câmbio Então você uma licença sobe upgrade faz uma financeira que você SF scfi sociedade de crédito financiamento investimento a famosa financeira que pode operar em câmbio e você peça isso você pode emprestar né numa financeira e você pede câmbio então a lógica deles é uma lógica do tipo deixa as estruturas simples simples e se você quiser pede Que a gente te autoriza faz o upgrade quando você tiver maturidade no seu neg você entendeu teu negócio e é outra coisa gente é assim nossa 13 meses né é a gente participou de

várias operações por exemplo ajudou o JP Morgan a comprar eh 40% do C6 se você olha lá os prazos de aprovação não tem prazo mas quando é quando ele quiser não prazo você tem para cumprir quando eu te pedi uma exigência é né Você tem 30 dias para cumprir tal exigência mas assim o Brasil É muito melhor do que o resto do mundo eu acredito então a gente até fala assim puxa 12 meses é mas 12 meses numa estrutura que eles estão perdendo Funcionário aal é surpreendente assim então a gente eu depois que eu aprendi

o resto do mundo eu fala é realmente não posso reclamar eu vou parar de reclamar realmente os caras né inclusive eh iniciativas de algumas corretoras de câmbio já mais maduras poucas iniciativas das que tem caixa dinheiro Maturidade tem aquele combo perfeito para conseguir eh ir pro banco de câmbio eh algumas que entraram com pedido entraram faz um ano né não tiveram nenhuma resposta nenhuma exigência nada pedido de banco de câmbio eh e e a expectativa conversando com outros colegas de mercado é que essas liberações comecem a sair eh comecem a ser vistas né em 18

meses Então tá fazendo um ano ainda tem se meses para começar a ser olhada e que Isso saia fase pré-operacional em 24 ou ou 36 meses para conseguir virar uma uma uma fase pré-operacional que daí a gente sabe vem a homologação que demoram mais 6 meses é verdade mas olha tem um ponto que as pessoas não prestam muita atenção e aí consulte sempre seu advogado né Sabe aquele aquele adesivo do OAB né o fato é o seguinte a gente já foi chamado em alguns casos que o processo tava 30 meses que aconteceu e o problema

foi na instrução do processo sem dúvida Então tem muito erro e aí de novo aquela economia que o cara quer fazer o advogado não muito experiente então coisas que nunca passam no Bass pega a menina que melhor escreve política e faz ela fazer o pedido lá no Unic Mas aí você olha assim coisas meio básicas por exemplo Ah quem que é o grupo de controle Ah não não tem controlador não existe esse conceito no bacin não eu vi isso a gente viu isso o colega nosso fez um pedido numa num formato assim o Capital era

estrangeiro e não abriu o beneficiário final não pode tava parado essas coisas atrasam né eu ten uma estrutura complexa que tem um venture capital fund controlador não vai passar Então tem muito erro Ninha que a gente olha e fala caramba né isso aqui não é a instrução do deorf lá do pedido né Bic assim vou te falar que quando você faz muito bem feito muito bem feito eh de novo experiência muito menor que a do baldu tini né Muito menor mas quando Você faz bem feito você percebe que volta uma ou outra dúvida que parece

que quem leu o projeto do empreendimento passou batido em um detalhe você responde nem manda uma evidência e segue para segue outra fase segue outra fase segue outra fase você imagina não tendo eh esse olhar mais malicioso né exatamente mas assim vou dar exemplos é público a gente acabou ajudar vivo montou uma scd uma FC se meses é isso aí seis meses saiu tudo bem É a Vivo né Acho que ninguém tá preocupado com a capacidade financeira né Vamos convenhamos a origem do dinheiro tudo B quando fiz o pedido quando fiz o pedido de câmbio

para uma dtvm o p era 92 milhões então assim o que eu tive que fazer de de processo de empreendimento eu tive que provar que existiam políticas que fui eu mesma que escrevi Então já sab min e qual quais iam seus produtos que eu era eu mesma era gestora dos produtos então ia trabalhar câmbio Pronto ponto é isso vai fazer ouro não vai fazer turismo não papel moeda não câmbio pronto ponto é isso que nós vamos fazer importação exportação e ponto acabou aí é mais rápido porque você começa simples ganha maturidade depois você vai seguindo

mas na vontade do CEO da empresa era que pedisse uma coisa para dominar o mundo Fi amigão você não sabe senão até atravanca o processo né isso e de novo por ser um produto de altíssimo risco na no entendimento do Banco Central como o bald tin bem falou aqui que o banco central quer que você prove mesmo que você tem maturidade de gestão não é só sistema tem pessoas para cuidar disso aí controle operacional controle operacional quem que é quem que é o cara de compliance Os diretores indicados para o produto câmbio você tem que

apresentar seu Imposto de Renda seu seu currículo você você tem que ter reputação ilibada Então à vez antece que aquele executivo ou controlador tem um Problema na justiça isso não passa ex não passa aí mesmo você sendo dono do negócio não passa o seu nome tem tudo isso Exatamente é é interessantíssimo e até eu eu tava aqui pensando né Essa escalabilidade do processo que a gente viu da Wise até recente que a a corretora ainda não é emissora de moeda eletrônica Então ela fica super limitada é um pleito que a bracan tá lutando ali junto

ao Banco Central mas quando ela quer entrar no pix que é uma coisa Poxa A revolução do mercado brasileiro de pagamentos passa ela precisou pegar agora uma licença de IP que agora saiu recente e o mercado ainda tem essa deficiência né Bruno é eu acho que de novo é um pouco uma política adotada pelo banco central né para cada sapato tem uma meia né Ai eu adoro essa expressão eu uso muito muito bo então que é o seguinte se você vai operar em câmbio você seja uma corretora você quer oferecer conta faz um upgrade um

IP que Opera em câmbio e oferece conta você quer fazer contas valores maiores aí você pede uma licença de banco de câmbio um banco comercial capar dinheiro no exterior ent então é é é um pouco isso e o que o banco central entende é não não vamos transformar essa essa empresa que é um passarinho no Ornitorrinco deixa ele passarinho e você que pede outras coisas Essa é é é a lógica do bassé é assim eu acho que é válida e e até porque por trás disso o que que acontece Uma empresa eh de menor porte

ela requer menos atenção risco sistêmico auditoria exna Auditoria do Banco Central uma estão mais complexa ela exige mais então quando você segmenta o mercado entre esses vários tipos você fica mais eficiente na fiscalização então tem uma lógica de fiscalização que faz sentido o banco central olha menos essa aqui concentra energia nesse Lembrando que o mundo de funcionário público ele é finito né ele não é Infinito então eles têm que adotar essas poas por isso que também tem essa lógica regulatória trazendo uma curiosidade pra mesa eu assistindo Inclusive eu sou consumidor de podcast né Eu vi

você com o nosso amigo Bruno Diniz né então abraço Bruno e daí eu fiquei sabendo que tem um Lab lá de inovação dentro do Pinheiro Neto e eu eu acho estranho mas a gente tem pouca inovação em câmbio sim vocês TM alguma iniciativa lá nesse Lab se você Puder contar um pouco sobre o Lab e falar se tem alguma do mercado de câmbio que vocês estão apoiando tá esse Lab Na verdade ele foi criado há 10 anos atrás e a lógica é ajudar alguém com uma grande ideia mas que precise de ter uma demanda jurídica

muito grande que Brasil não é para iniciantes né então você tentar lá sozinho na raça sem advogado tentar montar o negócio que é regulado é muito difícil então a lógica desse programa é a gente adota esse cliente Durante um contrato de 5 anos Ele é tratado como cliente normal então ele todas as áreas do escritório a gente não cobra nada internamente a gente só guarda as horas que a gente gastou no nosso copo mas não é e se e quando ele conseguir captar a gente combina uma tabela regressiva cumulativa Ó que bonito que que é

o seguinte Ah o Sef interessante B tin gostei segu se você for para um series a e o series a ficar exemplo tá são só números de exemplo Entender o conceito até 10 milhões de dólares você me dá 10% em dinheiro a gente não aceita equity 10% que que eu vou fazer com esses 10% eu vou jogar contra o meu copo de horas trabalhad tava trabalhada nos 5 anos aí se você continuar captando e você passar e é cumulativo então você já captou 10 se for de 10.1 a 50 é 7,5 de 50.1 a 100

é 5 E aí vai ind e a gente Vai acumulando as captações e vai caindo esse percentual regredindo A lógica é Que obviamente no começo o número de horas é uma curva super agressiva porque Claro é uma demanda infinita demanda absurda o series a e o series B nunca nos pagam a gente ainda e a partir do series C em diante a gente começa a ter o resultado desse negócio e aí o resultado desse programa foram 42 empresas rodaram 16 casos de sucesso e olhando 10 anos tudo que a gente recebeu ele paga 100% o

programa que não que não deu sucesso então é um negócio muito Legal então para nós cria uma baita fidelização com esse cliente porque esse você faz parte da história de sucesso desse cliente e depois de 5 anos que ele fica grande ele fala assim não agora eu tenho dinheiro eu vou te pagar agora pela hora pelo teu plan eu vou fazer o IPO com você vou fazer porque eu só cheguei aqui porque fui acelerado num num Lab jurídico aqui bem acelado isso é muito legal porque eles TM Esse reconhecimento clar e assim você Pode perguntar

pega um neon por exemplo exemplo ele fala eu só tô aqui se não fosse o pino Neto porque o neon teve uma história engraçada que engraçado né triste que ele fez a maior captação series a da história naquela época e no dia seguinte o banco que ele mantinha os recursos quebrou me Deus e aí a gente passou um final de semana para resolver como é que devolve o dinheiro meu Deus do céu Pânico tal e conseguimos resolver então Você isso tava no programa não mas você não vai deixar o cliente se não fosse a gente

a gente não não ter muito muito legal então assim é é um programa muito legal e a outra coisa interessante que hoje a gente tem uma média de 50 a 70 Estagiários ano que entram pro escritório e uma das coisas que o estagiário que estuda direito gosta é o fato do progama de Federação Ah eu quero ir porque tem um progama de ceração quero ajudar a sociedade quero Criar uma coisa melhor propósito você vê inel a gente nunca imaginava que isso fosse uma influência prama de trini é um programa de trini é Brand employer né

o prog prama de Trein mais desejado né pela nova geração que aprendeu a equilibrar bem desejos profissionais de grana com propósito pessoais de carreira né ex exatamente E aí indo pra sua pergunta é o que que a gente tá vendo nessa área de câmbio algumas coisas um é o a a de novo enquanto a gente não Resolve o problema de que eu posso trocar real por um stable coin isso é câmbio então Enquanto isso a gente já tem algumas Soluções em que eu compro dólar esse dólar mesmo vira um stable de Dólar em questão de

segundos eu consigo liquidar lá fora ou seja eu ainda tô fazendo a parte cambial mas toda a infraestrutura é feita é feita com digital e é feita em Real Time Esse é um dos modelos que é muito legal a gente já conseguiu até o banco central olhou e Falou Pô legal tem Case já rodando já bacana tem cas rodando um outro que eu acho que é uma tendência real real e é por isso que eu acho que o câmbio tem que fazer isso e a gente mostrou o banco central é é a junção do mundo

fiat ou do Mundo Off Ramp que ele chamam que é tudo que é feito no no tradicional Ted doc pagamentos com o mundo on Ramp que são o que é feito dentro do mundo cripto é então um exemplo E aí é um caso concreto né Tem um a VISA já começou esse projeto Na Europa mas que é lançar no Brasil que é a seguinte você é um portador de um cartão Visa pré-pago Hum E você não tem saldo em reais mas você tem stable de dólar e usdc tá E aí você vai lá no exterior

nos Estados Unidos para fazer uma compra só que você em tese você teria que comprar câmbio carregar o cartão mandar dinheiro para fora e tudo só que eu tenho usdc na hora que eu baixo o cartão que eu ponho o cartão na maquininha Eles olham lá tem saldo em Reais não tem saldo em usdc aí automaticamente a tecnologia trava esse usdc deixa disponível pra Visa e aí a VISA vai ter alguém que vai dar liquidez imediata entra no sistema da visa liquido estabelecimento na moeda do país onde tá lá e depois e depois te debita

em reais debita em reais não ele pega o seu US seus usdc Ah sua sua carteira de usdc e debita ali ex exato Hum legal né você começa a olhar que essa justamente vai ter câmbio não e aí que é o ponto Vai ter algum momento câmbio por quê Porque se eu tiver que compr é mas se eu tiver que comprar o sdc eu preciso fechar um câmbio já fiz o câmbio aí uma vez que o câmbio eu faço o que eu quiser daí eu vou trocando por outras coisas né Então olha que interessante é

uma junção do mundo digital com o mundo real né em que aquele ativo que era um ativo de cripto ele passa a ter valor equivalente a uma moeda por isso que eu acho perdão por isso que eu acho que tem que ter Esse movimento do Banco Central fal assim Isto é uma operação de câmbio sim vai passar pelo gatekeeper bom a primeira o gate o primeiro gatekeeper já foi já foi feito já essa Fronteira já foi transposta já tá tudo certo agora daqui paraa frente tá trocando por outras coisas mas já rolou já fiz a

identificação das partes a capacidade financeira já identifiquei que não tô comprando maconha já fiz o tripezinho básico Querido agora daqui paraa frente São outros tripés que estão acontecendo em cada um na sua regulação ISO aí junta-se a isso com a regulação das VASP ou seja essa entidade passa a ser regulada pelo banco central aora o banco ele pode tratar como uma entidade é tão regulada quanto eu Risk based approach eu posso aceitar esse ativo dele então você começa a ver se você juntar tudo você fala caramba eu acho que vai ter uma mudança importante em

que eu consigo trazer os ativos virtuais pro mundo real Como a moeda como uma forma de financiamento como outros como garantia de obrigações é muito interessante você acha que em 2025 isso já já começa a ter um trato já Isso já é perspectiva de futuro né Eu acho que já eu acho que já com a regulação das VASP a gente começa a ter mais clareza e também uma a coisa muito clara os grandes bancos né você pega lá o BTG tem uma iniciativa de de de de cripto você tem no Bank você tem mercado pago

e você tem essas Iniciativas Só que ainda é um mercado que cada um faz o seu numa entidade fora da instituição quando isso se torna regulado e um banco pode operar diretamente em cripto eu eu institucionalizou algo que eu não tenho ainda hoje que eu tenho insegurança jurídica na hora que eu faço isso examente você vai destravar um monte de produto valores estruturas que a gente não fazia até então então tem uma perspectiva Super Interessante Sem Dúvida que episódio hein Roberta auau essa segunda temporada meus amigos só que a gente tem que ir pro final

né só que isso aqui tá sendo praticamente um MBA de câmbio de Banking de Direito de nego que nada viu que nada as profecias aqui agora é o que a gente vai pedir né temporada a gente profetizou coisas que estão acontecendo Então veja cuidado que aqui embaixo você não sabe mas a gente tem uma bola de cristal não falha nunca não falha Inclusive agora a sua profecia pra gente ir pro final como você vê o mercado de eu vou chutar um eu acho que é injusto até falar 10 anos mas o mercado de câmbio brasileiro

em 10 anos tá eu acho que vai ter o número de player substancialmente superior que a gente tá hoje que já é grande que já é grande mas acho que vai ter muita gente ele vai ter uma combinação de câmbio e pagamento ou seja ele vai ser uma coisa só e eu acho que o mundo de crypto ele vai estar no Mundo câmbio ele vai ser algo como se fosse uma outra moeda como se fosse então para mim essa junção dos meios de pagamento com câmbio vai ser uma coisa única e a ideia é de

que todo mundo vai virar fintech né a ideia que tu vai graças a Deus né os marketplaces sua área lá tá preservada a minha também dele ex eu tenho gêmeos para criar né criar Não é bem assim não é assim mas eu eu tenho essa percepção de que eu não né Essa é uma uma observação que todo Mundo vem fazendo eu concordo com essa observação de outras pessoas de mercado de que todas as empresas vão acabar eh sendo fincadas em algum momento vejo o tiktok não sei se você tá acompanhando mas ele tá tá procurando

Country manager no país para cuidar da área de payments né então Tudo indica que se ele Liquida aí tudo que ele Liquida com alguém ele não mais liquidará e que ele virará uma instituição né E olha que interessante quando eu faço tudo isso que que Acontece existe um negócio chamado decentralized financing eu preciso captar recursos Puxa mas eu só posso captar aqui no banco eu só posso emitir um Bond E se eu emitisse um cripto totalmente descentralizado Óbvio com controle de origem motivo isso é pressuposto é pressuposto É É Então imagina agora a flexibilidade que

eu tenho e o barateamento de custo de captação para uma empresa que precisa Captar tá e pode ser até no exterior diretamente não e o conceito do embeded finance né porque assim no caso da do do tiktok você não tá percebendo Mas você vai daqui a pouquinho falar com a instituição de pagamento com a instituição regulada no tamanho que ele pensar enfim que ele desejar com o serviço financeiro embedado né tem palavra em português mas embed num numa rede social entendeu então e é interessante né no caso do tiktok que Eles são muito avançados Se

você olhar você tá vendo aquele videozinho Aí você gosta você clica Você abre o Marketplace aí você quer pagar aí não teu dinheiro eu posso ter um financiamento que eu teu B finance Ah eu preciso mandar dinheiro para fora aí eu vou fechar um câmbio É isso aí entendeu Então se e se hoje a gente tá produzindo um um um conteúdo que é de câmbio desligo né hoje 2024 25 enfim os anos próximos aí de de história de conteúdo de evolução Importante dizer que daqui a pouco a gente vai começar a ver a aud icia

de instituições de ensino comércio vir para esse mercado né você veja a as próprias fintec que hoje financiam o pequeno importador não fazem isso via banco fazem isso via fidic né então né Eh por quê Porque esse cliente não não não é interessante pro pro Alvo do banco né então ele ou ele é um um cliente que tá recém constituído e não tem ainda um lastro econômico muito for Forte mas já começou a operação precisa de alguém e se aí a gente for pro Marketplace Então aí é o conceito total do que o tiktok tá

buscando no país e último ponto é Lembra que falei no começo existi o Tabu se você deixa dólar embora o Brasil vai ficar sem divisa tal Olha o que tá acontecendo a gente tem liberdade cambiar hoje a gente tem problema de saída de Divisa não por quê Porque se o investimento pagar mais aqui eu vou ficar aqui se pagar mais eu vou Lá você é dono do negócio você faz o você quiser o dinheiro é seu então essa esse tabu fal Ass é muito perigoso tal É de fato acho que no passado dos anos 70

tal fazia sentido hoje não faz mais então essa mexida do bassé foi fundamental é isso aí uau Obrigado Bruno mais uma vez olha a gente tá muito feliz de ter você aqui na segunda temporada R Obrigada baldu tini por você ter vindo generosamente dividir aí e toda essa experiência Obrigada a você que ficou Conosco e não seja muquirana já falei isso milhares de vezes mas não custa mesmo você sendo um telespectador um D constante habitual deixa o seu like compartilha manda lá pro Bob Fields por favor manda pro amiguinho PR amiguinha e a gente se

vê no próximo episódio câmbio desligo