«Crátilo» | Notas a Platón (16/27)

[Música] y [Música] hola a todos bienvenidos a esta clase del curso notes a platón en la clase decimosexta grabada desde mi casa a causa del confinamiento por motivo del conavi en esta clase vamos a abordar el diálogo el crat y lo el último diálogo del segundo tomo de las obras completas de platón publicada por editorial gredos Que tradición que estamos siguiendo como de costumbre empezamos con una cronología tanto interna como externa del diálogo pasamos a hacer un resumen del mismo y comentamos algunos temas en cuanto a la recepción y ya entramos a los fragmentos hay

mucho debate acerca de la cronología del crat y lo hay algunos autores sobre todo los eruditos exégetas antiguos que lo situaban como un diálogo temprano anterior alcedo en el banquete el cetro La repubblica los libros que están incorporados en los tomos 3 y 4 de las obras completas en gredos otro este otro sin embargo a partir de los estudios estilísticos de font armin se empezó a adaptar el texto mucho antes incluso se llegó a adaptar según los estudios estilísticos de fumar ming en torno al año 390 antes de cristo es decir antes de la primera

visita de platón a sicilia en el período de los escritos más de juventud Esto situaría al creativo en el mismo nivel que textos como el lyon o como el isis que ya hemos he comentado sin embargo la presencia de ciertas cuestiones temáticas pues por ejemplo el combate a leer a crítico la contraposición entre mundo las ideas y el mundo del devenir entre el mundo del ser y el mundo del devenir pues nos indican que es un texto posterior por lo menos en la primera visita a esto a sicilia dado el conflicto tan fuerte que Existe

desde el siglo quinto antes de cristo entre las escuelas era críticas y pitagóricas siendo el centro de irradiación de la escuela pitagórica sicilia entonces se entiende que es un texto por lo tanto que oscila en torno a digamos después evidentemente de la del viaje a sicilia pero no se sabe exactamente cuando ross levi rost él en los máximos expertos en aristóteles pero también escribió bastante sobre platón apostó a favor de una adaptación Temprana diciendo que a un texto que la podía situar en este segundo tomo como de hecho lo hace el propio propio este la

proposición de gredos otros autores también de este mismo ente está la imaginación de críticos y expertos analistas de platón de la primera mitad del siglo 20 como el caso de taylor los situaron pues en ese en ese mismo bloque no es decir en torno a la fecha de redacción de protágoras y los gorgias que son los grandes puntales no de la Primera crítica de platón a los sofistas sin embargo en los que tienes una meta del siglo 20 parece que el consenso entre los expertos en platón pues avanzó y evolucionó de tal forma que muchos

creen a día de hoy que pertenece más bien al grupo al llamado grupo crítico en el grupo formado compuesto por el parlament y es el teto el sofista el político de tal forma que en lugar de estar ni el tomo segundo debería estar en el tomo quinto De las 'obras completas' placonsa confort e pues un texto crucial muy importante que que no sabemos exactamente cuál es la fecha y debido a su extraña combinación de elementos como se maneja políticos señas de identidad propias de una tiradas ideas más desarrollada cuando los personajes principales de el diálogo

pues hay dos orígenes el món genes perdón hermógenes y creativo de crea tículo Sabemos que es un sitio que existió realmente hecho mucho discusión acerca de hasta qué punto fue discípulo platón de crátilo o no la teoría de creativo era la de un era criticism o extremo la saber la tesis según la cual todas las cosas están en perpetuo movimiento y ni siquiera puede hablarse de ellas claro muchos especialistas han encontrado problemas a la hora de coordinar esa imagen que tenemos de creativo común el personaje Que creía hasta el punto de latir al devenir y

afirmaba que ya no se podía ni siquiera uno de frías con sus ponen las palabras aristóteles lo caricaturiza en la metafísica diciendo que llegó a la conclusión de que las palabras sobraban y que por lo tanto tan sólo uno podía referirse a las cosas por medio de gestos dípticos es decir que articuló enmudeció y empezó a referirse a la realidad simplemente por medio de señas digo que es muy difícil coordinar esa Esa posición del crat y lo histórico con las posiciones que mantienen este diálogo donde más que criticar o denunciar el carácter ficticio y aparente

del lenguaje o lo que hace es fundar lo en una suerte de naturalismo según el cual palabras referirían precisamente casi como nombres naturales a las cosas eso es lo que hay en esta falta de concordancia entre las tesis del estilo histórico y el creativo del diálogo ha Llevado a muchos interpretar que en realidad se trata de un ataque velado a otro autor es importes subrayar que uno de los principales adversarios de la filosofía platónica ya lo dijimos el otro día en la clase sobre el en y sócrates y sócrates era un orador que había fundado

una escuela justo antes de que platón se marchará a asistir a su propio viaje del año 1000 el año 386 antes de cristo- 186 187 de tal forma que el plato han sido Un gran chasco cuando regresó a atenas y vio la popularidad que tenía este heredero de los sofistas y sócrates había recibido clases de retórica de gorgias a través de y sócrates es buena parte de la sofística pasa a convertirse un acervo común de la retórica tanto ateniense como posteriormente romana y ahí hay que recordar que en la época la que platón extiende los

diálogos la beligerancia o sofistas ya no tienen un sentido porque los sofistas han entrado En crisis y han desaparecido prácticamente de la faz de la tierra tras la el declive de la democracia radical del siglo quinto con la guerra del peloponeso la derrota de atenas frente a esparta y la instalación de la democracia necesitaría moderada detrás y bulo digamos que la beligerancia los sofistas no tendría ningún sentido en los juegos del ratón salvo que insisto por medio de la crítica sofista se estuviera Criticando o veladamente hay sócrates no hay menciones sócrates explícitas en los diálogos

de platón pero muchos entienden que muchos de los de platón están en diálogo con el texto de sócrates ya comentamos el otro día también la relación que había de panismo de vínculo de polémica entre el panegírico de sócrates y el men exxon o de platón quien podría ser entonces el que es atacado o veladamente en este diálogo ya que el ataque crátilo oa las Jerarquías no tenía mucho sentido sobre todo dada la falta de coordinación entre las tesis del crat y lo histórico del crítico lo del diálogo muchos creen que la persona que está siendo

atacada veladamente santis tenes antístenes el fundador de la escuela cínica es algo que muy poca gente es bueno no es que muy poca gente sabe que no suele explicar adecuadamente la imagen popular que hay al cinismo cada galería este el cinismo fue fundado por diógenes de Sínope kings generalmente se comportó como un perro es decir he rechazado todo tipo de posesión y humana y pasando a vivir en una tinaja pero en realidad el fundador de esta escuela discípulo directo de sócrates que figura entre los que asistieron a la bebida de cicuta de este filósofo es

a antístenes antístenes es el padre de un fundador de la escuela cínica que por cierto se llama sino porque antístenes tuvo un comportamiento de perro no sino Porque antístenes daba sus lecciones en el tercer gran gimnasio ateniense en atenas en las afueras de atenas había tres grandes gimnasios en la academia de fundas hubo escuela platón el liceo donde funda su escuela este aristóteles y el chino zhang es él el gimnasio de los no soy de los bastardos o hijos ilegítimos los reconocidos por su falsa daniels es que se llama así que no sale y que

no salga es expresión que significa perro Blanco hay una muchas historias de dónde viene este nombre y fue allí justamente donde fundó su escuela este antístenes o bueno fondos escuelas empezó a dar sus lecciones o a realizar sus conferencias lecciones etcétera sí que nos quedan bastantes más registros de la polémica entre antístenes y platón por ejemplo en diógenes laercio hay varias referencias a las críticas que se hacían mutuamente los unos a los otros Antístenes era un tanto que cínico pues negaba por ejemplo la idea de la idea de idea a lateralidad del ratón y afirmaba

que nunca he visto la cabalidad que siempre habéis visto caballos individuales y sostenía a la manera similar de esto crátilo en este diálogo que los tan sólo existen los nombres correctos es decir que no cabe la distinción entre nombres correctos incorrectos porque todo nombre incorrecto es un pseudo nombre Simplemente como un ruido no es una sintaxis que carece de semántica y por lo tanto no es posible ni contradecirse ni hablar falsamente todo el lenguaje en la medida que esto se refiere al ser y por lo tanto no puede ser falso o no puede entendiendo que

los falsos o identificable con no ser ratón como digo criticó duramente esta concepción de sofistica última instancia no proveniente más uno de los sofistas de que no existe la falsedad del Discurso falso ya lo vimos en él cuando comentamos el diálogo luto y demo y aquí se entiende que también se había atacando a otra de las patas de la doctrina de artista en el llano la pata que tiene que ver con la lógica o con la negación del principio no contradicción sino la pata que tiene que ver con la relación entre el lenguaje y las

cosas para déntice tener aversión una relación directa entre el lenguaje y la cosa de tal forma que tan sólo a través del Lenguaje de las palabras podemos conocer las cosas mientras que para platón ser un criterio independiente a las palabras y su etimología siempre mudable o discutible para comprender la realidad ese criterio evidentemente lo van a dar las ideas que aquí ya se empiezan a perfilar las formas los he ido y vale no obstante tiene sentido hasta todo punto que si bien no crea títulos y hermógenes tuviera una una subida tesis parecidas las que se

exponen en este Diálogo es decir hermógenes es una figura también histórica que aparece en este diálogo quien aparentemente pues suscribe las tesis de la sofística donde el line cambio una mezcla un poco rara abigarrada entre por un lado la doctrina era crítica del flujo la idea de que la realeza está en permanente cambio y la estés is de la lógica el ética de las tesis de jenófanes de parménides y de zenón de elea según la cual pues hay una relación estrecha entre el pse entre el Ser y el pensamiento y todo lo que tiene que

ver con la falsedad está vinculada estrictamente con el no ser es decir que excepto punto tiene sentido que si bien no crea títulos y hermógenes sostuviera esa tesis sofísticas como ésta de la imposibilidad de la falsedad la idea de que lo que no es no puede ser ni siquiera expresado y que por lo tanto no podemos no cabe incluso ni siquiera concebir la pose Un lenguaje falso dado que el lenguaje falso si al lenguaje se refería al no ser siendo no será aquello que no puede nunca comunicarse transmitirse lógicamente bueno siguiente simplemente subrayar el esto

que los era críticos no son heráclito es decir los era críticos son criticados duramente por la mayor parte de los filosos canónicos de la antigüedad como es exagerado es que habían llevado al absurdo las doctrinas de su maestro que habían habían tomado Muy en serio la cuestión del enigma la importancia de hablar mediante símbolos de tal forma que cada uno de ellos pues se argumentaba mediante esos frases prácticamente oraculares como si fueran dardos de al forma que no existía ningún tipo de escuela ni de argumentación y de posición firme sino que era simplemente conjunto como

de afirmaciones así muy oscuras que en las que sobre todo se subrayaba la imposibilidad digamos de un conocimiento firme y establecido esto Evidentemente es algo propio de la escuela era crítica que es sea gratuito lo mismo que la escuela heideggeriana a heidegger y ésta con trapos está con posts esta conexión es una versión que que me gusta creo que no es una conexión azarosa es decir ya me crítica en bares ocasión en mis lecciones a los que querían los que llevan hasta el absurdo el método heideggeriano de la etimología sino de ver a ben trovato

y esto era justamente Algo para cali esto es justamente lo que aparece por cada vez en el diálogo del crat y lo de platón es decir en el diálogo el atril en el kart y lo de platón se establece un vínculo bastante curioso entre el recurso a la etimología inventada y la doctrina de que todo está en permanente flujo que nunca te baña las dos veces en el mismo río así pues la vinculación insisto entre los eran sitios como la placa filosófica de la Antigüedad y los cayeran como la plaga filosófica en la contemporaneidad no

es arbitraria sino que está fundada en las cosas mismas insisto igual que los heideggerianos exageran la peor parte de la filosofía de heidegger los era críticos exageran también la peor parte de la filosofía la peor parte sino una parte unilateral o parcial de la filosofía de heráclito sobre 'no y principalmente la que usted el panta rhei de que todo fluye frente a La importancia que le concedía heráclito al logos común a la existencia de una razón común que es establecía la medida del cambio en la mente por una de los elementos los entes etc al

mismo modo como muchos recordarán los fragmentos en los que el acto criticaba a aquellos locos que actúan como si cada uno tuviera su propia sabiduría o lenguaje particular que era aparentemente lo que hacían muchos era cliqueos al enmudecer referirse a las Cosas mediante puros signos de ícticos también era que todo era un gran crítico por ejemplo en el fragmento a 103 de los sentidos los sentidos son malos testigos si no recibe una comprobación de la xix e del alma imbuida en el nubes en el intelecto así pues la imagen popular que sting a heráclito se

corresponde más bien a los era críticos es decir era quitó no era una especie como de sexista loco que creía que todo estaba en constante devenir y Que por tanto en una posible conocimiento más bien al contrario es importante subrayar la influencia que tuvo heráclito en platón se suele subir principalmente la influencia que detuvo parménides y pitágoras en platón y se presupone que estos dos autores están en conflicto con él con con el acto pero esto como vamos a ver ahora mismo es un más de un invento del propio platón quien lo que hizo en

buena medida fue coordinar esas dos tradiciones que Tampoco tenía una gran necesidad tan fuerte como la que está aquí observando o expresando platón sí aquí sucede algo parecido a la síntesis que realiza cante respecto a las tradiciones previas es decir de alguna forma es cant quien quien inventa o quién o quién exagera la contraposición entre empiristas y racionalistas precisamente porque se quiere presentar a sí mismo como superador y un sintetizador de ambas tradiciones Puedo decir que platón lo que hace básicamente es sintetizar la filosofía de la muchas jónicas con su último gran representante que será

escrito con la filosofía de las musas itálicas cuyos dos grandes representantes serían pitágoras y parménides es decir plato en situaría en el mundo así de hasta la imagen arquetípica no del plato aunque vamos a encontrar a continuación en el cielo la transitoria al ser de Parménides en el mundo las ideas editorial devenir de heráclito en el mundo las cosas y establecería como intermediación entre las cosas y las ideas las matemáticas los números de pitágoras así cada uno estos tres filósofos pueden desempeñar una función dentro del sistema filosófico del del platón intermedio del platón de la

teoría de las ideas así apariciones de heráclito en la obra de platón y heráclito aparece en el Banquete banquete de 207 de por ejemplo cuando dio team a allí describe que nuestros cuerpos son realidad sin masas en un proceso constante de cambio y de renovación al con nuestras vidas aparece por supuesto citado aquí en el crat y lo que alquiló 402 a y cuando se compara la realidad con un río en el que uno no va a bañarse dos veces se vuelve a mencionar en el ttt 252 en él aparecerá quito junto a protágoras empédocles

como partidario de la tesis de que todas las Cosas surgen a partir del movimiento de la mezcla frente a parménides es aquí es insisto hasta que hasta este texto el texto 152 no nos encontramos en las obras clásicas de filosofía antiguas una contra la contraposición entre parménides y y heráclito parménides en un supo de lo que no que es nos queda el poema de muchos interpretan que hay un pasaje en el que hace una crítica a una referencia velada a heráclito pero yo creo que es una exageración típica del Filólogo que quiere ver relaciones y

conexiones donde no las hay lo que es clarísimo es que heráclito sigue fue un adversario de pitágoras eso sí lo sabemos un fragmento en concreto de heráclito en el que se critica a pitágoras por paul y matías se dice que pitágoras dejó de ser un sabio o un filósofo es aunque ve aquí tan utilizó solamente esa expresión de filósofo en lugar de ser un sabio que se preocupa tan solo de las cuestiones Fundamentales es un poli mata que sabe de todo y de nada no está criticando por lo tanto alguna forma la multiplicación del saber

pitagórico en cuestiones que no sólo tienen que ver con las matemáticas cosa que no le interesaba mucho por lo visto a heráclito sino también con las cuestiones éticas dietéticas todo el asunto del vegetarianismo pitagórico etcétera no eso es algo que me gusta de subrayar no la imagen que tenemos en el presente del Pitagorismo pues está muy mediada que es que no por la educación secundaria y primaria que reciben los chavales en el colegio un instituto donde pitágoras es principalmente el inventor de su teorema hallamos explicamos en la clase que dimos hace unos años acerca de

pitágoras que pitágoras probablemente no conocía el tema de pitágoras o que no lo inventó él viene a previo o era posterior a tanto su conoce el conocimiento de la verdad elemental de la relación de los Catetos y la hipotenusa era previo y su demostración matemática firme probablemente fue post fruto de las investigaciones de euros y que luego culminaron en impides entonces lo importante que hay que subrayar es que la imagen de pitágoras como un matemático por encima de cualquier otra cosa es un alimento de platón es decir el ratón quien aprecia los elementos matemática antes

de pitágoras y descarta todas las cuestiones super locas del Culto que se tenia pitágoras en sicilia prácticamente como un dios y esto me gusta subrayar lo insisto porque todos los regresos del pitagorismo han y han incorporado nos ante el apartado matemático sino también el partido místico aunque sea sobre todo subrayar pues lo que fue la recuperación del neo pitagorismo en el siglo primero antes de cristo y primero después de cristo en esos dos siglos cruciales de la historia de la humanidad y por supuesto la Historia de roma emergieron una serie de discursos no pitagóricos dentro

de los cuales se encontraba un hispano moderatto de gades o sea el moderado de cádiz y de lo común rápidamente a toda esta escuela pitagórica que no toca aquí ahora explicar era justamente pues una recuperación de las teorías matemáticas antes aritméticas aritméticas de pitagorismo antiguo arcaico junto con una Divinización de los filósofos que suscribían estas tesis así como una serie de mensajes o de doctrinas de carácter ético y dietético insisto hasta el punto que los no pitagóricos concretos por pro filóstrato llegaron a reivindicar por instancias de las emperatrices romanas de de la formuló la julia

tomen a la mujer de septimio severo luego para comandar a filóstrato la escritura de una vida de apolonia tiana uno de los neo pitagóricos que Había provisto no solamente enseñar sus doctrinas mate matiz antes sino realizar la serie milagros y este importe sólo durante los siglos del siglo segundo tercero después de cristo cuando ya el cne pitagorismo y ha sido superado por él por el neoplatonismo de nuevo la conexión entre platón y pitágoras y muchos neo pitagóricos reivindicando la figura por la unidad diana como un equivalente a jesucristo y venían a Quitar o restarle importancia

a los presuntos milagros de jesucristo aduciendo a su favor pues que también hay más personas y las cosas por ahí y a ninguno de ellos se contestan loco para con sears un dios no a polonia de ganarle a milagros pero no pudieron a un mesías ni tampoco era dios en la tierra es bien y cerramos entonces como digo en el teto se establece esa división de por un lado heráclito junto a portadoras y empédocles es decir Fijaros junto a él junto a los materialistas y relativistas frente a parménides quien se interpreta en este diálogo en

el de algo teto como el único individuo que negó al movimiento esto no es seguro que fuera una tesis sostenida por mas parménides sabemos que es una tesis sostenida por zenón de elea es decir zenón de elea en principio no utilizó sus famosas aporías para son paradojas para negar la posibilidad del movimiento o la posibilidad de la Divisibilidad del espacio y del tiempo bueno sea como fuere como digo la imagen que ofrece el platón y los de los platónicos acerca del tanto de heráclito como de la escuela era crítica es esta de una escuela compuesta

por individuos que se pensaban enigmáticamente de manera oscura que pensaban que toda la realidad estaban de venir y que de tal forma que la única forma de [Música] De hallar o de encontrar la verdad en la actividad de la crítica sería moderando la o combinándola con las tesis de parménides y de pitágoras en una dicho esto vamos a entrar en el diálogo de un pequeño resumen del contenido del diálogo el diálogo comienza con la llegada de sócrates quien sorprende a hermógenes y ha creativo quienes han estado discutiendo acerca de la relación entre los nombres y

las palabras la parte que da los nombres y las para los Nombres y las cosas en términos la antítesis típica los sofistas de gnomos y physics la ley y la naturaleza de la tesis de hermógenes es que las palabras son meras etiquetas convencionales que se establecen por el acuerdo por medio del gnomos y que son modales a la voluntad la tesis de crítico por el contrario la tesis y naturalista sobre la cual los nombres tienen relación interesa con las cosas aunque sean distintas palabras las que utilizan los Griegos y los extranjeros en cada idioma las

palabras están perfectamente adecuadas a la realidad a la que se refiere el diálogo va a constar de dos partes una primera parte que el 385 hasta el 427 de es un día de una discusión con hermógenes esa en este parte donde está toda la abundantísima información etimológica mucha de ella de coña que ofrece el platón acerca del griego y la segunda Parte es del 4 en 37 de en adelante que es en concreto la típica estructura de los diálogos platónicos donde sócrates primero se hace una introducción con un entorno con un traductor con un personaje

hasta que las tesis sostenidas por su personaje entran en contradicción o en quiebra no hay un punto de no retorno y un callejón sin salida argumental de tal forma que se tiene que recuperar el hilo planteando el debate en otro plano o en otro nivel por medio De la aparición de otro personaje de otro interlocutor bien por lo tanto comienza sobre te pregunta norm o gene en cuál es su teoría exactamente acerca la relación entre los nombres y las cosas el monje cne sostiene que los nombres son convenciones que uno puede utilizar un nombre igual

que cualquier otro para freese una realidad es decir que si uno llama hombre a lo que los demás llaman caballo ninguno puede ponerlo en tela Juicio aunque el nombre público sea distinto nombre privado bueno aquí se plantea un tema que luego ha sido muy discutido no por la filosofía contemporánea especialmente el segundo que stein a saber si es posible un lenguaje privado no es decir si es posible un lenguaje en el que ni una diferencia entre los usos correctos incorrectos de las palabras debido a que el caso de un usuario de ese lenguaje un usuario

que además tiene una potestad Arbitraria sobre los criterios que te marcan los usos correctos incorrectos de la forma que uno se comunica consigo mismo en ese lenguaje privado que sea lenguaje el pensamiento cuando vi que está en esta casa cuando la idea del lenguaje privado el lenguaje que uno tendría un acceso privilegiado exclusivo de tal forma que nadie sabe lo que piensa uno realmente porque es el pensamiento estaría confió codificado un lenguaje privado lo que lo Que quiere atacar bit que está en principalmente es la idea de un lenguaje el pensamiento la idea de qué

el objeto de la filosofía del lenguaje o de la filosofía la mente sería acceder a ese mentales a ese lenguaje del pensamiento es idioma del pensamiento en el que la mente en el que esté bien codificado nuestros pensamientos de la forma que la la el lenguaje público si una traducción torpe de ese lenguaje privado que todos Tenemos a todos nos parecen que nuestras ideas son muy claras cuando las tenemos en la mente cuando nos expresamos por la boca de repente empiezan a ser un poco más débiles y poco estructuradas etcétera no o por el contrario

no puede tener una cabeza hueca y sin embargo tiene una gran habilidad retórica tal forma que puede seguir y seguir y seguir hablando si nadie simplemente reproduciendo fórmulas etcétera sócrates crítica a la tesis de Hermógenes de que los nombres son convencionales y que es por convención que llamamos a los hombres hombres en lugar de caballos y que es una coste simplemente de equiparar incluso diferencias entre un lenguaje público y privado y que tan legítimo es el lenguaje público como el privado él va a atacar esta tesis por medio de una poniendo sobre la mesa la

presunción o la premisa implícita que asume hermógenes saber la idea de que Las oraciones puede ser verdades o falsas si las oraciones son verdades y fans o falsas entonces está bien lo serán las partes que componen sus oraciones y de que están compuestas oraciones sino de las palabras de la forma que también los nombres podrían ser creados o falsos es decir no existiría una diferencia entre nombres adecuados o inadecuados correctos incorrectos más o menos ajustados a la cosa si cada objeto tiene tantos nombres Como cada uno decide atribuir al mismo con tal de que los

use una persona es evidente dice sócrates que entonces protágoras tiene razón y las cosas mismas son solo lo que ellas nos parecen a nosotros aquí como se ve a continuación ésta una cuestión hasta hasta qué punto sócrates comete una falacia de composición a la hora de atribuir una propiedad de los enunciados a los nombres es decir es evidente que los Enunciados puede ser dados o falsos yo digo hoy está lloviendo ese enunciado puede ser verdad o falso la cuestión es si si esa propiedad del enunciado se puede atribuir también a las partes que compone el

enunciado si dentro ese enunciado hoy está lloviendo pues también el el verbo llover o el verbo o el sustantivo hoy son susceptibles de verdad jugarse edad hoy como un término singular que refiere a un momento temporal dado en principio no es Nivelado ni falso porque no está afirmando ni negando nada acerca del mundo cuando tú dices hoy es en esa expresión lingüística no es ni verdad ni falsa ni siquiera se puede decir si es adecuado inadecuada a no ser que se dé más contexto más referencia por ejemplo que te estén preguntando es cuando va a

estar la clase sobre el artículo hoy vale ahí pero claro hay hoy Funciona como la oración que funciona en común una abreviatura un resumen del ha denunciado la clase voy a dar la hoy hoy voy a dar la clase bien es un complemento circunstancial de tiempo dentro de ese enunciado de salvación es decir sea como fuere los hombres como términos singulares que refieren la realidad no tienen condiciones de verdad o falsedad no son susceptibles de verdad o falsedad según la convención o la concepción estándar contemporánea del Lenguaje bien aquí a pesar de esta crítica es

una crítica legítima hay que subrayar que cuando los griegos utilizan el término les da igual que haría difícil el término verdad pues hablan de los nombres verdaderos como aquellos que corresponden adecuadamente a sus portadores por la razón que fuere así por ejemplo esquilo en prometeo encadenado le pone en boca de hermes la siguiente frase en verdad no te corresponde el nombre de prometeo Esto lo que le dice el mes a prometeo dando por sentado que la etimología de prometida es el que prevé entonces el prometeo no habría sido un verdadero prometeo o mejor dicho el

nombre promete o no es verdadero no es genuino no es válido para prometer porque no cumple las condiciones de ser previsor o de haber previsto el hecho de que en caso de robarlo el fuego de los dioses para los mortales zeus se castigaría con estar atado a una Roca era la forma que el rayo le fulminaría cada mañana y al atardecer un águila le devoraría el hígado este es el sentido si se quiere más no proposicional o novelita tivo que tiene el término alezeia en griego y el término verdad también en castellano es decir cuando

uno habla de él de que los hombres son verdaderos adecuados se refiere también al ya se está jugando implícitamente con lo que va ser de central de la de la del diálogo el Creativo va a saber la subestimo logía sus su raíz su lexema su etcétera el de donde proviene no cual como está emparentado con otras expresiones o palabras bien entonces aquí insisto que en sócrates establece una vinculación entre la tesis de hermógenes y la tesis de protágoras es decir si los números son convenciones pues entonces las cosas serían relativas en el sentido de protágoras

es decir metro cremata al tropo se destinó a la Medida de todas las cosas es el hombre esta es la tesis que sostiene protágoras que se ha interpretado y malinterpreta de muchas maneras y que aquí el propio sócrates es decir platón por medio de sócrates está también mal interpretando por cuándo tratado por tablas decía que todas las cosas el hombre es la media todas cosas está utilizando una expresión particular pero luego no tenían una expresión general para referirse a las cosas salvo El problema está el problema está son las cosas que son problemas o cosas

en el sentido más práctico del término pero también exigen sean los podium o attac existen los mate mata los objetos conocidos producidos y es el término concreto que utiliza protágoras es crema está bueno protágoras o en este caso platón que eso que pone en boca de protágoras esta expresión remata hacía referencia a los objetos en el sentido más práctico y económico el término de Cremata proviene en castellano crematístico en lo que tiene que ver con la moneda es de cajón que si el portador se está refiriendo a los asuntos prácticos económicos y políticos sociales pues

eso estos estuvieran construidos a medida del ser humano bueno sea como fuere aquí por eso gratis como digo está malversando la doctrina de protágoras porque protágoras en no no no tengo una tesis acerca de las de las palabras o del uso convencional o Las palabras sino de las propias cosas frescos en tanto que cosas sociales las que están compuestas a medida del ser humano los de sentido por ejemplo una moneda una moneda acuñada en un material no fungible o sometido a corrupción por ejemplo más por caso que la moneda acuñará sobre tortitas de maíz o

sobre plátanos o sobre mangos no que se podrían podrida con el tiempo y no podrían ser almacenados adecuadamente no Pues hay una serie de características de las cosas mismas que obligan a que ésta que estén cómodas a los humanos digo esto de este ejemplo de la moneda insisto nos ante por la tipología de crematístico en el castellano sino porque como es sabido los espartanos acuñar una moneda de hierro que era practicable que casi pesaba como unos 10 kilos justamente para evitar el comercio dentro de su ciudad la razón por la cual los atenienses consiguieron ganar

varios Certámenes de las de las competiciones panhelénica y las convicciones de críticas de néméa de olimpia etcétera simplemente poniendo un precio de un precio mínimo para poder ser uno matricular en la competición no un momento en el que los espartanos al carecer de moneda pues no podían matricularse y de nuevo si uno quiere que una moneda sea funcional tiene que costar construida a la escala del ser Humano no tiene sentido construir una moneda que no se pueda transportar porque cualquier porque que resulta muy pesada o que tiene un tamaño excesivo está hecho un material no

fungible corruptible etcétera etcétera etcétera bien entonces lo que la triste protágoras no tiene nada que ver con la tesis de hermógenes hermógenes no se ha pronunciado acerca de si las palabras es algo que se diga que las cosas reducen las palabras pero es una tesis que tocó Nuestros tiendo aquí hermógenes o sea con fue la única forma de rechazar a protágoras implícitamente la tesis de hermógenes es reconocer que una esencia de las cosas es una naturaleza estable una ussía una propiedad de las cosas que es a la que refieren a la que capturan en nuestros

nombres junto con los sustantivos que refieren a las cosas y por tanto su esencia también los verbos refieren a una Realidad saber las acciones en las frases que hemos puesto como modo ejemplo en esta clase en esta lección hoy está lloviendo pues ahí tenemos un sustantivo hoy que refiere a un momento temporal y tenemos un verbo está lloviendo que refiere una acción o también las acciones son realidades y esto se hace patente y realidades que dice sócrates son independientes de nosotros tanto más que las cosas es decir el mundo aquí está subrayando Sugiriendo a partir

del lenguaje común y corriente una antología compuesta por dos tipos de entes por un lado las cosas que se llenan referencia de los sustantivos y por otra las acciones que señala la referencia de los verbos y del mismo modo que hay formas adecuadas o inadecuadas de referirse a las cosas por medio los nombres también o sustantivos ahora también una forma adecuada inadecuada referirse a las acciones por medio los verbos y también una forma Adecuada inadecuada de realizar esas mismas acciones es decir podemos realizar no todas las acciones se puede realizar a nuestro antojo hay una

forma concreta de lanzar el disco o la jabalina o los ejemplos que ponen sócrates de utilizar una baja de tejer el lenguaje aquí también puede tener como una acción aquí está haciendo sócrates platón vamos básicamente una maniobra argumental magistral es decir por un lado ha descompuesto el en el Lenguaje en un tipo son clases distintas y discriminando por un lado los sustantivos y por todos los verbos ha entrado no solamente en la corrección de los nombres sino de las realidades las creaciones son nombres llegando a la conclusión de que los los los sustantivos puede ser

correcto incorrecto correctos e incorrectos ello se debe a que una corrección en corrección de las propias cosas y quedan en modo de ritmo 2 y una corrección en Corrección de los verbos esta corrección en corrección que dependerá de una esencia también de las acciones a las que se refiere si se puede si poner verdad falsedad a la hora emitir una proposición como hoy está viviendo tiene como una esencia tanto para en la cosa hoy para la entidad hoy como para entidad acción de llover o acto de llover producido naturalmente en el lenguaje y dentro ese

conjunto de acción Magistral dentro del conjunto las acciones referidas por los verbos adecuados inadecuados se encuentran porque el lenguaje el lenguaje es una forma de acción es decir aquí está sobre tres abundando en la idea de que hay una corrección no solamente él ha anunciado sino de recoger su conjunto el lenguaje es un tipo de acción que se realiza con vistas a una a un fin igual e y por tanto es un instrumento un órgano similar al que podría ser una lanzadera Lanzadera es un instrumento del para tejer de la antigüedad cual es por lo

tanto la finalidad si la función de la lanzadera es tejer por tanto es un objeto un instrumento que tiene una finalidad cuál va a ser la finalidad de el lenguaje pequeño paréntesis aquí se utiliza insisto para referirse al lenguaje del término órgano el término órgano que es un término que utiliza utilizaron los intérpretes de esto de los discípulos de aristóteles muy Seriamente andrónico de rodas que han sido lo primero antes de cristo hizo la catalogación de los textos de 'la y sobres que nos han llegado a día de hoy entendiendo que los analíticos primeros los

atléticos segundos los tópicos la interpretación las categorías y las refutaciones sofísticas componían un instrumento para el ejercicio posterior de la filosofía tanto atlético como práctica o práctica y también productiva aquí se entendía por parte de los Peripatéticos que la lógica lejos de usar el sustantivo era un instrumento para comunicar una serie de pensamientos de carácter filosófico científicos sobre entidades sustantivas como eran pues eso la física la psicología los él los cielos etcétera entonces aquí se está más o menos apuntando curiosamente a una tesis parecida no es decir el lenguaje sea un órgano que cook donde

es Mera función y que por tanto estaría orientado a fines extrínsecos a sí mismos es decir no nos interesa lenguaje por sí mismo no nos interesa comprender el lenguaje por sí mismo sino en la medida en que el lenguaje sirve una determinada función u nos interesa lanza era por sí misma sino que nos interesa en vistas a su funcionalidad a su finalidad que consiste en tejer bien entonces cuál es la finalidad directamente por la cual se define el Lenguaje y qué es lo que va a determinar que se pueda hacer correcta incorrectamente la razón por

la cual las acciones pueden ser más unas correctas es porque la finalidad que siempre cumplir o no si la finalidad a la hora de lanzar la jabalina es batir el récord mundial pues entonces habrá que disponerse en una determinada dirección tomar una serie de pasos entrenar todos los días etcétera si el objetivo del lanzamiento de jabalina es matar a un Asistente en la fila segunda del estadio pues entonces lo la práctica que llevará a cabo es completamente distinta es por la finalidad que las acciones se vuelven más o menos ajustadas adecuadas correctas etcétera vale pues

la finalidad entonces la acción o del mejor las acciones que llevan a cabo con el instrumento concreto que es el lenguaje 2 en la comunicación de pensamientos y la distinción entre cosas vale muy interesante desde luego esta doble Discriminación de lado de estas dos funciones del lenguaje el lenguaje tendría un componente emotivo subjetivo y objetivo que teníamos a decir lenguaje por un lado pretende transmitir pensamientos subjetivos que hacer comprensible a los demás lo que uno está pensando pero también distinguir cosas discriminar cosas por medio al lenguaje que podemos componer es componer la realidad vinculando a

objetos o entidades que pueden ser acciones Pensamientos cosas etcétera bien entonces eso la doble función del lenguaje como mediador entre el pensamiento y el ser podría alguno pensar por cierto que esto es una de las contribuciones también esenciales de la filosofía platónica es decir que platón introduce en en ese en esa polaridad parménides entre el ser y el pensamiento este elemento es el tercero discordia que es el lenguaje vénetos toda herramienta todo órgano se Realiza con la función y por tanto debe ser compuesta o elaborada por alguien por cielo aristóteles por ejemplo se el áurea

va mucho asimismo se elogia mucho a sí mismo diciendo que hasta que él no estudió los analíticos primero es el arte del silogismo pues nadie había su cupo está ocupado de eso es decir que haya sido el artesano artífice de la xi logística y es cierto que la lógica posterior término que se empezó a utilizar a partir de alejandro de Afrodisia para referirse a esta disciplina que prácticamente inventa este pero aristóteles la lógica posterior hasta el siglo xxi 9 por ser así durante unas notas a pie de página a aristóteles es decir el ahí sí

que se puede decir que el inventor el acuñado que tiene copyright de la lógica era el peripatético el estagirita viento es todo argumento de herramienta a todo instrumento todo órgano tiene un creador un artífice habilidoso quien es el Creador del lenguaje quien ha sido el que ha creado este instrumento con el que nos referimos aquí como veis sobre tres no está está siguen tirando simplemente el hilo de hermógenes y hermógenes dice que el lenguaje es convencional pues alguien tendría que haber inventado su convención en algún momento aunque fueran varios pues tendría que haberse puesto de

acuerdo coordinar sus diversos lenguajes privados en un lenguaje público que Habría compuesto pues el a raíz de la que habrían emergido el resto de idiomas o lo que fuera bien entonces si se dice si se afirma por como firmas mojen es que la el lenguaje es algo normativo pero en el sentido de gnomos un algo convencional cultural artificial creado por consenso entonces llegan un motete es un legislador que a la manera del arte de un artesano habría acuñado en los comienzos los tiempos este tiempo este este este es el lenguaje que Utilizamos para referirnos a

las cosas bien del mismo modo que existe una lanzadera ideal en base a la cual construye el artesano su lanzadera de tal forma que cuando la lanzadera práctica o empírica se estropea el artesano no la reconstruye sobre la base de la lanzadera empírica sino en vistas a lanzar el ideal que es la que ha ejemplificado en la materia concreta pues del mismo modo tiene que haber un Modelo una una una función ideal un y de un ideal que regule el lenguaje es decir si el pse se está partiendo este país mono entre la lanzadera y

el lenguaje de modo que la lanzadera sé cómo se constituye para una determinada finalidad una determinada función invasión al terminar modelos o ideales pues ella mira el lenguaje cuales ya hemos visto con la función del lenguaje la comunicación del pensamiento si la distinción entre cosas el asunto es que Así que podríamos discriminar igual que nos distingue al mejores y peores lanzaderas en base a una lancera ideal aquí podríamos por ejemplo también de la termodinámica es decir como carnot establecer unos parámetros objetivos de evaluación de las del rendimiento de los motores en base a la idea

y realizable como una especie casi de motor inmóvil de el motor perfecto un motor pues que no esté sometido a la entropía y que no tendría Dispersión del calor o que etcétera bien pues asimismo pues también podríamos ver la idea de un lenguaje perfecto un lenguaje que establece una correspondencia 11 entre la entre la palabra y la cosa y y a partir de esa idea el regulativo pues ver cuáles son lenguajes pero son mejores aquí lo que se está transparentando de fondo pues es el viejo la vieja disputa no de si existen lenguajes mejores o

peores es una doctrina que muchos por ejemplo Remontar al menor en el menor de platón- menor a sócrates antes de preguntarle al esclavo de menor si realizarle el maillot y ccoo para que pueda el mismo demostrar una serie de temas matemáticos y de vamos y llegar a una serie de conclusiones que expusimos en la clase previa antes de eso le pregunta si sabe que decía el área o muchos han interpretado que hay algún un prurito digamos de heleno centrismo es decir entender que están solos que Hablan en griego pues son capaces de comprender las matemáticas

porque por existir pues el griego es un lenguaje intensivamente filosófico aquí evidentemente se nos viene a la mente oa la memoria las fórmulas famosas afirmaciones de heidegger sobre la idea de que pues tan sólo el griego y el alemán serían el lenguaje del pensamiento es una afirmación un poco exacta la parte exagerada y infortunada y poco Apropiada que tendrán contradicción con otras cosas que afirma aristóteles en el plan esto te deja llegar en otros en otros textos no donde reconoce pues también la gran productividad filosófica del latín etcétera no por hablar de toda la filosofía

escrita en francés y además a la que él mismo acuden o sin simplemente ir adecuándonos digamos al corpus de los textos y los trabajos de esto no esto es una tesis que ha sido también recuperada en la actualidad pues Por ejemplo por la escuela de filosofía de oviedo que ha hecho ha sido invertir los términos y allí donde javier a especial alemán pues ahora ya se dice en castellano entonces el castellano se irán a dan guantes y cante filosófica porque en ella pues tendríamos cero expresiones que habrían entrado al lenguaje popular a través de la

escuela de traductores de toledo como la idea categoría como si esta idea no existiría En otros en otros en otros lenguajes europeos o la idea sustancia en fin no así de expresiones que no son exclusivas del castellano la distinción 3er estar que parece que es la panacea de toda la filosofía y además en este caso pues la finalidad del castellano no estaría solo reglamentada o reglada o asegurada por este serie de expresiones que habían entrado insisto a través de la escuela traductores de toledo sino por su gran extensión imperial que la Convertiría en un lenguaje

porque el imperio y por tanto también de una humanidad y noche hispánica en fin una serie de términos que no vamos a entrar en ellos aunque uno mismo pues siendo joven y osado también ha incurrido en ello en algún momento no porque uno antes de ser fraile también fue cocinero vale entonces dado que de modo que si es una danza del ideal pues te llegará un lenguaje ideal que refiere 11 a la Realidad lo que se va a buscar es en que como debería ser es el le mans tenemos que eso que les va hacer

una ingeniería inversa para comprobar si el griego refiere correctamente o no a la realidad decir cómo se aproxima a es ideal o regulativo equiparable al motor inmóvil o al motor perfecto en termodinámica de la física de aliste en la técnica mica de carne la física de aristóteles partiendo pues de las unidades mínimas De la del lenguaje acá ya hemos dicho que la asociación se componen de verbos y de sustantivos que refieren acciones y a cosas a su vez lo que consiste antiguo se componen de sílabas que se pueden descomponer en una en unidades todavía menores

que son las paz las letras en los las vocales las consonantes etcétera por el momento lo que hace es en este punto el que se ha sugerido esta especie como de ingenio inversa de intentar registrar el grado De fidelidad del griego respecto a las cosas que empieza el torrente etimología se está la parte de seguramente más divertida pero también más tediosa del diálogo que es la parte en la que sócrates empieza a ofrecer un inspirado prácticamente por la musa fue por el tifón momento dado se le da las gracias al tifón el protagonista del diálogo

homónimo de por la inspiración que le ha concedido a sócrates que habla prácticamente con un poeta e Inventándose etimologías a cascoporro luego cuando hablemos de los fragmentos entraremos en el detalle de ciertos etimologías que salen a colación en este en este abundante pasaje él la cuestión es en todos estas y tecnología se subraya siempre que lo que se intenta buscar es cuál era la idea que estaba en la base del creador del lenguaje si se parte de la premisa de qué lenguaje evoluciona y se transforma Con el tiempo y que lo que hay que hacer

es una etimología es casi platón el inventor de la etimología curioso invento de la tecnología como algo absurdo ridículo de lo que hay hace mofa y que sin embargo pues lo ha sido es prácticamente el único método que tiene los curiosos y como un a día de hoy decir los filósofos de la corriente continental si algo tiene en común a pesar de sus múltiples discrepancias es justamente el uso o el recurso a la Etimología es justamente algo despreciado acuñado como una pura coña y broma es justamente lo que a día de hoy es más utiliza

probón ya hemos dicho que a día de hoy la filosofía se ha quedado reducida a pura sofisticada total qué se analiza lenguaje del lenguaje divino se de cuáles son las etimologías de los nombres de los dioses de los héroes cuando tenemos un fragmento si miramos alguna cosa sobre algún alguna Tecnología concreta que hace platón lo interesante es que en este momento tenemos etimologías que posteriormente se algunos días se han comprobado como absolutamente espurias otras más aproximadas otras que son genuinas con lo cual esta parte del diálogo ha sido comentada nauseam lo importante lo importante sobre

'la como hacia el final de la de este torrente etimológico se llega a la conclusión de que el artesano nominal era el creador de los nombres Debía ser una rápida crítico porque la me parte de las tecnologías de los términos relacionados con la virtud con la verdad etc apuntan a raíces léxicas vinculadas con el movimiento con el devenir por ejemplo muy rápido de cayón justo a juicio de platón proviene de díaz hay un penetrante entiendo que lo justo es aquello que atraviesa todas las cosas y que por tanto está distribuido a través de todas las

cosas Como el puro en movimiento el platón ofrece una serie de criterios para reconocer cuál la etimología una expresión algunos los criterios insisto que han sido con ese concierto ya válidos a día de hoy interpolaciones evoluciones de unas consonantes a otras puesto el tema nos das la las consonantes labiales para tales oclusivas sordas free katibas todo este tipo de todo este asunto que a mí particularmente pues no me interesa Excesivamente bien una vez llegado a la tesis de que nuestro lengua nosotros nuestras palabras actuales son compuestos de palabras previas con versiones de generadas evolucionadas transformadas

de nombres primarios y que en el origen lo que había era un lenguaje primario era crítico en el que el creador de nombre es aparte de un legislador del lenguaje era también un filósofo era crítico que poniendo nombre A las cosas se habría manejado el mismo pensando que panta rhei que todo está en devenir una vez reducida reducidas las palabras actuales a palabras primarias que refieren al devenir platón se plantea la cuestión de cómo de donde surgen los nombres primarios de donde surgen las raíces etimológicas que son el origen de los nombres secundarios de las

palabras utilizamos a día de hoy la diferencia que establece la tromba luego lo veremos cuando leemos El fragmento otros nombres secundarios y los nombres primarios platón sócrates comienza con un panismo con una analogía con una comparación como sólo sea habitual si nosotros no teníamos voz si tuviéramos que acuñar y originar el lenguaje oral desde cero empezaríamos por medio de gestos así por ejemplo la ligereza la aria la expresaríamos pues con gestos ligeros la pesadez con gestos pesados la longitud podríamos expresarla Separando las manos la cercanía acercándonos etcétera etcétera y llegaríamos a algo muy próximo a

lo que es el lenguaje de sordomudos en el presente no de hecho una cosa interesante se ha visto claramente como él en muchas ocasiones el lenguaje oral es casi tan importante lo que está diciendo como las expresiones de manos que se las son los gestos que se llevan a cabo no es casi tan importante a la hora de Hablar el tema de la gestualidad y de las manos como lo insisto el tema verbal y esto médico yo me di cuenta justamente a través de los vídeos de youtube perdón por el pequeño paréntesis como personal pero

fue justamente un año en que decidí hacer un plano mucho más cercano de mi cara de tal forma que lo único que aparecía era mi rostro sin ninguna referencia las manos mis explicaciones por los comentarios que recibían en youtube para eran más si nos Comprensibles que en cuando ya establecía este plano me dio una foto media de cine así que no sé es un plano medio lo que estoy hablando ahora mismo en el que sí que se ve pues en la mano no sé por qué es tan importante insisto la cara que se pone la

voz que a través de la cual se trasmite las ideas y la gestora lización o falta de gestual y zación con la que uno acompaña lo dicho vale no se parte de esta idea y esto porque tiene algún tipo de fundamento Aunque no se conoce muy bien pues en ese portal lenguaje político en el que los seres humanos se expresarían por medio de exabruptos más bien de una gestualidad muy abundante que de otra cosa entonces él no se parte esa premisa no del mismo que los gestos pueden ser limitaciones de las realidades a las que

refieren así las los sonidos que componen el lenguaje podrían entenderse también como aproximaciones imitativas miméticas a la Realidad igual que los sonidos los sonidos las formas los colores son limitados por la pintura la música la escultura también él el lenguaje podría imitar la esencia de las cosas por medio de las vocales las consonantes y las vocales aquí platón puede hacer una contribución acojonante pionera en el ámbito de la lingüística estableciendo la diferencia entre las diversas tipos de consonantes la áfrica Insisto no dice esta terminología pero ya está en noche todo el tema de las las

letras veladas las explicativas las las palas tales y todo este tipo de asuntos entonces por ejemplo se enseñará que la vibración rápida de la r refiere al movimiento frente a la de la tf que comprimen y sostienen en cuatro forma que refiera a principalmente al al de al detenerse el aire sería éste relacionada con el deslizarse la aic la de xian vocales abiertas frente a las vocales Cerradas y las semi cerradas y las semi abiertas noto este asunto que ya digo que es algo que se explica a menudo en lengua literatura de primaria y de

secundaria en lo que aquí no vamos a entrar es en este punto en el que ya se ha llegado a esta reducción última del naturalismo lingüístico en el que se intenta explicar el origen de las palabras y su referencia a las cosas en base a las a las letras que componen esos Términos que entra a del hogar crátilo muchos sentidos muchos se han sorprendido de la extensión de este diálogo en el que la parte de la etimología se lleva es la es la parte principal es la parte del león la parte las etimologías a muchos

se les hace muy tediosa a otros se les hace muy divertida y muchos entienden que en la composición del diálogo también el propio platón se aburrió de sí mismo y decidió rápidamente entre 428 c&a 440 y Solventar lo que quedaba de diálogo con la figura ya de qué en crátilo se elevó la plantea la clara crátilo quien interviene ahora defendió su propia teoría que es la que a la que se ha llevado por la vía de la contradicción y de la reducción ayudó a hermógenes se pregunta a cara tilo si existe una diferencia entre los

nombres correctos incorrectos decir se regresa la cuestión porque ha planteado previamente de si sócrates y con el mono Sobrantes principalmente está como estaba cometiendo la falacia de composición una falacia composición al la forma de composición consiste en atribuir falazmente atributos del todo a las partes es decir pues en el españa tendría un producto interior bruto igual a n millones de euros lo cual eso es un atributo del todo compuesto por españa pero es un atributo que no es que no es transferible a las partes que componen Ese todo no cada individuo que compone el estado

español no tiene la propiedad de tener producto / bruto o el derecho a recaudar impuestos o un etcétera etcétera bien o una policía o además bien estos atributos que emergen en determinados niveles y que no son atribuibles a las partes medio lógicas componen esos todos entonces la verdad es la pregunta básica si está de nuevo si la verdad que la falsedad es una propiedad de los enunciados es una Propiedad de los nombres si fue una propiedad meramente de los enunciados que es la tesis al final quiero defender esto y aristóteles con el convencionalismo alto te

digo que hemos asumido desde la lógica clásica a la actual pues entonces todo este debate será un debate espurio o ridículo podemos utilizar cualquier término siempre y cuando nos aclaramos acercar su definición y sus referencias objetivas en términos Puramente convencionales incluso sea posible crear un lenguaje formal el lenguaje formal al que ya apunta este aristóteles en lo primeros analíticos y que se lleva será llevado a cabo si van a su máxima esplendor pues contra el localismo y la filosofía analítica del siglo 20 entonces sobre desde plantea creativa la pregunta de si existen nombres más correctos

que otros si hay corrección en corrección en los nombres para ti lo sostiene que no que los Nombres incorrectos no son nombres son sonidos carentes de sentido son conjuntos de ruido son conjuntos ruidos e igual que el sonido blanco del televisor o el ruido que hacían los módems en la era de los routers los las conexiones a internet antes de la era pre wifi todo el mundo esté en el abismo de yupi vale entonces sócrates voy a plantearle otra vez el creativo los argumentos que con los que Ha conducido a hermógenes a la reducción al

absurdo es decir los nombres si se afirma que son refieren naturalmente y directamente fijamente a las cosas pues sean imitaciones objetos y el modo que hay imitaciones mejores o peores de las cosas o retratos más o menos adecuados de las cosas pues también habrá en aparecidos más más ajustados a las alas a las cosas es en este punto nos establece una contra un panismo una comparación entre Los nombres y los números que empecé muy interesante luego lo veremos el fragmento en concreto aquí simplemente cabe subrayar como sócrates afirma que una diferencia entre los nombres y

los números que consisten lo siguiente si en un número le sustrae mos una unidad al número del que estamos haciendo del que estamos hablando ese número se transforma completamente mientras que en una palabra puede haber una transformación de los elementos que Componen esa palabra por evolución en producción de los usos del lenguaje pues por ejemplo como actualmente se empiezan a empezar se cree incorporar en la real academia lengua española el uso del infinitivo como cómo pero como forma verbal la adecuada para imperativo o qué sé yo las decisiones que toman en 2010 acerca De la

tilde diacrítica en solo en esto en fin en los pronombres en este tipo de expresiones pueden cambiarse insisto formas o partes de los nombres sin que la corrección de su nombre se varíe y aquí introduce a sócrates una tesis muy interesante acerca de la relación entre la palabra y la cosa que es la siguiente si la palabra fuera idéntica la cosa no tendríamos una representación de la cosa si no tendríamos otra cosa sí sí sí un cuadro De crátilo fuera idéntico a crátilo no sea una representación de cara tilo sería un segundo crátilo una estatua

perfecta no sería una representación de una realidad previa sino una una reducción de esa realidad curiosamente esta es la cuestión que le plantea esto aristóteles a platón aristóteles le dice a argumenta en contra lateralidad del platón que platón lejos de explicar cómo conocemos las cosas de este mundo ha creado un Cual ha duplicado ha multiplicado las cosas creando un mundo de ideas paralelo al mundo de las cosas en el que habitamos de tal forma que en lugar de explicar cómo conocemos las cosas de este mundo mudables compuestas de matriz forma potencia y acto a ese

ajuste explicar cómo accedemos al conocimiento de unas ideas a través de las mates de lo 1 la díada indefinida a las matemáticas la dialéctica etcétera etcétera etcétera bien entonces Con todo aquí en platón se se plantea por primera vez lo que posteriormente leibniz va a denominar el principio identidad los indiscernibles si dos cosas son indiscernibles tienen que ser también idénticas no hay nada por encima de las cualidades que definen un objeto que permita sólo hacer una diferencia es una individualidad singular una diferencia nominal una identidad nominal esa es la expresión a la que estaba apuntando

entre dos objetos Cualitativamente indiscernibles dos objetos cuando tenían un team discernibles son el mismo objeto para él esto es un absurdo para platón es una posibilidad pero es una posibilidad que rompe la idea de la mímesis para que haya una imitación una mímesis una representación lo representado no puede ser exactamente idéntico a la representación tiene que haber una cierta discrepancia que entre los representados y el Representante ahora bien lo que se observa cuando revisamos las las letras que componen los términos del lenguaje griego nos damos cuenta que hay una mezcla de sin ton ni son

de letras que tiene una relación más o menos mimética o próxima a realidades dadas previamente periodísticamente el ejemplo que pone en platón es dureza escribe lotes en griego denomina esclerótico esclerósis etcétera en script en escribir hoteles tenemos Expresión tenemos letras como la r la s que en principio tiene un sentido distinto pero también tenemos expresiones como la l que lejos de referir que lejos de representar médicamente lo duro que representa lo contrario lo suave lo lo fluido si hubiera un lenguaje ideal podríamos tirar de la convención para discriminar adecuadamente de tal forma que las palabras

que refieren a lo duro tan sólo tuvieran letras duras frente a la lengua Al lenguaje natural entonces aquí este es un punto que el que quisiera detenerme porque muchos han interpretado que en este punto platón está planteando la posibilidad de un lenguaje ideal de un lenguaje formal similar al que empezamos a componer los lógicos del siglo 19 en la estela de frente rasel y whitehead luego iremos el fragmento para verlo en concreto se cierra el diálogo con la con la siguiente cuestión con la crítica o con la denuncia a este intento De acceder a las

cosas por medio de las palabras la tesis de creativo es que tan sólo a través de las palabras podemos conocer las cosas están la tesis aparentemente que se está exponiendo en este diálogo y como digo es justamente la apuesta del creativo histórico elkar a título histórico de sostuvo que las palabras son tan convencionales y eso dada su fijeza puede repetir tampoco un mundo en constante movimiento que conviene más bien callarse de lo que no Se puede hablar es mejor callar se forman y expresen kander y ver musulmanes bailan y por el contrario pues se dedican

simplemente a señalar a realizar referencias de ícticas a los objetos que nos rodean lenguaje no es una guía para la realidad sino que se requiere un criterio previo de conocimiento de la realidad para evaluar justamente la grado de adecuación de las palabras de las cosas porque se puede argumentar cómo hace que la título de Que hay una cierta coherencia en el en el en el riesgo es decir el riesgo porque nos es coherente su era criticism o ahora bien para para sócrates esto no es un criterio de verdad porque puede pero porque es falso quot

libet oex contradictio con libertad parte de una falsedad una contradicción se puede seguir lo que sea y cómo además las etimologías aquí es donde platón revela su rostro la estimó logía sherak líneas que se han ofrecido En las páginas previas son tan válidas como las etimologías opuestas de carácter palmen y dio y en ese punto pues platón a por boca de sócrates porque expone varias tipologías alternativos de las mismas palabras que se analizado previamente decir que la tecnología no son las etimologías que la tecnología no es una ciencia que los los séptimos se pueden vienen

siempre por pares igual que los igual que los las fábulas o los refranes que dice una cosa Y la apuesta no a quien madruga dios le ayuda está y no programas no por madrugar amanece más temprano es decir en el lenguaje popular igual que en la sabiduría popular pues hay doctrinas opuestas contradictorias que se pueden ajustar a cada ocasión igual que se ajusta a la astrología o cualquier pseudociencia querida por especialmente por el pueblo bien entonces y aun cuando no hubiera contradicción y El griego estuviera fundado sobre una filosofía era clic era crítica propia de

su legislador primigenio esa doctrina la crítica lejos de explicar el conocimiento y de habilitar el lenguaje como una vía de acceso a las cosas impide la posibilidad toda conocimiento si toda la realidad está en perpetuo movimiento entonces no puede haber conocimiento por el conocimiento consiste en la fijación de las creencias por medio de un proceso confiable Si hoy tenemos una teoría que resulta verdadera pero esa verdad se agota a los cinco minutos oa los awá al momento y no hay una estabilidad de los fenómenos que analizamos entonces no es posible el conocimiento a cada paso

que uno dé en lo que lo que uno conoce está siendo transformado y mutado eléctricamente en una anécdota que cuenta frediksson hayek quien dijo que decidió dejar de tomar en serio las doctrinas de kane es después de haberse pasado prácticamente dos años Criticando su pretextos o la moneda hizo con hayek una crítica bastante dura a la teoría de la moneda de peines y con la mala suerte de que en el momento justo en que iba a publicar la carne se desdijo de esta doctrina monetaria sólo el sil así las oponentes a los que conseguirlo discute

sólo ponentes que están moviendo constantemente a la portería pues uno puede chutar nunca a gol bien este es un poco ahora Del mismo modo si la realidad sea constante movimiento y las leyes del mundo está en transformación permanente no sería posible el conocimiento por cierto esto está vinculado también con las tesis de media sub media sur analiza el momento dado de la inexistencia divina de su tesis doctoral inédita lo que él denomina el argumento probabilístico el argumento probabilístico sostiene que las leyes no pueden cambiar porque si pudieran Cambiar sería probable que cambiaran y esa probabilidad

llevaría una frecuencia de cambio a amplia o abundante como no vemos que las leyes naturales cambian frecuentemente pues argumentamos en plan modesto lens si el consecuente es falso entonces el antecedente no puede ser verdadero por ahí va el argumento probabilístico que me subo contra la comentada de una manera muy sutil que aquí no podemos entrar y esta es una doctrina que él Atribuye a buena parte de la tradición filosófica occidental musicalmente que kafka final kant llega la conclusión de que si no hubiera leyes generales posea posibilidades no se podría dar el conocimiento como a fortiori

hay conocimiento porque hay ciencia y porque los elementos de euclides permiten los elementos sutiles los elementos sutiles utilizados por el newton explica la matemática permiten predecir planetas dado que dado que es Evidente que el conocimiento pues tenemos que a quien más poder ponemos más que torrens tenemos que concluir que hay leyes naturales que están siendo más o menos atrapadas por nuestras teorías científicas en dos aquí como un especial momento de ida y vuelta por las móstoles de cómo no hay frecuencia de cambio tampoco hay probabilidad de campo y por tanto por qué posibilidad de cambio

y la inversa como el conocimiento por lo tanto tiene Que da una cierta estabilidad que garantice la posibilidad ese conocimiento las leyes de newton son tan verdaderas o falsas hoy como lo eran en el siglo 17 firmas al paso del siglo xxi está el siglo de fiv 8 sí pero pero un balón sobre el ies y platón llama todavía más allá del argumento si todo está en permanente devenir el programa sería simplemente la adecuación del conocimiento a una Realidad mutable sino que el con propio conocimiento como una parte más de ese mundo también estar en

constante devenir es decir el conocimiento mismo estaría fluyendo y transformándose de tal forma que nunca podría replicarse o fijarse en los teoremas en unas doctrinas que podéis que pueden ser enseñadas de generación en generación etcétera dicho esto ya con esto llegamos a la conclusión del diálogo es decir según se plantea la cuestión de acceder a la Realidad por medio otro procedimiento que no sea el de la etimología el recurso de los nombres etcétera y la necesidad de reformar los nombres algo que por cierto sócrates hereda de pródigo ya vamos comentar las ocasiones no vamos entrar

en ello vale cuál ha sido la recepción que ha tenido este diálogo los temas de este diálogo los temas de algo ha sido muy discutido si as cannes y objeto de de interés y de análisis filosófico y Retórico desde desde casi la escritura del propio texto en buena medida en plato ya se plantean las dos como dos grandes escuelas la escuela convencional y sta que cree que los nombres son convenciones con las que nos referimos a las cosas que no son y me dan y falsas simplente son más o menos ajustadas apropiadas fácil de pronunciar

y la escuela naturalista que cree que los nombres tiene una cita relación con las cosas y que no es Arbitrario que que las pues por ejemplo pongamos por caso que las que la que la mayor parte de los idiomas el nombre del padre y de la madre que doméstico cariñoso esté compuesto por por sílabas simples con vocales abiertas papá mamá no esté no sé si es dental y dental no supongo que será labial o habas y no la hay menos es y la pepsi labiales o mentales perdón pero de mi lengua literatura de cuarto tercero

era eso un poco caótica y desastrosa tanto por Lo que estudie como lo que me sea muy profesores tendrá que volver a un momento sobre estas cuestiones sin más no es arbitrario que sea así porque evidentemente esas son las expresiones que por las palabras que pronuncia su función su mano importante en que ser expresiones fáciles de pronunciar no tiene sentido que la madre llamamos es que ese yo efe epistemología sean las mismas de semana Epistemología y las y los padres emanan ontología supercalifragilístico fuera de los padres y las madres supercalifragilístico bien sin más entonces es

hora dos escuelas de los convencionalismos y los naturalistas los nombres o las palabras las expresiones son convencionales o son naturales la tesis de aristóteles en el período en ellas ya lo dijimos es la de que los nombres tienen relación convencional con sus cosas los estoicos Por contrario tenían una tesis de carácter naturalista es más los estoicos asumían una física de carácter era crítico es algo que no sólo explicar muy bien como todas las escuelas helenísticas posee aristotélicas son demora media de la combinación de elementos previos así los estoicos son en buena medida una combinación de

la física era crítica con la ética cínica y esto es algo que insisto la imagen convencional de los cínicos como Personas que quiere empatar a los burgueses que van a encontrar las convenciones y que principalmente practican el nudismo y se una suerte de hippie del siglo cuarto encubre el vínculo que existe entre diógenes de sínope y zenón de citio entre la figura más representativa del cinismo arcaico y el fundador de la esto en la física era crítica el que asume el estoicismo se visibiliza muy bien en la idea de que el alma es un fuego

y que el Propio logo sería una especie como de fuego de por el principio caliente que llevaría a la ex pirosis a la destrucción ígnea de los mundos y su constante circular creación y destrucción es una tesis que están discutidas y esto por zenón que antes y principio el debate sobre si el alma de los sabios se destruye en cada expiró sis o sobrevive a través de diversos expiró sis las tesis de primigenias de de zenón y de que antes venían a afirmar Que tanto las almas de los donantes o vagos como las almas de

los sabios se destruían y volvían a crear en cada conflagración universal frente a la tesis de crisis que venía que ya preparando lo que va a ser de el estoicismo medio pues todavía concedía más privilegios a los sabios sobre los ignorantes la el hermano sabios y que sobreviviría al fuego que todo lo consumir y al final de cada mundo en chaco fuere es natural que los Estoicos heredando la física era quite a la idea del devenir constante de un logos y aquí sigue siendo era críticos completo no como lo serán críticos falsos que tan sólo

se quedan con la parte del perdón del movimiento y olvidan la parte digamos una parte individual del individualismo metodológico era el tuiteo y de eso todo la tesis acerca del logos como una razón común que puede con mensurables a las cosas y que explica el tránsito De un estadio a otro entonces los estoicos hicieron un uso amplio de la de la etimología como una propuesta alternativa a las de las ideas clave latour así díaz afirma que existen universales que son ejemplos fijadas las cosas con mayor grado de adecuación o de representación o de mímesis frente

a la etimología que dice bueno todos los términos son correctos y lo que canalizar es su origen en un lenguaje primario primitivo arcaico del que Provendrían todos los demás el lenguaje primitivo arcaico que refería a entidades individuales aquí los estoicos asume una tesis lingüística que vamos a ver porque se verá posteriormente en nietzsche sobre verdad y mentira en sentido extra moral por ejemplo allí se afirma que los conceptos actuales universo carácter un desarrollo general son simplemente la síntesis de metáforas o de referencias individuales a través de una fantasía capta la Táctica de una imaginación asertiva

que hay muchas formas de traducirse el primer estoica que aglomera moshe impresiones sensibles y configuramos ideas a partir de esas impresiones en si las ideas no son entidades ante rem entidades que existan antes de las cosas que se confisque se encarna en las cosas sino que las ideas son reuniones o catálogos o memorias de impresiones sensibles que son siempre individuales porque en el mundo de la tesis fuerte Los estoicos tan sólo existen individuos vale frente a esta posición de los de los de los estoicos que seguían creyendo la idea de un creador o un legislador

del lenguaje en la tesis epicur ya era todavía más extrema los epicúreos se pueden tener como una síntesis de la física de demo quito el ato mismo demócrito y el la ética de arístipo es decir en el fundador de la escuela cirenaica que sostenía que la fuente del Bien es el placer y que el bien es básicamente la experiencia placentera básicas y resumiendo lo rápidamente no entonces los los epicúreos llegaron a la posible a la tesis de que les resulta absurdo pensar que el origen de los tiempos hubo un acuñador de palabras o un legislador

del lenguaje el lenguaje su fenómeno natural como cualquier otro es más épico lo llega a sugerir que los seres humanos aprendieron a hablar por imitación del Canto de los pájaros bien sea como fuere esto tengamos la inmediata recepción del texto de platónico johnny suele aplicar no sea ya muchos siglos más tarde considera que platón es si padrés la tipología esto es una atribución completamente exacta y ya en el siglo primero antes de cristo que no sería el primero segundo antes de cristo alcino y al vino a los dos grandes comentaristas del plato mismo medio Contenido

en dos textos dos vidas unidas calificó a la obra platónica y breves pero muy interesantes pues y llega a la conclusión ambos tanto al fino como al vino pero principalmente al fino que platón sí creía en la tesis de que las palabras refieren a las cosas genuinamente es decir al fin o igual que al vino igual que plutarco esto que creía que el diálogo de platones del creativo no era una broma no era una burla de los iraq litio sino que platón Realmente con sus etimologías estaba ofreciendo un procedimiento científico adecuado todo nada más lejos

la intención de platón no obstante pues plutarco que también se un platónico medio muy interesante y además llegó incluso a ser oráculo del fondo vamos a comentar más adelante llegó a proponer una etimología del nombre de isis siguiendo procedimientos similares a los de los de platón en el creativo esto es por lo que toca a los Comentaristas del platonismo medio no al fin o plutarco siglo primero antes de cristo y primero después de cristo el otro autor otro autor importante ya no de este período sino el imperio de inmediatamente posterior rock lo bueno proviene también

posterior procura desde el siglo quinto pero pro globo es un el último representante de profesión ante último por también está cámbrico simplício todos estos propias son como unos tíos así muy muy muy duros de pelar El propio es el último gran filósofo no platónico está la presión a la que iba yo a parar escribió un comentario al que la tilo en el que nos queda a día de hoy de manera fragmentaria a diferencia de lo que sucede con el zinc o cuyo cuyo comentario cuya introducción vida es cálico a platón pues no tenemos la traducción

al castellano hasta donde yo él he leído he encontrado sí que traducciones al inglés y demás de productos y que tenemos una traducción Al castellano los fragmentos que nos quedan del comentario al crat y lo están publicados por la editorial akal y en ese en ese texto en estos fragmentos que nos quedan del comentario al creativo propio compara los nombres de los dioses con la estatua de los dioses es decir son representaciones más o menos aproximadas las cosas para propio igual que para muchos de los neoplatónicos las figuras alegóricas o metafóricas o simbólicas Que utiliza

platón son figuras que platón se quería realmente decir pero no es tan ingenuo como los platónicos medios de creer que la tesis la tratan suscribe la etimología pero sí que platón suscribiría por el contrario la tesis de que en el origen había un demiurgo un creador de nombres el propio identifica al creador de nombres al legislador del lenguaje con el demiurgo del tineo los lo característico del lenguaje Sostiene producto esto es una tesis interesante es que las lenguaje en tanto que en tanto que objeto en tanto que entidad corpórea está compuesta de materia de forma

el componente material el sonido es irrelevante igual que es irrelevante dice el momento platón que la lanzadera esté compuesta al avanzara con lo que se teje esté compuesta de acero o de madera lo importante es la forma los arquetipos las ideas que están instancia das en los nombres cada estos Interesantes interesante que aquí pero recurre a la tesis a la teoría aristotélica de la fórmula materia porque en el objetivo inicial de el propio era combatir la teoría del lenguaje convencional de aristóteles o el convencionalismo lingüístico de aristóteles sin embargo ya esta altura de la antigüedad

a los finales de la antigüedad el comienzo de la edad media la fusión entre escuelas había sido tal el eclecticismo y sincretismo se había Llevado a tal extremo que propio no era capaz bueno si no sería capaz o quería combatir el fuego con el fuego no era capaz de discriminar entre la entre platón y aristóteles propio al igual que platino y nosotros o platónicos entendía que todos estos filósofos provenían de una misma raíz común y desde aquí de hecho de las teorías de los nuclea tónicos los pitagóricos no pitagóricos y los platónicos medios que la

famosa escuela Tubinga minal del presente ha querido reconstruir las llamadas doctrinas esotéricas o no escritas la sagra fatoumata de platón los términos escritas o no escritas de platón que la escribió por cierto pues tampoco creo mucho vale esto con lo que toca a la recepción antigua la nación media no fue muy abundante porque digamos que todas las cuestión lingüísticas cayeron de su uso después de la decadencia completo total de la retórica en las medias y no Sustituidas por el mismo el sermón humilde de toda la teología y eclesiástica tradición eclesiástica occidental donde se recupera el

debate acerca de este texto evidentemente es el situación emocionalmente en el siglo 20 nitze vila movice molendera hildebrand una serie también de expertos en un platón se pronunciará acerca de este texto en la recepción de estos expertos un ratón fijó la interpretación actual de qué se trata un Diálogo de coña sin nadie a día de hoy yo creo que sostiene las tesis de propio o delfino de que platón estaría comprometiéndose con estas etimología sino neveras dentro o atrás lo curioso es que en el siglo 20 muchas las etimologías de platón han sido confirmadas y muchas

de las tesis de platón han sido asumidas por los padres de la semiótica la semiología etcétera en quien esté pensando en autores como cal Biller quien en su memoria modelo de órgano entre años minutos 34 pues cita al creativo y en y entiende que considera que unas contribuciones esenciales del cráter de platón es comprender el lenguaje como un órgano como una herramienta para comunicar cosas el mismo de roman jakobson subraya como el convencionalismo que está más o menos de fondo de platón tal como es el mismo platón es un convencionalismo arbitrario es decir los lenguajes

Convencionales lo que no quiere decir que cualquier convención sea adecuada bien las convenciones son más o menos adecuadas en base a su mayor proximidad o carácter mimético respecto de un criterio objetivo que son las ideas de ingreso las formas o las funciones o las finalidades es sólo la lenguaje tiene una finalidad el lenguaje es un artefacto que sirve para comunicar ideas y para discriminar cosas que knut instantes son encarnaciones de ideas por Lo tanto los lenguajes serán más o menos precisos depende de su mayor ajuste o no a esa realidad ética que es la que

se quiere representar y comunicar el conjugado separa yo man roman jakobson es importante subrayar que se trata de un semiólogo que de edad es decir la idea de que el lenguaje no se define por referencia a una realidad extra lingüística sino que lenguaje se define por relaciones de Oposición o de ode o de identificación entre términos dentro un sistema que es más o menos coherente claro aquí y allá con sólo se podría criticar con la posible parte en la que dice platón que la coherencia es un criterio de verdad porque ex falso con el tíbet

y una teoría que no sea fundada sobre realidades pero lingüísticas como las ideas o como las cosas o como las etimologías una teología no como la voluntad en este caso del del legislador Primero del lenguaje pues sería un lenguaje que estaría flotando en el aire no vale gadamer el el hermeneuta también comentó como de otra forma la el crat y donde no que era que lo está es unasur de casi enciclopedia de las concepciones espontáneas o masones articuladas de las tecnologías griegas en que empleado nos encontramos con la tela instrumental del lenguaje y una una

ideal de los signos representativos que el objetivo Evidentemente platón es superar el poder de lenguaje y que platón sería responsable del olvido el lenguaje del pensamiento occidental aquí claramente está replicando un gesto de su maestro se ha dicho muchas ocasiones que gadamer como hermeneuta lo único que hace es utilizar la provincia heideggeriana la comarca impulsó heideggeriana heidegger como una suerte casi de hobbit entonces mientras que heidegger afirmó Que después de palm en el signo olvido al ser porque ya permaneces abc una vinculación entre ser el pensamiento que orienta y orienta todo el pensamiento occidental hacia

la epistemología y la antología frente a lo que había en parte en el ámbito que es el preso crítico que más interesa a heidegger donde luego se estaban las cosas mismas no el pensamiento sino en la en la cosa misma en su manifestación en su transformación y demás para gadamer cómo está volviendo Aquí al culpable de los olvidos de la historia de la filosofía no sería platón o sea no sería para medias sino que sería plato platón habría llevado a un olvido el lenguaje el pensamiento occidental al despreciar las etimologías al despreciar curiosamente por sí

ya he dicho todos los métodos analíticos hermenéuticos etcétera que utilizan todos los herederos de la hermenéutica en la presente en todos herederos de la filosofía continental del presente otro Y hago esto cierro receptor de él crátilo tel janet quien publicó un libro sobre las moloj tías en el año 76 donde lo que hace es analizar la historia del discurso mismo lógico es decir del discurso que entiende que la relación entre las pruebas y las cosas es de mímesis claro el creativo aquí es un texto fundador dice tiene que se puede extinguir dos tipos de kelati

lismo el Creativo primario el del crat y lo de platón según el cual hay una relación mímica entre el lenguaje y las cosas sin ningún tipo de mediación y un cráter ismo segundo que sería el representado por platón sócrates de los diálogos en el que aunque ya no se cree ingenuamente que una correspondencia 11 entre las palabras y las cosas sí que se establece una correspondencia sui generis a través de la mediación de las ideas y bueno con esto yo creo que hemos dicho Suficiente acerca la recepción y del diálogo vamos a entrar directamente en

los fragmentos el primer fragmento hay que leer el fragmento 385 ce re que se plantea la cuestión de sí los sustantivos y los verbos son susceptibles de verdad o falsedad o solamente los enunciados dice hecho gratis y el discurso verdadero es acaso perderán su totalidad y en cambio sus partes no son verdaderas Responder monjes no también lo son sus partes dice sócrates acaso sus partes grandes son verdaderas y las pequeñas no sólo son todas hermógenes todas creo yo y dice sócrates existe pues alguna parte del discurso para que puedas llamar más pequeña que el nombre

hice hermógenes no esta es la más pequeña y dice sócrates bien acaso el nombre del discurso verdadero recibe una calificación el mojen es si sócrates verdadero sin duda como tú afirmas vale Entonces aquí se plantea el asunto que ya hemos comentado yo no sé si necesita más comentario de lo que ya hemos dicho principal a la teoría lógica o analítica que proviene de aristóteles en adelante los lo único que sucedió de verdad o falsedad son los son las oraciones bien compuestas completas saturadas etcétera que tienen esos útiles de la falsedad porque refieren a estados de

cosas frente a los nombres que refiriéndose tan sólo a una Cosa oa una acción pues no son sutiles de verdad falsedad porque podrían porque en todo caso sean adecuadas por convención o por herencia etimológico o lo que sea vale vamos a ver el siguiente fragmento fragmento 386 de en el que se establece la comparación entre hermógenes y protágoras dice sócrates esta es al menos su firme creencia que si se insiste en la sensatez y la insensatez no es en absoluto posible que protagonice dijera la verdad pues en Realidad uno no sería más sensato que otro

si lo que cada uno le parece es la verdad para cada uno dice hermógenes eso es y sigue sócrates pero tampoco creo yo piensas con un tee demo que todo es igual para todos al mismo tiempo en todo momento pues en este caso tampoco sean unos buenos y otros viles si la virtud y el vicio fueran igualmente para todos y en todo momento hermógenes es verdad lo que dices y sigue sócrates por consiguiente si ni Todo es para todos igual al mismo tiempo y en todo momento ni tampoco cada uno de los seres es distinto

para cada individuo es evidente que las cosas poseen un ser el propio consistente no tienen relación y dependencia con nosotros ni se dejan arrastrar arriba y abajo por obra en nuestra imaginación sino que son en sí y con relación a su propio ser conforme a su naturaleza y dicen hermógenes me parece sócrates que es así Y sigue sócrates acaso entonces los seres son así por naturaleza y las acciones en cambio no son de la misma forma o es que las acciones también ellas no construyen una cierta especie dentro de los seres y réplica hermógenes claro

que sí también ellas concluye sócrates luego las acciones se realizan conforme a su propia naturaleza y no conforme a nuestra opinión bueno aquí las expresiones que refieren a la naturaleza a la esencia y tal los Dos las dos expresiones que utiliza el platón son poblados o si ha empotrado physics los términos clásicos de la filosofía clásica arcaica desde entonces queremos comentar aquí bueno ya hemos comentado la falsa equivalencia que establece entre protágoras y hermógenes aunque en realidad como se está viendo sobre t es lo que está planteando son dos tesis no es tanto establece una

identificación entre hermógenes y Protágoras como estableciendo para las tesis de protágoras y de último como dos grandes sofistas bueno protágoras más grande que tuvimos como tesis completamente opuestas o extremas y las dos e insostenibles para protágoras todos decimos cosas distintas en todo momento nadie está el lenguaje tienen un carácter digamos expresivo los individuos expresan emociones y estados mentales distintos cada vez que hablan tal forma que aunque parece que Utilizamos a mismas palabras cada uno atribuye a distintas emociones sensaciones experiencias convicciones con el uso de los mismos términos dos nunca nos estamos poniendo de acuerdo nos

ponemos de acuerdo en la superficie parece que nos ponemos de acuerdo que en realidad cada cada uno dice siempre algo distinto cuando habla de estas la tesis de protágoras o lo que se atribuye a protágoras que se considera absurda por Cierto esta tesis de protágoras ha sido sostenida para el campo de los juicios morales por parte de la escuela llamada express y vista en meta ética esto es una escuela que proviene de davidson y esto es una cosa que yo estudié en el máster y que tengo grabado en el fondo del hipotálamo así que va

a ser difícil recuperarla de allí porque está en este punto de la exploración estoy improvisando como sólo es habitual y digo que documento en Fragmentos es sino algo más davidson y una serie de teóricos de el lenguaje moral de lo que se conoce como la meta ética la meta ética previendo mucho es una disciplina un campo filosófico que se ocupa no tanto de la verdad del de la bondad o la maldad de las conductas adecuadas o inadecuadas de la felicidad etcétera o sea como el objeto digamos la ética en un sentido recto nos ocupa y

tanto la conducta ni de los valores ni de la Enjuicia miento de los actos sino que se ocuparía digamos del estatus ontológico de esos juicios morales entonces la meta ética ya es como se ve aquí a los chicos les encanta vivir en una torre de marfil y estar alejados del mundanal ruido de tal forma que ya interpretan que la ética es una reflexión de segundo orden respecto a la moral es decir que la moral tendría la contra de náutica tradicional distinción ética moral esencia la moral es la Conducta son las costumbres las moles en términos

del sentido latino al término lo que la gente hace y la cocción espontánea que tiene acerca del bien y el mal pues es bueno ser fiel a tu pareja y es malo por los cuernos y cosas así sea moral y luego por encima estaría ya la gente que ha reflexionado acerca de esos de los valores implícitos en esa moral o los criterios o las normas etcétera y eso seamos et y cistas entre dices se disuelve decir en inglés no los Que se dedican a la filosofía ética a la ética a la filosofía moral estilo a

la ética pero por encima todavía más más de esa ética como si se podría estar en una diferente diferenciación entre las costumbres y la reflexión que se realiza sobre esas costumbres está todavía se puede se puede hacer una reflexión deseo de 3º orden si se quiere sobre los restos antológicos de los juicios éticos vale entonces En meta ética ya digo que hay una serie de filósofos aquí ahora no hay nada mente pero son casi todos los filósofos el de los directos de wittgenstein que afirmaron que el contenido de los enunciados morales es la expresión de

emociones esto de alguna forma era una traducción a un lenguaje comprensible de las famosas tesis del misticismo videos tenían o no de piti están dice que pues el mundo se ha compuesto por hechos y por que puede ser representados por Proposiciones atómicas y como moleculares espero que en el mundo pues no se ve ni bien el mal ni es posible que haya afirmaciones respecto de lo bueno y lo malo y lo malo que sean correctas o verdaderas transforma que el bien el mal de lo bello todo lo que tiene que ver con la ética y

la estética o sea un objeto de lo místico forman y expresen que andrew ver musulmán match biker curioso e aquí wittgenstein engarza con creativo por otra vía es Decir que a ti lo había sostenido que acerca de todo tanto lo fáctico como normativo no se podía hablar porque está en constante devenir etcétera es importante que callarse mientras que esta imagen afirma que como no hay hechos en los que se apoye la moral y ni tampoco la estética pues sobre eso hay que en todo caso entregarse a la contemplación mística o a las a los aforismos

típicos que estén ya nos de la famosa conferencia sobre la ética y todo Tipo de asuntos que tampoco son tan interesantes entonces está la posición digamos extrema sofistica de protágoras la otra posición también sofistica en este caso tenemos que todos estos nos ponemos de acuerdo que todo estamos diciendo lo mismo que que constantemente nos referimos a mismas cosas utilizando las mismas expresiones diremos recordemos en el diálogo que lleva su nombre era un junto con administrador o defendían esta idea de Que todos somos ya omniscientes desde nacimiento aquí están jugando con la simbología de la idea

de conocimiento es decir si no conoce algo pues ya conoce todo ya ya es un cojo nos a alguien con conoce ya es un conocedor con lo cual será también un conocedor nos ante lo que conoce sino el resto de cosas conocidas como se ve aquí tenemos jugaba siempre con la con la figura anfibología con el uso equivoco de las palabras con las finalizaciones imprudentes las Extrapolaciones una serie de mecanismos sofisticados analizados por es aristóteles en uno de los tratados que componen el órgano entonces entre protágoras que dice es que siempre nos equivocamos o mejor

dicho que ni siquiera equivoco porque no estamos diciendo lo mismo y el último que cree que siempre hay aciertos porque siempre estamos diciendo lo mismo entre medidas a dos tesis sofísticas opuestas por sin término medio ajustado correcto que es Decir que a veces acertamos a veces para que sabemos porque hay un criterio independiente de corrección o de ecuación a saber las cosas mismas las cosas en acción la esencia que es la que es lo que se justifica o explica por qué aceptamos en ocasiones sin ocasiones no ya está igual que en ocasiones lanzamos bien el

arco y tiramos bien en el del arco lanzamos la jabalina o componemos un poema o hacemos un tejido en el siguiente fragmento El reglamento 3 189 de sobre legisladores de nombres en comparado con un artesano vale dice dice sokratis lo siguiente entonces excelente amigo también nuestro legislador tiene que saber aplicar a los sonidos y las sílabas el nombre naturalmente adecuado para cada objeto tiene que fijarse en lo que es el nombre en sí para informar e informar todos los nombres si es que quiere ser un legítimo impostor impositor perdón impostor el Impositor de nombres y

si cada legislador no opera sobre las más sílabas no hay que ignorar esto tampoco todos los herreros operan sobre el mismo hierro cuando fabrica el mismo instrumento con el mismo fin sin embargo mientras aplica en la misma forma aunque sea en otro hierro en instrumento será correcto por más que se haga aquí en tierra bárbara es el pasaje que justifica el recurso de propio a la terminología aristotélica Exhibieron y fit las tesis de aristóteles tendrían que haber sido anticipadas necesariamente por algunos sus maestros y evidentemente aquí esta noche la distinción aristotélica entre matriz forma por

un lado está la materia es hora que el demiurgo en este caso el artesano de herrero y ejemplifica sus ideas o sus modelos y otro hasta la materia en la que él estará si las ideas mismas nos la batería y la forma el acto Y la potencia bien entonces él lo interesante es que aquí sobre que se está justificando de aquella manera el hecho de que haya diversos idiomas la paradoja no de la multiplicidad de idiomas esta es la principal objeción que se podría plantear a la idea de un lenguaje natural es algo que se

crea pues bueno en el mito estipula torre de babilonia y este tipo de asuntos que la existencia de un lenguaje éste sea de europeo o sea el que fuere no que Obviamente tener un contacto estrecho y vinculado con la realidad a partir del cual pues todo demasiado la decadencia una degeneración es el brote aquí sócrates en lugar de remontarse a ese lenguaje primigenio pues justifica el hecho de que haya diversos lenguajes y que por tanto haya diversos artesanos y que cada pueblo pues estructuras tenga su legislador mediante la distinción tema de forma cada legislador habría

creado unas leyes En este caso lingüísticas para cada pueblo basándose pues en su fonética pues por ejemplo pues que sigan en castellano tendríamos una fonética pre lingüística agarrara en la que podría producir a la r frente a los franceses que sé que no podrían pronunciar la erre fuerte y que por lo tanto tendrían que conformarse con la famosa duda típicamente gala no pues eso sería eso sería una idea que está detrás de este Fragmento no una tesis que se puede construir a partir este fragmento de nuevo y si esto que el carné es el de

los legisladores es decir en una práctica muy común en la grecia clásica era la de los legisladores foráneos o extranjeros ya vimos que platón no quiso participar a la política también sé ha pesado bien conectado que estaba familiarmente y puso todos sus empeños y todos sus esfuerzos en legislar sobre una ciudad foránea Situado además a una distancia kilométrica al respecto de su ciudad natal siracusa entonces en esto pero porque esto había sido lo tradicional es decir licurgo y toda una serie de legisladores son bueno incluso incluido que se lleva el propio palmer y de si

todos estos galaxy mando se dice que fue fundador incluso una ciudad de más entonces en la tradición por ciento de los filósofos y de los sabios que aplica una serie de Ideas sobre un pueblo previo y que les dan las leyes desde cero pero teniendo en cuenta los el contexto y la materia prima con la que parten las costumbres los hábitos las inclinaciones la que el clima y todo ese tipo de cosas la fisionomía la geografía del pueblo y demás es algo que estaba muy centrado en la conciencia esto y entonces este es el modelo

digamos que se sigue aquí lo importan cada aunque cada sabio alza declara a su a su Materia y no trata y no se trata igual hierro que la madera en en todos los casos es siempre una finalidad una un objetivo es la representación de las cosas de manera adecuada por los nombres vale se ya está con eso está yo creo expuesto y esto es una primera aparición interesante de la teoría las ideas claro aquí la la idea que es la idea aparece como el modelo del artesano y aquí sí a diferencia lo que dijimos el

otro día acerca de el menor yo no os puedo Asegurar que si el menor aparece o no está expuesta la tenacidad pero aquí claramente si este es el punto digamos el punto golems de la del debate acerca de el experimento en cruces por utilizar por expresiones latinas así al tuntún de el debate sobre la adaptación de este diálogo si se entiende que una de las ideas madura pues este diálogo será posterior al de don pedro banquete república si se entiende que este es una teoría es en Pañales de la tierra las ideas entonces una versión

en pañales de todas las ideas entonces éste es textos era injusta entonces de este período del período digamos previo al banquete alfredo no el cedro a la repubblica yo me inclino más a pensar que esto es una teoría las ideas ya madura porque están activas ideas que nos encontramos en un aristóteles es decir es en aristóteles como discípulo ya de plato donde nos encontramos con estas ideas Donde la idea es la forma que se conjuga con una materia para platón en todos los diálogos previos la idea es más bien una especie como de máximo una

especie de de término supremo en una escala valorativa las ideas inicialmente empiezan siendo ideas de carácter normativo la idea de lo bueno de lo bello y es natural pensar que lo bueno y lo bello son relaciones entre términos que obligan la extracción a jerarquía de Valorativa en la que tiene que haber un tope un máximo a partir del cual se evalúa se juzga al resto de entes lo problemático es cuando está anterior a las ideas válida para el bien y el mal porque tiene el mal de nuevo no es un hecho común es un hecho

atómico como bien sobre la vida y está en si no que es un valor podrás una idea es uno es una es que un esquema de juicio lo que sea el problema es cuando se está ahí de stella en Concepto de la noción de idea se extrapola a los a los entes y se empieza a pensar que los 20 ideas del bien y del mal sino también de la del bolígrafo de la de del móvil del ratón etc bien entonces esta es sin embargo esta tiene las ideas validen ausente para los valores sino para docentes

se puede justificar por la analogía o el panismo con la artesanía que esta es la tesis las tesis que están en el cine o al final será la compulsión Al cine o de que todo el mundo es una gran artesanía que es el producto de un demiurgo de un artesano que toma unas ideas y las específicas una sobre una materia y ahí la distinción materia y forma que luego a desarrollar ampliamente aristóteles y que encontramos aquí decir aquí por primera vez yo creo hemos visto hemos ido de algo de algo que no se nos puede

decir que hemos ido saltando pasos es aquí donde aparece por primera vez en la República va aparecer también este punto no está está panismo esta comparación con artesanos hasta ahora como hayamos visto los artesanos eran juzgados o metidos en el catálogo digamos de los de los ignorantes junto con los poetas de los políticos etcétera aquí ya empiezan a discriminar se oa o vincularse más hacia los filósofos y demás aunque es el comienzo como vimos los artesanos siempre se entendieron como personas que tengan conocimiento categoría es decir Qué que eso sí tenía un conocimiento específico acerca

de su materia lo que pasa es que eran tan arrogantes que querían que el conocimiento específico deshabilitada para hablar de lo general universal vale la idea docente como un máximo valor activo sino como un sello como un como una forma que se ejemplifica sobre una materia vale dicho esto ya entramos aquí aquí teníamos donde fragmento subrayado Sobre la parte las etimologías como digo las etimologías de platón dan para un curso entero de lingüística de semiótica de todo este tipo de asuntos si me de subrayar que que muchos de los métodos de platón son válidos a

día de hoy la eufonía la búsqueda de las formas antiguas y los simbolismos válidos las los las transferencias entre idioma los préstamos entre idiomas se será la expresión que quería utilizar aunque También hay tesis delirantes por ejemplo la idea de que las mujeres son conservadoras y que gustan de los de las letras y de iu que eso explicaría una serie de tipologías el mismo dice que el recurso a tipologías extranjeras o préstamos de otros idiomas pues es una suerte de deus ex machina llegas a sócrates a exponer en más ocasiones que es ridículo el método

que está utilizando pero que no obstante es el más racional que es el más racional si Se parte una premisa en este caso equivocada sobre la idea de que las las palabras tienen relación directa natural con las cosas vale entonces más allá de estas absoluciones generales tenía aquí varias tipologías que me gustaría subrayar porque sí que refieren si bien no hay muchas ocasiones a la etimología verdadera esas expresiones en griego si a lo que pensaba platón decir aquí yo parto un poco me adeuda de cubo me estoy próximo estoy conforme de acuerdo con Las tesis

de gadamer de que aunque por mucho que la tilo no sea una guía muy para las etimologías exactas de las palabras y que refleja muy bien lo que desde luego pues ha hablado o pensaba se pensaba en la época griega bien sea caricatura es que viese genuinamente acerca estos términos por ejemplo 398 de se dice que el huevo viene de eros en referencia a que los héroes son el fruto del amor que tenían los dioses por los mortales pero también proviene este es El segundo tipología que ofrece platón de eros tan preguntar pues los héroes

dice patrón medio serio medio en medio de coña eran sabios interrogadores dice y de nuevo casi en forma irónica o genuina la raza heroica es la raza de los senadores y los sofistas bueno el platón como hemos dicho plantea un combate los oradores y los sofistas porque va a plantear como una nueva forma de retórica a usar el fed o la filosofía y al final de toda la obra de Las leyes se instituye una nueva forma de retórica que la retórica típica de la dialéctica del uso dialéctico de lenguaje entonces para platón los airways podemos

configurar una religión una región del heracles deseo etcétera sino sócrates los presos prat parménides pitágoras zenón etcétera vale siguiente de gente que pregunte responde e interrogadores la raza heroica de los oradores sofistas Siguiente 400 te encuentras no esté esta vez es una tipología órfica pitagórica en la que toma cuerpo está emparentado con se ma que significa alternativamente prisión y signo esta es una tesis que como vimos en el menor y en otros diálogos previos y posteriores en el perdón y demás que propio platón hasta este punto asume decir el alma está purgando sus pecados expiando

sus culpas en una cárcel que es la del cuerpo aquí estamos Como si estuviéramos atrapados o prisioneros y tenga un mundo tendremos que retornar o regresar a nuestro verdadero mundo que es el mundo inteligible o de las ideas vale siguiente pasaje 42 33 a 444 ve en este pasaje se habla acerca de el dios del inframundo y como digo todo está en estas últimas horas es seleccionado he saltado mucho a las tecnologías de todos los dioses y tal no me interesa tanto pero está así porque aquí se afirma que El nombre del dios del inframundo

tiene dos último logías y el dios del inframundo hermano de zeus y depósito con quien se divide el mundo realmente existente pues es llamado alternativamente plutón para platón es una expresión que proviene de frutos riqueza pero también se llama hades que para platos que según platón proviene de conocer y de nai el dios del inframundo sea un dios a mismo tiempo rico y sabio porque el Inframundo es un lugar de riqueza anímica y de conocimiento como no hay otro todo lo que sabemos en el mundo actual es de hecho un recuerdo de nuestro tránsito por

el más allá voy a leer el pasaje concreto de 404 b en el que dice lo siguiente sócrates y aquí que expresa como digo una etimología que si no le vert a ben trovato y que expresa desde luego muy bien la cuestión que tiene platón del más allá el más ya no va a Ser un lugar tétrico como escribir lo escribían los poetas épicos en el que aquí les preferiría a ser un campesino vivo a un nervio muerto sino que él el inframundo es un lugar en el que los héroes es decir los sabios y

los sofistas y los interrogadores y los filósofos están entregados a al conocimiento ya la riqueza anímica habiendo escapado de la cárcel que es el cuerpo joven las tres tipologías que he tomado son tres tecnologías vinculadas Unas con otras me parecía interesante sobre todo subrayar como aquí se está anticipando doctrinas posibles delatores de un plato nunca está por completo afirmando y bromeando en serio sino que siempre combina un poco de las dos cosas dice sócrates tenemos entonces hermógenes que nadie de los de allí del inframundo desea regresar acá por esta razón ni siquiera sirenas sino que

tanto éstas como todos los demás están excitados tan hermosos son según parece Los relatos que sabe contar a cesc y de acuerdo al menos con este razonamiento este dios es un cumplido sofista y un gran bienhechor de quien es con el que están y que tantos bienes envía a los de aquí tan numerosos son los que le sobran allí con que en razón de esto recibió el nombre de plutón al mismo tiempo el no desear convivir con los hombres mientras tienen cuerpo el convivir cuando el alma se halla purificada de todos los males y Apetitos

del cuerpo no te parece que es propio de un filósofo y de quien tiene bien pensado que de esta forma podrá retenerlos encadenando los con el deseo de virtud pero que mientras tengan el aturdimiento y locura el cuerpo ni siquiera cronos su padre podría retenerlos atándolo con las ligaduras que le atribuye la leyenda porque es que esto es esto es doctrinal casi platónica con lo cual hay que corregir el juicio un poco abusivo que hicimos acerca del Fino y de plutarco tienen todo sentido del mundo pensar que el creativo por la unos de ciertos tramos

del mismo el tiene discurso genuino en aquellos tramos en los que interpreta justamente el nombre de los dioses que es lo que más les interesa donde los los platónicos medios y luego los halos los no pitagóricos para saber y reivindicar la vinculación entre la filosofía y la mitología y rehabilitar todas las doctrinas mitológicas como lo Comentamos plutarco llegó a ser miembro del intérprete de la sibila de la de la pitonisa de delfos y el siguiente fragmento que tengo para comentar justamente trata de este tema del tránsito del paganismo al cristianismo aquí vamos a prepararnos con

un poco de literatura y de poesía estamos hablando del pasaje de 408 ce en el que se habla del dios pan el pan dios panera o el caudillo de los sátiros un dios con cuerpo de hombre y O de viajes y vejez viejo verde y piernas de cabrito de cabrón muy bien este pan se representa tradicionalmente en la mitología como hijo de hermes es decir hijo del dios de la comunicación del comercio de la secuencia la etimología que ofrece un platón es muy sencilla el dios pan hace referencia al todo que diego se expresaba con

el pri o pan y esto existe tipologías explicaría por la sencilla razón siguiente el lenguaje Todo lo engendra en el producto cual es el hijo del lenguaje todo pan el dios pan es el hijo de hermes así es él es el hijo de hermès y exacto cada aquí se está aquí platón no está esperando yo creo aquí su doctrina sino que estamos bien haciendo bromas está criticando justamente la tesis que a día de hoy ha sido en el presente que por tanto por la necesidad es defendida por autores como sapir y wolf la famosa tesis

de shapiro y por es que nuestro lenguaje también Nuestro pensamiento y que el lenguaje sería el creador de todas las cosas es la tesis por ciento que también está en la filosofía contemporánea bajo la forma de la cárcel del lenguaje para la filosofía del siglo 20 en lo que se conoce como el giro lingüístico pues no habría otra forma mejor de acceder a la realidad que a través de las del lenguaje esto tiene la expresión oral también escrita pues dentro de la cárcel Lenguaje segundo también juicio autor es textual istas ccoo modernidad y compañía y

pero esto es justo lo que está aquí expresando de manera cómica yo creo irónica no sólo creep la tornó es normal que dijo el lenguaje sea el todo porque el lenguaje en el que lo genera todo vale este pasaje me da pie a comenta una serie de cosas acerca de justamente el paso del paganismo al cristianismo plutarco en su obra sobre la Desaparición de los oráculos en moralidad 517 cuenta como en la época del principado de tiberio y decirlo el siglo primero después de cristo un mayer o de nombre de tamouz cuando pasaba por la

isla de pax y escuchó una extraña voz que salía casi a su juicio del mar cuando llegue a palo des anuncia a todos que el dios pan ha muerto en plutarco llega a decir en ese texto que pan es el único dios del panteón griego que está muerto Está ese tropo que plutarco comenta de manera tangencial sin darle mucha importancia luego fue recuperado por la literatura cristiana quien creemos que buscó una identificación una correspondencia 11 entre el nacimiento jesucristo y la muerte del dios para el nacimiento de jesucristo sería coetáneo de la muerte van y

esto se interpretaría como un destierro de los antiguos dioses sustituidos finalmente por el dios verdadero Jesucristo encarna bueno ya había encarnado no al dios de los judíos que se convierte en el dios de la humanidad según la tradición cristiana por lo tanto en el momento justo en el que el ángel se anunció a los pastores de belén y anuncia trayendo la buena nueva el nacimiento de cristo es cuando el dios pan muere de la muerte el dios pan pasa a convertirse en dentro de tradición occidental en la representación de la muerte del paganismo en horqueta

y así Ha sido representado por muchos escritores contemporáneos que usted han querido reivindicar el paganismo contra el cristianismo bien sea por su anticlericalismo o bien sea por la defensa de la vida masón es extravagante que representa al dios pan ko del dios pan como el riesgo sátiros pues se las pasaba todo el día esto bebiendo vino y sigue raptando a las a las ninfas y demás como ha criticado con mucho tino esto bello Riaño el crítico periodista español no sobre viendo cómo muchos de los cuadros de él del museo del prado' pues tienen un título

equivoco o que no se corresponde con nuestra concepción actual de lo que es un rapto o una violación y hay muchas expresiones hay muchos días muchos cuadros insisto del renacimiento y el barroco dice periodo de año en un libro que publicado recientemente que fueron titulados a posteriori por los Museógrafos del siglo 19 para empezar una expresión un rapto que a día de hoy es más su fe mística que otra cosa es decir se voy a hablar del rapto de las de las ninfas de las las vírgenes de las de las ménades de lo que sea

vale entonces pío baroja el laberinto las sirenas dice lo siguiente reivindicando insisto que la vida pirata del dios pan dice el gran para muertos y se acabó la alegría de la vida antigua fuerte e inconsciente se acabó la confianza la Naturaleza y los instintos se acabó la creencia en los mitos vitales se acabó el correr coronado de guerra por de hiedra por los bosques los hijos de sem han vencido para siempre a los hombres de las demás razas el desierto a la selva y al bosque la arena al ala el arenal a la fuente pura

el practicismo estrecho al fervor ideal la unidad a la variedad la esclavitud a la libertad el rencor al ánimo sereno y mono ecuánime el monoteísmo áspero y universalista a Los cultos sonrientes y locales sigue ya los frutos nos parecen frutos secos exprimidos ya la conciencia nos paraliza la voluntad ya no nos inspiran confianza nuestras inclinaciones lo haremos de lo consciente y lo inconsciente sospecharemos y estamos engañados en todo si la naturaleza no será siempre hostil si por nuestros sentidos no nos llegarán más que apariencias si todo no será apariencia en el mundo los fenómenos desde

nuestro Cuerpo hasta en nuestra alma y tendremos como única verdad los dogmas esquemáticos secos y autoritarios nuestro ser es que esta es una concepción muy maniquea de la relación entre el organismo y el cristianismo pues el paganismo sería la pluralidad el bosque la fuente pura el fervor ideal y la ecuanimidad frente al rencor los prácticos las formas estrechas el puritanismo no esto es un poco una canción que es extendido y que sigue muy Extendida dentro de occidente pero que es una caricatura evidentemente corre construir construida a posteriori no el conflicto entre el paganismo y el

cristianismo se cifraba en otras en otros vericuetos por cierto muy relacionados con lo que fuera la escuela alejandría el debate en el siglo tercero antes de que después de cristo entre orígenes y plotino seguimos otro poema que me gustaría leer este más interesante de rubén darío que Gusta que de alguna forma supera ese esa ecuación maniquea y muestra la vinculación que existe entre el paganismo y el el cristianismo es el poema titulado padre nuestro de pan aquí juega él hace una hace un gesto muy platónico muy del karate es decir juega con el uso el

término el carácter equívoco de la expresión pan a día de hoy claro cuando la gente escucha de dios pan pensará que es una hogaza que tiene miga por dentro de este dios ig Que tiene forma de que se lleva pues eso de que se puede mojar en la leche o untar de mantequilla el dios plan eso es un sátiro pero este rubén darío con muy buen tino en un padrenuestro de pan pues hace una especie como de paternoster pagan muy muy interesante que es una buena forma supera la visión unidireccional muy enteral de pío baroja

dice rubén darío padre nuestro padre ambiguo de los milagros eternos que admiramos los Modernos por tu gran prestigio antiguo la ninfa junto a la fuente pasa y tienen su gran cura lo que inspira lo que dura lo que aroma y lo que abrasa pues al ver la ayuda flor o la estatua que se mueve hecha de rosa y de nieve nos toma el alma el amor pan nuestro que estás en la tierra porque el universo se asome glorificado sea tu nombre por todo lo que en él se encierra vuelva nos tu reino de fiesta en

que tú aparezcas y cantes con los tropeles de vacantes Mancillando la floresta un de siempre violento y vivo y por sus ímpetus alegres tes en el cielo cuernos celestes y en la tierra patas de chivo danos ritmo melodía y pauta al amor de tu melodía y que haya el amor de tu flow amor nuestro de cada día deudas que el alma amando trunca está en tu disposición no le conocía perdón aquel que no haya amado nunca pues no este es el poema de rubén darío como ven pues una obra Maestra prácticamente no vamos a comentarlo

porque vayamos muy mal de tiempo y aún se superan las dos horas vamos a siente fragmento que teníamos aquí ha apuntado el fragmento 411 en el que se habla sobre el mareo era crítico dice sobre test pues de verdad por el perro que no creo ser mal adivino en lo que se me acaba de ocurrir que los hombres de la remota antigüedad que pusieron los nombres lo mismo que los sabios de hoy de tanto darse la vuelta Buscando cómo son los seres se marean y consecuentemente les parece que las cosas giran y se mueven en

todo lugar en realidad no juzgan culpables de esta opinión a su propia experiencia interior sino que estiman que las cosas son así que no hay nada permanente ni consistente sino que todo fluye se mueve y está lleno de toda clase de movimiento y devenir continuo y lo digo reflexionando sobre todos estos nombres de ahora hice hermógenes y cómo es eso Sócrates y responde sócrates quizá no ha reparado en que los nombres recién citados han sido puestos en las cosas como si todas las como si todas se movieran fluyeran y de viniera poco que comentar no

es una exposición de lo que hemos dicho previamente es decir de de la caricatura aunque se ha hecho de la etimología previa pero que es una caricatura insisto de los términos los nombres comunes los nombres propios que da la parte de las etimologías que Ofrece perdón de los nombres propios sobre todos los dioses yo creo que son etimología en las que él sí que creía es decir la etimología de hades la etimología de pan la etimología de a tenía en las que no puede entrar todo esto todas estas tipologías de nombres propios referidos a dioses

pueden entenderse como un intento de platón de racionalizar la el panteón clásico de las divinidades politeístas paganas como Adecuando la nueva la nueva filosofía donde ya el inframundo no sea un lugar tétrico sino que sea un lugar en el que habitan los héroes del conocimiento etcétera etcétera etcétera bien este es un poco la tesis que yo propongo aunque no sé si tiene mucha adecuación o mucha aceptación entre los expertos en platón a día de hoy venga siguiente y en fragmentos de 423 de dice lo siguiente hermógenes sobre la intuición sensible a Inteligible y cuál es

la limitación que debe tener el nombre respecto a la cosa dice hermógenes no no pero qué clase imitación sería el nombre sócrates que responde sócrates en primer lugar no lo es según mi opinión si miramos las cosas lo mismo que imitamos con la música por más que también aquí lo hagamos con la voz en segundo lugar no porque invitemos también nosotros lo que imita la música creo yo que estemos nombrando y me Refiero a lo siguiente tiene las cosas cada una de ellas sonido y forma y la mayoría al menos color responde hermógenes desde luego

y sigue sócrates entonces si acaso se imitan esas propiedades el arte que abarca tales imitaciones no parece que sea el arte de nombrar será más bien la música y la pintura no responder o mojen es si sigue sócrates y qué me dices de esto otro no te parece que cada cosa tiene una esencia lo mismo Que un color y unas cuantas propiedades si estábamos hace un instante y antes que nada el color mismo y la voz no tiene cada uno su esencia lo mismo que todo cuanto merece la predicación de ser responder como gene pienso

que sí y concluyen sócrates pues que si alguien pudiera imitar esto mismo la esencia de cada cosa con letras y sílabas no manifestar y acaso lo que es cada cosa o no es así vale ya hemos dicho el objetivo las nombres No es representar lo las sensibles inteligibles si hubiera que decir si la adecuación fue una ecuación sensible pues más que un legislador de nombre tenemos un escultor pintor o un músico flautista un guitarrista alguien que un artista no se llama artista al que parece que le dan alpiste un artista que toca el arpa no

lo que se necesita es un legislador de nombres que justamente esta vez que es de adecuación entre él Fonema y el y la idea la esencia de la cosa que se quiere referir no obstante aquí se plantean en este pasaje un tema muy interesante que si existe un lenguaje más allá de la oralidad y la escritura que sea un lenguaje de las imágenes y de los sonidos para la semiótica siglo 20 cuanto al tema de la cárcel del lenguaje el giro lingüístico extendió y popularizó esta idea y todavía a día de hoy en algunas revistas

de crítica musical como por ejemplo cuál Nos gol en creo que se llama así el antiguo cahiers du cinéma y en españa pues están constantemente hablando de la gramática del cine de la del lenguaje cinematográfico de las citas que trae son siempre citas de jacobson de kristeva de partes de todo estos autores franceses no próximos a la semiótica y y ya parece que ha sido punto pues aquí en alguna forma se opone a esas tesis pero yo creo que es interesante pensar en nuestro día a día nuestro siglo 21 en La fusión peculiar que se

produce entre la entre las artes visuales y todo lo que tiene que ver con la escritura no muy solamente en los mochis viento y el bueno en estas nuevas formas de icónicas de representación bueno que plantean insisto la cuestión de la relación de las imágenes y el lenguaje es que en las imágenes hay una receta lógica una lógica que ya no estaría modelada o modulada por esto por el Principio no contradicciones detención exclusión de identidad sino por una cierta complementariedad una cierta sucesión o sea que la que también es imágenes también pueden ser con imágenes

de hecho cambiar parte nuestros coetáneos son capaces de pensar con otra cosa que no sean imágenes están bien en una sociedad de la imagen del espectáculo del simulacro donde toda forma articulación que no pasa a través de imágenes incluido las clases no Retransmitió eso visualmente en lugar del viejo texto de un manual escrito pues en fin insisto esto plantea muchos temas muy interesantes en el día cómo se configura las imágenes la lógica de las imágenes los temas que provienen de barbour atraviesan walter benjamin etcétera yo no aquí no voy a entrar en más en ello

simplemente subrayar este este detalle siguiente fragmentos de 425 de ratón pues se justifica o sea justifica la Necesidad de a ir hacia los hacia los nombres primarios es decir que hemos buscado el sentido o seamos que usted ha explicado el sentido las palabras actuales en base al sentido de las palabras en la antigüedad porque las palas tal y conforme acuñadas por lo por el legislador o por quien fuera pues ese sería un de máquina compararse a y según mejor dicho sería sería un sí sí vamos a ver ésta tanto que dice platón porque voy a

liar si no dice sócrates es Manifiestamente ridículo hermógenes pienso yo que las cosas hayan de revelarse mediante letras y sílabas sin embargo atrás está justificando el procedimiento de continuar la reducción analítica se ha reducido se ha reducido de la oración a los los nombres o las palabras a los sustantivos y los verbos se ha reducido es sustantivos y verbos a su etimología primaria y algo que se va a hacer es reducir el último a las letras y la vincula y será Interiorizada de un vínculo entre las letras compone una palabra y las cosas las que

hacen referencia dice sócrates es manifiestamente ridículo al mojen es pienso yo que las cosas hayan de revelarse mediante letras y sílabas sin embargo es inevitable pues no disponemos de nada mejor que esto con lo que podamos recurrir sobre verdad de los nombres primarios a menos que prefieras que como los trajes videógrafos cuando se encuentran sin Salida recurren a los dioses levantándolo en máquinas de aquí hecho la referencia al deus ex machina pequeño apunte los dioses máquina básica es un procedimiento que se empieza a instituir a partir de grip y decir se hace un uso y

abuso de él que consiste en plantear en argumentos muy alambicados y complejos que tanto se pueden resolver por medio del recurso medios sin que la trama se ha complejizado hasta tal punto que Solamente la aparición de un dios en escena que resuelve los problemas el conflicto o el nudo que corta el nudo gordiano argumental por lo sano permite que haya un final más o menos moral o adecuado ha proporcionado conforme a las normas de la polis etcétera bien acaso esto va a la mano de la complejización la reutilización del teatro los argumentos en el kilogramo

muy muy simples es básicamente un diálogo entre Un personaje principal pues como podría ser el prometeo o la ola la esposa de jerjes en los persas y un y el códice y el coliseo restante el coro eso siempre ha hecho no es la forma más forma sencilla de explicar la evolución desde sófocles esquilo a eurípides es en esquí lo hay un personaje que entra en un diálogo con él con el coro tienes que eso porque es un haber dos y entonces sófocles era el gran autor de los diálogos Justamente en aunque aunque en estilo también

hay diálogos internos de intervenciones interrupción es por ejemplo entre entre prometido y este rotativo y hermes cosas así entre prometido de posición pero bueno y euritos lo que hace es introducir hasta tres personajes que permanecen constantemente en escena y que hay que intentar forma que una compleja y complejización y valorización de los argumentos que en ocasiones requiere Deuces máquina desde sus máquinas una expresión que se utiliza mucho para referirse a la gente que mentalmente tanto filosofía como narrativamente pues no es capaz de resolver los problemas que plantea y tiene que recurrir a soluciones e compromisos

muy rápidas y aparezca para no para datadas aparte a partes casi va a decir problemáticas vamos a decirlo así seguimos decía sócrates a menos que prefieras que Como ostras le dio tal trap de biógrafos cuando se encuentran sin salida recurren los dioses levantando en máquinas así también nosotros nos demos por vencidos alegando que los nombres primarios los establecieron los dioses y por eso son exactos este será acaso nuestro argumento más poderoso o aquel otro de que los hechos de lo que los hemos heredado de los bárbaros y estos son los más antiguos que nosotros o

que no o que es imposible analizarlos debido a su Antigüedad lo mismo que los bárbaros todas estas serían evasivas es decir sea tan invasivo recurrir a los dioses como los vagos o como recurrir a la antigüedad y por tanto impenetrabilidad de las etimologías todas estas serían evasivas y muy astutas por cierto si no queremos dar razón de c's la exactitud de los nombres primarios sin embargo si alguien de una forma u otra desconoce las actitud de los nombres primarios es imposible que conozca la de los Secundarios pues éstos explican forzosamente a partir de aquello son

los cuales nada sabe con que resulta obvio que quien sostiene ser entendido en los secundarios tiene que ser capaz de disertar de forma más clara posible de la forma más clara posible sobre los primarios o bien tener conciencia de que también sobre los secundarios dice majaderías lo crees tú de otra forma dice hermógenes en absoluto sócrates y sigue sócrates pues bien lo que yo tengo Oídos sobre nombres primarios me parece completamente insolente y ridículo con todo te lo comunicaré si quieres o sea quiso que después estás mostrando las cartas de que hay que llevar el

argumento hasta su fin al decir que no cabe aquí detenerse hay que mostrar por la contradicción final de esta posición que se quiere enredar ridiculizar fragmento 432 vez dice lo siguiente sócrates sobre la diferencia entre los números y las palabras las cifras y las Letras puede que esto que tú dices suceda con aquellos nombres cuya existencia depende forzosamente de un número por ejemplo el mismo 10 o cualquier otro número que prefieras si le quitas añades algo al punto se convierte en otro pero puede que no sea esta la exactitud en lo que toca a la

cualidad o en general a la imagen antes al contrario puede que no hayas puede que no haya que reproducir absolutamente todo limitado tal cual es Si queremos que sea una imagen mira si tiene algún sentido lo que digo es que habría dos objetos tales como crátilo y la imagen de cradle o si un dios reprodujera como un pintor no sólo tu color y forma sino que formará todas las entrañas tal como son las tuyas y reprodujera tu blancura y color y les infundieron movimiento alma y pensamiento como los que tú tienes en una palabra si

pusiera a tu lado duplicado exacto a tu lado un duplicado Exacto de todo lo que tú tienes habría entonces un crátilo y una imagen de creativo o dos creativos dice creativos parece sócrates que serían dos creative 2 creative y sigue sócrates no ves entonces amigo que hay que buscar en la imagen una exactitud distinta de las que señalábamos ahora mismo que no hay que admitir a la fuerza que si le falta o le sobra algo ya no es una imagen no te percatas de lo mucho que les falta las Imágenes para tener lo mismo que

aquello de lo que son imágenes y respondes a creativos y si sigue sócrates sería ridículo creativo lo que experimentarían por culpa a los hombres aquellas cosas de las que los nombres son nombres si todo fuera igual a ellos en todos los casos pues todo sería doble y nadie sería capaz de distinguir cuál es la cosa y cuál es el nombre aquí como hemos dicho ya previamente esto está comentado en la exposición previa Si las imágenes fueran idénticas las cosas representadas pues entonces alguna duplicación de las cosas esta es la posición que justamente plantea aristóteles a

plata aunque lejos de explicar las cosas del mundo de acá lo que crea es un mundo de allá que es un duplicado que no explica nada lo único que hace es reproducir duplicar el número de problemas y por otro lado este es un tema un tropo este el de que poder crear un ser humano Desde cero que proviene de la mitología griega al no me viene el nombre del de la figura mitológica que crea una mujer de una estatua tan semejante una mujer que llega incluso a amarla como tal pero bueno nos aparece también en

la obra maestra desconocida de balzac en la que balzac describe a frank hoffer un pintor que ha que ha pasado tiempo pintando un cuadro que ha llegado a componer una pintura abstracta ese se considera que es la primera descripción de una pintura Abstracta antes incluso de la pintura no figurativa en el siglo 20 de tal forma que lo único que queda real de esa mujer ideal pintada es un pie que sobresale por debajo de un muro de pintura abstracto un montón de colores que fran hoffer ha emborronado sobre el lienzo misma situación se encuentra imágenes

aproximadas en la obra de y en la suite volar por ejemplo de picasso donde se plantea la problemática relación que existe entre el pintor el Cuadro y la modelo no como el pintor comienza pintando el cuadro por amor la modelo y por un momento y anti platónicamente contra platónicamente en lugar de estar fijado en la modelo poco a poco vayamos dándose más de su obra que es un modelo de tal forma que termina olvidando a la modelo y entregándose a la imagen que para platón insisto que es la forma de proceder tradicional de los artistas

o los poetas los poetas son imitadores que Están con tres grados de distancia respecto a la verdad esto es una tesis expuesta en la república no sólo confía en ellos justamente por eso se gustó por las apariencias por ese amor por las apariencias que les lleva a olvidar los ideales las formas los modelos en los que provienen las imágenes que están representando el pintor sería justamente el que amando a la modelo o al modelo se encariña día a día convirtiendo su amante a la obra Que está representando no sustituyendo a la obra por la modelo

ya digo que citó la suite vollard porque ahí se expresa muy bien todo este asunto pero también la obra de zola que cuenta la historia de un pintor impresionista que terminó fusionándose hasta el punto con la el cuadro que tramitando que lleva la locura a su esposa quien si no recuerdo mal se cuelga su vida colgándose delante del cuadro o detrás de él vale en la tele Vale un siguiente fragmento aunque la cámara está ya térmica está casi muerta en términos de la duración que tenía de vídeo para hoy porque ya nos vamos que sí

por la hora 20 más o menos de grabación en su último fragmento será tiempo de meterlo 444 a sobre la imposibilidad del conocimiento en el caso del mundo tal y como describe no ser aquellos que no era escrito comentó que hay constante devenir y no hay fijación de un logos Común que todo lo un armoniza modula etcétera dice sócrates pero es razonable sostener que ni siquiera existiría el conocimiento creativo si todas las cosas cambian y nada permanece pues si esto mismo el conocimiento no deja de ser conocimiento permanecería siempre y sería conocimiento pero si incluso

la forma misma de conocimiento cambia simultáneamente cambiaría a otra forma De conocimiento y ya no sería conocimiento si siempre está cambiando no podría haber siempre el conocimiento y conforme a este razonamiento no habría ni sujeto un objeto de conocimiento en cambio si hay siempre sujeto si hay objeto de conocimiento si existe lo bello lo bueno y cada uno de los seres es evidente para mí que lo que ahora decimos nosotros no se parece en absoluto al flujo ni al movimiento por consiguiente puede que no sea fácil Dilucidar si ello es así o es como afirma

los partidarios de heráclito y muchos otros pero puede que tampoco sea propio de un hombre sensato encomendarse a los no presenta usando a su propia alma y con fe ciega en ellos y en quienes los pusieron sostener con firmeza como quien sabe algo y juzgar contra sí mismo y contra los seres que es sano no hay nada de nada sino que todo rezuma como las vasijas de barro lo mismo que quienes padecen de catarro Y pensar que también las cosas tienen esta condición que todas están sometidas a flujo y catarro que panta rhei esto ya

hemos expuesto creo que no merece no nos podemos decir más una última observación antes de terminar esta clase gustavo bueno dedicó una conferencia que pronunció en mallorca y esta transcrita aunque se notan los errores del transcriptor en el año 1982 sobre el creativo en esa conferencia donde esa Condición interesante porque en ella gusta bueno hace uso de su utilidad cierre categorial en una implícita no explícita básicamente exponen relación el creativo de platón con los debates que está produciendo porque entonces aunque ya habían pasado ya habían saliendo suerte se hace un punto entre los teólogos y

los lingüistas y musicalmente pues el bando los etólogos pone a todos los premios nobel del años 33 y de los Encuestas a chomsky compañía a su juicio la controversia entre la antología y la lingüística acerca del problema de la existencia o no del lenguaje animal los psicólogos afirman que sí que los los animales tienen guaje un lenguaje propio frente a los lingüistas que solo llevan pues la especificidad sub seguían insistiendo en que el ser humano es un ser específico porque está dotado de un lenguaje Doblemente articulado cosa que no tienen los animales es esta la

contraposición entre la teología y la lingüística entre quienes afirman que existe un lenguaje los animales y por tanto el ser humano no tiene ningún progreso en este campo y los que sigue subrayando que una diferencia específica del ser humano consistente en ser el único lengua es el único animal que habla está ahí esta contraposición a su juicio de bueno ya Estaba en la grecia clásica y que representada por el bando convencional ista el bando naturalista en términos lingüísticos el bando convencional istas está encarnado representado por los sofistas son los sofistas quienes creían en la existencia

un corte de taxativo entre la office y el gnomos y que el lenguaje cae por definición del lado del genoma aunque como hemos visto hay autores como el caso de hipias y sobre todo pródigo que creía que que creían en La posibilidad de una corrección de los nombres que ajustará los nombres en las realidad las cosas las que se refieren y de ahí la obsesión de pródigo de distinguir acepciones sentidos de las palabras etcétera no en pródigo de remitirse a la geometría aritmética a la astronomía etcétera pero vamos en sentido amplio el bando convencional y

sta ahí está copado por los sofistas tipo protágoras gorgias y demos todos los que hemos visto habiendo Frente al bando naturalista este bando convencional está por cierto en la actualidad será representado por autores tipo cassirer afirmando que el ser humano sería un ser simbólico frente al resto de seres vivos osos ir sobre él consulte sobre la arbitraria del signo lingüístico que como digo son muy próximas las tesis puestas en él en este diálogo sobre todo cuando se habla que cuando crátilo justifica que no hace falta que una referencia directa a las Mujeres creo que ser

mujer es cuando la de la convencionalidad de los dos nombres y de de la coherencia interna del sistema lingüístico etcétera diferente a este bando convencional y sta está llevando naturalista representa la antigüedad por por gran tipo creativo pero posteriormente como hemos visto también por los estoicos y los epicúreos estoicos y vehículos que tenían mayor grado mayor o menor a de naturalismo el mismo los extremos los vistos son los Epicúreos con la tesis de que el ser humano aprende a hablar imitando a las aves platón plantea sintetiza resume engloba y supera esos debates con el ajuste

de bueno el crat y lo tiene principalmente cuatro partes aunque norma es decir los dos la parte hermógenes la parte de gratis a juicio bueno primera parte del premio antes de que sócrates se ponga a dialogar con con hermógenes en el que se plantea el Conflicto tradicional entre las facultades entre los programas o ficos científicos el que aparentemente la cuestión de los nombres es un problema extra cientí extra filosófico la reconstrucción de gustavo no donde hay una diferencia clara entre entre filosofía y ciencia cuando no le ha gustado bueno eso todo tratando sobre otros autores

hay que leerlo todo con un grano salis porque como todos los grandes filósofos pues lo Interpreta a su manera y lo reconstruye como le apetece no entonces el premio es que sería la primera parte en la que se expone digamos el conflicto y facultades entre filosofía y ciencia conflicto que no existía un juicio en la época de plata ni nada de aristóteles que utiliza the man intercambiable los términos filosofía y episteme o no si sofía etcétera una segunda parte en la que se expone las tipologías para las concretas sería La parte del diálogo con la

primera parte del diálogo con hermógenes en el que bueno vincula con la tesis de la primera parte la con las ideas o las tesis de la lingüística sobre la primera articulación la segunda parte en la que se entra ya en los en los fonemas en los money más en en las sílabas en las palabras con las letras concretas de como las palabras eso es a juicio de buenos tiene que ver con la articulación yo creo que aquí Bueno se equivoca pero bueno es una buena tesis yo recomiendo a los que sepan más de lingüística que

yo que regresen a la cuestión de la doble articulación el debate escolar de una articulación sobre todo en chomsky para revisar estas tesis última parte la última parte es en la que se recapitula lo debatido previamente en la parte de sobre platino planteando como lo que aparentemente parecía extra filosófico pero genial pues esto ya tiene una Carrera profundidad filosófica profunda no en la que la tesis fuerte que se extrae bueno del crat y lo es que el lenguaje no solamente es una forma de comunicación sino una práctica un instrumento que por tanto está reglamentado técnicamente

y que tiene unas buenas prácticas valga la redundancia una serie de normas es decir que lenguaje los arbitrarios sino que está normativizado que las palabras entran en conexiones sistemáticas entre Ellas y que nos parece una diferenciación burdamente la tribuna praxis porque la teoría si se articula lingüísticamente es una forma de praxis de praxis ya estamos siendo prácticos cuando ejercitamos sin hueso yo creo que aquí de fondo lo que esté expuesto en esta conferencia que no es tampoco muy interesante es natural cierra cada vez que ya está expuesta por gustavo bueno en el año 86 en

su famoso En su famoso tomazo sobre consistel a los títulos de gustavo siempre como muy poéticos y por tanto poco memorables así como en la idea de ciencias humanas de la autoridad decir categoría algo así con la tira cierre categorial aplicadas ciencias humanas bueno básicamente en ese libro y eso todas las conferencias que dio la fundación juan march en lines 36 78 78 si nos woman bueno expone de una manera muy Interesante la porque toma de vilar y de morris la distinción sintáctico se mantiene pragmático para diferenciar los diversos ejes cientos de la ciencia a

su juicio el campo científico el campo no zoológico tiene tres ejes el sintáctico a los referenciales no me entran aquí después tenemos el campo semántico donde están los problemas del campo plasmático donde está la norma los mismos los auto lógicos etcétera es decir una parte digamos las cosas por abreviar mucho de Las cosas las verdades científicas y las prácticas las normas las reglas con las que se dé según los científicos muy bien bueno justifica que tomar de los lingüistas de biller y de morris esta distinción en tres en taxis para semántica y pragmática bajo la

siguiente exposición muy interesante la razón por la cual este esquema lingüístico sirve para comprender la ciencia es porque el lenguaje es por otro científico porque el alfabeto ya compone y descompone y Genera unas identidades sintéticas que son casi científicas lo único que va a hacer la lingüística del siglo 20 1920 es exponer explícitamente lo que ya estaba implícito en el lenguaje alfabético es decir lenguaje alfabético ya establece la diferenciación está en juego entre fonemas monet más etcétera que posteriormente la lingüística simplemente va o aclarar o a explicitar así es sencillo aquí al afirmar bueno que

la lenguaje Sports o científico y por tanto no interesa tanto la lengua no interesa tanto la ciencia por lo que tenga lingüístico sino la lengua por lo que tenga el científico volver a repetir lo bueno q toma de la semiótica y de la lingüística la distinción sintaxis semántica y pragmática no por qué la ciencia sea una actividad principalmente lingüística relacionada con escribir hablar comunicar diferenciar sino por lo que tiene Científico el lenguaje porque el lenguaje es pronto científico en tanto que lenguaje estructurado al fósforo éticamente con la revolución cognitiva que según sabe lo que muchos

otros teóricos de la revolución en alfabética supuso la incorporación de la escritura fenicia y posteriormente griega vale entonces esta tesis de gustavo bueno es muy interesante sobre todo porque desmonta la exageración del bueno tardío de que sin ciencia no habría la Filosofía de que la filosofía en tanto que reflexión de segundo orden a partir de campos categorías ya dados no sería posible si la existencia de una ciencia como en india china no habría ciencias comparables a la geometría griega igual aritmética a la astronomía pues resultó la geometría es la que interesa más que olvidar la

astronomía porque astronomía existía en mesopotamia y la aritmética la desarrolló mejor los indios que los griegos como una existía Geometría es la tesis del bueno tardío y etnocéntrico español hispano céntrico y oviedo céntrico incluso diría sin sometía no hay filosofía porque es la filosofía es una geometría a las ideas pero esto es una tesis evidentemente exageradísima que es obvia la existencia fáctica real y que va a ser cada vez más importante de las filosofías orientales muy finamente india y china- a ver pero si aceptamos esta tesis para los precios Mucho más correcta de que el

lenguaje es proto científico sin necesidad de tirar al niño con la sociedad es decir sin necesidad de tirar la suciedad del etnocentrismo bonista con el niño de la teoría de cierre categorial y dar el papel de la filosofía de conjuntos a ver podemos podemos recuperar o rehabilitar la tesis de que existía la filosofía en india y en china pero principalmente en india por él tras los trabajos lingüísticos indios es decir en en india La ciencia el lenguaje se habrá llevado a sus últimas consecuencias es de panini y muchos otros lingüistas indios llevaron un análisis de

los de las el sánscrito muy superior a los lingüistas occidentales hasta prácticamente siglos y nueve se podría decir que están si hasta que el 19 nos empiezan a traducir los tratados del sánscrito pues no se crea una ciencia lingüística potente a la altura lo que se ha producido en el mundo oriental y Es sobre esa base sobre esa base lingüística en india se estructuran buena parte de las doctrinas científicas el plano científica científicas y filosóficas posteriores como serie 20 quiere representar en comienza representando en una realidad aritmética sino en el grado cero de una de

una raíz léxica ver verbal denominada etcétera bueno no entrar en ello simplemente pues dejar estar esto aquí apuntado no la relación que existe tan Importante entre el lenguaje y ciencia no por lo que tenga de lingüístico en la ciencia sino porque tiene científico el lenguaje esto lo dejo aquí nada darle las gracias por aguantar hasta aquí nos vemos en la próxima clásica