Entrevista com Mateus

Agora nós estamos aqui com o nosso colega Mateus fre é assim que se pronuncia Mateus FR é o nosso colega aqui que trabalha no setor de precatórios do tribunal ele está dentro do espectro autista e ele vai falar um pouquinho para nós a respeito eh do autismo e a partir das suas experiências paraar como né nos interessa mais particular ente aqui que num treinamento de policiais Judiciários eh Quais são as orientações mais adequadas pra gente bem receber aqui o os nossos colegas os né tantos trabalham conosco aqui no tribunal como também o público externo né

Eu quero te agradecer Mateus por ter aceitado o convite né É muito bom podermos contar com a pessoa que realmente está dentro daquela eh da aquele aspectro né para nos orientar aqui porque para nós ainda é muito novo o assunto né Então seja bem-vindo vou passar a palavra você inicialmente fazer a sua autodescrição Bom dia doutora me nome é Mateus eu tenho 33 anos eu sou um homem branco eu tenho barba eu tô falando do tribunal de trabalho eu uso óculos também estou portando uma camiseta preta sou um pouco careca também Ai Que ótimo eh

nós estamos então eu também estou falando daqui do do do fum né do gabinete eh Mateus eh nós estamos eh falando a gente fala o autismo né pessoa com autismo mas nós sabemos né embora não Todos nós sabemos que eh se trata de um transtorno de um eh de um amplo espectro né então o que significa esse espectro autista Por que que é esse nome qual que a diferença assim eh pode-se dizer que todo autista tem mais ou menos assim as mesmas dificuldades habilidades pode falar para nós bom Doutora eh o specto quer dizer que

existem vários tipos de autismo né então enquanto às vezes uma deficiência por exemplo visual a pessoa Ases tem pessoas 100% cegas que são meio que um padrão todas as pessoas 100% cegas não enxergam nada eh no autismo a gente já tem uma amplitude então assim hoje é classificado em três níveis de suporte né grau um grau dois grau três de suporte né então cada pessoa autista ela vai ser única então cada pessoa vai ter uma necessidade cada criança vai ter uma necessidade então Eh É muito difícil você padronizar existem comportamentos são eh que a gente

chama mais frequentes Vamos colocar por assim né mas é muito difícil para padronizar o altio entendeu porque eh vai há tarefas que você vai passar para um altia que ele vai ter muita dificuldade e outras que ele vai eh ter muita facilidade eh e assim geralmente é estranho porque eh a maioria das tarefas que ati el tem facilidade eh ou as procedimentos tarefas coisas que para a maioria das pessoas é difícil é para pessoa autista Então tem muito disso então Eh quando a gente fala do espectro resumindo é porque não existe um autista igual ao

outro cada um tem uma necessidade cada um vai ter um tratamento cada um tem um grau de suporte uma dificuldade maior uhum esse grau de suporte que você diz só para ficar bem claro é que tem uns que precisam menos suporte médio suporte mais suporte é isso assim do do entorno é isso ex o grau um é um grau que a pessoa bem leve então a pessoa consegue ter uma vida praticamente normal em tudo aí o grau do um pouquinho de mais cuidad tem mais tem mais sintomas e o grau três geralmente é uma pessoa

Totalmente Dependente aí ela realmente precisa depender de outra pessoa para [Música] eh para dar um suporte para ela geralmente 24 horas alguma vez ah muito bem e considerando esse leque amplo né da do espectro autista aí eh eh digamos assim pensando no nossos colegas aí policiais judiciais quando chega uma pessoa no tribunal assim tem como a primeira vista identificar que ele é uma pessoa eh com autismo el tem algum alguma forma a pessoa se apresenta a pessoa ai percebe como que é Mateus assim teria uma dica é visualmente por isso que é muito difícil né

por isso que às vezes é ainda algumas vezes até uma que a gente chama uma deficiência estigmatizada porque não é igual você olhar para uma pessoa Às vezes é uma deficiente visual que ela usa óculos escuro tem uma deficiência física para ver claramente Ela tá de cadeira de roda então Eh o autismo ele é mais muito mais difícil de ver entendeu então assim ninguém tem uma placa de autismo existem hoje símbolos de identidade a que algumas pessoas usam eh que é o colar de quebra-cabeça o colar de girassol ele é usado para autistas também mas

ele é mais amplo Ele é uma pessoa neurodivergente ou seja uma pessoa que tem alguma um funcionamento vamos por assim dizer diferente da maioria das pessoas Então nesse sentido o colar de girol ajuda bastante só que ele não é n a necessariamente uma identificação do autismo e tem para identificação hoje para na sociedade no geral né tem a CPT né que ela tem até uma lei que é a carteria de identificação da pessoa autista né Ela é feita geralmente nas rapis do da cidade e tem a a própria identidade ela pode ser a nova identidade

agora ela vem com a o simbolozinho do do colar de símbolo dos autistas ela vem empresta então assim eh pela face só olhando assim é muito difícil eh mas o hoje tem algum S de identificação e às vezes a pessoa nem assim faz questão de se identificar como autista e tudo mais entendeu Eu por exemplo eu vou num lugar e simplesmente eu me identifico só quando às vezes é necessário e tudo mais ou quando eu tô numa situação meio complicado então Eh isso é muito mais usado hoje o que eu consigo ver é muito mais

usado em questão de criança porque a criança autista diferente do adulto autista porque o adulto autista é uma coisa uma pessoa que já convive em sociedade ela entende as coisas melhor ela já tem o cognitivo crescido às vezes ela sabe copiar mas uma criança autista geralmente a maioria das crianças autistas elas andam com colar e com a identificação crianças e adolescentes também entendeu Hum entendi então não significa porque a pessoa não tá com o colar que a pessoa digamos pode não ser autista né digamos assim eh facilita né digamos a pra pessoa que vai interagir

com ela já né tomar alguns cuidados mas ela também pode se apresentar normalmente ela vai se apresentar Olha eu sou uma pessoa com autismo ou ela ela só vai perguntar né vai perguntar e e e a pessoa vai dar a resposta normal é bom a por isso que é importante importante hoje tá se eh no poder judiciário especialmente tá muito preocupado com a linguagem simples né Deus inclusive no nosso escritos jurídicos a orientação é para que nós usemos a linguagem simples porque essa cabe para todos né inclusive uma pessoa com autismo né Eu acredito que

que deve facilitar bastante né sim entende e assim eh o autismo acho que é mais na questão da prioridade então assim eh o o autista ele se identifica mais quando ele busca uma prioridade ou alguma coisa assim eu vejo muito por exemplo em filas de supermercado entendeu que as mães por exemplo com os filhos autistas entram na prioridade e às vezes as pessoas elas não entendem então Eh na casa da busca do Poder Judiciário principalmente no atendimento do pessoal da segurança seria casa de precisade de uma prioridade por ele ser uma pessoa diferente ele Talvez

necessite de um atendimento igual eh às vezes uma pessoa idosa que a prioridade ela é dada por pessoas de uma vulnerabilidade vamos dizer que é uma pessoa que ela não é igual às outras por diso que ela precisa prioridade então Eh geralmente o autista ele Eu por exemplo às vezes quando eu preciso de prioridade eu uso a prioridade eu nem me identifico como autista porque às vezes sou até um pouco delicado mas não tem nada de errado assim na meu ponto de vista algumas pessoas acham errado perguntar tá Qual é a sua prioridade entendeu Mas

não tem nada errado Eh perguntar qual é a prioridade e provavelmente ela vai se identificar como pessoa com autismo Uhum é porque o eu eu eu vivo com uma pessoa que tem uma filha autista né e ela é uma adolescente até então a questão da ansiedade né às vezes na espera né Mateus eu não sei se isso é um uma característica que Abarca uma grande parte do espectro ou não mas é é essa ansiedade que até que justifica essa prioridade né o o o o por outro motivo correto corretamente isso daí as do autista elas

são ências elas podem eh desencadear problemas e assim é não só em público mas quando chega em casa senhora nesse nessa colocação acredito que senhora tá 100% certo e é isso realmente justifica a prioridade entendeu porque eh a gente eu foi uma vez uma reunião né de mães e tudo mais né Eh que a acho que uma mãe tava comentando que ela conversou com uma outra pessoa e falou ah mas teu filho é grau de suporte level um aí ela aí ela falar assim ah é grau de suporte level um para você que não tem

cuidar dele em casa para você que não conviv com ele todo dia então Eh assim Às vezes a gente pensa Ah ele é grau de suporte um é é para você que não tem conviver com a pessoa grau de suporte um Pode parecer que com relação ao grau de suporte três é muito mais difícil só que às vezes o grau de suporte um para uma mãe ou às vezes para uma esposa é muito mais é uma coisa muito mais complicada então ali às vezes na na sociedade na rua você não consegue enxergar essa necessidade então

eh tem muito disso sabe o a gente tem os graus de suporte entendeu só que às vezes o grau de o grau de a gente não sabe o quão afeta a pessoa que tá convivendo com a pessoa autista o grau de suporte um então a manhã fala assim grau de suporte um é porque você não cuida dela porque você não fica com ela o dia inteiro entendeu porque eh Às vezes a sobrecarga da pessoa que cuida ou da pessoa que convive com a pessoal grau leve mesmo que seja grau um é muito grande então isso

que às vezes existe muita dificuldade existe um preconceito assim na sociedade do tipo ah mas ele é gra um então ele é tranquilo entendeu É assim né né Mateus é assim ele nem parece autista né já escutei isso já entendeu ele nem parece autista né então como se que o autista tivesse cara né então Infelizmente são esses preconceitos que a gente precisa derrubar né porque a gente vê assim que nesse meio da pessoa com deficiência aind dos preconceitos são muito grandes né e inclusive o o o o o preconceito com o cognitivo né então isso

também você pudesse falar um pouquinho para nós assim a diferença de compreensão assim eh quando eh digamos os nossos policiais foram se dirigir nós de uma forma geral que nós temos todos que aprender né eh eh com a pessoa autista para perceber o grau de compreensão dela eh Além de falar palavras simples eh assim teria mais alguma coisa que pudesse Conforme você diz se ela for um grau de suporte três provavelmente ela deve estar acompanhada né é isso isso quando maior GR geralmente ela já está acompanhada entendeu então assim é não tem é só primeiro

ser muito literal né você não não pode de você quando primeiro quanto pior for o caminho por exemplo se eu eu me sinto assim né quando tem muita coisa para fazer por exemplo vira esquerda vira direita já começa a ficar complicado eu já fico meio Pânico porque eu não entendo entendeu então assim eh se for algo simples por exemplo vira a primeira à direita Eu por exemplo eh tive dificuldade até em entender que que era esquerda e direita até há uns anos atrás eu fui fazer meu teste de carteira de habilitação Eu não eu não

lembrava que que era esquerda qual que era direito então assim se for algo mais simples um caminho mais simples eh eu recomendo assim que Oriente Eu acredito que a pessoa a ela vai conseguir se virar Entendeu agora se for algo que precisa de muitas coisas muitos procedimentos por exemplo vira esquerda depois vira à direita depois entra no primeiro andar a Eu já acredito que tem que ter um acompanhamento pelo menos para levar a pessoa lá porque a pessoa altista algum vez ela tem essa dificuldade de orientação né de se orientar certo em relação a eh

caminhos para onde eu tenho bastante isso entendeu então assim eh não precisa esperar o atendimento da pessoa mas levar ela no lugar seria interessante entendeu principalmente se assim for um visitante ou for a primeira vez Então isso a gente a gente ressalta muito a importância da orientação a orientação direta entendeu E a levar às vezes a pessoa a acompanhar se for algumas vezes porque eh é ó s To aqui e só mostrar para ela onde eu caminho Ah tá ok É então é a linguagem simples se perceber que tem muita informação para dar aí oferece

né Olha você quer que eu te conduza até lá né Eu acho que é bem isso que a gente tá aprendendo aqui em todo tipo de de deficiência é sempre isso né perguntar pra pessoa nunca supor a necessidade da pessoa né Eu acho que esse é um grande aprendizado que fica aqui que eu tô conversando com os colegas é sempre a gente perguntar né que né que que eu posso no que que eu posso ajudar né gostaria que eu te levasse até lá né então ótimo E então essa questão de várias informações então confunde um

pouquinho né ass informação é mais difícil é para autista se localizar então o ideal é que se for algo simples po pode adentar mas se for algo mais complexo É bem interessante eh levar a pessoa lá para no lugar para ela se localizar principalmente foi a primeira é é assim uma outra característica que que às vezes a gente eh eu não sei se é geral não sei se eu tô falando alguma coisa errada aqui eh por exemplo de uma forma geral assim o os autistas Não não são muito do toque né ou ou ou não

não é uma característica que Abarca uma grande né é dos autistas em grande maioria ela não gosta de toque então ser tocar não é tão fácil eu tenho um pouco de sensibilidade nisso também eh a minha esposa não tanto mas realmente isso eu vejo isso é muito frequente entendeu e causa uma irritação causa uma crise de ansiedade acho que o maior problema dos autistas são as crises Então por esse pensando por esse ângulo sim D senora tá correta eh muitos assim grande parte não gosta de ser tocada entendeu então Eh assim hoje é eh a

não ser que você tenha muita intimidade conhea pessoa não recomendo porque aí pode ser que hav a crise ou pode ficar nervoso entendi e aí no caso por exemplo tem alguns lugares que a gente precisa passar por uma revista né digamos assim eh Às vezes tem aquele aparelho que a pessoa passa por ele né e às vezes precisa fazer aquela aquela revista mais eh pessoal né como às vezes nos aeroportos que às vezes eles elegem alguém lá para para fazer uma revista mais eh como que os nossos policiais poderiam conduzir essa revista Se tiverem que

fazer com a pessoa ati para você Doutora eh nos níveis de suporte então no nível três provavelmente eh a pessoa vai estar acompanhada Então se ela está acanhada a é interessante falar com a pessoa que tá acompanhar explicar da Necessidade realmente da revista e por que ela tem que ser feita Entendeu agora por exemplo uma pessoa no nível um aí você pode já ir diretamente para ela e explicar Olha eu vou fazer isso isso isso é muito interessante é haver o aviso assim explicando olha agora eu vou fazer isso agora eu vou fazer aquilo entendeu

então é diferente de uma pessoa vamos dizer assim abre aspas né é uma pessoa comum que não tem uma deficiência e é interessante como a revista ela envolve algumas vezes o toca e tudo mais o aviso que antecede ele ajuda muito na revista então uma pessoa comum Ela já sabe que ela já vai ser tocada e tudo mais eu já vou em em festas e show com a minha esposa já sei o que vai acontecer e tudo mais aí já dá para se preparar psicologicamente entendeu mas eu acho que assim que pesa na revista é

a pessoa não está preparada psicologicamente então assim se você se existe o objetivo da revista e e eu recomendaria fortemente um aviso prévio Olha vou fazer uma revista vou fazer isso vou fazer isso de escrever os fácil do que vai ser feito na sequência entendeu para não causar assim crises ou inconvenientes surpresa né É exat então seria muito interessante da parte da segurança principalmente isso né falar olha eu vou revistar eu vou eh eu preciso ver o seu bolso vou tocar isso então nessa parte é muito importante focar nisso entendeu avisar previamente a pessoa paraa

pessoa entender entendeu a a necessidade porque que tá fazendo isso Uhum E o contato visual Mateus como é que é assim é tranquilo para todos ou não tem gente que não gosta para pessoa tem gente que não gosta tem gente que não se dá bem eh eu mesmo eh eu sou de boas com isso sabe na maioria do tenho tá tem pessoas que não não olham pro seu rosto não se dão bem não gostam de carar então é igual falei do cada autista é um autista então Eh isso também é tá muito relacionado a nível

de suporte quanto maior o nível de suporte menos contato visual a pessoa tende a ter com contigo entendeu então o contato visual você vê por por experiência Você vai a gente fala sentir a pessoa né E então provavelmente a primeira vez que você vê uma pessoa autista você tenta cabel contato com ela V como é que ela se tem se você vê que ela começa geralmente ela vai eh se ela gente incomodada ela vai demonstrar algumas reações a gente vê muito nisso na linguagem corporal se ela vai estar inquieta geralmente um uma das coisas que

um contato visual que incomoda o autista ele causa uma inquietude então a pessoa vai ficar muito inquieta quando você estiver olhando para ela e tudo mais então Eh varia de pessoa para pessoa né é importante chegar isso tem pessoas que ficam muito incomodadas se a pessoa começar incomodando geralmente tá f inquieta então a gente vi uma pessoa mais inquietude assim ent sinais de inquietação entendeu não que ela ela tenha temha alguma coisa esconder e tudo mais ela só tá nervosa diante da situação mesmo Uhum E nesse caso específico você tem alguma dica tipo assim olha

fala olhando para cima Fala olhando para baixo assim para que ela que a gente não Olhe nos olhos da pessoa primeira a primeira dica é primeiro sentir a pessoa então primeiro olha nos olhos e pergunta entendeu e depois se se que ela tá realmente se sentindo quieta e tal aí tenta desviar o olhar ou tenta falar com ela de lado então é igual é muito importante igual falei sentir a pessoa e ver como como ela se sente eh o autista ele vai dar sinais de quação caso ele tem incomodado com eh alguma coisa né geralmente

S muito sinceros então Eh dificilmente você vai tomar teru contato visual e ele não vai demonstrar uma reação seja receptiva O negativo entendeu então baseado nisso você sabe como proceder se for negativo aí você já sabe que você tem que tomar uma outra atitude se for mais perspectiva você pode continuar tranquilo Ah Que ótimo e outra questão também importante né considerando a sensibilidade auditiva visual e até mesmo do tato né Por exemplo assim então o meio ambiente um ambiente aonde eh a gente recebe as pessoas é importante que tem que seja bem Clean né que

a gente chama bem Limpo né com com poucas informações visuais para não ficar muito agressivo né Eh eu digo isso porque tinha um colega que trabalhava conosco que ele ele até me mandou assim um um videozinho uma vez ele mostrando assim olha como é como o autista vê as informações visuais assim e realmente É estressante né então é você poderia falar alguma coisa assim se isso realmente é importante para todos como é que é é isso eh a gente fala sobre muito informação diferente da maioria das pessoas consegue olhar digerir as informações ver as coisas

com calma eh Às vezes o neurodivergente no geral ele absorve tudo uma vez entendeu E isso pode causar uma o que a gente chama de sobrecarga que acaba às vezes desencadeando as crises então é é interessante um ambiente Clin um ambiente organizadinho entendeu eh de forma que uma bagunça ou uma coisa meio fora do lugar para ele eh causa um caos entendeu eu aqui no trabalho não ligo tanto mais em casa s mais assim às vezes quando tem alguma coisa que tá muito fora do lugar já chega e já causa estress e tudo mais então

assim eh isso realmente eh isso que a senhora falou acho que mais é da parte da sobrecarga de informações então às vezes é tanta informação tanta informação pessoa eh entra vamos dizer em pane vamos por assim dizer e e acaba que ela não consegue fazer o se melhor às vezes onde ela tá por causa desse sobrecarga de informações hum muito bom eh eh uma coisa que às vezes assim né a gente vê por exemplo uma situação de emergência assim que soua vamos construir um cenário né sou um alarme digamos que tem Que desocupar o prédio

Digamos que tem o início do incêndio e tem Que desocupar o prédio né assim especialmente para pessoa que trabalha né ali por exemplo segurança já sabem que você bateus eh é o autista e que trabalha lá no setor de precatórios assim você acha que deveria ter assim algum protocolo interessante vamos porse assim de ter um cuidado específico a pessoa com autismo considerando que e ali ela estará eh eh tocada pelo um um som intenso né E às vezes aquele tumulto das pessoas e mais assim a questão de de de ter que evacuar sair com um

monte de gente assim eu imagino que não deve ser fácil né Você teria alguma dica alguma coisa nesse sentido primeiro é saber das necessidades da pessoa se realmente ela se sente incomodada segund assim É principalmente é conversar e treinar a pessoa porque é igual a eu falei é óbvio que a pessoal aqui se ela tem necessidade entendeu só que aí a gente entra num conflito igual eu falo ela tem que salvar a vida dela então acima de eh talvez ela tem até uma crise sainda do prédio igual a senhora falou com barulho comc gente só

que havia entre ter uma crise ser salva e teru conforto Às vezes a gente é o que a gente chama de Escol é trágicas porque eh não tem como às vezes conseguir todo mundo porque é um caos e é uma situação que existe uma atitude rápida porque às vezes o incêndio ele não vai dar tempo de você eh eh agir com com calma como que deveria ser entendeu então isso depende da situação se for uma situação muito grave primeiro tem que saber o histórico da pessoa ou e principalmente o treinamento uma pré informação porque eh

se a gente tem a informação da pessoa antes já sabe qual é o grau dela como que ela se sente fica muito mais fácil de eh informar às vezes chegar nela e falar olha o PR tá pegando fogo tem que sair agora senão você vai correr risco de morte fica muito mais fácil eh comunicar-se com ela então ela sabe que talvez seja difícil para ela só que em situações em que existe um conflito que a gente fala entre o conforto do autista e a segurança óio que segurança sempre vai ficar em primeiro lugar então Eh

óbvio que se desse para se der para fazer uma Evocação para queele gostou assim é dará às vezes uma prioridade por ele ser ter essa ser um um ambiente extremamente interessante para ele passar mínimo estresse sim eu concordo que deve ser feito só que às vezes não existe pessoal e não existe tempo então nesses casos tem que ser fe tipo ou um aviso prévio ou o que que eu acho interessante um treinamento acho um treinamento Principalmente nesse sentido seria muito interessante mas se não for possível um treinamento um aviso prévio assim ou uma conversa rápida

explicando assim como proceder nessas situações Então acho que essa seria o melhor caminho então por exemplo um segurança se chegasse numa pessoa autista eu acho segurança teria que chegar e explicar rapidamente a situação para ela porque não tem tempo de explicar muito e correr para salvar a vida dela entendeu porque eh eu sei que é uma situação extremamente eh um estresse extremo para autista mas não só para autista para todo mundo entendeu masa mais pro autista Então nesse caso é é muito importante a informação para ele antes porque ah Igual igual mesmo igual na questão

da revista a informação prévia ela AJ ela ajuda principalmente comigo eh o autista ele a gente fala muito que ele é apegado a rotinas então se você tem uma FR informação Você tem uma eh uma ideia do que vai acontecer ou você tem uma eh ideia de situação antes você consegue lidar melhor com isso você consegue se preparar melhor para isso então isso acho que é uma das coisas mais importantes que tem entendeu Você falou que pode entrar em crise normalmente essa crise se apresenta como E aí que que no que que digamos o o

nosso policial judicial poderia contribuir para minimizar ou encaminhar essa questão da crise Ah no meu caso é ela se manifesta com muito mau humor irritação um pouco de agressividade principalmente por caso então no meu caso seria mais isso entendeu minha esposa só fica triste tudo mais cada crise é de um jeito então a a crise do autista ele vai ficar extremamente recolhido geralmente né Eh Ou ele vai explodir muito entendeu então assim eh São tanto que a gente viê às vezes crianças muito assim que não param que são que são extremamente ativos e tudo mais

então a a crise ela parte para dois caminhos assim ou um um extrema irritação uma explosão e tudo mais fora do padrão comum que a sociedade ia achar normal numa pessoa normal ou um um recolhimento extremo um um como se ele quis o autista ele quisesse só ficar quieto no mundinho dele e o resto basicamente nesse vocabulo mas eh Às vezes a Dev viveu aí deve ter visto às vezes ele só queria ficar no mundinho dele quietinho e tem É e tem inclusive questão de convulsion momento né Mateus a gente já conviveu com um colega

aqui que ele ele convulsionava em situações de estas assim especialmente com trovões sabe né então é uma outra situação também né isso também Uhum mas tá ótimo nossa conversa tá muito boa nós mas nosso tempo deu agradeço imensamente você poder eh estar aqui conosco aceitado esse convite de poder contribuir assim pra gente melhorar a sensibilidade do nosso tribunal né E se você quiser falar algumas palavras finais aí também fica à vontade Mateus tá ótimo Doutor foi uma honra participar aí e ajudar mostrar um pouquinho mais porque não é tão uma deficiência tão simples igual as

outras Ela é bem mais complicada porque tem vários vários espectros e foi interessante apresentar aí para todo mundo Espero que agregue bastante na vida das pessoas e ótimo então muita gratidão e até mais obrigada