L'endométriose, comment la soulager et la soigner | Webconférence | Radiance Mutuelle

[Musique] alors écoutez ben bonjour j'allais dire à toutes et à tous mais voilà à toutes essentiellement peut-être à tous quand même aussi merci de nous rejoindre pour cette nouvelle web conférence pour vous accompagner nous avons elodine Nati qui est chargée de prévention et promotion de la santé chez radance en Bourgogne franchecté et moi-même donc Françoise Gouin qui suit son homologue en région Auvergne ronalpe radiance mutuelle développe une activité prévention et promotion de la santé depuis de nombreuses années la santé et le bien-être sont font vraiment partie de nos grandes préoccupations toutes nos actions de prévention

s'adresse à tous à nos adhérents mais aussi au non adhérents quel que soit leur format conférence atelier ou web conférence comme ce soit pour connaître l'agenda de nos Interventions nous vous invitons à consulter régulièrement notre site radiance.fr vous y retrouverez des articles prévention des conseils mais également euh le site vous renseignera sur nos différents métiers au-delà de notre cœur de métier qui reste quand même la complémentaire santé et bien nous sommes également présent sur le champ de l'épargne la retraite la prévoyance l'assurance aussi l'assurance voiture l'assurance habitation la Protection juridique et aussi ne nous les

neous ne les oublion pas pardon je sais pas si je vais y arriver la complémentaire santé pour nos animaux compagn voilà alors ce soir on va s'intéresser à une question de santé qui concerne les femmes l'endométriose l'endométriose c'est une maladie chronique inflammatoire qui génère des douleurs qui sont souvent difficiles à gérer et en tout cas qui impactent Largement la qualité de vie l'endométriose touche à peu près une femme sur 10 et on remarque qu'elle reste assez souvent sous-diagnostiqué ou parfois diagnostiqué très tardivement donc pour mieux comprendre cette maladie comment elle se dépiste comment elle se

soigne nous avons donc à nos côté le docteur Émilie joyeux qui est chirurgien gynécologue spécialiste de l'endométriose le docteur joyeux Intervient ce soir en tant que membre de l'association endobfc qui est une filière de soins de lutte contre l'endométriose et puis ensuite nous aurons Justine et Maeva qui présenteront l' l'association pardon o France euh et qui seront disponibles aussi pour répondre à vos questions donc elles sont bénévoles au sein de l'association et concerné également par la maladie euh donc durant toute l'intervention du docteur joyeux vous Pouvez poser vos questions via le chat on va les

relever et on y répondra euh à l'issue de de son intervention les reformulera et donc euh on fera au maximum pour que toutes les questions trouvent leurs réponses donc vos caméras et vos micros vont rester fermés le temps d'intervention on est nombreux he donc euh c'est pour une question de de de de simplicité et puis aussi de confort pour suivre l'intervention du docteur joyeux donc n'hésitez pas en Tout cas à utiliser le chat on va relever régulièrement vos vos questions et bah écoutez je passe la parole à notre spécialiste de l'endométriose pour qu'on puisse en

connaître un petit peu plus sur cette pathologie voilà docteur je vous passe la parole merci à tout à l'heure je vous souhaite une bonne conférence mer merci beaucoup donc euh merci beaucoup déjà de de de me permettre donc de parler effectivement de l'endométriose euh qui euh qui est Une source de de douleur pour les femmes euh et et donct on on est actuellement encore un peu démuni des fois euh face justement à toutes ces douleurs est-ce que vous m'entz entendez bien on vous entend très bien il y a pas de souci j'étais un peu euh

donc voilà donc moi je suis gynécologue obstétricienne de formation euh maintenant je suis plutôt dans la chirurgie gynécologique effectivement je me suis spécialisée Dans l'endométriose mais pas que parce que dans l'endométriose il aussi tout ce qui est douleur pelviérinéal et justement cette présentation elle vise à vous parler de l'endométriose mais pas que de l'endométri et je pense que ça va être très important de de comprendre les douleurs pelvvie périniales pour comprendre l'endométriose et donc ça c'est mon cœur de de métier ce sont les douleurs palvie pérénéales donc moi je suis trésorière d'endobfc donc c'est la

Filière régionale sur l'endométriose qui vise à répertorier tous les professionnels de santé spécialis spécialisés en l'endométriose pardon ça vise également à former les professionnels de santé et notamment les médecins de première ligne ou encore les sages-femmes ou gynécologues qui vont être amenés à voir les patientes en premier avant euh enfin avant éventuellement de les adresser dans des des structures plus Spécialisées ou vers des médecins plus spécialisés donc là le topo euh donc c'est en trois parties donc la première c'est qu'est-ce que l'endométriose c'est la partie la plus dense du topo euh vous allez voir je

parle de casqueendométriose mais je vais aussi parler des douleurs et je vais parler aussi éventuellement d'hypothèse sur la physiopathologie euh sur l'impact de l'environnement euh après on va parler de comment faire le diagnostic et quel Traitement possible euh donc vous inquiétez pas il y aura quand même il y a quand même des solutions pour soulager les douleurs euh et donc on va voir ensemble qu'est-ce que qu'est-ce qu'on peut mettre en place donc déjà je n'ai pas de conflit d'intérêt pour cette présentation donc tout d'abord qu'est-ce que l'endométrio quand on parle de la lésion d'endométriose l'endométriose

en fait C'est du tissu d'endomètre donc l'endomètre pour vous vulgariser en fait c'est le tissu qui part toutes les tous les mois avec les règles des femmes chaque mois on va voir la muqueuse de l'utérus qui va pousser et cette muqueuse en fait elle vise une seule chose c'est la la fertilité donc le but c'est l'implantation d'un embryon pour une grossesse s'il n'y a pas cette implantation il va y avoir un signal au niveau hormonal qui va déclencher une Inflammation et donner des règles donc l'endomètre c'est ce tissu et l'endométriose en fait c'est ce ce

tissu d'endomètre qui n'est pas à sa place c'est-à-dire qu'il va être soit dans le muscle utérin donc je sais pas si j'ai une petite flèche dans le muscle utérin donc c'est-à-dire le muscle utérin là on a un utérus d'accord le corps utérin on n'a pas les trones qui partent ici euh le col utérin qui est ici et là on a la cavité utérine et on voit que dans la Denomiose on va avoir une infiltration de de tissu d'endomètre dans ce muscle utérin qui n'est pas censé être infiltré ensuite on peut avoir ces tissus qui vont

se se mettre au niveau des S et sur l' ver cas particulier ça va former une une coque comme une petite collection et cette collection en fait elle va être tapissée de cellules de l'endomètre et et formé du vieux sang parce que la particularité de ce tissu c'est qu'en fait il va Réagir comme le tissu qu'il y a dans l'utérus c'est-à-dire qu'il va réagir aux hormones et lorsque le signal va donner l'information qu'il n'y a pas de nidation il va s'inflammer du sang en fait donc lorsqu'on est dans une coque finalement ça va produire une

collection qui va grossir au fur et à mesure des cycles ensuite on peut avoir des lésions dans le péritoine donc le péritoine c'est quoi c'est la membrane qui tapiss L'intérieur du ventre en fait et cette membrane elle a un rôle vraiment très important au quotidien surtout chez la femme on verra pourquoi notamment au niveau de l'immunité parce que en fait on sait que les certaines femmes vont avoir du sang qui va réussir à passer dans leurs trompes il faut savoir que les trompes elles ne sont pas fermées elles sont ouvertes sur la cavité abdominale c'est-à-dire

qu'elles ne sont pas colé auxoveres et du coup il y a un Un contact enfin il y a un comment dire une communication entre finalement l'extérieur et l'intérieur du ventre et du coup le péritoine il a une unité c'est-à-dire que c'est des des cellules qui vont être là pour protéger euh l'intérieur du ventre euh qui est euh qui est présente et donc a un rôle important chez les femmes qui ont de l'endométriose euh cette implantation va se faire donc justement on va essayer de voir si on a des pistes pourquoi euh et Former ce qu'on

appelle des nodules c'est-à-dire c'est des des cellules qui vont s'agréger et former euh des amas de cellules donc un nodule en fait c'est une zone fibreuse dure euh qui euh qui vont euh en fait euh entraîner souvent des adhérences et euh et de la fibrose donc par exemple là c'est une classification médicale hein je vais vous montrer beaucoup de choses médicales mais je pense que c'est important pour vous euh si c'est bien Vulgarisé vous allez mieux comprendre les choses et donc en fait on voit ma petite flèche là on a un utérus vous voyez la

vessi qui est ici le vagin par la Vess Paron qui est ici pardon le vagin par là la trompe et l' vert là les petites zones rouges chez les zones où peut s'implanter l'endométriose donc on voit là qu'on a des stades très petits donc on a quelques petites lésions voyez là c'est une autre vue de l'utérus avec les trompes et l'Aure on voit que la Trompe n'est pas du tout euh collée à l'au et donc libre euh donc on a nos fameux ligaments hétérosacrés que enfin en tout cas les patientes qui ont l'endométriose connaissent à

mon avis assez bien puisqu sont souvent décrits sur les imageries et après on voit que quand on descend au niveau des stades d'endométriose on va avoir de plus en plus de lésions et de plus en plus d'adhérences qui vont se faire c'estàdire que les organes vont devenir Fixer les uns aux autres et qu'à la fin en fait on voit que plus rien n'est à sa place et que tout va être contrarié comme je dis et dans les stades 4 on peut en avoir dans les zones plus externes que dans le pelvis donc on peut en

avoir sur le tube digestif plus haut on peut en avoir sur le diaphragme qui n'est pas représenté ici même des fois dans les poubons donc ça c'est quand même très très très R rare vous inquiétez pas voilà donc ça c'est L'endométriose ce qu'il faut savoir c'est que ce tissu n'est pas différent de celui qu'il a dans le l'endomètre dans le la cavité utérine pardon donc s'il n'y a pas de prolifération anarchique c'est juste le même tissu qui va réagir comme le tissu dans votre cavité utérine donc ça ça a déjà été dit on sait que

ça touche environ une femme sur 10 avec un diagnostic qui est quand même très tardif euh on sait qu' aussi que Les patients qui vont présenter une infertilité féminine euh donc qui qui sont des cas d'infertilités que féminines on va retrouver dans certaines études jusqu'à 50 % de patients qui vont avoir l'endométriose tout stade confondu excusez-moi ce qu'on sait aussi c'est que il n'y a pas d'âge qui vont être plus à risque que d'autres c'est-à-dire qu'on peut diagnostiquer l'endométriose chez une adolescente et moi je vois en Consultation des fois des patientes qui ont eu euh

une vie au niveau euh de leur vie de de cycle on va dire normal euh et euh par la suite par exemple vers 38 ans ou 40 ans ou même des fois euh même plus tard elles vont présenter un kiss d'endométriose ou d'un coup une endométriose qui va se déclarer voilà et je pense pas que cette endométriose était là depuis l'adolescence je pense vraiment que on peut à un moment T déclarer l'endométriose donc ça peut Être soit dès l'adolescence soit plus tard et il y a des patients qui n'ont pas eu du tout de douleur

de règle et qui le déclarent en dehors de ça on verra ensuite le cas particulier de l'adolescence de l'adolescente pardon justement donc qu'est-ce qu'on a comme symptôme finalement de quoi vont se plaindre les patients qui ont l'endométriose donc on va voir ce qu'on appelle la disminorée donc la disminorée ce sont des douleurs de règle donc ça Dans une étude qui avait répertorié les symptômes on en avait jusqu'à 62 % des patientes donc c'est beaucoup mais c'est pas tout le monde on avait des douleurs pelviennes chroniques 57 % des patientes des disparonies profondes c'est les douleurs

au rapport profondes qu'on va différencier des douleurs de haut rapport à l'entrée du vagin on va avoir des troubles intestinaux pardon j'ai une petite rénite euh qui va être cyclique donc qui sot influencé par Le cycle 48 % des patientes l'infertilité un absentéisme lors des règles que ce soit professionnelle ou scolaire et enfin ce qu'on appelle la disurie ou la dischisie ça va être euh un besoin d'enclencher la miiction c'està que la miiction ne on doit pousser pour uriner on a une brûlure urétrale éventu actuellement des dysquésies ça va être également euh des des besoins

de pousser plus fort pour aller à la selle et surtout des douleurs À la défécation et donc euh c'est très intéressant voilà de voir ces symptômes on va passer à la diaposition je vais revenir parce que finalement quand je vous mets tout ça qu'est-ce qui va qu'est-ce qui fait mal en fait et c'est ça qu'il faut comprendre c'est qu'est-ce qui fait mal et là on va voir plusieurs coupables donc on va voir l'utérus on va voir l'hypothèse des lésions innerervées c'està-dire la lésion en elle-même et Les douleurs musculaires et donc là je reviens sur ma

diapo d'avant et finalement quand on regarde les douleurs les symptômes des patientes et que je prends juste les les qui sont les plus fréquents ce sont des douleurs utérines les disménorés on va voir pourquoi ce sont des douleurs enfin c'est l'utérus qui qui qui fait mal les douleurs pelviennes moi qui vois beaucoup de patientses douloureuses quand je leur demande qu'est-ce qui fait mal où est Votre douleur décrivez-moi la douleur souvent c'est une douleur qui est centrée elle peut être latéralisée mais ça veut pas dire que c'est pas l'utérus parce que dans beaucoup de cas et

on va le voir on a un utérus qui est dévié d'un côté et elle le décrivit bien comme des spasmes comme des contractions des fois il y mê qui disent que c'est comme une contraction d'accouchement tellement c'est intense euh un spasme qui se serre une sensation de pesanteur voilà donc Tout ça c'est l'utérus qui fait mal les disparonies profondes qu'est-ce que c'est il peut y avoir des nodules profonds mais souvent le pénis va taper au niveau du fond vaginal va taper sur le col et va provoquer un Space mutérin une douleur profonde qui ne va

pas lâcher ou même des douleurs après les rapports et ça souvent c'est l'utérus qui suite au rapport va contracter en réponse à ce stimuli voilà donc on commence par L'utérus donc déjà pour comprendre pourquoi l'utérus fait mal il faut comprendre déjà sa physiologie il faut que vous sachiez qu'un utérus de manière physiologique donc normale contracte tout le long du cycle et ça ça un rôle bien déterminé et ça on n'est pas censé les les ressentir ces contractions on va avir les contractions lors des règles donc si je vous explique on va avoir des contractions qui

qui vont aller du fond de l'utérus vers le col donc ça c'est un Rôle d'expulsion on expulse la muqueuse ensuite quand on va finir nos règles on va avoir la phase jusqu'à l'ovulation d'accord l'ovulation c'est le moment de faire acidité et en fait là l'utérus va contracter du col vers le fond de l'utérus et même vers la trompe la trompe qui a ovulé le but c'est d'amener au maximum les bons spermatozoïdes jusqu'à l'ovule donc ça c'est très important et à partir de l'ovulation on va avoir des contractions qui vont plus Être au niveau de l'ysme

utérin c'est-à-dire entre le col et le corps utérin et le but est de protéger une éventuelle grossesse qui va s'implanter donc là le but est de repousser les germes et les spermatozoïdes donc donc tout ça on a un utéros qui contracte et qu'on est pas censé ressentir en fait et alors est-ce que c'est vraiment les contractions qui font mal donc des très anciennes études qu'on referait pas forcément actuellement on essaie de voir Justement qu'est-ce qui fait mal est-ce que c'est juste une inflammation pure de l'utérus ou est-ce que c'est autre chose ce qu'ils ont fait

c'est qu'ils ont mis ce qu'on appelle des tocomètres c'estàdire des des des capteurs qui vont mesurer la pression des utérus chez des patients qui n'avaient pas de douleur de règle et chez les patients qui avaient des douleurs de règles très intenses et est ce qu'ils ont trouvé très intéressant chez les patientses qui ont Des douleurs sévères dans de de de de règle ils ont retrouvé une pression utérine de base plus intense c'est-à-dire que de base sans contraction votre utérus est déjà crispé ils ont retrouvé des contractions plus forte plus longue avec un utérus qui ne

revient pas la normale et des contractions qui n'ont pas une une phase de contraction régulière comme on peut attendre mais comme une je dis c'est comme une petite crise d'épilepsie de Votre utérus et c'est contraction pouv être pouv être comparé pardon à des contractions d'accouchement donc c'est pas dans la tête des patientes quand elles ont mal elles ont des contractions des fois qui sont tellement intenses qu'elles sont comme des contractions d'accouchement et dans l'endométriose parce queon parle des douleurs de règles on peut en avoir C endométriose et dans l'endométriose ça a été confirmé par une

étude qui est beaucoup plus récente qui A comparé des patientes qui étaient infertiles avec une infertilité euh soit qui était sans rapport avec l'endométriose soit avec des endométrioses qui étaient quand même des stades 2 à3 donc assez sévères et ils ont retrouvé les mêm choses donc des utérus qui étaient trop contractés de base qui avaient des contractions beaucoup trop fortes et euh et et donc des une discontractilité et ce qui était très Intéressant c'est que chez ces patientes ont retrouvait beaucoup plus de flux rétrograde c'est-à-dire qu'on a on retrouvait du sang dans leur ventre c'est-à-dire

que les anomalies de contraction en plus de faire mal elles entraînaient une anomalie de la contraction tellement intense que ça faisait refluer le le les menstruations dans la cavité abdominale et ça c'est une petite précision mais pardon c'est on retrouve aussi des Cellules basales d'endomét ça on va voir plus tard chez ces patients qui a l'endométriose ensuite là on va plutôt se pencher sur le problème du muscle donc de votre périnée qu'est-ce que c'est le périnée c'est les muscles de votre vagin et les muscles qui sont autour de votre vulme ça peut également être les

muscles psoas donc je vais vous expliquer donc ça on a un périné on a un cxis l'anus le vagin et l'urêtre et on voit Que ces structures vous voyez ces anneaux là ils entourent votre vagin votre urêtre et votre anus d'accord et là on a qu'une coupe musculaire mais en fait c'est ça tout le long de votre tout le long du vagin ensuite quand on va dans le ventre vous voyez ces deux muscles là il vous embête beaucoup ce qu'on on appelle les muscles du soass et là j'ai pas les organes j'avais pas de coupe

finalement quand on met un utérus Ici on aura les ovires qui sont par ici les ligaments utérosacrés qui vont aller se fixer vers les sacromes et finalement un utérus qui peut être dévié d'un côté ou de l'autre on en on en reparlera et euh et eux ils vont beaucoup réagir au stimulis donc c diapo elle est très médicale mais il faut surtout m'écouter donc en fait ce qui se passe c'est que votre utérus il est innervé c'est-à-dire que tout ce qui va se passer au niveau de l'utérus va être ramené à votre Cerveau c'est pas

forcément des informations que vous allez ressentir sauf quand c'est anormal et euh ces euh ces connexions elles vont être les mêmes euh celles qui vont de votre utérus et celles qui vont au muscles de votre périnée et en fait quand l'utérus commence à être euh discontractil donc quand il y a des anomalies de la contraction quand il commence à se sensibiliser en fait euh votre cerveau et ces connexions elles ne vont plus Faire la différence entre euh l'utérus qui se contracte et le périné du coup souvent quand on a des douleurs à l'utérus au bout

d'un moment à force d'avoir mal on va avoir ce qu'on appelle une hypertonie musculaire du périné c'est-à-dire que ces muscles qui entourent votre périnée vont devenir trop toniques c'est comme si dans un moment extrême vous êtes en crampe comme les crampes que vous avez au mollet mais sur votre vagin sur et autour de votre Anus en permanence et à la fin en fait on est tout le temps comme ça et on ne sait plus relâcher le périné il y a aussi le fait que quand on est douloureuse tout le temps euh on va avoir tendance

à force d'avoir mal à lever les épaules et à relever se relever sur les isquion donc on serre les fesses et on respire plus donc en fait toutes ces phases de douleur qui entraînent une hypertonie de vos muscles tout tout enfin tous vos organes en fait Tout va retenir cette hypertonie et donc à force de vous contracter vos muscles seront plus relâché et vous serez en hypertonie permanente d'accord et ça ça fatigue et ça ça fait mal parce qu'il faut imaginer que du coup euh lors du rapport lorsque vous avez mal en fait le pénis

il va ça peut être des douleurs à l'entrée du vagin le pénis en fait il va il va toucher ses muscles et si moi quand je viens en tant que professionnel et que je fais juste un toucher vaginal Et que la vulve déjà fait mal que l'entrée du vagin fait mal bah le pénis va faire mal d'accord ça fait de sensations de brûlure ça fait des sensations de déchirure donc ça c'est du muscle en fait et il faut vous dire que c'est la même chose ma petite flèche au niveau de l'anus c'estd que quand une

selle va passer bah ça va faire ces mêmes sensations des douleurs à la défécation donc ce qu'il faut comprendre c'est que les nodules d'endométriose Vont entraîner des dysfonctionnements de tout ça euh via leur implantation donc on va voir ça juste après mais que on peut aussi avoir des douleurs de ce type qui ne sont pas dues à ces nodules qui sont de l'hypersensibilité musculaire donc ensuite la lon d'endométriose euh pareil c'est une très médicale il faut m'écouter en fait ce qui se passe c'est que quand le tissu d'endométrieuse va s'implanter excusez-moi en fait il va

Avoir des petites fibres nerveuses sur certaines lésions pas toutes temp qui vont euh relier ce nodule à votre système nerveux donc du coup à chaque à chaque fois qu'il va s qu'il va s'inflammer il va entraîner une un signal d'inflammation chronique et ça ça va sensibiliser les structures et les afférences nerveuses qui vont être communes à ce nodule et qu'est-ce qui est commun à ce nodule dans cette zone bah c'est votre utérus et vos muscles du Périnée d'accord et notamment les ligaments utérosacrés qui sont très très proche de ces structures et donc les nodules qui

se fixent la majorité des cas sur les ligaments hétérosacrés vont favoriser cette hypersensibilité de votre utérus qui est déjà en anomalie de la contraction donc qui va surrajouter de la la mauvaise contraction sur l'utérus et sur le périné alors j'ai quelques coupes médical j'espère que ça choquera pas Trop ce sont des coupes de petits rats voilà ça c'est pour vous expliquer un peu les connexions et c'est vrai que euh c'est très intéressant de prendre la recherche fondamentale pour vous expliquer ce qui se passe dans votre corps donc en fait ce qu'ils ont voulu euh démontrer

c'est la connexion entre vos organes entre le colon laavessie et l'utérus via le ner hpogastrique peu importe donc ce qu'ils ont fait en fait ça c'est un rat qui va être un rat Témoin donc là on a un utérus un colon une von j'espère que ça vous choque pas euh on a tous fait la la dissection LCÉE euh donc du coup euh ce qui s'est passé c'est que ça c'est un rat témoin qui n'est pas inflammé ensuite ils ont mis un produit très inflamfin qui inflamme le colon chez des rats donc à différents moments de

leur cycle menstruel donc ça c'est euh des rats qui étaient après leur ovulation donc ils ont enflammé le colon Ils ont regardé si les autres organes via l'inflammation qui était fait sur le colon réagissait et donc on voit que ces autres organes donc la vessie et l'utérus se colorent en bleu donc ça c'est ça veut dire qu'il y a une connexion entre ces organes euh enfin au niveau de ces organes donc quand le colon s'inflamme ça infflamme l'utérus ça inflamme laavessie et en fait ensuite ils ont aussi inflammé le colon mais juste après Les règles

et ce qui est intéressant et et ça si vous avez des douleurs c'est que finalement le colon il est très bleu mais on a quand même pas la même intensité de connexion lorsqu'on est en post règle et après l'ovulation où est-ce que je veux en venir c'est que les les strogènes en fait vont influencer votre réponse à la douleur et souvent les patients disent oui alors moi en fait entre mes règles et l'ovulation ça va mais après l'ovulation C'est la catastrophe mon tube digestif je suis ballonné j'ai mes douleurs qui s'accentuent mon ut enfin j'ai

des douleurs pelgienne en fait c'est ça les strogènes vont vous fragiliser face à la douleur à partir du moment où votre taux d'œstrogène est monté vous êtes plus vulnérable à la douleur voilà c'est ça que je voulais montrer ensuite encore les petits rats et ça c'est très important euh et ça ça ça peut vous aider avec votre entourage je Pense donc là en fait le but c'est de voir l'impact de votre passé douloureux c'est-à-dire que on va voir que en fait on n'est pas toutes égales face à la douleur si moi par exemple dans mon

passé j'ai eu d'autres douleurs que l'endométriose je serais beaucoup plus vulnérable à d'autres stimul douloureux donc en fait ils ont pris on va prendre deux petits rats et le troisième c'était pour une étude de médicament ça ne nous concerne pas donc le premier petit rat On lui a fait une incision sur une patte on voit que là c'est sa réaction à la douleur voyez donc là ça va pas le rat témoin n'a pas eu d'incision on laisse quelques jours passer et ensuite au bout du 21e jour on va réaliser une inflammation sur l'autre patte des

deux rats pour me suivre et là on voit que notre rat qui avait eu cette incision en fait il va même si c'est pas la même pâte il va avoir beaucoup plus mal que le rat qui lui est récupéré de Manière beaucoup plus longue un niveau non douloureux que le rat qui a eu une douleur quelques jours avant pas sur la même zone d'accord ensuite on on prend les mêmes rats au moment de l'incision de la première pâte et on voit que lorsqu'ils ont inisé la première patte ils ont également réaliser une pression contratérale sur

l'autre patte on voit que le rat lorsqu'il a son incision sur la première patte il va Avoir mal sur l'autre pâte qui elle n'est pas blessée alors que l'autre rat qui lui n'a pas eu de douleur ni sur l'une ni sur l'autre il n'a pas de douleur ensuite on va réaliser donc cette fameuse inflammation au jour 21 sur la pâte qui n'était pas blessée et on voit que sur la pâte inflammé le rat même si c'était pas la même pâte va aussi sur cette pâte inflammée avant avoir une réaction beaucoup plus longue à la douleur

que le premier r voilà donc Bon c'est c'est oui c'est pas un diaporama sur la enfin voilà sur les les pauvres petit rat je suis d'accord mais bon c'est destudes qui existe on peut on doit les exploiter et là effectivement c'est pour vous montrer que c'est pas on n'est pas chuchotte en fait on n pas chuchotte on a mal parce qu'avant on a eu déjà mal voilà donc on est pas tous ég voilà et ça en fait toutes ces douleurs toute cette accumulation de douleur ça entraîner ce qu'on appelle le Tierc gagnant de la sensibilisation

centrale et ça les patients qui ont de l'endométriose souvent elles sont sensibilisées et c'est pas des chuchotes pourquoi donc on va avoir ce qu'on appelle l'hyperalgésie c'est-à-dire qu'un stimuli douloureux va devenir encore plus douloureux pour elle ce qu'on appelle l'alodinie donc ça c'est des termes médicaux mais un stimuli qui lui n'est pas douloureux devient douloureux donc c'est la table dans le Dos qui fait mal le vêtement qui irrite voilà et en fait on va avoir une hyperactivité sensorielle globale c'est-à-dire que tout notre corps est en hypersensibilisation c'est-à-dire qu'on va être photosensible la lumière va nous

gêner les odeurs vont nous gêner certains aliments vont gêner on va plus supporter les médicaments voilà et des fois même certaines vont ressentir de manière interne certaines choses donc par exemple les le péristaltisme du Tractus gastrointestinal donc c'està dire les mouvements du tube digestif manière vraiment très forte et donc non c'est pas dans leur tête c'est vraiment que tout est exacerbé donc ça c'est une diapo un peu pour justement dire l'impact de cette sensibilisation sur sur les patientes je vais peut-être lire rapidement donc en fait en gros on dit qu'on a une patiente au début

qui a une blessure euh que justement elle provoque de la peur de L'inquiétude ça c'est pour les accompagnants en fait cette cette petite diapo la famille va offrir un son à son soutien le patient se repose en raison de l'aggravation des symptômes il y a de l'espoir et de la confiance du fait qu' qu'elle peut guérir la famille aide dans les tâes quotidienne le patient la patiente consulte euh et en fait le on commence ne plus av de solution donc une perte de contrôle la famille continue d'être toujours présente et en fait au Fur à

mesure là on va voir que ça va dégrader aussi le moral de la patiente et sa capacité à à à réagir en fait à à tout ça donc il y a de plus en plus de douleur et là on commence à sentir de la colère de la frustration la famille est toujours là ensuite le patient devient déconditionné à une capacité fonctionnelle diminuée se sent coupable et renfermé la famille fait tout et se surinvestit le patient limite son activité et Ressent de l'anxiété de la tristesse de l'irritabilité et une faible estime de soi la famille se

désengage et enfin le patient vit des changements sociaux financiers spirituels et professionnels au sent de la dépression de l'anxiété et la famille est découragé et se retire donc ça j'ai voulu la mettre justement parce que je sais que le quotidien est difficile et en fait ça c'est pas une diapo endométriose c'est une une diapo douleur chronique pour tous les Douloureux malheureusement on passe dans les mêmes types de mécanismes pour le patient et pour l'entourage et ça c'est aussi dû à la sensibilisation centrale ensuite quelques mots sur l'impact de l'environnement alors j'ai ciblé parce queéectivement on

peut en parler enfin on peut parler de beaucoup de choses hein il y a beaucoup d'études bon moi ce qui m'intéresse surtout c'est le microbiote euh je pense que le microbiote a un rôle très important Euh pourquoi surtout chez nous les femmes parce que le le microbiote intestinal ça a été prouvé qu'il n'est pas le même en fait chez les patientes qui ont l'endométriose et celles qui n'en ont pas et aussi en fonction des douleur plus on a mal et plus on a des changements de microbiotes notables et surtout au niveau de l'intestin on va

avoir ce qu'on appelle l'activité robolomique B c'est des gros mots voilà et en fait c'est des cellules et des Bactéries qui vont euh qui vont gérer les concentrations d'œstrogène en fait euh donc il y a pas que que la il y a pas que la sécrétion ovarienne il y a aussi cette activité strobolomique qui va gérer un peu vos taux d'œstrogène interne et que ce qu'on voit en fait c'est que les patients qui ont une disysbiose donc un microbiote altéré vont avoir des altérations de de cetrabolome et donc finalement une Hyperostrogénie relative qui va sûrement

engendrer une panoplie de dérèglement notamment comme je vous l'ai expliqué quand on a trop d'œstrogène on a des de sensibilité diminué donc beaucoup de problèmes par la suite donc je pense que le le microbiote a un impact direct il a aussi un impact on sait que il y a un lien entre microbiote euh intestinal microbiote vaginal et et probablement le microbiote utérin parce que ce n'est pas stérile et le microbiote péritonial et Ce qu'il faut savoir c'est que nous les femmes comme je vous ai expliqué on est euh on a notre cavité euh abdominale qui

est en lien avec l'extérieur à chaque fois qu'on a un rapport il peut avoir des germes qui montent ils sont pas tous néfastes autant que une infection sexuellement transmissible mais à chaque fois qu'on a des règles à chaque fois qu'il y a il se passe quelque chose on a un lien avec l'extérieur et un microbiote qui est euh défaillant au Niveau intestinal niveau vaginal au niveau utérin le microbiote immunitaire peut être défaillant et donc ça peut être le lit de beaucoup de dérèglements par la suite et probablement un lien avec la physiopathologie de l'endométriose ensuite

c'était aussi une diapo que je trouvais intéressante pour que vous puissiez expliquer aussi au qutidien tout ce qui se passe chez vous et que non il y a pas de chochotte et non il y A pas de de de en fait il y a pas de de de type de patient qui va déclarer l'endométriose c'est plutôt un terrain enfin si c'est pas parce qu'on a l'endométriose qu'on est anxieuse c'est plutôt parce que je pense qu'il y a un terrain qui fait queon va être plus vulnérable en fait à tout ça et donc là c'est encore

des petits rats donc en fait ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont pris plusieurs petits rats qu'ils ont ils ont mis face à un stress donc le Premier petit rat il a pas de stress le deuxième petit rat il va être face à un premier stress puis pas de stress et il va être face à une une douleur et on voit leur réponse à la douleur et ce qui est intéressant c'est de voir que plus on va avoir de pics de strct donc le premier rat va avoir un pic de stress le deuxième rat deux

pics de stress le trème rat trois pics de stress et là on voit leur réponse en fait B c'est pas ça c'est Paron c'est là on va voir leur Réponse au stimul douloureux et on voit qu'en fait quand on est au quotidien stresséand quand on a un environnement qui n'est pas sécurisant en fait et ben en fait nos seuils de douleur sont abaisés voilà c'est ça que qu'il faut qu'il faut entendre et qu'en fait il faut jouer sur son stress il faut jouer sur sa gestion du stress pour diminuer nos seil de douleur c'est pas

ça qui va tout résoudre mais en fait si vous ne jouez pas là-dessus vous ne serez pas Optimal dans votre prise en charge et ça c'est pas que du c'est dans votre tête c'est vraiment de la plasticité neuronale c'est-à-dire que en fonction de votre quotidien donc en fonction de ce qui va vous impacter dans votre vie toutes les connexion nerveuse de votre corps et de ce qui va relier votre corps à votre cerveau va être impacté par tout ça un petit mot sur leshypothèses physiopathologique donc ça c'est une hypothèse en fait que vous avez c'est

ça Va plutôt rejoindre je vais mettre la diapo ça va plutôt rejoindre l'hypothèse euh de l'agent pathogène vous avez peut-être entendu récemment euh des des promotions un peu sur cette étude qui est pararu sur le fusobactéium pourquoi pas je suis tout à fait d'accord moi en reprenant toute la bibliographie j'avais présenté donc c'est toute cette hypothèseopathologique donc c'est je pense que il y a d'autres voies de recherche mais je vais vous Expliquer rapidement aux journées douleur endométriose nationale en en coopération avec le collège et euh la société de la douleur et convergence PP qui est

ma société savante de douleur palvipéréale euh donc à cette journée là le 8 septembre dernier donc en fait ce qu'il faut comprendre c'est que finalement sur un terrain prédisposant c'est-à-dire euh des patientes surtout qui vont présenter à un momenté de leur vie des anomalies De la contraction ça peut être des anomalies de la contraction qui sont présentes dès nos premières règles avec des dis minorés donc des douleurs de rè très sévères d'emblé pourquoi on a des dis minorés sévères d'emblé pour l'instant ça reste encore un mystère on peut parler d'hypothèse on peut en débattre c'est

pas de souci mais en tout cas c'est des patientes qui dès le début de leur vie vont avoir directement des contractions beaucoup trop forte ça a Été prouvé que ces patientes qui ont des contractions très fortes vont avoir une puissance de contraction qui va faire que les cellules les plus profondes de leur endomètre qui ont un potentiel de prolifération et qui peuvent s'implter de manière naturelle vont être présente dans leur flux menstruel donc dans leur règles et on je vous expliquais que ces patients qui a des anomé de la contra tion avait un passage dans

les trompes donc il y a une présence de ces cellules Chez ces patients qui ont des anomal contraction dans leur abdomen d'accord mais toutes les patientes qui ont des douleurs de règ sévère n'ont pas d'endométriose ça on le sait d'accord euh juste un mot sur les disminoré secondaires donc il y a des patients qui vont présenter par la suite des douleurs de règle des fois ça peut être après un accouchement après un stérilet donc faites attention les patients sensibilisés les stérilis des fois ça Peut augmenter vos douleurs ou des fois post curtage post opératoire et

là en fait ça sensibilisé votre votre utérus et du coup vous allez avoir des anomalies de la contraction suite à ça donc voilà il y a pas que les les douleurs de règle primaire il y a aussi des patientses qui peuvent devenir sensibles de au niveau de leur utérus euh suite à des gestes suite à une petite infection voilà et donc en fait sur ce terrain prédisposant peut-être Qu' a un instant T une un des agents pathogène un ou plusieurs que ça peut être des virus aussi vont être présents au niveau de l'utérus et faire

que les facteurs inflammatoires au niveau de leur endomètre vont favoriser un potentiel d'envahissement plus important euh de leur cellules et lorsqu'elles vont passer dans leur cavité abdominale qui elle aussi peut être impactée avec des troubles immunitaires du fait de tout ce qu'on a parlé il peut y avoir à Ce moment-là une implantation de l'endométriose voilà donc ça c'est une hypothèse hein qui est à creuser je pense en tout cas pour moi l'hypothèse de l'agent pathogène extérieure sur un terrain prédisposant sachant que vous pouvez avoir un terrain prédisposant à un moment T votre vie c'est-à-dire que

peut-être qu'à votre adolescence vous n'étiez pas une patiente qui avait un terrain prédisposant mais que par la suite il s'est passé quelque chose dans Votre vie qui a fait que vous êtes devenu euh avec des an de la contraction et à ce moment-là pas de chance vous tombez sur l' gent pathogène et là vous faitesométriose voilà donc c'est ça l'hypothèse et cette hypothèse elle est alors là j'ai des quelques images chirurgicales pareil j'espère que vous enfin c'est pas choquant voilà j'espère que vous serez pas choqué je vous préviens en tout cas cette hypothèse elle est

très intéressante pourquoi Parce que en tant que chirurgienne en tant que médecin pour moi ça ça peut expliquer pourquoi on voit tous ces phénotypes d'endométriose qu'est-ce que c'est qu'un phénotype d'endométriose c'est la façon dont va se présenter la maladie au niveau lésionnel je veux dire pas au niveau douleur donc on va voir que par exempleir quelques patientes elles vont avoir en dehors des douleurs quand on rentre dans un ventre ces petites lésions bleuté voilà juste ça et Elles ne vont pas aggraver ces lésions elles vont juste rester comme ça donc ça on peut penser que

c'est des patientes à un moment don é elles ont eu un terrain prédisposant il y a eu le germe mais que très vite finalement ça s'est résolu au niveau de de leur utérus au niveau de leur immunité péritoniale et que on voit que la membrane que vous voyez là au niveau du ventre elle a autour au couvert donc là elle potentiellement elle ne referont pas voilà par contre Après quand on rentre dans un ventre comme ça donc là on a un utérus c'est une vue par celluloscopie on a un au vert une trompe qui est

ici on voit des adhérences on voit que ça va être inflammatoire et que même le péritoine donc cette petite membrane elle n'a pas la même couleur elles potentiellement elles sont en inflammation elles sont euh elles n'ont pas encore gérer au niveau immunitaire le problème et elles potentiellement elles vont être plus Difficiles à stabiliser et parfois on voit des patientes qui ont des nodules très profonds donc notamment cette patiente qui a laassasson utérus c'est c'est pardon ces images sont empruntées au au professeur roman euh qui fait des vidéos sur qui fait qui filme c'est ces chirurgie

et du coup je vais demander l'autorisation évidemment donc voilà c'est juste pour préciser et donc là on a un utérus avec des ligaments Hutérosacrés que vous voyez derrière des OV veres des trompes qui semblent saines un chirurgien naverti qui rentre dans un ventre comme ça il dit bah il y a rien d'accord mais nous on a fait le bilan d'imagerie et on sait qu'en fait là elle a cette patiente un très volumineux nodule qui infiltre son ligament et qui infiltre son intestin donc on peut se dire que cette patiente effectivement avant elle était peut-être comme

ça et que peut-être que là elle a amélioré son Immunité et que finalement fin maintenant le péritoine s'est refait et que ça a géré l'inflammation et qu'elle elle sera peut-être de meilleur pronostic pardon pour pour pour guérir de cette endométriose voilà bon en tout cas cette hypothèse a le mérite de pouvoir expliquer pourquoi certaines ont une ométri donné et finalement nen non plus on adhère on adhère pas maintenant ça reste à nous les scientifiques de de Prouver voilà cas particulier d'adolescente il faut que j'aille plus vite pardon donc je voulais quand même en parler parce

que je pense qu'il y a beaucoup de de mamans qui sont inquiètes pour leurs filles alors j'ai mis c'est c'est aussi scientifique hein j'espère que c'est gra que vous aurez vous serait pas trop vous aurez compris quand même ce que je je donneris comme message donc bon je je vais vous résumer en gros ça ce sont Plein d'études qui ont regardé les patientes adolescent qui avaient des grosses douleurs et ils mettent un peu leurs chiffres sur quelle patiente avait euh enfin si retrouvé des lésion ou pas globalement il retrouve des lésions souvent minimes chez ses

patientes donc une petite endométrie entre guillemets des des petites Laons comme on a vu un peu sur la diapo d'avant d'accord ce qui est intéressant c'est que je pense que que les patientes adolescentes n'ont pas C'est pas la même chose en fait et souvent c'est pas exactement les mêmes lésions le même aspect alors peut-être peut-être que finalement les disménorécévères l'adolescente on va avoir plus de risque de provoquer des petites endométrioses euh qui vont probablement chez la plupart d'elles enfin de ces ces adolescentes pardon se résoudre et faire que finalement on les verra pas forcément par

la suite voyez peut-être parce que finalement les Premières règles c'est quoi c'est violent si on réfléchit une première règle que pour la première fois notre utérus s'inflamme pour la première fois tout se met en route et pour la première fois les contractions vont se faire sur un col qui ne s'est jamais dilaté on doit expulser une muqueuse donc c'est quand même assez violent et potentiellement comme ces contractions sont puissantes parce qu'il faut ouvrir le col on va avoir un reflux tuber donc Du sang pour la première fois dans notre ventre donc finalement au niveau immunitaire

au niveau inflammatoire c'est assez violent les premières règles quand on y réfléchit donc tout ça pour dire que pas d'inquiétude la plupart du temps là c'est des patientses très très très douloureuse on va en retrouver ou pas mais on va voir que finalement euh l'important ça va être la prise en charge par la suite et que c'est pas du tout synonyme derrière d'avoir des Grosses endométrioses par la suite avec une infertilité donc voilà c'est à ça que servait cette diapo à rassurer peut-être qu'il y en a un petit peu mais peut-être que la plupart du

temps elle va partir ou et qu'elle ne va sera plus après présente et qu'elle ne parlera plus d'elle donc voilà pas de panique voilà et ça c justement une petite diapo sur les chiffres national nationaux pardon donc de l'endométriose hors adénomiose hors utérine donc on voit Quand même que les les celles qui sont le plus touché sont quand même la tranche d'âge 25 45 ans voilà un petit mot sur la fertilité donc là je vais dire mes diapo sera plus simple donc la fertilité c'est une affaire de couple d'accord donc c'est pas Madame arrive bon

à part effectivement si on a beaucoup d'adhérence dans le ventre il faut pas forcément s'inquiéter pardon si monsieur Est très fertile et que madame est un peu moins fertile ça fera des grossesses par contre si le couple est tous les deux un peu moyen ce sera peut-être un peu plus compliqué voilà donc il faut savoir aussi que la fertilité en l'endométriose elle décroî dans le temps de manière physiologique donc là actuellement on peut pas prédire la fertilité globale d'une patiente qui vient pour endométriose mais on sait que certaines choses vont nous alerter sur Fertilité et

ça va être surtout des des des alertes lésionnelles donc si on a des kyes si on a des nodules profonds qui déforment l'utérus une adénomiose sévère ou alors du sang dans les trompes là effectivement on est directement alerté sur la fertilité en dehors de ça notamment les endométrioses stade 1 donc les petites endométrioses entre guillmets lésionnel je veux dire euh elle il y a globalement il y aura quand même peu d'impact euh sauf dans L'infertilité du couple en général je pense en tout cas il faut être rassurant dans ce cas de figure alors on passe

à la deuxième partie sera beaucoup plus rapide vous inquiétez pas donc comment diagnostiquer pas de lésion d'endométreuse ne veut pas dire pas de douleur et ça c'est un message important je pense pour beaucoup de patientes parce que euh les douleurs utérines elles existent en dehors de l'endométriose l'endométriose est une Des raisons d'avoir des douleur utérine donc des anomalies de la contraction mais je vous expliquis qu'il y a d'autres raisons d'avoir mal d'accord donc importance de l'existence du syrome douloureux utérin donc ça c'est une nouvelle notion que nous on introduit en tant que professionnel de santé

donc à convergence PP je vais pas vous le développer mais en gros l'idée c'est de dire que on a des douleurs utérines euh qui peuvent être présentes avec des Pathologies ensuite qui peuvent euh donner des douleurs utérines dont l'endométriose mais on peut avoir mal utérus sans endométriose donc finalement cherche-on enfin quand on dit cherche-on à le diagnostiquer qu'est-ce que on veut faire euh pour moi la question ça va être pour pour ma patiente de savoir si je dois la surveiller d'une manière particulière ou si je peux envisager une chirurgie chez elle en fonction de ses

Douleurs donc pour moi mis à part la question chirurgicale ou de la fertilité pour moi les patientes ça sera des douleurs que je vais gérer de la même manière voilà et ça je pense que c'est le problème du message de du message délivré par le corps médical actuellement parce qu'il y en a peu qui sont formés au notion de douleur gynécologique en dehors de l'endométriose donc au douleurs utérine en dehors de l'endométriose et à la Sensibilité généralisée donc malheureusement je pense que c'est un peu ma diapo d'après on en vient des fois pour les patients

à être à la course à la détection de cette endométriose parce que malheureusement je pense que il y a un sentiment de de de ne pas être entendu tant qu'il n'y a pas de lésion ça c'est de la médecine lésionnelle d'accord donc là on est dans la médecine de la sensibilité j'espère que je vous ai quand même bien démontré Les choses là aujourd'hui donc en fait si jamais les examens ne retrouvent pas forcément soit très peu l'endométriose ou même pas d'endométriose écoutez il faut pas vous avez mal quand même et il faut trouver le professionnel

qui va vous écouter je pense que vous faire beaucoup d'examens ça va être plus anxiogène qu'autre chose et je pense que vous allez perdre confiance dans le corps médical euh vous avez mal et ça il y a aucun sujet là-dessus Voilà donc le vrai diagnostic pour nous il est anatomopathologique hein pas de celloscopie pour faire un pour poser un diagnostic en revanche parce que même sil anatomopathologique j'accélère un petit peu du coup que je je suis un peu dans les choux là euh on va pas aller vous faire une cellloscopie pour dire ah oui c'est

bon vous en avez donc en première intention une éch abdominale pour la patiente vierge une éco Endovaginale moi je pense que et c'est quand même globalement ce qui ressort des recommandations si tout est bien dans sa dans sa zone physiologique je pense pas qu'il y a besoin de faire d'autres examens on doit vous prendre en charge pour votre douleur mais la question de l'IRM va être savoir si il y a un intérêt à aller faire une chirurgie pour améliorer vos douleurs ou s'il y a une nécessité euh de de de fertilité voilà un petit mot

sur le test À l'hiver actuellement effectivement il y a des tests salivaires qui existent pour l'instant j'ai pas encore eu connaissan qui était sur le marché il détecte des protéines dans votre salive qui vont être sécrété quand vous allez l'endométriose et ça ça permet du coup d'éviter de vous faire beaucoup d'examens complémentaires à la recherche d' l'endométriose donc vous ferez un test salivaire et on SAA si vous en avez ou pas donc la la celloscopie Diagnostique pour moi jamais pour moi quand vous avez très peu d'endométriose et beaucoup de douleur il faut vous gérer comme

une hypersensibilisation et pour moi euh alleer enlever la petite lésion microscopique peut-être qu'elle est là euh je pense pas que ça changera les grosses douleurs utérines que vous avez c'est mon avis ça ça se discute le traitement euh donc primom non noocéré notamment dans l'évaluation De l'intérêt de la chirurgie donc nous on est là pour vous soigner on n'est pas là pour provoquer plus de douleur et la chirurgie ça sensibilise c'est des lésions c'est de l'inflammation je vous ai quand même tout démontré juste avant donc ce qui est important c'est de bien évaluer toutes vos

douleurs donc évaluer votre périnée évaluer votre utérus pour mettre en place la prise en charge la plus adaptée à chaque patiente d'accord et le parcours de soins qui va En découler et ce qui va être très important et le plus important pour vous c'est la prise en charge inclusive donc vous euh vous inclure dans votre prise en charge vous faire une éducation thérapeutique pour vous compreniez les mécanismes de votre douleur pour que vous aussi vous puissiez agir sur votre douleur et je pense que l'écoute empathique et sans jugement euh c'est sans appel et je pense

que ça la plupart des patients des fois j'ai rien fait de Spécial j'ai juste dit oui effectivement et euh tout se relâche et juste ça euh ça fait du bien donc voilà euh au niveau médicamenteux il faut stopper l'axe hormonale qui est l'endométriose ou peu l'endométriose pourquoi parce que euh en fait l'axe hormonal euh ça va faire contracter et stimuler votre utérus on l'a vu tout au long du cycle et quand il a la baisse hormonale on a une inflammation utérine qui va engendrer des contractions plus fortes et un flux Sanguin et un reflux tuber

donc du coup euh il faut la pilule c'est quand même important je pense pour aider même si si ça ne fait pas forcément tout voilà et puis on a vu que si ça contracte moins ça décolle moins les cellules et il y a moins de refuxubè voilà et ça va diminuer l'inflammation de vos cellules au niveau des nodules et des lésions d'endométriose enfin la B enfin pour moi la bonne pilule c'est la pilules que vous tolérez d'accord effectivement il y A des pilules qui vont plus agir sur les lésions après si on est dans une

endométriose qui n'est pas très sévère il faut prendre la pilule qui vous va le mieux en fait celle que vous tolérez alors ça c'est très compliqué je vais passer en fait c'était pour les traitements médicamenteux des crises douloureuses il faut en fait que vous ayez en plus de votre pilule un traitement de la crise et un traitement de fond quand vous êtes sensibilisé la Pilule n'est pas unentalgique un traitement multidisciplinaire de de l'hypersensibilité donc on a vu certains traitements qui vont être un peu plus avisé neuropathique la kinésithérapie manuelle ça c'est le traitement pour toutes

les patients douloureuses en fait il faut vous étirer il faut vous relâcher il faut que les kiné vous apprenneent à vous étirer il faut qu'elle vous aide là-dedans et elle C'est les plus celles qui vont vraiment vous soigner ça va être kiné schefemme là-dedans le TENS c'est l'électrothérapie ce sont des petites électrodes qui vont envoyer un petit courant enfin ça va pas vous faire contracé mais ça va envoyer des petites vibrations le but en fait c'est que votre cerveau à ce moment-là il retienent cette information là et pas l'information douloureuse pour entraîner un cercle vertueux

et arrêter de de de Bombarder votre cerveau de douleur voilà il faut traiter les autres douleurs de sensibilisation donc le colon si c'est possible l'entrée du vagin qui fait mal et surtout il faut être accompagné au niveau psycho-émotionnel parce que on a vu qu'il y a des mécanismes négatifs de pensée qui vont se mettre en place et ça pour que vous vous retrouviez une vie correcte et euh une sociabilisation et que vous appreniez à gérer votre maladie Il faut faire ça il faut gérer aussi les anciens trauma des fois on a pas l'impression on a

vécu des traumatismes c'est pas forcément des agressions sexuelles et du coup ça c'est important les gérer parce que j'ai pas pu faire des diapos sur tout mais le trauma va vous sensibiliser encore plus et et et ça c'est vraiment la clé de la douleur chronique quand même voilà c'était un petit mot sur l'éducation thérapeutique pour dire que les études ont prouvé que Former les patientes leur expliquer les mécanismes de leur douleur euh ça améliore les douleurs et ça vous permet vous au quotidien de vous gérer c'est-à-dire que moi si je vous vois je vous mets

un traitement anentalgique euh c'est bientôt fini euh je vous mets un traitement anentalgique le traitement anentalgique il y a une crise la pire crise euh de tous les temps le traitemental n'est pas suffisant vous m'appelez en me disant mon endométrio se Propage chez l'enfer au secours faut me voir on peut se voir je n'urai pas le médicament que j'avais caché dans ma poche miracle malheureusement ça c'est pas facile à entendre parce que la douleur c'est affreux il va falloir que vous les patientes vous appreniez à ce moment-là les mécanismes pour essayer de faire de contrôler

la crise qu'elle ne monte pas trop ou quand elle est haut de la faire descendre d'accord les traitements vont aider mais Malheureusement ce que je vois au quotidien c'est que des fois ça ne suffit pas et la clé c'est vraiment tout ce qu'on a mis en place dans le parcours de soins et dans votre éducation thérapeutique euh la chirurgie juste quelques mots pourquoi quand est-ce qu'on opère quand il y a des douleurs sévères avec une altération de la qualité de vie et que là j'ai mis juste une petite image pour vous montrer ça c'est un

utérus en IRM vous voyez L'utérus est ici c'est de profil et là on a un gros nodule on voit qu' pcature l'utérus donc on se doute bien que cette utérus il ne fonctionne pas normalement il a une des ANOM la contraction sur le nodule donc là je pense qu'il y a l'intérêt de la la la chirurgie quand il y a des risques pour les organes adjacents donc une inuence rénale une occlusion le diaphragme les racines sacré ou quand il y a une infertilité et que le but c'est D'augmenter votre fertilité spontanée ou les résultats d'une

fécondation de vitr voilà les petits lion d'endométriose on ne les opère pas enfin moi je pense qu'il n'y a pas d'intérêt les opérer si votre pilule est mise en place de manière efficace il y a pas il pas s savoir d'inflammation même si ça se discute en tout cas souvent quand on opère ces petites ces petites lésion malheureusement derrière vous allez comme vous êtes sensibilisé vous allez Redevenir douloureuse donc vous aurez une chirurgie qui aura té efficace sur le les 3 mois qui ont suivi mais en fait ce qu'il faut traiter c'est votre sensibilisation pour

être moins vulnérable à tout ça d'accord souvent terrain à risque de sensib de sensibilisation petite flamme engendre gros incendie et bien sûr quel traitement est possible se se recentrer sur soi et moi les patientes viennent en disant j'ai fait du yoga j'ai fait de la Méditation mais oui mais tout ce qui vous fait du bien en fait ça détourne votre cerveau de la douleur donc tout ce qui vous fait du bien fait du bien donc faites tout ce qui vous fait du bien c'est parfait voilà et ça c'était sur la le tom message donc l'métriose

c'est une maladie imprévisible chronique toutes les douleurs pgiennes ne sont pas l'endométriose il faut être réassurant c'est-à-dire que euh mais par contre vous avez mal d'accord et et il faut Parler l'endométriose et l'endométriose a cette vertu c'est qu'elle permet enfin de parler des douleurs des femmes donc voilà euh c'est c'est c'est important euh l' n'est pas s d'infertilité il faut pas faire une course à l'imargerie parce que votre prise en charge doit être une prise en charge de votre douleur et que cette petite lésion peut-être que elle elle est là peut-être qu'elle n'est pas là

mais moi je vous traiterai pareil voilà euh il faut vous impliquez les Patients dans leur prise en charge c'est indispensable et il faut savoir que quand on est douloureux chronique peut-être que des fois on sera on aura euh le le traitement aura marché ce sera génial on sera mieux et en fait on est tellement un terrain à risque que malheureusement si un jour dans votre vie une nouvelle douleur apparaît en fait malheureusement chez vous elle peut s'enflammer tellement vite c'est pas forcément il faut pas c'est en c'est Important de le comprendre dans ce sens-là pour

que vous agissiez très vite dessus pour pas qu'elle reprenne le dessus sur votre vie mais malheureusement vous êtes vous êtes avec cette fragilité voilà et la p n'est pas analgique et la cilloscopie n'est pas un traitement miracle voilà j'ai un peu dépassé ça c'était les petites communications mais peu importe voilà on avance désolé voilà bon j'espère que c'était pas trop D nON NON MERCI BEAUCOUP docteur joyeux c'était oui excusez-moi du coup je j'interviens pour faire le le lien entre entre vous donc c'était très riche en tout cas voilà on a mieux compris certains aspects je

pense euh c'est vrai que voilà on en parle mais là le votre votre parler un peu scientifique mais vulgariser en même temps ça permet de mettre des mots un peu plus précis et puis de de voir ce qui est vraiment la Maladie et surtout oui de se rassurer sur bah le fait que voilà la douleur il faut il faut la considérer que ce soit une endométriose ou pas j' j'ai assez vulgarisé c'est tout oui oui il y a pas de souci du coup je vais juste passer la parole à Justine et Maeva voilà pour pour

présenter euh oui alors juste pendant que tu charges le le powerpoint je vois qu'il y a une une question sur l'envoi de la présentation donc en tout cas il y aura un envoi du replay donc Vous aurez vous pourrez revisionner toutes ces slides et toutes ces informations voilà et n'hésitez pas à poser vos questions pendant ce temps et et voilà je laisse la parole à Justine et Maeva et merci Docteur joyeux vous restez avec nous pour les questionsoui d' oui j'attends les questions d'accord il y a pas de souci merci alors donc du coup je

vais prendre le Relais donc du docteur joyeux qui a fait une une très bonne présentation c'était très très bien euh donc je me me présente je suis donc Justine bénévole régionale endofrance donc pour la région Bourgogne FrancheComté donc je j'ai ce rôle au côté de Maeva qui est aussi présente ce soir et qui s'occupe de de regarder si vous avez des questions donc je je précise n'hésitez pas à les poser dans dans la conversation on les recense et puis on y répondra juste après la la Conversation là on a indiqué une notre adresse mail donc

c'est adresse mail qui est qui est accessible à à toutes et tous et vous pouvez nous contacter directement si vous avez des questions si vous avez besoin d'être mise en en relation ou euh voilà il faut pas hésiter à nous contacter donc à [email protected] alors peut-être que il y a déjà des personnes ici qui connaissent endofrance donc endofrance donc c'est une association de de lutte Contre une association de patients pardon de lutte contre l'endométriose qui a été créée en 2001 donc comme vous pouvez le voir ça elle existe depuis 22 ans donc l'endométriose ne date

pas d'hier c'est vrai qu'on en parle de plus en plus mais effectivement ça fait un petit moment que que que c'est un sujet euh un sujet assez important et qui qui prend de plus en plus d'ampleur euh à Notter qu'endofrance a été en 2018 agréé par le Ministère de la Santé ça a Été la première association de patientes à avoir cette distinction si on peut dire euh donc endofrance a pour mission de soutenir informer et agir c'est vraiment les trois mots d'action de de l'association euh donc soutenir bien évidemment les femmes qui sont atteintes d'endométriose

mais pas seulement les personnes directement concernées mais aussi leur entourage en en proposant des des Espaces de parole et où elles peuvent être mis en relation entre elles accompagné ou ou ou seul et aussi créer le lien entre les patientes et le corps médical on est là aussi pour soutenir la recherche donc je reviendrai un petit peu dessus après mais effectivement les adhésions une grande partie des adhésions des dons qu'on reçoit servent à financer effectivement la la recherche contre l'endométriose on on a un rôle D'information donc informer le grand public sur la maladie comme on

est en train de de de le faire avec des informations fiables avec l'aide de professionnels de Santé spécialisé comme le docteur joyeux qui est avec nous ce soir on a un on doit également agir auprès des pouvoirs publics pour faire reconnaître justement cette maladie et mener tout un nombre d'actions c'est c'est not notamment ce qui est fait avec le ministère il y a Souvent des réunions effectivement pour mettre des choses en place alors endofrance c'est 120 bénévoles un peu plus de 120 bénévoles sur toute la France également dans les dans les régions d'outrem et j'en

profite justement pour passer un petit message euh si le bénévola vous intéresse nous sommes toujours en recherche de bénévoles surtout en Bourgogne franchecté pour nous accompagner avec ma Eva parce que c'est quand même un territoire la bouronne franchcé assez vaste donc on on a on a besoin de d'autres personnes pour nous accompagner et mener le plus d'actions poss possible et sensibiliser le plus de personnes possible aussi nous sommes accompagnés d'un comité scientifique donc qui valide scientifiquement tout ce qu'il a tout ce qui se trouve sur le site endofrance donc vous ça permet de d'être Sûr

des informations que vous trouvez parce que forcément en allant sur Internet on trouve pas toujours les les les bonnes choses donc au moins le site ofrance et un site de référence et où justement toutes les informations sont sont validées scientifiquement euh nous avons un peu plus de 2900 adhérents sur toute la France euh qui qui donc peuvent participer à divers événements et depuis la création de de l'association euh il y A eu plus de 365000 € de reversé à la recherche donc en fait euh on a un pôle scientifique qui tout au long de l'année

prend connaissance de projets euh pour la recherche contre l'endométriose et donc ces projets sont étudiés sélectionnés selon divers critères et dont on a une enveloppe qui est reversée à ses projets pour pour travailler dessus comment et donc oui tout à fait c'est ce Que ma Eva me dit cette année à Dijon on a une étude enfin un projet de recherche qui a été financé donc qui est la manuponcture si je dis pas de bêtises euh donc tout ça c'est accessible sur les réseaux sociaux d'endofrance et également sur les réseaux sociaux d'End BFC donc pour continuer

sur les actions d'endofrance en Bourgogne euh les prochains événements si vous voulez vous Le notterz quelque part le 9 décembre prochain donc c'est un samedi on organise une rencontre amicale à diillon euh donc la rencontre amicale c'est un un groupe de parole en fait entre entre patientes avec l'entourage et euh donc avec l'entourage des patients patient pardon et donc nous on est là avec Maeva on encadre un petit peu cette rencontre et c'est un temps d'échange vraiment voilà assez simple où vous Pouvez venir poser vos questions et justement échanger vos expérience entre vous on a

une permanence par mois en général on s'engage à tenir une permanence par mois pareil sur Dijon parce qu'on est toutes les deux Dijon donc c'est un peu plus simple de faire ça sur Dijon sur inscription tous nos événements principalement sont sur inscription pour gérer un peu mieux donc Il faut pas hésiter à nous contacter directement à l'adresse mail que vous qu'on vous a donné au début ou sinon directement sur le site endof France il y a un calendrier de tous les événements parfois il y a même des événement en visio donc il y a pas

forcément besoin de d'être sur place et à noter que du 4 au 10 mars 2024 prochain ce sera la Semaine Européenne de prévention et d'information sur l'endométriose où Là il y a un grand nombre de d'événements organisés par andofrance également collaboration avec and BFC un grand nombre enfin l'année dernière il y a eu plus d'une centaine d'événements sur toute la période donc nous on l'étend un peu plus à une on l'tend sur tout le mois de mars qu'il y a tellement d'événements il y a beaucoup de sollicitation donc c'est surt le mois de mars mais

faut pas Hésiter à suivre ces événements justement sur le site euh endofrance a aussi publié deux livres le premier qui est les idées reçues sur l'endométriose donc là c'est vraiment un recueil où on casse un petit peu les les mythes de de l'endométriose euh on a également publié une BD l'endométriose de Clara qui là qui là est plus à destination des jeunes patientes entre 15 et 25 ans euh où on aborde NOTAM l'endométriose à l'école Avec l'absentisme scolaire et cetera il y a pas mal de plusieurs CDI dans les collèges et les lycées qui se

sont fournis justement ce C BD pour expliquer ou qui l'ont mis à disposition dans les infirmerie scolaire on a participé également à la rédaction de d'un chapitre des recommandations de la Haute Autorité de Santé donc là c'est pour la pratique clinique de l'endométriose pour un pour une information claire aux patientes qui Sont qui sont touché par cette pathologie euh comme je disais donc agir auprès des pouvoirs publics donc avec la la participation à l'élaboration de la stratégie nationale de lutte contre l'endométriose qui a été faite en 2021 c'est-à-dire qu'il y a une une collaboration avec

le ministère et ce qu'il en est ressorti l'une des choses les les l'une des avancées qui qui en est ressortie c'est la mise en place de Filière de soins euh ou ce qui permet aux patientes d'avoir des des pôles de référence pour la prise en charge donc en Bour une franche compté nous avons du coup endobfc euh qui met en place ce réseau de de professionnels de santé pour la prise en charge des patientes on a également de nombreux partenariats où vous pouvez répondre à des études et à des sollicitations pour faire des statistiques et

cetera ofrance également ne serait rien donc Sans samaren et son parrain donc vous connaissez peut-être sa marine donc Laetitia Milo qui a écrit un livre et qui a fait un spot de sensibilisation en 2022 qui est passé donc à la télévision et elle a également participé plusieurs fois des jeux télévisés pour justement andofrance et donc notre parrain Thomas Ramos donc joueur de rugby qui lui porte la voix des conjoints et qui du coup soutient Soutient sa sa femme dans dans ce cette pathologie je finirai sur bah les adhésions endofrance donc vous l'aurez compris les adhésions

c'est vraiment ce qui permet à l'association de fonctionner et qui permet permettre qu'on mette en place de de d'action euh donc l'adhésion vous permet d'accéder à ce qu'on appelle la Gazette c'est une parution trimestrielle où dedans vous avez plusieurs informations ce qui se Passe un petit peu dans l'association Les événement vous avez également une lettre scientifique euh dernièrement qui a traité par exemple de la fatigue chronique qui est associé donc à l'endométriose vous avez une lettre être juridique ou là par exemple la dernière fois ça a été le rôle du médecin du travail parce que

forcément il y a des des patientes Chroniques où c'est très compliqué le milieu professionnel avec également la mise en place de la RQTH donc la reconnaissance qualité travailleur handicapé ça permet de participer aussi à des études à des enquêtes lié à la maladie euh qui sont menés par des médecins des professionnels de santé ou des futurs professionnel de santé aussi il y a pas mal d'étudiants qui font leurs recherches sur ce thème et du coup euh Bah tout simplement forcément l'adhésion ça permet comme je vous disais de soutenir tout ce qui t toutes nos action

et vous avez accès en tant qu'adhérant aussi à des événements un petit peu en priorité des visi des ateliers avec des des des professionnels de santé prochainement il va y avoir des ateliers de sophrologie les ateliers d'art thérapie euh l'adhésion est au prix de 23 € l'année et 8 € après déduction Fiscal donc voilà n'hésitez pas en tout cas si vous avez des questions vous pouvez nous contacter et vous pouvez vous rendre également donc comme je disais sur le site internet qui peut déjà répondre à pas mal de vos de vos questions voilà alors je

complète un petit peu parce que du coup c'est vrai que là vous avez on a des adhérents qui viennent de Bourgon Fran bien sûr mais aussi de ronalp donc il y a une filière dans chaque région bien évidemment enfin Voilà vous êtes plusieurs bénévoles sur tout le territoire c'est ça et en fait bon bah si on nous écrit à nous c'est pas grave nous on retransfère enfin si on peut pas y répondre c'est pour des choses un peu plus sur le territoire ronalpe on transfère à nos à nos collègues voilà il a pas de problème

alors alors je crois qu'il le docteur joyeux qui voudrait peut-être prendre la parole pour répondre particulièrement à une question sur L'adénomicose je crois non l'adénomiose l'adénose pardon oui pardon excusez-moi on est dans les souci de femm oui c'est ça euh oui donc je pouvais pas tout présenter effectivement mais c'est vrai que la dénomiose en elle-même en fait il y a il y a eucoup beaucoup de travaux dessus a priori du fait desésanomer la contraction les contractions engendrent des petites brèches au niveau de entre le la Muqueuse et le muscle utérin et du coup ça va

permettre aux cellules d'endomètre de monter dans le muscle utérin et donc ça fait encore plus d'inflammation et donc encore plus de contraction et c'est un cercle vicieux en fait laadénomuse et on peut avoir de laadénomiose sans endométriose parce que là pour le coup ce ne va ça ne va pas être le même mécanisme physiopathologique que ce que j'ai expliqué en fait c'est vraiment un mécanisme local en fait de de la lésion Entre cette jonction du muscle et de la muqueuse voilà et c'est pour ça qu'on a des patientes aussi qui alors il y a il

y a y a l'adénomiose de la femme jeune mais il y a aussi l'adénomiose de la femme plus mure on va dire et ça pour moi c'est plutôt une adénomiose d'un muscle qui a qui a travaillé qui a eu ses grossesses qui a contracté depuis longtemps voilà c'est je pense que c'est quand Même important c'est pas exactement la même chose que de l'endométriose avec des nodules péritonéaux c'est pas les mêmes mécanismes voilà ce que je pouvais dire sur ça merci docteur en tout cas merci Docteur merci Justine et Maeva est-ce que vous avez recessensé d'autres

questions du coup qu'on pourrait traiter oralement ou peut-être que d'autres ne sont pas encore arrivés comme question n'hésitez pas alors nous dans le chat on On voit que ça qu'on parle de référencement de professionnels de santé alors nous au niveau d'endofrance clairement on n pas d'annuire de de de médecin c'est vraiment des retours qu'on a des patients donc forcément bah la Bourgogne franchcontée c'est pas non plus si grand donc on sait quand il y a des bons retours de moins bons retours donc du coup on on peut se permettre de d'orienter sur la base des

retours qu'on A eu des des des adhérentes euh vers d'autres médecins pour les aider après endobfc eux par contre donc endobfc la filière de soins qui est différente de endofrance qui est la l'association de patientes eux créent vraiment un réseau de professionnels de santé ils sont vraiment là pour ça et du coup sur le site internet je sais qu'il y a un annuaire justement qui référence les professionnels de santé qui sont aptes Justement à prendre en charge des dométriose à certains stades entre guillemets d'ord mais écoutez je vois que les des questions ont reçu aussi

une réponse écrite hein via le chat hein vous avez répondu directement à certaines certaines questions h oui effectivement on France est présente sur tout le territoire hein donc il y a possibilité de en consultant le le le site de de voir où on peut s'adresser en Fonction de là où on habite mais ce qui me semble important c'est de de bien noter qu'on n'est pas forcément tout seul dans la maladie et que effectivement des associations existent pour opérer un accompagnement de la personne de la patiente et et puis faire en sorte que la maladie puisse

être gérer le mieux possible et c'est c'est c'est important probablement de de rejoindre les associations ou en tout cas de partager un petit peu ce qu'on Vit au quotidien ces douleurs ces difficultés de justement de ce ce ce partage pour Ben pour se rendre compte qu'on n'est pas seul qu'on n'est pas complètement isolé est-ce que ça peut aussi favoriser le relâchement psycho-émotionnel et euh comme vous le dites c'est important aussi peut-être d'être accompagné par par son entourage que l'entourage comprenne et et accompagne dans la dans la démarche je je sais pas si si Justine Maiva

peuvent dire un petit mot sur cet accompagnement ou le docteur joyeux ah ben nous pour notre part en tant que au niveau de vous m'entendez oui là c'est bon ça y est on vous entend non je disais bah nous en tant qu'association de patiente vraiment on est là pour pour accompagner comme on disait tout à l'heure les les patientes et leur entourage en proposant en fait des des Des des temps de parole des échange on on on substitue absolument pas le côté médical parce qu'on n'est pas du tout qualifié par contre c'est vrai qu'on est

patiente donc on connaît la pathologie du point de vue patiente on a quand même on connaît un minimum sur la pathologie on a quand même eu des formations sur tout ce qui était physiopathologique mais voilà on on va pas être là à juger un traitement à à dire c'est mieux de faire telle ou telle Chose on peut dire effectivement il y a des femmes avec qui la kinésithérapie ça marche bien il y a des femmes qui ont essayé la sophrologie ça a bien marcher d'autres non voilà on est vraiment dans l'accompagnement pour on va dire

accepter la pathologie et faciliter la prise en charge qui est moins en fait de d'intermédiaire hier on essaie de les orienter au mieux pour que ça soit le plus concret possible pour elle donc voilà mais en tout cas voilà les les Tout ce les groupes de paroles et cetera c'est vraiment pour montrer que voilà les personnes ne sont pas seules et que ça peut permettre parfois de donner des petit des petites astuces voilà d'essayer des choses voilà c'est vraiment le le le but et bien merci je pense qu'on va prendre encore une question ou deux

et puis après bah pour pas on a déjà dépassé un petit peu mais parce que le sujet était très intéressant mais voilà on va pas vous Retenir toutes trop longtemps donc voilà s'il reste une ou deux question je crois qu'il y en a une qui arrive alors il y a une question sur l'émat salpinx alors j'espère je pas trop mal prononcer cette fois sont des termes vraiment techniques euh oui alors je sais pas que les matos alpinx en fait c'est c'est du sang dans la trompe et c'est dire que la trompe est a priori bouchée

en fait donc Euh donc après ça dépend enfin je pense que dans ces cas-là quand la trompe est est bouchée qu'il y a une collection de sang comme ça qui stagne va peut-être quand même se rapprocher de d'un spécialiste pour une évaluation quand même un plus un peu plus approfondi voir s'il a pas un nodule qui expliquerait profond qui expliquerait donc cette hématos px voilà c'est on n fait pas un spontanément comme ça Hein en juste sur de la dennomiose en tout cas on fait pas des matos alpinx d'accord écoutez merci de votre réponse docteur

joyeux on a une personne qui est kiné euh dans le gare et qui dit qu'elle est actuellement en formation endométriose comment être en contact avec autres praticien ginnéco et autres bah justement avec la filière en fait de votre région après il y a des régions qui sont encore un peu en retard qui sont en cours de formation mais ils ont Des obligations euh via la RS donc ça va pas tarder euh euh mais oui si vous êtes formé au contraire euh je pense que on doit former les kiné parce que effectivement le traitement passe par

les de première intention et qui va soulager quand même une grande partie des patientses passe par la kinée donc si on n' pas de kiné euh pour vers lesqueles relayer les patientes ça sert à rien de former les les médecins généralistes et les h-femmes [Musique] donc voilà donc oui oui non c'est hyper important d'avoir des des des bons kinés et qui font bien les exercices adaptés euh mais malheureusement pour les kinés euh tout ce travail des fois n'est pas n'est pas euh comment dire euh n'est pas pas côté à sa juste valeur mais c'est vrai

que c'est un travail qui est long pour les kinés des longes consultation où elles prennent bien le temps et et qui sont pas forcément euh Très rémunérateurs quand truc qui c'est donc c'est un peu dur d'attirer les kinis quoi écoutez je pense que c'était la dernière question en tout cas moi je n'en vois pas d'autre si Elodie tu as relevé autre chose non non ben je alors voilà radiance en tout cas remercie tous les intervenants mais aussi tous les participants de cette soirée euh je pense que tout le monde n'a pas pu participer ce soir

ou si c'est le cas et Que vous souhaitez partager euh parce que vous avez trouvé intéressante l'information sachez que vous recevrez un replay alors demain au plus tôt ou si ce n'est pas le cas plutôt début de semaine prochaine donc voilà n'hésitez pas à relayer autour de vous n'hésitez pas aussi à rejoindre euh l'association si si vous le souhaitez si vous vous voulez aussi soutenir la cause et puis bah je vais laisser peut-être les intervenants dire un dernier petit mot Également et puis bah on va vous souhaiter une très bonne soirée voilà donc je laisse

la parole à tout le monde non benah écoutez j'espère que ça aura apporté des réponses à la plupart d'entre vous et puis et puis voilà au plaisir passez tous une bonne soirée voilà Benci radiance mutuelle du coup pour l'organisation de cette vision conférence et merci beaucoup au docteur joyeux d'avoir été présent c'est pas la Première fois qu'on qu'on fait quelque chose ensemble donc c'est super et je tenais à donner une petite précision pour nous contacter par contre vous n'êtes pas obligé d'être adhérent à l'association vous pouvez tout à fait nous contacter échanger avec nous venir

à certains événements sans être adhérent à l'association voilà donc merci merci à à toutes et à tous Tam Tam