LULA - Flow #124

[música] [música] [música] FL Oh. [música] Salve salve família, bem-vindos a mais um Flow. Eu sou o Igor e hoje vou conversar com o Lula, cara. O Luís Inácio Lula da Silva. Muito obrigado por vir aí, cara. É um prazer, Igor. Ô, maneiro. Assim, eu tô queria queria Ter esse papo contigo já faz muito tempo. Tu não faz nem ideia, cara. Eu imagino que isso não chega nem para você, mas eu tô tentando falar contigo faz uns dois anos. É verdade. F tu, o Crispiniano, faz tempo que ele quer que eu venha no flow. Faz tempo,

pô. Então, obrigado, Crispino. Tá aqui, ó. Faz tempo. É, fez força aí, né? Mas deu tudo certo, graças a Deus. Bom, antes da gente Começar aqui, na verdade, deixa eu falar sobre os patrocinadores de hoje, começando pela Universus, que a Univers é um jogo que já tem mais de 7.000 NFTs vendidas e é um jogo completamente brasileiro, tá? A equipe é toda de brasileiros ali. Tem ali umas um pessoal da NASA que ajuda com uma consultoria aqui ali, mas ele é essencialmente brasileiro e tá para lançar, já tá para sair aí. Tá quase na hora

já da gente experimentar a galera aqui do estúdio, Já tá todo mundo animado, todo mundo vai brincar nesse daí, tá bom? Eh, e cara, tá rolando agora um link. Se você quiser ser um dos primeiros exploradores aí de universos, tá tendo um link aqui que é aqui no no comentário fixado ou no Qcode que você responde ali um questionário e concorre a 15 pics de R$ 100, tá bom? Você ganha uma grana aí se você que, na verdade, você pode ganhar uma grana se você for sortudo participando aí desse questionário, tá? Então já fica esperto

Aí no nas redes sociais, no Discord, tudo mais do universo que ele tá para sair, tá para lançar a tecnologia brasileira, tudo tudo que tudo acontecendo aqui no Brasil, tá? E cara, tá rolando aí os últimos dias da promoção de você comprar três androides e levar mais três androides que são os personagens que você usa ali no jogo ali para se dar bem, tá bom? Então, ó, eh, não perde tempo que é recode aqui, o comentário aqui no no quer dizer, na Verdade, o link no comentário fixado. E é isso. E tem um presente pro

Lula aqui também, ó. Os caras mandaram para você aí, ó. Toma presentinho que os caras vem aqui ganha presentinho. É isso. Hã, tem uma NFT, tem uma NFT, um bonezinho, tal, né? Pois é. [risadas] Ó como eu fico. Ó como eu fico. Ó como eu fico na moda. [ __ ] Legal. Gostei. Ficou maneiro. Ah, ok. Então é isso. Universos entra lá nas redes sociais para você conhecer, tá bom? Ah agora deixa eu falar que dá. Essa daqui é fácil para mim para caramba. Não que a outra não é que o universo ainda não tive

oportunidade de experimentar, mas a Insider eu experimento, eu uso, né, todos os dias. Aí que essa essa camisa aqui que eu tô usando que o Lula também vai ter oportunidade de experimentar. Toma aí, Lula. Cara, vou sair daqui. Roupinha, roupinha, roupinha, roupinha. Você tá aqui na moda. É, vai sair na moda. E ó, é a Insider. Ela ela é uma é uma loja online de roupa, tá bom? De de vestuário. Aí tem várias peças, não tem só camisa, como vocês podem ver. Tem camisa de manga comprida também, tem de várias cores diferentes, tem moletom, tem

cueca, tem meia, tem de tudo. E uma das coisas mais Interessantes aí que agora a Insider também tá vendendo para você que assiste a gente e não tá no Brasil, você pode comprar de qualquer lugar do mundo que chega em 7 dias para você as suas compras, tá bom? Eh, você pode entrar em insiderstore.com.br, usar o cupom flow 20, que hoje, especialmente, você vai ganhar 20% de desconto na tua compra, tá bom? Eh, e como eu disse, você pode comprar em qualquer lugar do mundo que chega para Você, tá? Dias. Em sete dias. Isso aí.

Então, ó, tem o Qcode aqui, tem o link também no comentário fixado, mas para quem tá só ouvindo, insiderstore.com.br e usa o cupom flow 20, você vai ganhar 20% de desconto. Beleza? É, lembrando aí que as roupas não são feitas de qualquer tecido, não. Tecido tecnológico e tal, que tem a ele ele mantém o odor aqui dentro do da camisa e tal. Eh, tem um efeito bactericida, é fácil, você lava e Não precisa passar, você só pendura e já era. Tá bom? Conforto térmico aí diferenciado. Então, vale a pena experimentar as peças da Insider. É,

é. Tá bom. Então, ó, insiderstore.com.br e o cupom é Flow 20. E Lula, esse último aqui, cara, assim, não é nada pessoal, tá? Mas, ó, eh, você aí que tá calvo [risadas] e tá precisando de um implante, certo? Que nem eu, eu fiz dois, inclusive, tá ligado? Você fez dois implant? Fiz dois. Fiz dois. Eu fiz um, eu fiz um para cobrir aqui. Ficou até maneiro, mas tão novo. Eu tenho 37, né? Mas eu, então, aí eu fiz um segundo que começou a faltar aqui atrás, aqui também. Aí eu fiz mais um aqui e dei

uma adensada. Então agora eu tô cabeludão, mas cara, antes tava meio assustador, para ser sincero. Então se Você tiver passando por um problema como esse aí de falta de cabelo, você pode procurar o Stanley's Hair Institute, tá bom? Que é quem fez o meu implante. E você não precisa sair do Brasil, tem aquela aquela ideia de que você precisa ir pra Turquia para fazer o implante capilar e não é verdade. Você pode fazer hoje no Brasil, nas principais cidades do Brasil. Stanley já tá chegando, tá bom? E cara, eles fazem um trabalho com o máximo

de tecnologia, o máximo de Qualidade e o preço é diferenciado. Eu posso atestar que o preço é diferenciado e você ainda pode pagar parceladão lá, tranquilão, passa o cartão de crédito lá, vai ficar cabeludo de novo e no precinho. Beleza? Então, ó, para você para você ficar sabendo como é que as coisas acontecem, tem um link aqui no comentário fixado que você preenche ali um um questionário, um cadastro rapidinho e você já ganha de cara ali uma avaliação totalmente gratuita e uma Sessão de mesoterapia capilar, que é uma espécie de terapia eh preventiva aí para

queda de cabelo, tá bom? Então, conheça aí o trabalho do Stanley aí de colocar cabelo nos outros. Eu fiz, por isso que eu tô peludo pra [ __ ] Agora eu posso até me dar o luxo de aparecer por aí descabelado, porque antes eu não tinha escolho. Tá bom? Então entra lá Stanley's Hair Institute, você vai ficar peludão. Beleza. É isso. Faltou alguma coisa aí, Borgão. É isso. É isso. Pô, tem um emblema hoje da outra vez. Eu eu eu não falei, mas fizeram o emblema do Lula hoje, não fizeram? Isso aqui a gente tem

um artista que ele meio que faz em homenagem aos convidados aqui um um emblema, um desenhinho. E cadê o vai tacar ali para nós. É o Lip Nnero que faz. Esse moleque é bom demais. Olha aí, ó. Isso aí é tu animado e tudo. Ó, esse ficou maneiro demais, ó. Superherói. É meio superherói, né? [risadas] Cara conseguiu milagre. O quê? Ô, Igor, você sabe que você sabe com mais cabelo ali, hein? Esse negócio de cabeludo é o seguinte. Eu eu fui cabeludo até até 2011, quando eu tive o câncer. Quando eu tive o câncer, aí

o cabelo despencou e não nasceu mais com a força que tinha. Mas eu tinha medo de ficar ficar careca E não casar, cara. E meu irmão Fresico ficou careca com 22 anos, 23 anos, ele já tinha o cucuruca aqui. Aham. E eu tinha o medo, [ __ ] T ficar careca, quem vai querer casar comigo, p? [risadas] É bom. Não foi um problema do fim da escola. Eu eu não fiquei careca, graças a Deus. Tá pouquinho cabelo agora. Pouquinho cabelo. Eu não quero mais fazer implant não. Mas tá certo. Bom, mas ó, você que tá

assistindo a gente, quiser resgatar esse emblema aí, é só é de graça. Só precisa entrar em nv99.com.br/resgatar e usar o código Lula, tá bom? Eh, você tem 24 horas para fazer isso. Depois a gente para de emitir e só vai ter acesso ao emblema quem resgatou. Então corre lá, é, para você completar tua coleção e Para adornar teu perfil aí, se você curte aí o Lula e tal, eh, resgata lá, tá? Você pode também mandar mensagem pra gente que a gente vai ler aqui no finalzinho do programa. Eh, vamos, vai depender aí do tempo porque

o Lula tem um monte de coisa para fazer amanhã. Já, já me deram uma ideia aqui. Eh, e tá, deve tá cansado também, cara, essa correria pelo Brasil e tal. Mas de qualquer forma, você pode mandar e ó, é só daqui a uma hora, na verdade, que o Jean vai liberar, que você pode querer perguntar alguma coisa que a gente já falou, tá bom? Então, é isso, cara. Lula, eh, eu tava assistindo esse último debate que teve aí no da Band aí, um formato diferente e tal. Eh, teve uma hora bom formato. Bom, bom formato,

né? É melhor do que o junto. Eu também acho. Eu também. Eu também acho que só é possível porque só tinha Você e o Bolsonaro, na verdade, não tinha aquele monte de gente, né? É, nós já tivemos o debate, todo segundo turno o debate é mais flexível, ou seja, eu já tive com Alm, já tive com Serra. Aham. É um debate melhor, porque você tem 1 hora e meia você e o teu adversário. O problema de debater com B é que ele é um mentiroso compulsivo, tá? [ __ ] é, é um negócio impressionante. Eu

Nunca, eu pensei que o Malu fica era mentiroso, porque eu faço política há 50 anos. Todo político é mentiroso, Lula. Não, não é verdade. Não é verdade. Deixa eu lhe falar uma coisa. É que se cria uma imagem do político que causa prejuízo à política. Tá? Você tem político sério de direita, você tem político sério de esquerda, você tem político sério de centro. Fato. Uhum. Sabe, você não precisa mentir. Eu tava vendo um vídeo do Bos esses dias, ele naquele vídeo em que ele tá falando das meninas venezuelanas, ele fala textualmente: "Tenho que mentir". É

preciso mentir. O político tem que mentir, porque sempre é mais fácil acreditar numa mentira. Uma mentira, minha mãe dizia, uma mentira ela ela voa, a verdade engatinha. É sempre assim. Mas eu acho que você tem muitos políticos no Brasil que não Mente, que são pessoas sérias, sabe? Eu só para você ter ideia, todos os deputados que tiraram nota 10 na constituinte, todos os deputados não se reelegeram. O cara foi nota 10 de prestar serviço à sociedade. Era era medido a nota pelo pelo que o cara fazia pelo povo trabalhador. Uhum. Sabe, os deputados que tiveram

nota 10 não se elegeram, cara. E e a que que tu atribui isso? Porque significa que o povo não presta muita atenção, sabe, no exercício do mandato e muitas vezes a imprensa ela desinforma, ela julga todo mundo. Ou seja, quando ela fala: "O Congresso não trabalha". Ela não diz quem trabalha, ela coloca todo mundo no mesmo caixote. Sim. E isso vai cometendo o equívoco, os erros e as pessoas vão tendo uma visão deturpada. O Ulisses Guimarães dizia: "Toda vez que a sociedade quer mudar o Congresso e fala que vai mudar, ele muda para pior. A

quantidade de gente que entrou no Congresso nesses últimos 4 anos foi muito pior, cara. As pessoas mentem descaradamente, sobretudo depois da internet. Essa tal de fake news, ela é um liberou geral pro cara que não presta pro mentiroso. Você não tem noção, você não tem noção do que é isso. Você não tem noção. Eu lembro do e e que teve o aquele assunto lá de mamadeira de [ __ ] teve umas umas coisas absurdas assim. Essas coisas absurdas que eles inventam todo dia. Não tem não tem critério. Eles são capazes de dizer que você nasceu

mulher e depois vira homem. Eles são capazes de dizer que eh vaca voa. Eles são capazes de dizer que cavalo tem chifre e boi não tem. Qualquer mentira não tem tamanho e não tem hora. É, é uma verdadeira fábrica de mentir a campanha Do Bolsonaro. Eu eu tenho uma coisa, ô Igor, que eu aprendi fazer política ainda quando eu tava no movimento sindical. Uhum. Então você tem um discurso mais ideológico, um discurso mais em defesa das coisas que você acredita, mas em defesa da melhoria dos trabalhadores, tal. Você defende programa de governo, eu quero ser

presidente porque eu quero fazer isso, quero fazer aquilo. Não, hoje não tem mais, cara. Isso hoje não tem mais. [roncando] Hoje é o seguinte, é mentira atrás de mentira e você passa o tempo respondendo. E como é que tu lida com isso sem se assim você tá dizendo basicamente que que a campanha do Bolsonaro é baseada em mentira e mas assim você também falou que que as as ninguém mais tá prestando atenção em em plano de governo e tudo mais. Como é que tu lida com isso? Veja, Deixa falar. Não só a campanha com base

na mentira e das piores mentiras, da coisa mais perversa que você pode imaginar, como o governo dele é uma mentira. Ou seja, já foi patenteado, divulgado de que ele mente quase oito vezes por dia. O cara levanta 1 hora da manhã para contar a mentira na internet recentemente, né? eh, levantou 1 hora da manhã para tentar corrigir a maluquice que ele fez de ir na casa das meninas Que que prestam serviço, que trabalham, sabe, para achar que elas estavam, sabe, eh, eh, fazendo, fazendo qualquer coisa errada. Ele foi lá com segundas intenções e depois percebeu

a bobagem que fez. Então resolveu acordar 1 hora da manhã desesperado e dizer que o PT que é ocupado, que o PT não se das contas, ele ele hoje é difícil, é difícil realmente eh defender aquilo ali que aconteceu e tal, Mas eh você não acha também que é um assim, ó, pelo amor de Deus, assim, todo mundo que quem me conhece sabe que eu não sou bolsonarista, sabe também que eu não sou petista e eu quero tentando, tô tentando ter uma conversa assim franca contigo. Então, ó, eu quero sair daqui tentando ganhar o seu

voto. Voto é sigiloso, [ __ ] Quem sabe? tem que falar para ninguém. Verdade. Mas, ó, eh, eu acho que às vezes existe um exagero, eh, e assim, Falando especificamente do Bolsonaro, vai, eh, que, [ __ ] tu realmente acredita que ele é pedófilo assim? Tu acredita que ele é pedófilo? Eu não acredito que ele seja pedófil. Olha, eu, deixa eu lhe falar, ele ele se comporta como se fosse, tá? O tratamento que ele dá as mulheres. Você veja uma coisa, ele vai terminar um mandato de presidente. Ele nunca reuniu nenhum agrupamento de organização da

sociedade, nem favelado, nem Trabalhadores, nem sindicato, nem mulher, nem negros, nada. Ele vive por conta de alimentar os milicianos dele de mentira, porque ele tem um exército poderoso de divulgar mentira. E ele vive disso. O comportamento dele agora, o comportamento no caso das meninas da Venezuela, é o comportamento de um pedófilo. E ele percebeu isso. Por isso é que ele ficou apavorado e tentou se explicar o mais rapidamente possível. Sabe? Agora à noite, eu não sei se você viu, tem uma nota do partido do PP em que a direção do PP diz que sabe, ele

ele pensou que era um umas meninas. Mas o que é interessante é que assim, ele falou isso acho que em duas oportunidades ao vivo, sabe? Assim, eu acho meio um tiro no pé, não sei. É porque que nem o lance da de virar jacaré, a galera pegou, o Bolsonaro falou que se tomar vacina, você vai Virar jacaré. Não era exatamente isso, né? Ele tava meio que falando ali que não sabia qual que eram as paradas. Ninguém de boa fé acredita que ele falou mesmo que as pessoas vão virar Jacar. Não, deixa eu te contar uma

coisa. Ele fala isso ao vivo na televisão e no rádio. Ele não mede as consequências. Bom, isso é verdade. Quando dá caca, é que ele então tenta se explicar, porque aí vi o pessoal da política e falou: "Cara, você tem que Pedir desculpa, você tem que inventar qualquer coisa". Mas ele tem uma propensão de falar bobagem. Bom, é, não cons tem uma propensão de mentir. Aham. No debate da Bandeirantes, o que eu acho engraçado é que antigamente a gente dizia: "Porra, o cara mente nem fica vermelho". O Bolsonaro mente descaradamente, Sabe, de coisas mais absurdas

que acontece e ele tenta passar aquilo como se fosse verdade. Ele tem uma rede poderosa de robôs em que ele consegue fazer com que essas mentiras chegue a todo mundo em tempo real e daqui a pouco você tá se explicando, tem que ficar se explicando, sabe? É, eu já eu já tive que lidar com robô mesmo. É, é uma coisa delicada, sabe por? Eu eu Pelo menos não estava acostumado a fazer política assim. Eu fui candidato contra o Color, eu fui candidato contra o Fernando Henrique Cardoso, eu fui contra o Serra, contra o Alkm. Ou

seja, é uma coisa civilizada que você discute o Brasil, você vai pra televisão para defender o teu programa, eu quero propor isso pro Brasil, sabe? Com ele é impossível. É impossível. Ele não teve programa em 2018 e não tem programa agora. Sabe? E ele vive de mentira. Ele vai contando as mentiras dele, vai contando a mentira dele. E na rede social é uma contradição, porque a imprensa escrita costuma provar as mentiras deles, mas na rede social ele faz um ato com cinco pessoas, filma só a cabeça das cinco pessoas e fala aqui uma multidão. É

isso disso que ele vive, disso que ele se sustenta. E eu fico triste de saber que eh muita gente no Brasil se deixa Enganar por isso, sabe? Tem coisa que eles falam que não tem cabimento. Ah, o Lula vai fechar a igreja. Já ouviu falar isso? Também acho que não tem nenhum cabimento. Deixa eu te contar. Fui eu para mim é parecido com o lance do virar jacaré. Cara, deixa eu te contar. Fui eu em 2003 que sancionei a lei de liberdade religiosa nesse país? Ele era deputado, Ele sabe disso. Fui eu em 2010 que

criei a marcha com Jesus. Então veja, eu defendo a liberdade religiosa porque eu acredito que a fé é uma coisa sagrada. Cada pessoa exerce como bem entender. E eu defendo todas as religiões, a evangélica católica, o budismo, sabe? O islamismo, a religião judaica, a religião de de de da de matriz africana, eu defendo tudo. Será que é por isso que ele detém a maioria do voto evangélico? Porque você É mais todo mundo. Olha, possivelmente, possivelmente ele tem uma fábrica de contar mentira também junto a setores da igreja evangélica. Porque os evangélicos tem gente muito séria,

são muitos trabalhadores, gente pobre que trabalha. Eu era prender do sindicato, eu convivia com centenas de metalúrgico evangélico, sabe? Agora, o que que a gente tem lido na imprensa todo dia? atendi de imprensa brasileira, estrangeira, é de Determinados pastores que funcionam como se fosse, sabe, um candidato ameaçando as pessoas, ameaçando, dizendo que nós somos contra a religião, que nós vamos fechar a igreja, que quem não votar no Bolsonaro vai não ser da conta, sabe? Então é essa mentira, você não tem tempo de discutir o futuro porque você fica tendo que prestar contas das mentiras e

desmontando as mentiras que os caras contam todo santo dia. Todo e e todas as mentiras que você Vê todo dia, essa mamadeira de [ __ ] na campanha do Hadad é uma coisa tão absurda que a minha cabeça não tem lugar para guardar uma coisa dessa. É tão inverocímil, sabe que eu fico pensando? Ninguém acredita também. achava que ninguém acreditava, mas tem gente que acredita. Tem, tem, tem, tem. Ô gente, eu descobri, se você passar na Praça da Féndar, olha um elefante voando tem gente que Fica olhando porque acredita que vai aparecer um elefante voando.

Tem gente que compra bilhete vencido achando que vai ganhar. Ou seja, então, ô, ô, ô, Igor, é, é uma preocupação constante em criar uma civilidade nesse país em que as coisas se transformem em coisas mais sérias. O povo não pode ser enganado todo dia, toda hora, com mentiras. As pessoas de boa vontade, as pessoas de bem que trabalham, sabe? As pessoas que querem cuidar da sua família com muito Carinho, não pode viver nesse nível. É muito ruim. Eu posso te garantir que com os meus 76 anos eu nunca tinha visto nada igual. Nada igual, tá?

É uma fábrica poderosa de contar mentira. Você não sabe de onde vem o dinheiro, você não sabe onde é que tá os robôs, sabe? É uma coisa. E todo dia, todo santo dia, você tem uma mentira, uma aberração que você fala: "Bom, o cara que acreditar nisso é louco." Não é verdade? Quando você fala, você tá ofendendo o cara que Tem uma deficiência mental, porque sabe a a o cara que acredita nisso é pior do que isso. E o Bolsonaro funciona como se fosse um psicopata. Para ele tudo, tudo, tudo pode ser transformado numa mentira.

Ele, ele vem aqui, ele mente, ele vai no debate, ele mente. Ele vai na reunião do congresso, ele mente. Ele conta uma história, depois ele percebe que fez bobagem, ele tenta descontar aquela história, tenta construir. É assim, você veja o discurso Dessa da Maris outro dia, não sei se você acompanhou, falando falando de criança, falando, é, é uma coisa tão absurda. É uma coisa tão absurda que na minha cabeça não passa a ideia de que alguém pode falar uma coisa daquela. Não é possível as pessoas dizendo, e tu se eleito vai ter que lidar com

ela lá no no Pois é, essa gente foi eleita e essa Gente você tem que lidar com ela. Pois é, assim, se tu for eleita, tu vai ter que lidar com uma galera. Agora, sabe o que acontece? É que lá também o jogo é mais duro. Hã? Porque lá também não tem bobo. O bobo ficou de suplente, sabe? Então ela também vai enfrentar pedreira no exercício do mandato dela. Ou seja, você elegeu algumas pessoas que sinceramente o Brasil não merecia. Tem uma piada antiga que diz o seguinte, Que tava reunido, tava reunido, eu sei, é

isso mesmo, tava reunido o americano, tava reunido um francês e um japonês falando da qualidade do seu do seu país. Os americanos reclamando dos furacão, que Deus foi injusto que colocou furacão, que Deus foi injusto porque colocou muita neve, sabe, no outro país, que Deus foi injusto porque colocou muito vento no outro país. E aí o o cara falou: "Porra, mas o Sen só cuidou bem do Brasil. No Brasil não tem furacão, Não tem tufão, não tem vulcão." E Deus falou: "Você vai ver a classe política que eu vou colocar lá". E aí acontece um

pouco isso. Acontece um pouco isso, sabe? Lamentavelmente essas pessoas são eleitas, você tem que lidar com elas na expectativa de que elas pelo menos têm um juízo de utilizar o mandato para servir a sociedade idealmente, né? É isso que elas estão ali, na verdade, cara, tira uma dúvida para mim rapidinho Aqui, ó. Eh, eu reparei, na verdade, eu não reparei não, um amigo meu chamou minha atenção no debate que você tava usando a mesma gravata que você usou em um dos depoimentos pro Moro. Tu pensou nisso ou foi sem querer? Não. Sabe por que aquela

gravata é um símbolo para mim? Hã? Aquela gravata eu ganhei quando o Brasil ganhou as Olimpíadas. É. a em Copenhague. Você pode ver que lá em Copenhague eu tava com aquela gravata, o Pelé tava com aquela gravata, sabe? Foi uma gravata que o Comitê Olímpico deu para nós e eu fiquei com 18 gravatas, dei uma pro Jo Soares, sabe? E não sei quem foi que pediu, outro de eu ten lá em casa. Então aquela gravata eu uso toda vez que eu vou encontrar com representante estrangeiro, eu uso aquela gravata, tá? Então ela de fato significa

alguma Coisa. Significa, sabe? Significa minha pátria amada. Significa bonitinho, cara. Significa aquela gravata simboliza o Brasil. Eu achei muito bonito. Então eu uso ela toda vez que eu vou ter uma reunião com um representante estrangeiro, eu uso aquela gravata. Entendi. Entendi. Mudando um pouco de assunto, cara. Ó, eh, bom, por que que você acha que existe na esquerda, eu tô falando da minha Experiência, que assim, eu já apresentei aqui nesse formato quase 1000 programas, tá? E eu percebo, cara, uma uma dificuldade em trazer uma galera que ah declaradamente de esquerda para conversar. Não sei se

as pessoas se sentem desconfortáveis ou imaginam que eu sou o diabo ou qualquer ou um grande cientista político, qualquer coisa nesse sentido aí que eu não sou. Eh, mas assim, eu sinto uma, a verdade que eu sinto uma certa resistência assim Majoritária, assim, quase que exclusivamente de esquerda, eu consigo marcar uns caras assim centro direito e com muita facilidade, mas de esquerda tenho mais dificuldade. Eh, por que que você acha que eu vou até apresentar uma relação de cara de esquerda, tá? Faça isso. Porque o que que, deixa eu te contar, Igor, eu, por exemplo,

eu não tenho nenhuma preocupação em fazer entrevista ao vivo com quem quer Que seja. Agora, o que eu tenho preocupação é dar uma entrevista por escrito para um cara que eu sei que me odeia, porque eu não sei o que ele vai escrever. Eu também tenho essa preocupação. Ou se você gravar num canal de televisão, você não sabe o que que ele vai editar. Mas ao vivo eu não tenho nenhuma preocupação, até porque para mim não tem pergunta difícil, não tem pergunta irrespondível, Sabe? Ou você sabe ou não sabe. E tem muito gente boa de

esquerda, gente muito boa. E não precisa ser de esquerda não, porque não é só a esquerda que tem a verdade dentro de si. É importante a gente saber que tem muita gente séria que não é de esquerda, muita gente boa, muita gente comprometida, muita gente que pensa no Brasil, sabe? Eu acho que é só gente que precisa falar mais, que precisa discutir mais, que precisa se apresentar mais. Porque sabe O que acontece quando você fala: "Eu não sou político". Já falou isso? Eu já falei que eu não gosto de político. Ah, então deixa eu te

contar. E junho de 1978, hã, você não era nem vida ainda, po. E eu dizia, eu não gosto de política e nem gosto de quem gosta de política. de política, eu gosto. Não gosta de político. E ava, eu achava o máximo. A imprensa me tratava como rei, o jornal Estado de São Paulo, jornal do Brasil, Lula, o puro. O sindicalista que não gosta de política, ele não quer o poder. Dois anos depois eu tava criando o partido político. Porque o problema é o seguinte, Igor, se você não faz política, alguém faz por você. Sim. É

sempre importante você pensar nisso. Por isso eu quero aproveitar essa chance que você tá me dando, que é o seguinte, nós temos que convocar o povo que não votou a ir votar, sabe? Porque se você não vota, você não tem o direito de reclamar de nada. Você não tem o direito de xingar o deputado, de xingar o governador, de xingar o prefeito e o presidente da República. Então, se você votar confiando no programa que ele te apresentou e ele não cumpriu o programa, você pode passar na rua e xingar o Presidente. Não xingar de palavão,

mas xingar, sabe, de traidor, de traía, de qualquer coisa, sabe? Aham. Ah, mas por isso eu queria fazer um apelo, se você puder nos teus programas fazer sempre um apelo para que as pessoas compareçam para votar. O TSE não, eu peço para as pessoas fazerem diferente de mim e irem votar. Ó, o TSE, deixa eu te contar, a tomou uma decisão agora que as prefeituras podem colocar transporte gratuito pro Povo. Uhum. Sabe porque é muito importante o transporte tá cá e uma pessoa que mora aqui na zona leste, se ele tiver que votar noutro lugar,

ele não tem dinheiro, cara. Então, o que que tem dar um dia de transporte pro cara viajar para ir votar? E se você não vota, Igor, vote, cara. Levante de manhã. Mas deixa eu falar, levante de manhã e fala: "Eu vou cumprir com o meu dever cívico." Mas é que eu não acredito em você. Eu vou assumir. Você tem que acreditar, cara. Sabe por quê? Ou você acredita ou você vira político. Porque quando você não acredita ninguém, você tem que saber o seguinte: que político bom que você quer? Talvez seja você. Quem sabe só você

pode realizar o que você quer que os outros realiz. Então, cara, para de falar mal dos políticos, entra na política. Aí você Vai perceber como é difícil. Você vai perceber como é mais fácil falar no microfone do que fazer as coisas. Esse é o meu jeito de fazer política. Na verdade, eu trago os cara aqui para e apresento pra galera ouvir as ideias que são produzidas aqui, né? Eu jamais vou conversar com uma pessoa querendo que ele seja do meu partido ou querendo que ele vote em mim. O que eu quero é o seguinte, a

pessoa tem que comparecer Para votar, sabe, para dar exemplo para as pessoas. Eu quando vejo uma pessoa de 80 anos e votar, ele não é obrigado a votar, não. Mas quando ele vai votar, é uma coisa muito, mas muito, muito, muito legal. A mãe do Lewandowsko, do ministro Lewandowsk, ela tinha 90 anos, ela levantava com andar dela e ia votar. Vontade de votar. Porque acredita na democracia, acredita no voto, acredita que pode melhorar. Você tem que ter Esperança, cara, acreditar numa coisa boa. Não é possível que essa quantidade de candidato que tem no Brasil não

tem ninguém que mereça a sua confiança. Deve ter, deve ter, deve ter, deve ter, deve ter. Se olhar com cuidado, tem, olha, não seja o Lula de 78, tá? Não negue a política. Pô, por falar no Lula de 78, quando tu cria ali o quando você tá ali envolvido na criação do PT e tal, eh, cara, eu tenho uma percepção Que eu que eu queria sabe, que você me comentasse sobre ela, que é, sabe, eu sinto que o PT de uma forma geral ele foi se tornando um pouco soberbo. Eu acho que foi se juntando

às fileiras do PT e o PT foi abraçando uma galera, intelectuais e pessoas que e pensadores e grandes artistas e não sei o quê. E talvez o PT tinha tenha perdido a conexão com o trabalhador de fato, até porque vocês o PT chegou muito longe, três mandatos e três mandados e meio vai Eh de presidência da República. Eh, é bastante coisa é chegar muito longe, né? Você considera que o PT se tornou um pouco soberbo, que o PT se distanciou um pouco do trabalhador? Deixa, deixa eu te contar uma coisa primeiro. Esse Lula político que

eu te falei de 78, em 78 o presidente da República tinha como ministro um gaúcho [limpando a garganta] ah que fez uma lei proibindo determinadas categorias fazer Greve. Bancário, professor, frentista de porte de gatolina, eu não podia fazer greve. Aí eu resolvi ir a Brasília falar com o deputado que era um absurdo. Se você quer que uma categoria seja considerada essencial e não pode fazer greve, você tem que dar um salário essencial para ela, não é isso? Aí eu fui lá, quando eu cheguei lá, ô Igor, eu descobri que não tinha trabalhador no Congresso Nacional.

É, não tem. Aí eu saí de lá com a ideia De criar um partido político. Foi daí que nós criamos um partido político e o PT já nasceu grande porque o PT juntou o que tinha de melhor no movimento sindical brasileiro, o que tinha de melhor no movimento social, movimento da saúde, movimento da caristia. O PT conseguiu juntar grandes intelectuais como Florentão Fernando, Paulo Freira, apenas patitadores, Sérgio Boarque, sabe, juntar a a intelectuais importantes. O PT conseguiu pegar parte Da juventude que tinha ido pra luta armada nos anos 70 e essa gente toda veio pro

PT, mas quem mandava no PT era os sindicalistas. Acontece que o PT cresceu muito. Deix ô Igor, em em 89, quando eu fui lançado candidato a presidente, eu achava que era uma brincadeira dos meus amigos. Falava: "Pô, como é que eu vou ser candidato a presidente com Brisola disputando, com Lice Guimarã disputando, com o Maluf disputando, com a FIF disputando, com Mair Cova disputando, com o vice-presidente da República disputando, sabe? Eu fiquei pensando desse pessoal é louco de me indicar candidato a presidente da República. Você acredita? Eu fui segundo colocado. Então o PT foi o

segundo de 89, o segundo em 94, o segundo em 98, o primeiro em 2002, o primeiro em 2006, o primeiro em 2010, o primeiro em 2014 e o segundo em 2018. E agora estamos em primeiro outra vez. Então o PT é muito [limpando a garganta] Grande, sempre muito grande. O PT é muito grande e o PT não é a nossa direção nacional. O PT, na verdade, tem gente muito, muito, muito importante, espalhado por esse Brasil aa sabe, gente, gente pescador, a a a parte da sociedade está vinculada ao PT. Tinha cara que pegava uma canoa,

andava três dias remando para ir numa reunião do PT no estado do Amazonas. três dias remando, comendo frango assado com Farinha de mandioca e bebendo água do próprio rio. Então é um partido poderoso. Obviamente que hora que você vai crescendo, vai entrando gente nova, a família vai crescendo, a família vai crescendo. Quando você era sozinho na sua casa, você comia o melhor bife, tua mãe te dava mais denguinho, mais carinho, mas quando vê os irmãos, aí o irmão começa a dar cotuvelada no outro. Então o PT foi crescendo, ficou mais confuso. Mas veja, se você

fizer uma pesquisa de opinião pública e perguntar qual o partido de sua preferência, se vai aparecer assim: PT 20% ou 22%, segundo colocado 1% ou 0%. Porque não existe outros partidos. Agora tá surgindo o pessol, mas o partido que aparece nas pesquisas é o PT, porque o PT tem história e tem muito vínculo com a luta sociais nesse país. Por isso é que tem tanto ódio contra o PT. Será? Porque o PT é muito grande, cara. Eu não sei se é por isso, porque, ó, eu acho que o eh o PT, de uma forma geral,

ele ele ele acaba, bom, você ganha a primeira vez, aí você ganha a segunda vez e você consegue emplacar a Dilma também, né? Então, cara, eh, eu não sei, acho que parece que o PT meio que, [ __ ] eu sou PT, eu sou [ __ ] entendeu? Eu vou entrar agora. Eu sei lá, eu sou Foi uma parada que o que o que o o eu Acho que tem a ver talvez com o que o Brown falou naquela, naquele naquele comício, pô, tem que voltar pra base, tem que falar com os caras que tá

aqui no no Capão Redondo e o [ __ ] Obviamente que isso aconteceu, o partido cresceu e o partido se afastou da sua base originária também porque a base operária que criou Peteira já não existe mais como existia nos anos 80. Eu quando era presidente do sindicato de São Bernardo nos anos 80, foi que Isaac Tinha 44.000 trabalhadores, hoje tem 7.000. Então também o mundo do trabalho não é mais o mesmo. Então mudou mudou a base do PT e e o PT sabe que eu faço muita crítica. Eu deixei de ser deputado em 90. Hum.

Porque até muita gente achava que só mandava no PT que era deputado, só tinha importância no PT que era deputado. Eu resolvi deixar de ser deputado para provar que eu ia continuar Tendo importância no PT, mesmo sem ser deputado, trabalhando, viajando o Brasil. O cara quando morreu o Chico Mendes, eu tava em Cabo Verde, quando eu recebi a notícia que morreu o Chico Mend em Chapuri, longe para caramba. Sabe? Você desce em Rio Branco tem que pegar mais 300 km de estrada chovendo para caramba. O PT não tinha dinheiro. Eu falei pra tesoureira do PT:

"Alga o Avião para pagar em 30 dias, sabe? Porque aí eu ia atrás da arrumar dinheiro. Pegamos um avião, fomos para lá, sabe? Para ficar uma hora no enterro e ficamos lá no enterro. Fiz um discursinho pro Chico, voltei. Quem é que faz isso? Ninguém faz isso, cara. só quem tem muito vínculo, só quem tem muita relação. O o e o PT construiu isso. Obviamente que você olha o PT, tem gente mais sofisticada, tem gente que já não é mais Operário, tem gente que não é mais da base. E eu concordei com o discurso do

Mano Brau. Eu acho que o PT não pode abandonar a periferia, sabe? E o PT não pode, os deputados do PT precisa frequentar, precisa visitar, precisa est lado, precisa apoiar, porque senão não há razão da gente existir para ser igual, para ser igual aos outros. Não precisa a gente existir. Eu concordo. Eu acho que esse é o acho que esse era o ponto, na verdade, que Ele tava tentando levantar. Sei lá, não sou mano Brown, mas eu imagino que tenha sido alguma coisa nesse sentido. E cara, é, eu a gente estava falando antes sobre a

raiva que as pessoas sentem do PT e tal e a gente começou a falar sobre isso. E, pô, é que assim, a gente também observou, especialmente nas eleições de 2018, aí um sentimento antipetista muito acentuado e tal, que, pô, querendo ou não, aconteceram por causa de todos os escândalos de corrupção e tudo mais. e Dá uma manchada ali, até porque tinha muita gente, eu lembro cientistas políticos e jornalistas falando na época assim: "Pô, o PT não admite, pô, o PT não faz o meia culpa, [ __ ] o PT não tá, ele não, ele, cara,

ele entrou numa vibe de, [ __ ] eu sou PT e acabou e tal." É fantasticamente engraçado como as pessoas pedindo pro PT fazer autocrítica. Autocrítica. Veja, se eu fizer autocrítica todo dia, Eu não preciso de oposição. A oposição é que tem que me criticar. Por que que eu mesmo tenho que me criticar? O problema é o seguinte, ô Igor, presta atenção numa coisa. Você acha que a elite brasileira engoliu de graça o PT fazer uma lei que registrar empregada doméstica em carteira, jornada de trabalho, direito de férias, descanso semanal? Acha que a direita aceitou

pacificamente isso? Uma Sociedade que é escravista? Você acha que eles aceitaram com muita tranquilidade o fato da gente fazer com que as pessoas pobres da periferia chegassem a fazer universidade? Que filho de empregada doméstica virasse médico, virasse engenheiro, virasse diplomata, virasse advogado. Quando nós criamos o proio fiéis, a gente permitiu, nós saímos de 3 milhões e meio de estudantes da universidade para 8 milhões cara. E a gente tem mercado para isso, galera? É lógico que vai ter mercado. Esse é um processo. Na medida que a gente vai formando mão de obra mais qualificada, essa gente

vai trabalhando, vai melhorando a capacidade de produção no Brasil, vai ficando mais importante as coisas que nós produzimos, a gente vai ganhar novos mercados e a gente vai ser competitivo. E mais ainda a gente começa a exportar inteligência, conhecimento. Não tem que exportar só soja ou minero De ferro. Aham. A gente vai exportar conhecimento como faz o Japão, como faz a China, como faz os Estados Unidos, como faz a Coreia. que a gente tem um monte de gente que é formada, tem um quarto dos dentistas do mundo. Ol, o problema sabe o que que é?

O problema é que no Brasil nunca se levou a sério as camadas de baixo chegar à universidade. Eu vou te dar um dado para você registrar que eu falo sempre. É, eu eu fui eu me formei pelo PRÚ. Eu vou te dar um dado. O Peru foi descoberto em 1492, quando o Colobo chegou aqui. Uhum. Em 1554, o Peru já tinha a sua primeira universidade. O Brasil foi descoberto 8 anos depois. A primeira universidade brasileira foi 1920. Ou seja, nós demoramos 420 anos Para fazer a primeira universidade. Por quê? Porque os 420 universidades a ver.

P por porque os filhos do rico iam estudar na França, nos Estados Unidos eles estudavam. E como era uma sociedade escravista, para que que nego precisa aprender, índio precisa aprender e pobre precisa aprender? Não. Esse país até 1930 só podia votar quem tivesse terra, quem tivesse dinheiro. Sabe que era mesmo que o cara não produzisse nada, se Ele tivesse muita terra, ele virava conde, virava duque. E a gente não tinha, o analfabeto só foi, só foi começar a votar no Brasil na Constituição de 88. Ora, o cara sabe trabalhar, o cara sabe fazer pão, o

cara sabe fazer um monte de coisa. Por que que ele não pode saber votar? Por que que ele era proibido de votar? Não, mas aí tem muita coisa errada na nossa situaç. Você veja o atraso em que a gente está submetido ao Brasil foi o último país do mundo a fazer a independência, o último a abolir a escravidão, o último a dar voto pra mulher. Você percebe que a a há uma há uma eu tenho um amigo meu que é jornalista e ele tem um sí em Porangaba. Porangaba indo para para Sorocaba. Quando esse cara

resolveu dar 13º salário para o funcionário dele, o restante do Ctiantes se rebelaram. Cara, Como é que você vai dar 13º vai dar féria, sabe? Todo mundo vai querer. Ele arrumou inimigo por conta disso. Agora você imagina a gente colocar os pobres para ir para aeroporto de Congonhas viajar de avião? Ô Galé, ô ô ô ô ô Guarulhos, o que que o que que a classe média alta falava? Boa. Esses caras, o aeroporto tá virando uma uma rodoviária, tá cheio de pobre que não sabia nem sentar no avião. A o que o que nós fizemos

foi o Seguinte, nós fizemos a maior política de inclusão social que esse país já conheceu desde que foi descoberto. E na prática, por que que eles conseguiam pegar o avião? O que que mudou? For, eles passaram a ganhar mais, o salário mínimo aumentava todo o ano, o pequeno agricor começou a ganhar mais porque a gente dava mais dinheiro. Quando eu cheguei na presidência, o PRONAF era 5 bilhões, só liberava 2 bilhões. Quando nós deixamos o governo Era 30 bilhões. Então a gente criou programa de PA para comprar alimento. A gente comprou o Pinai para comprar

alimento e dar para as pessoas mais pobres nas escolas. Ou seja, nós fizemos um programa de inclusão social, nós criamos o PRONAF Mulher. A mulher recebi dinheiro, o minha casa, minha vida, a escritura era dada no nome da mulher, sabe? O o o Bolsa Família, o o cartão era o nome da mulher, porque a gente inverteu um pouco A lógica de achar que os pobres não podem servir um degrau na ascensão social. É, é preciso as pessoas compreenderem. Nós tiramos 36 milhões de pessoas da miséria absoluta, acabamos com a fome nesse país que votou agora.

poderosamente forte e nós conseguimos colocar 42 milhões de pessoas com padrão de classe média baixa. A coisa mais orgulho que eu tinha quando eu chegava no Nordeste, os caras falavam: "Lula, eu Encostei o meu jumento e comprei uma motocicleta." O governador do Ceará me contou que ele encontrou 8.000 jumentos abandonados, sabe? Ele teve que criar um lugar para guardar o jumento, porque o cara evoluiu. Ô Igor, ninguém quer ser pobre, cara. Ninguém quer ser pobre, ninguém quer comer mal, ninguém quer se vestir mal, todo mundo quer ter as coisas. Por que que o cara é

pobre? Porque ele não teve Oportunidade. E como que você vai fazer agora? Porque assim, em 2000, quando tu se elege em 2002 lá, eh, você podemos dizer que você deu uma sorte ali do Cumbum das Comodincidindo com com o teu governo, tal, assim, você vai comentar. Eh, mas cara, agora a gente tá num momento completamente diferente. E você tá dizendo, pelo que você tem dito, pela coisa que você tem falado e tal, é que dá para dá para Voltar para um patamar parecido, eh, que a gente tava ali que que foi possível aí na de

2002 a 2010. Eh, qual que vai ser o o que que é o motor agora dessa vez? O que que vai fazer a gente conseguir aí a tal da picanha, tal da cerveja? Então, deixa eu falar para você uma coisa. Se criou o fetiche de que ah, o Lula deu certo porque teve o bunda da commodity. Por que que não deu certo pro Fernando Henrique Cardoso? Porque meio que tava começou ali em 2000 e pouquinho. É porque sabe o que acontece? É porque meio nós fizemos com que as coisas acontecessem colocando o pobre dentro do

orçamento. Você sabe quantos milhões de empregos nós criamos no nosso governo? 22 milhões de empregos com carteira assinada. Você sabe quantos meninos foram estudar no exterior? 100.000 meninos foram fazer curso no exterior, Fazer pós-graduação. Precisa de grana para isso. Nós fizemos 19 universidades federais novas e 178 campos avançados. Nós saímos de 140 escola técnica para 422. Houve uma revolução nesse país, uma revolução pela primeira vez dos pobres começaram a se sentir participante e se transformar em sujeito da história. Os catadores de material recicláveis, eu levei ele dentro do BNDS para tomar um Empréstimo de R

milhões de reais. Por que só emprestar dinheiro pro grande e não emprestar pro pequeno? empretar pra cooperativa deles, emprestar dinheiro pra cooperativa, sabe, de quebradeira de coco do Babaçu, paraas bordadeiras do Piauí, pra bordadeira do Rio Grande do Norte. Agora quando eu votar a gente vai abrir linha de crédito muito grande para que a gente possa investir em micro e pequenos empreendedores. Se o cara tiver, se o Cara for um Igor, se o cara tiver inteligência de fazer o que você faz, sabe, na internet, ou seja, ele vai ter financiamento para trabalhar, para começar. Se

ele quiser montar um um restaurante, um bar, uma oficina de motocicleta, de bicicleta, de carro, o que ele quiser fazer, ele vai ter crédito. Ele vai ter crédito. Porque nós precisamos agora, já que o emprego de hoje não é tão fácil como o emprego de De 1980, nós vamos querer explorar a criatividade do povo brasileiro, dando a ele oportunidade. Fica em frente, cara. Vença, você tá tendo oportunidade. Vai embora. É isso que eu vou fazer. Mas como é que tu vai fazer precisa sair dinheiro de algum lugar, cara? Não, os bancos públicos existem para isso.

O BNDS existe para isso. A Caixa Econômica existe para isso. O Banco do Brasil existe para isso. O BNB existe Para isso. Basa existe para isso. Basa é o Banco da Amazônia, BNB é o Banco do Nordeste, tá? Sabe? É utilizar o dinheiro desses bancos públicos, sabe? Para financiar a produção, para financiar a evolução desse país. É. Até porque nós queremos ser exportador de inteligência. Então, como é que a gente vai fazer? Fazendo, Pô. O bagulho era segurar essa inteligência aqui, hein, Lula? Ó, quando teve a crise em 2008, Aham. uma crise poderosa, foi que

chegou quebrar o Banco Leman Brother nos Estados Unidos, que foi uma crise de verdade. Eu disse: "Isso aqui é uma amarolinha no Brasil". Lembro? Eu lembro. Todo mundo tirou sarro da minha cara. A Mira Leitão me criticou muito. O que aconteceu? O Brasil foi o último país a entrar naquise, o primeiro a sair. Um ano depois da crise, a gente tava crescendo 7,5% ao ano e no varejo crescia 13%. Tá? Eu aumentava o salário mínimo todo ano. Todo ano não era reajuste da inflação, era o reajuste da inflação, mas aumento real. 90% dos trabalhadores que

trabalham em categorias organizadas, químico, gráfico, metalúrgico, todo esses cara recebi o aumento real acima da inflação. Hoje não recebe. Você veja quanto cresceu a economia. O Bozo fica dizendo todo dia: "Não, porque a economia tá bombando." A economia tá bombando. Eu não sei se tá bombando no cartão de crédito dele, no cartão corporativo dele, sabe? Porque no povo hoje foi divulgado, o Brasil vai crescer 1%. Sabe quanto o Brasil cresceu no meu mandato? 4% ao ano. Mas tá no meio de uma crise, de uma guerra. [risadas] Que guerra? Guerra não tem nada a ver conosco,

cara. [ __ ] como é que não não? Querer jogar a culpa no na guerra da Ucrânia já é demais, você acha? Tá. Eu acho que é demais. Veja, até Porque eu tava criando uma fábrica de ureia em Três Lagoas, em em Mato Grosso do Sul, eles fecharam. Tava fazendo uma fábrica de amônia em Uberaba, eles fecharam a fábrica de fertilizante em em em Sergipe, eles fecharam fábrica de fertilizante no Paraná, eles fecharam. Tá dizendo que você começou a tentar tornar a gente autuficiente infertilizante? É preciso ser autossuficiente. O Brasil tem condições De ser autossuficiente.

Por que que o Brasil não virou? Porque nunca houve tanto interesse do pessoal, porque era muito barato importar fertilizante. É verdade. É. Então agora o pessoal tá dando conta. O Brasil é o terceiro produtor de alimento do mundo e a gente não tem fertilizante. O Brasil pode chegar a ser o primeiro. O Brasil é o maior criador de gado do Mundo. O Brasil é o maior, sabe, produtor de de proteína animal do mundo, sabe? Então nós temos que cuidar disso, cara. Nós temos que cuidar disso com muito carinho e nós precisamos cuidar disso sem derrubar

uma árvore na Amazônia, sem derrubar uma árvore no Pantanal. O que nós precisamos é aprender de forma civilizada que uma agricultura de baixo carbono vai ser muito mais rentável para o Brasil. E eu posso te dizer, Igor, com Todo o carinho, o o homem do agronegócio, o produtor profissional, ele não derruba mata. É, mas isso quem derruba mata é transgressor. Mas isso já tá meio que vencido mesmo, porque hoje em dia e eh se você não tem se você não tem uma uma pecuária verde, as pessoas os outros países nem compram a tua carne. Veja,

não é não é só a carne verde. O o você vai falar assim, se você não Explicar, sabe? Cara peta que vai ter boi verde. Não, o boi é o seguinte, é o bovo que o o o é o boi que vive no parto comendo grama, sabe? Esse é o chamado boi verde. Veja, é preciso você fazer isso levando em conta que tem muitas formas de você criar. Não precisa ser tudo em campo aberto. Você pode ter confinamento. Aquela carne que o Bolsonaro tava comendo outro dia, R$.200 a picanha do Japão. Aquele boi é criado

num confinamento ouvindo música clássica. Quinta sinfonia de Betoven. Aí a carne nasce macia. Aqui no Brasil a gente compra picanha de 2 kg. Não invite picanha de 2 kg porque é colchão duro, cara. [risadas] Picanha. Picanha 700 g. 800. Ah, tu manja no churrasquinho aí. Então, então deixa eu te falar. O Brasil, o Brasil pode muitas coisas. A gente pode fazer, nós temos 30 milhões, 30 milhões de hectares de áreas degradadas, de partos abandonados. O que que você tem que fazer? recuperar essa terra e plantar o dobro do que você planta hoje sem precisar de

rubar uma árvore no Pantanal, uma árvore na Amazônia. O que nós precisamos saber é que a riqueza da Amazônia está na exploração da biodiversidade da Amazônia para que a gente possa fazer com que a indústria de fármaco cresça, a indústria de cosmético cresça e a gente possa Melhorar a qualidade de vida do povo da Amazônia, sabe? E nós precisamos compartilhar com o mundo. O Brasil é dono da Amazônia. O território é soberano nosso, mas a gente pode compartilhar conhecimento científico com o mundo inteiro, sabe? Para quê? A, por bem da humanidade. Já tá provado, já

tá provado que a questão climática não é uma coisa qualquer hoje, né? Mas é uma coisa muito Séria, muito séria. Se a gente não cuidar, a gente tá cavando a nossa própria cova, nosso próprio erro. De certa forma a gente já sabe disso, a gente já toma, por exemplo, a gente já já consegue já tem parques eólicos bastante avançados e tal, já sabe disso. Mas o até outro dia tinha o ministro do Bolsonaro que falava que ia derrubar tudo que é ser que invadia a Amazônia. Não vi isso, cara. Mas eu você vou você Sabe

você sabe o ministro do Bodonário que falava que era preciso Ah, o Sales. Eu eu não quero falar o nome porque eu não gosto de falar de nome de adversário. Tá bom, tá bom. Desculpa. Então, deixa que eu falo. Então, você percebe e é uma coisa desnecessária, sabe? Você, eu, eu sou contra, você só proibir. Você tem que discutir como Fazer as coisas bem feitas, o que que é melhor, o que que dá mais dinheiro, o que que vai dar mais. Segundo estimativa de pessoas ligadas ao assunto, tem 3 trilhões de dólares para ser gasto

com a questão, sabe, do sequestro de carbono, com a boa agricultura. pra gente poder equilibrar o planeta, sabe? Então, se isso é verdade, vamos tentar trabalhar essa coisa e é uma coisa que eu vou fazer. Pode ficar certo que eu vou fazer. Você vai ter orgulho de visitar a Amazônia e falar: "Porra, esse Lula é porreta mesmo". Então tá, tu vai liberar a jamba no primeiro ou no segundo mandato? Vai liberar a jamba no primeiro ou no segundo mandato. A ervinha do mal, na vez de falar essa, essa não é questão, essa não é a

questão que o governo tem que tratar. Essa é uma questão que o Congresso Nacional trata ou ou a Suprema Corte cuida disso, sabe? É só isso. Então veja, deixa eu te contar uma história. A questão do Ah, lembra, isso aqui é um pairo, tá, família? Isso eu nem fumo. Questão a questão que eles fala todo dia. Ah, o Lula vai fazer banheiro unissexo. Já ouviu falar isso, né? Já. Eu acho que você não acredita, né? Mas parece absurdo, né? É absurdo. Esses caras não tem respeito. Eu sou pai de cinco filhos. Eu tenho Oito netos

dos casos, quatro meninas e tem uma bisneta. Esses caras pensam que pode mentir de qualquer jeito, as pessoas acreditar, sabe? Não é possível as pessoas ter o desplante de contar uma medida dessa no microfone dentro de uma igreja. Tu considera que tá. O, então você tá dizendo que, ou seja, uma igreja é um lugar paraa gente ir para rezar, pra gente tratar da nossa espiritualidade. A igreja não é um lugar que você vai para mentir ou para fazer campanha, para cometer pecado e fazer campanha, falar mal dos outros. Ah, uma mulher, uma família quando sai

de casa com seus filhos que vai na igreja, ela vai tratar da sua espiritualidade, ela vai tratar da fé da família. Por que que o cara tira porveito para fazer política barata, nojenta e Mentirosa? Bom, é, aí eu concordo que que não devia ter ser um lugar para fazer campanha também, não. Agora, sempre que você puder, cara, aproveita o microfone e dá porrada nisso, senão a gente não conserta esse país. É, você não pode criar uma sociedade mentirosa. Mas eu dou porrada nisso, cara. Isso é bom, é bom. Se o PT errado, de Porrada também.

Eu dou porrada no PT também, pô. [risadas] Isso. Tá, ó. Deixa eu te falar. A gente tá eh eh a gente percebe que eh em 2018, na verdade, essa é a minha análise, tá? Aí vamos ver o que que você pensa sobre isso. Em 2018, cara, quando o Bolsonaro é eleito, você considera que ali o Bolsonaro ganhou a eleição ou o antipetismo ganhou a eleição? Ali ali eu considero que a sacanagem que fizeram comigo e me prenderam fez com que ele ganhasse as eleições. Você acha que se fosse você o cara, tu ganhava? Eu ganharia

as eleições primeiro turno. Sério? Certo. Quando me prenderam, eu cresci 15 pontos na pesquisa da opinião pública. Mas por que te prenderam? Não, mas é porque sabe o que acontece, Cara? Eu saí do governo com 87% de bom e ótimo, com 10% de regular e 3% de empréstimo, com todas as mentiras contadas a meu respeito. Ô, Igor, você sabe não, mas quando tu saiu tava tudo ótimo, você sabe que eu tive 13 horas de Jornal Nacional contra mim. Você sabe que eu tive 60 páginas de revistas contra mim. Você sabe que eu tive 680 primeiras

páginas de jornais contra mim. É por isso que tu fala sobre regular Mídia, cara. E as pessoas, eu não falo em regular mídia, veja, eu acho vamos discutir isso também. O que eu falo é o seguinte, é que é preciso dizer a verdade sempre. Eu, se fosse um cara que tivesse cometido erro, eu teria saído do Brasil. Eu recebi convite para ir embora do Brasil, para ir para uma embaixada. Como eu queria provar que o Moura era um farçante, eu falei: "Não, vou para Curitiba contra a Vontade de muita gente, contra a vontade dos meus

companheiros, do sindicato, dos meus filhos, do meu partido." Falei: "Não, eu vou para lá. Eu preciso provar que eles são mentiroso". E ainda contratei um advogado que não é criminalista. Hã? É contra advogado. [ __ ] você não sabe como eu fui criticado. O Lula pegou um jovem que não entende de criminalista. Ele não tem das quantas, não sei das Quantas. Você tava tentando ser preso. Eu falei: "É esse que eu quero". Eu eu brinco muito com os advogados que eu falo o seguinte: advogado criminalista não sabe defender inocente. O cara tem que ser culpado

para ele poder dar dar o discurso pro cara. Eu não, eu tava muito à vontade, sabe? Eu falei, eu vou provar. Você tá lembrado o meu primeiro depoimento em Curitiba? Eu falei o seguinte: "Ô, ô ô ô juiz, você está Condenado a me condenar porque você já mentiu demais. E aconteceu exatamente o que eu previa. Então, veja, ah, eu me preparei espiritualmente, psicologicamente para sair da cadeia, tá? Quando tentar insinuar que eu deveria fazer um acordo para sair paraa minha casa com tornozeleiro, eu falei: "Ó, eu não troco a minha dignidade pela minha liberdade. Não

vou colocar tosereira porque eu não sou pombo Correio e a minha casa não é prisão. A Jan já tá ali, minha mulher, ela chorou para [ __ ] que ela queria que eu aceitasse para casa com tornozeleira. Meus filhos queriam que eu fosse para casa. O partido queria que eu fosse para casa. Não, Lula sai, vai para casa. Não, eu não vou sair para casa não. Eu vou sair para casa quando eu tiver decretada a minha inocência. Quem me prendeu que assuma responsabilidade. Por que que eu vou ir paraa minha casa o pessoal ficar me

xingando? E essa canelinha que mamãe pôs no mundo por colocar toseleira. Não, cara, não, não é assim que se brinca comigo, sabe? Não é assim. Entendi. Então eu fui para lá, sabe? O PT ficou muito desgastado. Eu tenho que acompanheir a Gace foi uma mulher da mais alta competência e coragem que ela enfrentou. Sabe, a gente não aceitou, não tem negociação comigo. Eu quero ser julgado. Quero ser julgado porque o Moro é mentiroso. A sentença que ele me condenou, qual foi o crime que eu que? Um ato indeterminado. Pergunta para algum advogado o que que

é um ato indeterminado. Ninguém sabe o que é só ele. É isso que tá no processo. É essa o crime que eu cometi é um ato Determinado. Então o o partido foi muito castigado. O partido foi muito castigado. Veja interessante que depois foi foi confirmado houve problema de corrupção na Petrobras. Deve haver porque a Petrobras tem 82.000 1000 trabalhadores. A Petrobras tem milhares de engenheiros. A Petrobras tem milhares de servidores, milhares de pequenas e médias de empresa. Obviamente que pode ter corrupção. Quando você descobre a Corrupção, o que que você faz? Prende o ladrão. Uhum.

Mas não prejudica os trabalhadores. Você sabe, você sabe o prejuízo que a Lava-Jato deu ao mundo do trabalho? 4.400.000 1000 pessoas perderam o trabalho na indústria de Oligar e na indústria de Gariã nesse país. 270 milhões deixou de ser investido e o estado deixou de arrecadar 58 bilhões de impostos. Mas será que não é porque tava, eu não tô defendendo não, mas será que não é porque tava tão generalizada a parada que não teve jeito? Então, deixa eu te falar, se você defender, eu também eu não acho rim, porque pela quantidade de informações que o

pessoal recebeu, o grave é que o Moro conseguiu convencer a imprensa e o Dalaiol de que as mentiras que eles contavam era verdade. Aí eles tinham, eles tinham jornalistas na Folha, no Estadão, no jornal Globo, na TV Globo, SBT Record, sabe? elam, então era era um um processo de massificação. Então eu não condeno as pessoas que acreditavam, não, porque as pessoa não tinha nem chance de pensar. Agora eu precisava provar o contrário. Eu precisava provar e graças a Deus eu provei, saí da cadeia maior do que entrei e tô aqui na disputa. Eu tenho certeza

que meus adversários jamais imaginavam que eu ia estar na frente deles. Jamais Imaginava. assim, tu fic tu acabou, tu tava sendo investigado um monte de processo, né? Eh, se eu não me engano, dos quatro principais que são a o lance os duas coisas, duas dois processos que tinha a ver com o Instituto Lula, o lance do triplex e o lance do City em Atibaia. Desses quatro, ah, ah parece que dois foram, tem que começar de novo, né? Eu fiquei livre nos 26 processos que teria contra mim. Fiquei livre, sabe, em dois processos Votado na ONU,

um em Genebra e um em, sabe, e o outro também em Genebra pela Ouro e fui absolvido pela pela Suprema Corte, ou seja, não tem mais processo contra mim. Não tem mais processo. Absolvido é forte. Lula foi anulado isso. E aí o Bon, o Will Bon foi muito decente. Eu fui no debate falou: "O presidente não deve nada à justiça?" Assisti. Eu assisti, tá? Porque eu venci 26 processos. Aquele Famoso processo de que eu do PowerPoint que eu tinha montado uma rede de quadrilha, aquele processo, sabe? Eu ganhei aquele processo em Brasília, eu pensei que

ia acabar todos quando eu ganhei aquele, não, mas eles continuaram porque o objetivo era me tirar das eleições. Esse era o problema, tá? Então é o seguinte, eu voltei sem mágoa, sem mágoa. Esse coração velho tá apaixonado. Ô Lula, isso é um medo que eu tenho, cara. eh, de tu tá meio vingativo. Não tenha, não tenha não, que não tem, eu não tenho idade e nem posso utilizar um cargo para ser vingativo. Eu votei porque eu acredito que é possível melhorar a vida do povo brasileiro. Eu votei porque eu quero cuidar da família. Eu vivi

com minha mãe. Minha mãe largou Do meu pai com oito filhos e ela cuidou dos oito filhos com a maior defensa do mundo. Todos pobres, mas honrados. Eu fui o primeiro filho da minha mãe a ter um diploma primário, a ter um diploma de curso técnico. Por conta disso, eu fui o primeiro a ter uma casa, o primeiro ter uma televisão, o primeiro a ter uma geladeira, sabe? Então, a a a eu prezo muito essa questão da família, da criação, da educação da mãe. Eu fui criado numa geração em que a Mãe da gente era

uma deusa. A gente não respondia, a gente não falava o quê, a gente não falava o quê, não. A gente tinha que falar: "Senhor, sabe, eu sou um cara, uma das coisas que eu adoro a Janzinha, que ela pedia bênção pra mãe dela antes de dormir, todo dia e pedia benção hora que acordava. Eu acho isso bonito para caramba. Bção mãe, bença, pai. Hoje você não vê mais isso. Você não vê mais isso porque também as pessoas não cuidam muito com Muito respeito. Então eu gosto da questão da família, eu gosto, sabe? Ah, você não

sabe a loucura que era minha família de final de semana, era todo mundo junto. Todo mundo junto, discutia futebol, discutia qualquer coisa. Inclusive, amanhã tu vai ficar triste, né, cara, hein? Amanhã tu vai ficar triste. Por quê? [ __ ] tem Corinthians e Flamengo Amanhã, pô. Ó, vou lhe contar uma coisa, vou lhe contar uma coisa. O coringão vai massacrar o Flamengo. [risadas] Agora sim. Tu não falou que político não mente, [ __ ] Aja é flamenguista [risadas] e você vai ver o Corinthians vai ganhar a Copa do Brasil contra o Flamengo. [risadas] E se

o Flamengo vacilar vai perder do atrás que paranaense não vai ser nem Da Libertadores. [risadas] Não tem como não, cara. Mas viu o coisa importante, olha, deixa eu ler uma coisa para você. Hã? Uma coisa muito importante é que eu valorizo muito as pessoas que vcem na vida. Cara, eu quando vejo um cara com você, ter o sucesso que tem, vê outras pessoas e em e menores, sabe, crescer. Quando eu vejo um moleque pobre ficar futebol no ficar Famoso no futebol, eu acho aquilo extraordinário. Tu ficou puto com o Neymar? Por quê? Porque ele fez

lá o 22 e tal. É, não, não, não fico puto. O Neymar tem o direito de escolher o que ele quiser para ser presidente. Tá, mas desculpa, continua. Eu acho que ele tá com medo que se eu ganhar as Eleições eu vá saber o que que o Bolsonaro perdoou da dívida do imposto de renda dele. [risadas] Eu acho que é isso que ele tá com medo de ver, [ __ ] Ele agora, [risadas] ele agora, obviamente que o Bolsonaro fez um acordo com o pai dele, não sei. E ele agora tá com problema com imposto

de renda na Espanha, sabe? Mas isso é um problema do Presidente. É um problema da Receita Federal e não meu. É, cara, a gente tava falando um pouco da sobre fake, na verdade, a gente falou um tanto sobre fake news e tal. Eh, mas cara, e tá rolando agora um inquérito, o inquérito 4781, que é o inquérito das fake news. Eh, basicamente aí o STF instaurou essa parada. Aí eles meio que se sentiram atacados e o o que foi que acho que foi o Justofol que que instaurou essa parada pouco tempo Antes de sair e

tal. Ele mesmo apontou Alexandre de Moraes tem uma uma certa discussão se isso é sequer legal e tal. Eh, mas cara, particularmente, eu acho que pra sociedade isso é um assunto além de espinhoso, ele é um assunto muito perigoso, porque, ó, eu não sei se eu confio a o que a decisão do que é fake news ou não a um ao governo, cara, a à mão de um político. Então, mas deixa eu te contar uma história. Vamos colocar esse debate na mão da sociedade. Vamos. A gente não tem que ter medo do debate. Vamos definir

o que é fake news, o que não é. Você não pode utilizar um instrumento sociedade se envolve nessa nós temos que fazê-la discutir. Veja, você não pode criar um instrumento poderoso, sabe? censura quando desse mundo digital e deixar a Revelia para cada um fazer o que bem entende. Fake news velho, é que agora tá potencializado. Não veja, a mentira é uma coisa antiga, até sofisticou de fake news. Isso graças ao Trump, sabe? É, mas veja, deixa eu lhe falar uma coisa. É que antigamente você contava uma mentira. Você chegava pro teu pai e falava: "Ô

pai, eu fui bem na escola. Meu boletim Só tem 10 e você só tinha vermelho no boletim". tinha passado e e só você e teu pai sabia. Agora não. Agora o cara se tranca no quarto dele e pega o seu celular e fala mal da mãe de todo mundo, do pai de todo mundo, sem nenhuma responsabilidade. A gente não pode, o cara, o cara promove a morte, promove a violência, promove o tumulto, sabe? Não é possível. Ao invés da gente chamar, sabe, rede, rede social, sabe? Não, não é uma rede Social, porque tem muita coisa

que não é social. Então, é preciso que as pessoas saibam o que que é normal. Já parou para pensar sobre qual seria a melhor maneira de fazer isso aí? Porque, ó, uma das uma das das ideias e das propostas que eu já ouvi é, cara, para ter um perfil no Twitter ou sei lá o quê, tu precisa registrar um documento, por exemplo, fica mais difícil do cara, aí quando o cara fala uma parada, meio que todo mundo sabe quem é. Então, mas deixa eu perguntar, mas você não acha que é bom a gente saber quem

é? Eu acho, eu acho. Você era presidente, tinha um grupo assim, morte ao morte é o Lula, horrível. Você acha que é normal isso? Não, mas em lugares com democracia, você sabe é vontade de mentiras. Você sabe que meu filho é dono da JBF. Você sabe que meu filho, a universidade do do do de Piracicaba, a ISAN, aquela coisa Bonita, é a casa do meu filho. Você sabe que meu filho tem um carro de ouro que apareceu no Uruguai. É tudo fake news, tudo mentira. E como é que você pode permitir que as pessoas façam

isso sem que haja nenhum critério de punição ou de proibição disso? Eu concordo que precisa de um debate. Nós temos que confiar na sociedade. Vamos fazer um debate. Faz um debate na sociedade e vamos tentar discutir qual é o melhor caminho para que você não seja Censurado, para que você não confunda, sabe, uma coisa que você fala que é correto, que é uma divergência política, uma divergência cultural, sabe, com uma provocação, com a mentira deslavada. Mas, ó, existem pessoas que estão sendo, por exemplo, pessoas que, como eu vou vou citar aqui alguém bem controverso que

eu nem concordo, mas, pô, eh, tem o Alan dos Santos, por exemplo, que foi extirpado das redes sociais, tem o velho da Van extirpado das redes sociais Também. Eu não sei se isso é se isso é benéfico. Não, você não precisa extirpá-lo. Você só tem que educá-lo. Ele tem que saber que ele não pode fazer o que ele quer. Tem um limite. A democracia tem um limite. A democracia ela te permite ter um espaço desde que você não atente contra os outros. Sabe? A as provocações que existem, as mentiras, são coisas tão absurdas. digo Que

nós temos que encontrar um jeito e quem vai dar um jeito são pessoas como você que são especialistas nesse mundo digital. Não é o Lula que eu sou um cara ainda analógico. Tu não tá pensando no no Brasil com a indústria 4.0 e tal? Penso eu penso inteligência artificial das coisas tudo que eu penso não. Eu acho que nós temos que nos preparar para isso. Vou contar uma coisinha, ó. Hã, houve em maio desse ano, houve uma discussão no Instituto Lula e eles criaram uma cartilha Lula Play, sabe, Jia? Cartilha Lula Play. Então, o que

que nós propusemos? Regulamentar a profissão de desenvolvedor como garantia de direito para os trabalhadores da indústria. Criar cursos técnicos e de ensino superior para desenvolvedores de jogos. Revisar legislação de banda larga para Extinguir o limite de consumo de dados e melhorar a velocidade da conexão. Incentivos fiscais e financiamento adequado para a criação de novas empresas do setor. Sacou? Aham. Sacou que não estamos atinado a esses problemas? Porque é o novo mundo, dá pra gente ser protagonista. É o novo mundo do trabalho. Hoje, quando você vai discutir a questão De emprego, o que que eu tô

propondo? que a gente junta os empresários, eu já conversei inclusive com o Josué da FIESP, você junta as universidades para que a gente discuta esse mercado de de dados, sabe? Esse essa loucura digital, como é que a gente vai preparar essa juventude para usar bem se ele não tem possibilidade de estudar? Por isso é que eu vou voltar a criar o o o Pro, o o fiéis, sabe? Eu quero que a molecada estude engenharia Pra molecada saber ser todo mundo campeão de game, ser todo mundo fazedor de de de software, que é assim que o

Brasil vai vai crescer. É porque a outra a outra as outras indústrias a gente meio que já perdeu o bonde. Talvez agora na indústria 4.0, que seja todo isso, todo isso que você tá falando, desenvolvedor, inteligência artificial e tudo mais, seja onde a gente possa ser protagonista mesmo, até porque a gente tem a chance de sair dessa crise eh numa Numa posição vantajosa, que eu já conversei com alguns economistas e isso é um outro ponto. Conversei com alguns economistas e eles consideram que a gente tá hoje numa posição vantajosa em relação a outros países. É,

nessa crise que tá rolando no mundo. Deixa falar, nós estamos, nós estamos vantajosos com relação à América do Sul, mas veja, a China e os Estados Unidos é que são os donos da bola, são. Mas a Coreia, mas a a China tá enfrentando agora uns problemas também. precisa é o Brasil se entender como um país grande e que, portanto, nós temos que colocar a nossa juventude para estudar, se aperfeiçoar, sabe, e mandar muita gente estudar lá fora e universidade, sabe, para que a gente seja competitivo, para que a gente possa disputar mercado. Concordo. Esse é

o Brasil do futuro. Esse é o Brasil, Igor, que tá mais na tua mão do que na minha. na minha, porque a natureza, a natureza não precisa virar presidente, basta ser um ser humano criativo e um ser humano propositivo. Cada um de nós pode contribuir com as coisas no mundo que a gente tá, no lugar que a gente tá. A única coisa que a gente não pode é ser passivo. A única coisa que a gente não pode é ser neutro. Eu sou neutro, eu não gosto Disso, eu não gosto daquilo. Não, cara, a gente, sabe

o que é que eu digo pra juventude? Eu digo o seguinte, ó, você não gosta de política. Você acha que todo mundo é ladrão? Você acha que todo mundo é corrupto? Só você é honesto, então entra você na política, pô. Vá você para fazer as coisas, seja eleito deputado, porque é assim que a gente falar fodeu também, pô. É assim que a gente conserta muito, Igor. É assim que a gente conserta o mundo. Eu tenho um radialista muito famoso aí que vivia querendo ser prefeito, sabe? E quando tem gente no gaio? Cadê o prefeito? Marta

suplica para abris e achei São Paulo tá cheio, sabe? Eu falei seja candidato a prefeito, eu quero saber se vai se você vai beber água quando da enchente, porque a natureza, cara, quando ela se se movimenta, Ela passa por cima de tudo que você acha que não vai acontecer. Então, é preciso que a gente tenha um pouco de cuidado ao fazer o julgamento das pessoas, sabe? Não tem ninguém 100% bom, nem tem ninguém 100% ruim. Todo mundo tem um pedaço bom e um pedaço ruim. Ninguém é puro. Eu, no meu caso, o meu pedaço bom

é melhor. [risadas] Cara, a GZ tá tá tá falando ali de Horário, não sei o que. Como é que você tá? Eu tem pelo menos uns Não sei se vocês querem, pelo menos tem umas três paradinhas aqui que eu tenho que eu tenho que falar contigo, cara. Tá? Então, ó, vamos lá. Deixa eu pegar aqui umas três, ó. Por exemplo, ó, tem um aqui que não tem como eu deixar passar, cara, que é, ah, qual que foi qual foi o cálculo que você fez, cálculo político que você fez para botar o Alkim Na tua chapa?

Porque assim, você sabe assim, para mim fica muito claro o movimento político que você tá fazendo. É um movimento que não é de extremos, é um movimento de se de dialogar com com com uma galera assim que, pô, antigamente era teu adversário e, portanto, você meio que agrega uma galera ali que não tava contigo antes. Você sinaliza que que, ó, tô aqui conversando com todo mundo, só que tu lá na base, e eu converso com uma galera, Por exemplo, do Capão Redondo, eh, você deve conhecer o Ferrez, eu converso com Ferr também. Eh, e tem

uma galera nessa nessa nesse lugar f assim, [ __ ] [ __ ] como é que o Lula me junta com Alkmin, cara? Que [ __ ] é essa? Então, assim, você ganha de um lado, você perde outro. Como é que tu faz esse cálculo? Aprenda uma coisa que eu aprendi há muito tempo atrás. Hã, uma frase dita pelo Paulo Freire. Hum. De vez em quando você tem que juntar os divergentes para vencer os antagônicos, tá? Tá. O que que aconteceu? Então, de certa forma, vale qualquer aliança. O que aconteceu? Qualquer não. Qualquer não. OP

não é qualquer coisa. OP é um cara que foi quatro anos, quatro vezes governador de São Paulo, o estado mais importante da federação, ganhou todas que disputou com o PT. Significa que ele Tem alguns méritos, mas é muito estranho. Então o que acontece? Eu chamei ele para ser vice porque eu acho que nós vamos pegar o Brasil numa situação pior do que eu peguei em 2003. E nós então precisamos consertar esse país. Nós precisamos consertar o país, sabe? Fazer o país voltar a normalidade, fazer com que o Congresso cumpra com as suas funções, o executivo

execute, o poder judiciário Julga e conversar com muita gente, com muito empresário, para que a gente coloque todo mundo para salvar esse país. E o tem condição de conversar com um grupo de pessoas que eu não consigo conversar. É isso. Então ele veio para ajudar a aumentar o leque de pessoas com que a gente tem que conversar e sobretudo a possibilidade de ajudar o Haddad e ganhar as eleições em São Paulo. É isso. É muito simples. Você tá Lembrado que em 2018 eu fui procurar um empresário, o Zé Alencar tinha uma empresa de 17.000 trabalhadores

em Minas Gerais. Eu jamais imaginei ter um empresário de vício. Quando eu vi o discurso dele, eu falei: "É esse". e levei ele para ser meu vice, tá? Então o me é assim, olha, o me surpreende, é uma figura de boa índole, sabe, tá fazendo um trabalho, sabe, extraordinário comigo. E eu tenho certeza que nós somos a dupla que vai Recuperar esse país para o povo brasileiro voltar a sorrir. Tenho certeza disso, tá? Boa sorte. Deixa falar, o pessoal tá me impressionando para ir embora, não sei, mas se você tiver alguma pergunta essencial, me faça

uma ou duas perguntas. Tá bom. Eu tenho eu tenho pelo menos mais umas duas aqui. Vamos lá, cara. Eh, cadê? A gente acabou de falar do Ah, é, cara. Você tá, a gente falou rapidamente também sobre questão de que eh você considera que eh num num segundo turno com Bolsonaro é muito difícil da de debater, de falar sobre plano de governo e tudo mais. Entrei lá no site oficial e você tem exatamente 15 propostas assim meio genéricas. chamou atenção que podia ser 13, não sei porque tu botou 15. Eh, mas cara, eh, por que que

por que que a gente não tem um plano de governo? Por que que a gente não que a gente vota no Brasil como se fosse um concurso de bom mocismo? Não, não, não. O PT sempre apresentou o programa de governo. Dessa vez, sabe qual foi a novidade? Nós fizemos aquela proposta com 15 pontos e abrimos a internet para que a sociedade possa participar e dar sugestão para o nosso programa de governo. Já tem mais de 20.000 sugestões. Mas tu ia tu ia apresentar um programa de governo que parece que a galera do PT Falou: "Pô,

não apresenta nada não, porque não, deixa eu lhe falar uma coisa. É que é que quando é que quando a gente sabe é que quando a gente já governou, as pessoas já sabem mais ou menos o que eu vou fazer. Não sei porque agora tu tá se juntando com al Então, mas deixa eu falar uma coisa. Tá, tu aparece, tu aparece com Mereles. É meio que a galera não sabe muito bem o que vai acontecer. Mas o Merel foi importante para mim no Banco Central. Deixa eu te falar uma coisa. Quando eu ganhei em 2003,

eu dizia que se eu conseguisse acabar com a fome, eu tinha cumprido. E nós acabamos com a fome. Agora a fome votou pior. A fome votou muito pior. Igor, você tá vendo o São Paulo a quantidade de gente domindo nessa gente. Hoje eu passei embaixo daquele viaduto na praça rud. da pena de ver a quantidade de criança Dormindo na calçada, sabe? Da pena. Isso não pode acontecer num país que já foi a sexta economia do mundo. Isso não pode acontecer e tá acontecendo, sabe? Então nós vamos tentar consertar esse país. Ah, meu Deus, isso tá

tudo lá no teu plano de governo que tá sendo colaborativamente. Em Deus que você vai me chamar aqui quando eu Tiver um ano e meio de mandato, porque se não for para fazer isso, é melhor eu não ganhar, cara. Só tem sentido eu ganhar porque eu acredito como acredito em Deus que a gente pode fazer as coisas acontecer. As pessoas precisam voltar a sorrir nesse país. Quando eu brinco que eles não gostam, quando eu brinco que nós vamos voltar no reunido no final de semana e comer um churrasquinho com uma picavzinha, tomando uma cerveja gelada.

É uma coisa fantástica pra sociedade brasileira ter o direito de votar se reunir no final de semana para fazer uma festa em família, acabar com esse ódio, construir a paz. É tudo isso que eu preciso. E aí desvendar me deram: "Ah, o Lula é a favor do aborto. Eu sou contra o aborto. Sou contra o aborto porque o aborto não é bom nem pro pai, nem pra mãe, nem para ninguém. Mas tu é contra o aborto pessoalmente ou Como política de estado? Eu sou contra o aborto pessoalmente. E quem tem que decidir se o aborto

não é é a lei, não é o presidente da República. Concordo. É, é preciso parar de fetiche. É preciso parar de inventar coisas a respeito das pessoas. Tá, então agora, pessoal, porque você precisa sair embora. Eh, eu tinha mais um milhão de coisas falar contigo aqui, Quem sabe na próxima oportunidade. Mas comenta para mim rapidinho o que que você pensa sobre teto de gastos e reforma trabalhista. Eu sou contra teto de gasto e vou lhe contar porque que eu sou contra teto de gasto. Quando eu ganhei as eleições de 2003, o Brasil tinha uma inflação

de 12%. O Brasil devia pro FMI e tinha 12% de desemprego. Nós baixamos a inflação para 4.6%. Nós reduzimos a dívida que era de 60.5 Do PIB, a dívida interna bruta para 37.7. Nós pagamos o FMI, emprestamos 15 bilhões pro FMI e ainda juntamos 370 bilhões de dólares, coisa que o Brasil nunca tinha. E geramos 22 milhões de empregos. Fizemos o maior programa de inclusão social. Por isso é que eu sou contra o teste de gasto. Teste de gasto para garantir o quê? Para garantir que os banqueiros receba o deles e o povo pobre. Aí

eu não Posso melhorar a saúde por causa do teto de gato. Eu não posso melhorar melhorar a educação por causa do teto de gato. Eu não posso melhorar, não sei, não posso fazer creche por causa do do teto de gato. Ou seja, só vale a pena pagar o juro pros banqueiros. Então isso é um problema, pagar juros. Então deixa eu lhe falar uma coisa. Eu não acho que ele não faz parte do teto de gasto, né? Eu não acho que educação seja gasto. Educação é investimento. Cuidado da saúde das pessoas é investimento. Sabe? Nó precisamos

nós precisamos tratar as pessoas com um pouco mais de decência. Igor, sabe? Então esse negócio de teste de gasto foi inventado para segurar dos banqueiros o que é deles. Agora ninguém quer discutir teto de política social, ninguém quer discutir teto de crescimento da economia. teto de aumento de salário. Não, as pessoas só Querem evitar que a gente cuide das pessoas mais pobres. E a reforma, por isso eu sou contra a reforma trabalhista, veja, a gente não quer voltar ao que era no passado, porque a a legislação trabalhista é ela é de 1943. O mesmo movimento

sindical, ele quer adequar, ele quer adequar problemas nessa atualidade, cara. A gente quer atualizar. A a Espanha acaba de fazer uma atualização. Por exemplo, esse Pessoal que trabalha, sabe, com aplicativo, esses caras teve uma regulação. Eles têm que ter jornada de trabalho, eles têm que ter, sabe, descanso semanal remunerado, eles têm que ter algum direito porque inventaram que eles são empreendedores. Eles não são empreendedores, cara. Sabe, o cara se bater o carro e quebrar, ele tá ferrado. Se ele se ferir, ele tá ferrado. Então, nós precisamos fazer uma Regulação em que a gente garanta as

pessoas um mínimo de seguridade social, sabe? Se ele se machucar, a família dele tem que ter alguma coisa, ele tem que ter uma previdência, porque também o cara fica carregando comida nas costas com fome, sentindo o cheiro da comida e sem dinheiro para comprar. Lógico que se o cara quiser trabalhar por conta própria, nós temos que incentivar ele trabalhar por conta própria e criar algumas condições dele Sobreviver. Porque todo mundo sonha trabalhar sem ter patrão. Todo mundo sonha. Eu quando era torneio mecânico na Vilagar, eu sonhava pedir a conta e trabalhar de táxi. Ó que

bobagem. Montar um bar. Se eu montasse um bar, eu bebia tudo, cara. [risadas] Sabe? Então, então, sabe? Mas hoje não. Hoje tem mais alternativa pras pessoas. Rodrigo, tem mais alternativa, nós temos que dar mais oportunidade para as pessoas, sabe? Então eu digo sempre o seguinte: a gente não nasceu para ser pobre, a gente não gosta de comer coisa ruim, a gente não gosta de A gente quer coisa boa. É preciso que as pessoas tenham um pouco de respeito pelas pessoas pobres. Será que as pessoas pensam que quem tá dormindo debaixo dos viadutos aí e fez

opção por aquilo? A pessoa quer não fez, cara. Todo mundo quer ter uma cavinha, Igor. Todo mundo quer ter uma cavinha. E nós Fizemos um programa chamado Minha Casa, Minha Vida, que foi o maior programa habional da história desse país. Contratamos 4.1.000 casas e as pessoas que ganhavam pouco não pagavam e a escritura sai no nome da mulher, tá? Nós temos que voltar com esse programa, sabe? Todo mundo, todo mundo quer ter um empreguinho e ganhar um salário bom. Todo mundo quer que o filho ande de vestido, as criancinhas vá paraa escola Com a barriga

cheia. Isso não é exagero. Isso é o mínimo que a Bíblia diz que a gente tem que ter, que a Constituição diz que a gente tem que ter. Por que negar? Veja uma coisa absurda, tá na Constituição que a mulher e o homem tem que ganhar salário igual se fizer trabalho igual. A mulher ganha, sabe, 60% do que ganha o homem. Então essa é uma coisa que nós vamos regular. Nós vamos regular, pode ficar certo. Nós vamos regular pra mulher ganhar igual ao homem se ela fizer a mesma função. E às vezes a mulher tem

mais competência que o homem. Quando tu fala em regulação de mídia, tu não tá falando de censura, não, né? Não, não tô falando de censura. Eu sou, eu sou eu sou eu sou inimigo da censura. Entrei na política contra a censura. O que eu quero fazer é o que eu tô dizendo. Tem coisa que a sociedade tem Que participar para mudar, sabe? Você, eu não, eu não vou citar coisa aqui, mas tem canal de televisão. Aham. sabe que eh só fala as neiras, só fala grosseria, só ofende. Temos que ter uma regulação, a última regulação

da mídia eletrônica é de 62. Então nós precisamos chamar a sociedade para discutir. Se você fala em chamar a sociedade, eu fico bem, eu fico mais tranquilo. E a gente pode fazer uma regulação como A legislação inglesa, como a legislação americana, como a legislação alemã. Ninguém quer uma regulação como Cuba, tá? Ninguém quer, ninguém quer uma rádio que só fala aquilo que interessa ao governo, uma televisão que só fala aquilo que interessa ao governo. Ninguém assiste. Ficaria chato para caramba. O que nós queremos é uma coisa plural, que todo mundo já tem direito a participar,

que a oposição tenha direito de resposta, que As pessoas ofendidas t um direito de resposta. É o mínimo. Veja, se você falar uma coisa aqui nos teus programas e ofender alguém e só alguém ligar para você e falar: "Ô companheiro, a a gente pode ter o direito de resposta, você não vai dar?" Geralmente sim. É lógico, tem que dar, tem que dar uma chance a pessoa provar, Igor. Então é isso que nós queremos, tá? Nós queremos, eu, eu não sei se a Gente consegue fazer tudo isso, mas, por exemplo, você pega os canais de televisão,

todos eles têm retransmissores, a Record tem retransmissor, a Globo, SBT. Agora nos estados não tem programa local. A única liberdade que eles têm é fazer um jornal das 7 da manhã, o jornal da meio-dia e o jornal da 8 da noite. Meia hora de jornal. O restante é divulgando o dia inteiro, os inlatados. sabe que a matriz daqui de São Paulo Reproduz. Você não acha que era justo criar condições para que tivesse três, quatro ou cinco horas de programação local, regional, para dar emprego artista lá, para dar emprego pra câmara lá, para dar emprego para

um monte de gente lá. Tem que ver se é possível, né? Talvez não seja só na canetada que resolve isso. Não, deixa eu escutar. Não é na canetada, não. É que é muito fácil. O Cara ganha uma retransmissora lá e o cara fica ganhando o percentual da publicidade sem nenhum compromisso de nada, sabe? A a RBF no Rio Grande do Sul tinha programa local, tinha, eu conheci em em em em no no Maranhão, tinha uma cidade lá que tinha um programa do FBT que era local, programa de auditório, [ __ ] sabe? Então é preciso

mudar, gente. Nós Estamos no século XX. A gente tá repetindo a mesma coisa do século XX. Vamos pra internet, para da TV. Nós temos nove, nós temos nove pessoas que são donas de todos os meios de comunicação no Brasil. Isso é, isso é horrível. É, sabe? Então, a internet, a internet é uma coisa, a internet é uma coisa muito importante, muito, muito importante. Eu lembro que a internet quando surgiu, todo mundo achava que seria a revolução Que todo mundo, muito jornalista pediu a conta para ganhar dinheu certo porque para alguns não deu, né? Para muitos

não deu, sabe? Nem todo mundo, cara tem a sorte que você teve e outros companheiros faz uma coisa que, pá, dá certo, acerta na mosca e vamos em frente, sabe? Isso, isso eu acho novado, acho legal, acho muito interessante, sabe? E eu fico mais feliz ainda quando eu vejo que você é um cara que se formou pelo Pro. Cara, eu fiz letras. O Proúni foi a coisa mais extraordinária. Você sabe que eu sonhava em colocar os pobres na universidade. A gente não tinha. Eu pensei até em utilizar o fundo de garantia. Aí de repente a

mulher do Hadad pensou uma ideia, falou pro Hadad, o Hadad falou comigo, eu falei: "Porra, nós vamos trocar a dívida que universidade tem com bolsa de estudo e vamos colocar a gente Da periferia". Minha faculdade faliu. Tava sendo, tava sendo demolida hoje. Que foi a mulher do Hadada, Ana Estela que pensou nisso, num projeto para São Paulo. Aí depois nós aproveitamos a nível nacional. Você não tem noção do milagre disso. Você não tem noção. Eu viajo o Brasil inteiro. A quantidade de pessoas que ficam criticando com papelzinho na mão. Lula, eu sou do Pro. Eu

sou do Pro. Obrigado. Minha esposa é do PR. Também eu sou o primeiro da minha família a ter um diploma. Eu sou o primeiro. Então, cara, eu vou fazer mais. Mais eu quero mais doutor. Eu quero mais filho de empregada doméstica médica. É, é assim que o mundo vai paraa frente, quando os pobres tiverem todos os dentes na boca, sorrindo de alegria, barriguinha cheia, sabe? É tudo que eu quero, Cara. Muito obrigado. Eh, vamos acabar me batendo, então eu preciso mesmo deixar você embora. Eh, bom, para vocês que assistiram aí, eh, não esquece também, não

esquece de se inscrever aqui, de dar o like. Ô, Lula, pô, como é que as pessoas te acompanham nas redes sociais, cara? Não sei. [risadas] Então, ó, procura a Lula aí no Google que você acha, tá bom? Ó, lá em casa Quem cuida lula.com. Ó, no Instituto Quem cuida lá em casa quem cuida é a janja, tá? No PT é o grande, cara. Muito muito sincera, né? Sei lá, [risadas] [ __ ] E não me preocupe, sabe? Eu não quero veja, eu sou um cara, sabe que eu não tô não tem essa preocupação mais, cara.

É uma pena de verdade que a gente que você precisa ir embora, de verdade. Mas mas car muito obrigado. Chama me chama outra vez. Eu te chamo outra vez. Eu te chamo outra vez. Me chama outra vez. Se eu for presidente você me chama, tá? Sabe? Tá. E se eu não for, você me chama também. Sabe por quê? Porque não sendo candidato, eu posso falar coisa que aqui como candidato, sabe que o mundo é cheio de frescura muito, sabe? O o jogador de Futebol pode fazer o que quiser, o artista pode fazer o que quiser,

a artista pode fazer, mas o porito não, ele tem que ser aceitura um, tá? Sabe tudo, até o sorriso do estquinha vive. Sorri, presidente. Sorri, presidente. [risadas] Sabe não tem, não tem as coisas coisas. Mas deixa eu te falar uma coisa. Olhe, não é pro Lula não. Se você puder ajudar a desmontar a rede de fake news nessa Campanha, ajude, cara. ajudo. Você estará prestando um serviço extraordinário à sociedade, tá? Se você puder, todo o programa teu fala: "Gente, vamos votar, vamos votar. É importante votar, sabe? Eu considero que seja importante votar também, sabe?" Mas,

mas fala isso, você tem um público extraordinário, conventa as pessoas aí votar. É bem importante. Não Precisa dizer votar no Lula, não precisa dizer. Não vou exigir tanto de você assim, sabe? Mas de qualquer forma você até parece comigo, [ __ ] Já ouvi isso tantas vezes, cara. [risadas] Mas obrigado, Lula. Obrigado por vir todo mundo que vio aí. Obrigado. Deixa eu contar. Foi um prazer te conhecer. Eu deixa, deixa eu ver tu de lin. Bota oclin aí. Deixa eu ver. É isso aqui quando eu quero parecer intelectual, [ __ ] Ó lá, Jzão. Lá

foi dito aqui que a J se apaixonou. [risadas] Obrigado, cara. Tá. [limpando a garganta] Eu eu tô tô agradecido você ter me convidado para vir aqui, porque a gente precisa ter liberdade para falar as coisas que o povo precisa ouvir, Sabe? Eu e é importante parar de pregar para convertir contar contar uma coisa, cara. Deixa eu contar uma coisa. Hã, eu sei o que é a fome. Você sabe que na minha terra natal, onde eu nasci em Garanhuns, eu vim comer pão pela primeira vez em São Paulo com 7 anos de idade. Lá o café

que a gente tomava era uma cuia de farinha. E tu comi o que lá? Com. Farinha com café. Farinha. Fazia. Minha mãe conta essa história. A gente pegava café, colocava farinha, pegava o café, jogava lá fazer um mingro. E aquilo que você comia? Sabe? E eu tô hoje fortão, bonito, ó. 76 anos. Até casei, [ __ ] Até casou, [ __ ] Tá, cara. Obrigado. Ó, desculpa a equipe aí se eu passei um pouco do tempo. Eh, vocês que assistiram Aí, muito obrigado também. E entra lá, ó, lula.com.br. Né? É. E não se esquece também

de se inscrever, de dar o like aqui e a gente vai continuar. Segue nós também. É, segue nós também. Qual que é, Jeão? Teu é @linegzão @lineggenzão e eu sou Igor.3k. Tá bom, segue nós. Vai. Ó, ele tá falando para tu falar alguma coisa. O Que que é? Fala o que que você quer. Ah, é teu Instagram, pô. Ele é responsável pelo Instagram. Qual que é o Instagram dele, cara? Lula oficial. Lula oficial. Segue lá no Instagram. Vai est aqui no comentário fixado também, tá bom? Então, ó, muito obrigado todo mundo aí. Boa noite, agora

você me ofereceu uma coisa para beber. Eu falei que não, mas agora eu Quero tomar pelo menos uma água gelada ali. Não, tá bom, tá bom. Tem o que você quiser aqui, cara. Obrigado. Valeu, gente. Ciao [música] [música] [música]