Pero antes de hablar de la actitud defensiva nos preguntamos si una preocupación excesiva puede pasarnos factura y provocar una molestia física o incluso una enfermedad influye nuestro estadio emocional en nuestra salud física las respuestas en la tertulia que ahora empezamos de la mano de los dos profesionales de la medicina psicosomática que les vamos a presentar empezamos por Manuel Álvarez es médico internista presidente de la sociedad española de medicina psicosomática y director del centro médico psicosomático de Sevilla qué tal Bienvenido al programa pues muy buenos días a todos los oyentes de la dos y a este
gran equipo telespectadores en este caso que estamos en en televisión doctor saludamos también a joseé María farré es psiquiatra y jefe del servicio de psiquiatría psicología y medicina psicosomática de los hospitales quirón de sheus y editor de la revista cuadernos de Medicina psicosomática Bienvenido al programa también Dr much gracias Buenos días bueno de entrada nos preguntamos si puede la mente enfermar al cuerpo o hasta qué punto puede la mente enfermar al cuerpo pues la mente es una gran puerta por la por la cual nuestro cuerpo puede enfermar eh todas las enfermedades psicosomáticas eh tienen entrada
precisamente por la mente y precisamente por eso a través de la mentees Cómo hay que curarlas arreglamos el cuerpo entrando por la puerta de la mente yo diría más yo creo que la psicosomática es todo un concepto Que ataña a toda la medicina no solamente a estas enfermedades que parecen estar provocadas por factores psiquiátricas o por factores de personalidad como las somatizaciones famosas en efecto hay trastor hay factores psicológicos que afectan la la No solamente la eclosión sino el mantenimiento de las enfermedades físicas la depresión provoca tres veces más muerte en enfermedades físicas por ejemplo
provoca tres veces más infarto de miocardio o bien la hostilidad la ira la forma de ser también puede provocar infarto de miocardio en personas con riesgo naturalmente y luego la propia enfermedad provoca factores psicológicos que pueden en Círculo vicioso empeorar dicha enfermedad o sea que la enfermad la medicina psicosomática es todo es ver la conexión entre el cerebro y su cuerpo una persona para ejemplo una persona con dolor de cabeza o de barriga va al médico y todas las pruebas le salen bien pero ese dolor es real es es un ejemplo de dolencia psicosomática cuando
uno está buscando qué es lo que le pasa y no se lo encuentran es un ejemplo es el ejemplo el ejemplo porque la gente entiende la psicosomática precisamente eso cuando la psicosomática como muy bien decía el doctor Álvarez es una forma de ver las cosas eh la somatización el el no encontrar un factor orgánico que explique ese ese trastorno del cual el dolor sobre todo el dolor de espalda es el más frecuente Sí sí sí y otros y otros y otros y otros dolores pero sobre de espalda los mareos y vértigos el de barriga también
como se ha dicho el torácico etcétera pues esto cuando no se encuentra el médico A veces quizá queriendo tranquilizar a un paciente cuya atribución de los síntomas es siempre totalmente somática o sea no cree que haya ningún factor psicológico Por más que se lo hayan dicho ya desde desde que los tiene quizá desde muy joven este este médico le dice algo terrible Usted no tiene nada V al psiquiatra y el psiquiatra se convierte en el especialista de la nada eh Ya puede usted comprender la aidad con que el paciente que a veces ni viene viene
al psiquiatra o va al psicólogo aún peor bueno José María tenemos tenemos dos modos dos ventanas distintas de ver a los pacientes la psicosomática tiene precisamente Y sí que tú no lo haces esto de usted no tiene nada esto ya lo sé la psicosomática tiene precisamente esta posición entre la psicología la psiquiatría y la medicina interna y con ella todas las especialidades que hace que esta perspectiva psicosomática a veces tenga que entrar en el terreno eh Muy eh profundo de de la enfermedad psiquiátrica o de la otra por eso cada uno en psicosomática cada uno
tenemos como un perfil eh tenemos como una visión en la sociedad andaluza de medicina psicosomática hay una cantidad de especialidades diversas que desde cuidados intensivos donde se puede comprobar que la mejoría de los pacientes depende del trato para con ellos y para con las familias por ejemplo eh Y ahí estamos haciendo psicosomática en cuidados intensivos en en Andalucía sí la prevención la prevención por ejemplo de la enfermedad el saber prevenirlas mediante conductas adecuadas es curioso que haya tardando tanto tanto la medicina en aceptar que la conducta de los sujetos y su forma de ser tendrá
que ver con la enfermedad tard propia Empezando por la propia clase médica también hay que decirlo sí s Bueno pero nosotros al otro lado de la mesa Empezando por la propia clase médica estoy de acuerdo un caso muy muy concretio muy breve que vamos a ver un un reportaje doctor Álvarez vale Carlos 12 años provincia de Cádiz dolor de barriga con todo un peregrinaje por médicos de todas las especialidades Bueno pues basta descubrir que ahí hay una actitud de aferramiento al dolor para evitar el compromiso que el chaval dijo una frase que me dejó de
esas que satisfacen dice mamá pasando por la calle Asunción todos los días para hacer radiografías Tac etcétera y mira Dónde estaba la solución en que yo supiera encontrar mi posición en la familia y en el pueblo Claro porque la yatrogenia es una de las cosas que empeoran estas enfermedades la la yatrogenia O sea el pruebas y más pruebas esos pacientes se convierten en los doctor chopins Eh no paran de ver médic el médico como tóxico me entiendes no paran de ver médicos de hacerles pruebas y ellos que ya tienen una atribución somática desde pequeños que
les sirve para no tener que afrontar y para tener ganancias secundarias incluso ganancias de cuidados cuidados etcétera que lo han vivido a lo mejor desde desde jóvenes Pero eso hay que decirlo con amor empeoran con la con los cuidados y si no no se recibe a por el reportaje como les decía el exceso de trabajo las preocupaciones el estrés Ya ven que a cualquier edad pueden provocar una ansiedad excesiva que no es nada buena ni para la mente ni para el cuerpo saber torear es una habilidad que conviene ejercitar la ansiedad es la respuesta adaptativa
del ser humano para superar los desafíos grandes o pequeños de la vida en la Prehistoria por ejemplo servía para evitar ser devorado por las fieras la ansiedad no es mala de por sí el problema es sufrirla en exceso y ahogarse en un vaso de agua José Carlos Baeza es en psicología y coordinador de la clínica de la ansiedad con sedes en Barcelona y Madrid le preguntamos Por qué se ha especializado en ansiedad y si hay mucha gente que la padece yo hice el doctorado sobre afrontamiento contraproducente en trastornos de ansiedad es decir cosas que hacen
las personas que tienen problemas de ansiedad que las hacen con la intención de mejorarse pero que sin embargo lo que hacen es empeorar y como estudié esto más en profundidad pues ya despu pues profesionalmente me encarrilado dentro de ese ámbito no se calcula que el 20% de la población es decir una de cada cinco personas padece o padecerá a lo largo de su vida algún problema de ansiedad con la importancia suficiente como para tener que consultar no eso es un porcentaje muy alto y por este motivo son muy importantes todas las estrategias de prevención el
doctor Baeza nos explica que para prevenir los problemas de ansiedad es bueno tomarse un respiro a sus entes y a todo el mundo le recomienda ejercitarse en la respiración abdominal tres veces al día 3 minutos cada vez estamos hablando de la respiración que se suele producir cuando dormimos que es una respiración que se hace con el diafragma tú si te fijas en algunos perros o algunos niños que están corriendo por aquí si viésemos ahora están respirando torácica y baja es el pecho si los viésemos durmiendo Lo que sube y baja es el abdomen están respirando
mediante el movimiento del diafragma Esta técnica se utiliza para corregir la sobreacelere un poco los pensamientos tener una hora digamos de ocuparse en lugar de contestar a las preocupaciones cada vez que nos vienen a la cabeza desarrollar habilidades asertivas disponer apoyos sociales y afectivos José Carlos y en la Prehistoria la la ansiedad servía para escaparnos de las fieras qué fieras nos acechan hoy en día bueno para los humanos Más allá de sobrevivir hay otros asuntos que son de Vital importancia temas no económicos relacionales de pareja profesionales de conocimiento y si se ven amenazados o problematizados
estrés darán lugar a problemas de ansiedad en cierto modo en relación con las enfermedades eh de tipo psicosomático el problema está en que en nuestro organismo se activan unas estructuras fisiológicas eh que y unos cambios fisiológicos que están pensados para problemas cortos puntuales inmediatos y que se resolvían de manera motora y los problemas que nosotros tenemos en la actualidad ni son cortos ni son inmediatos ni se resuelven mediante acciones motoras y esto genera una serie de conflictos digamos o autoconf lictos en el organismo que es lo que da lugar a las alteraciones psicosomáticas Baeza es
coautor del libro higiene y prevención de la ansiedad y autor de ir de mal en peor ansiedad afrontamiento contraproducente la foto de este libro La portadas es es muy significativa de la ansiedad sí es una imagen que representa el pánico no la mitología griega había un Dios que se llamaba pan y que se dedicaba a asustar por sorpresa con grandes gritos a Los Caminantes y de ahí viene la palabra pánico por otro lado esta imagen expresa la necesidad de sacar la tensión la rabia el agobio es en cierto modo un grito de de auxilio un
grito de de eh defensa y de ataque cuando nosotros tenemos un problema la ansiedad incluida tendemos a aplicar soluciones algunas de las soluciones que aplicamos están bien intencionadas pero son contraproducentes es decir nos sale el tiro por la culata algunas personas como tienen síntomas como ahogo falta de aire tienden a hiperventilar eso agravará el problema otras como se sienten más inseguras aumentan determinadas estrategias de control que lo que van a hacer es precisamente aumentar más la seguridad y muchas pacientes se encuentran atrapados en situaciones paradójicas a veces necesitamos alguna no como aquella máxima de para
su seguridad permanezcan asustados o personas que se asustan de los propios síntomas entonces Eh Esto va la ansiedad va creciendo constantemente entonces en los tratamientos es necesario Identificar y desarticular las soluciones que son malas y perpetúan el problema y por el contrario hay que instaurar aquellas que son adecuadas o convenientes y cuáles son esas le preguntamos normalmente los tratamientos que se aplican Tienen varias fases una primera fase va encaminada a tratar de reducir los síntomas con técnicas de desactivación con técnicas para perder el miedo a los propios síntomas después hay otra parte de intervenciones que
están relacionadas con La regulación del pensamiento no las anticipaciones cálculo de riesgos atención selectiva las amenazas y otras técnicas tienen que ver con ir exponiéndose a las situaciones temidas por otro lado hay que desarrollar habilidades de afrontamiento de aquello que nos está desbordando o que está suponiendo un problema y finalmente hay que aplicar procedimientos de prevención de recaídas la ansiedad excesiva es el caldo de cultivo de las enfermedades psicosomáticas otro buen motivo para tener la raya y no ahogarnos en ella [Música] Pues bien después de esta extensa radiografía de la ansiedad que podríamos ver en
el reportaje Me gustaría saber la opinión de los dos médicos que tenemos aquí a ver la ansiedad es como una especie de magma enorme que envuelve a todas las enfermedades Ya lo hemos dicho decir la y no solamente a la somatización que no debe ser confundida como la única es la enfermedad psicosomática diríamos que que marca diríamos la palabra psicosomática por la psicosomática va mucho más allá y en ese sentido ese reportaje es muy coherente Ya lo hemos dicho factores psicológicos que empeoran la enfermedad la ansiedad el estrés eh la que en las propias enfermedades
médicas son estresoras y provocan ansiedad y emprar la enfermedad etcétera y las propias somatizaciones son un ejemplo el la somatización no es nada más que una forma de afrontar el estrés y la ansiedad de la propia somatización que se hace mal por cierto se hace que se hace mal dvarez Bueno pues cuál es su opinión matizar este asunto diciendo que los factores estresantes aquellos factores externos o internos pero que sacamos del baúl de los recuerdos tienen una capacidad para hacer enfermar a cualquiera de cualquier cosa lo que ocurre Es que la vulnerabilidad va a hacer
en que aquellos que están más predispuestos por lo vivido o por cómo son pues lo padezcan antes Ahí va la pregunta se puede hablar de un prototipo de personalidad es decir que tiende a somatizar lo todo una persona que tiene molestias físicas sin tener nada físico bueno la personalidad está ahí es esa vulnerabilidad y en los trastornos de personalidad descritos por las clasificaciones en medicina y los rasgos de personalidad que es menos eh todos tenemos rasgos anómalos todos tenemos algunos rasgos que nos hacen más vulnerables porque los hemos aprendido o porque los hemos mal cultivado
precisamente por eso es por lo que yo trabajé en una época eh el tema del perfeccionismo el síndrome del perfeccionista el anancástico es el título de un libro publicado en almuzara hace unos años por la tercera cuarta edición en la que dejo muy claro como las personas con rasgos perfeccionistas que son tan estupendas y tan capaces son magníficas pero tienen un coste añadido que les hace enfermar de ansiedad con una gran facilidad de ahí que haya que enseñarles a protegerse generando cultivando actitudes saludables y estrategias eficientes para librarse de esa ansiedad que les puede poner
como en un carro que se le echa peso peso y el mulo el caballo eh se pone con las patas arriba y y no hay quién le siga quién le puede ayudar después sin embargo sin embargo no no es concluyente el que haya una personalidad simplemente que sea la que será más somatizado sí que es verdad que los propios somatizado y los hipocondríacos de los que no hemos hablado Por cierto y que es una forma también de ver la enfermedad del miedo terrible a la enfermedad tienen factores más o menos de personalidad por ejemplo los
hipocondríacos Es verdad que son más obsesivos tiene usted que tener en cuenta que si bien los somatizado hay factores por ejemplo se dice que tienen mayor dificultad como he dicho de adaptarse al estrés de forma adecuada y solo se adecúan o solo se adaptan por medio de el cuerpo de El cuerpo es el que les da esta ventá adaptativo des adaptativa que les da diríamos no responden así porque están acostumbrados a responder así porque así reciben la la disminución de su ansiedad refuerzan les apoyan o si o pero acaba siendo una desventaja porque finalmente el
propio sistema provoca una bajísima calidad de vida piens que los somati son la gente con menos calidad de vida probablemente de todas las enfermedades estudiadas O sea que al final esta manera de ser esta manera de no poder eh afrontar la vida mediante la expresión emocional normal sino solamente somatizando eh H esto probablemente amenaza a los somati pero no todo el que somatiza tiene trastornos de personalidad eso es lo que quería decir entonces llegado a este punto hay que medicarse abund vamos un poquitín para entender esto todas las personalidades tienen eh algún rasgo que empuja
hacia la ansiedad y es el desequilibrio pero aquellas personas inseguras menos dos Lu lo digo menos dos amos a hablar de debate Pero está saliendo mu bien algunas no se angustian nada son los que coroban al personal los psicópatas los narcisistas y y los que no saben descubrir sus sentimientos y expresarlos y se los comen con patatas y luego tien una indigestión psicológica es el arte del encuentro en la medida en que uno sabe encontrarse consigo mismo que es con quien más tiempo pasa en la vida pues evita esa ansiedad Porque esa discordia Esa esa
combati dividad con el entorno es posible pero consigo mismo eso lleva a un cuadro de ansiedad que además son las que se hacen crónicas las que van rompiendo lazos chico yo a estas personas les digo y ya paso tratamiento que conviertan las ventanas que conviertan los espejos en ventanas estamos en una habitación donde nos estamos mirando a nosotros mismos y no hay cosa que genere más ansiedad que ser el ombligo del mundo del propio perim mundo de tal manera que abrir esas ventanas eh Y contemplar y establecer una relación es algo enormemente saludable para el
buen vivir y dig dio amigo Álvarez digo perdone doctor si yo digo esta pastillita te va a abrir la ventana eh Me permitirá María se María yo creo yo creo que deberíamos ir con cuidado insisto por última vez no se preocupe o si no otado me dirá que soy perfeccionista y obsesivo y anancástico cosa que sí soy pero no tanto eh qué debemos tener en cuenta que en el caso de los factores psicológicos que empeoran la enfermedad psíquica si son de personalidad o de forma hostilidad ira eh o bien que son enfermedades en el primer
caso si son formas de ser en este caso hay que mejorar esta forma de ser en el caso del primer caso que es el más claro los factores psicológicos que afectan la enfermedad si están deprimidos mejorar la depresión con un fármaco o bien con técnicas psicológicas que también se puede utilizar para la depresión si están ansiosos Ya lo hemos visto tanto técnicas psicológicas como técnicas farmacológicas hay técnicas las técnicas cognitivo conductuales que han demostrado gran efecto en el caso de las enfermedades médicas que provocan trastos psicol evidentemente también hay que hacer lo mismo pero al
revés en mejorar esto que es un factor de riesgo para el empeoramiento de la enfermedad médica en el caso de que no se ha hablado para nada hoy de las enfermedades funcionales fronteras como la fibromialgia o el colon irritable que están entre la frontera de todo esto entre los som matizadores y los otros En estos casos se puede actuar a nivel global con los especialistas eh utilizando factores tanto conductuales como psicológicos cambiar los pensamientos cambiar las conductas de excesiva eh atención al dolor etcétera Y por último en el caso de las somatizaciones bueno la hipocondría
también en el caso de la somes y termino ahí sí que en la conexión entre los internistas y el psiquiatra o el psicólogo debe ser total es más no lo deberían visitar los somatizado los psiquiatras y los psicólogos los deberían visitar los propios internistas y los psiquiatras y psicólogos poquito a poco hacerles entender sea con fármacos porque están muy angustiados sea con técnicas psicológicas que este proceso adaptativo al estrés les va mal José María que sabe una barbaridad va a permitir que yo hag una síntesis eh a Audaz Y es que la terapéutica psicosomática lo
que cura en psicosomática es la pastilla y la palabra son necesarias las dos pastilla y palabra utilizadas a dosis convenientes para que no sean tóxicas tanto una como la otra y para que ulten adecuadas en su momento nunca una persona que llega a la consulta con una empacher profesional oftalmológica me decía y lo que tenía era un cuadro psicosomático debajo no era un cansancio esta persona lo primero que necesita es sentirse entendida y a continuación sentirse segura en que va a utilizar un fármaco que va a quitar esa ansiedad de entrada y va a quitar
la reiteración del pensamiento así se puede trabajar luego los defectos que pueda tener en en su sistema en su método de pensamiento o sea que sí amiga mía la el fármaco puede abrir la ventana fármaco AB para que entre el aire de la psicoterapia para que entre un buen aire en este caso porque por ejemplo una persona que ha tenido una depresión no O que tiene una depresión eso le deja una secuela física le puede dejar una secuela física en el sentido de que uno puede decir venga otra vez a empezar y otra vez a
empezar qué se refiere la física a a que le quede un p somático eh una persona que tiene una depresión pu es vulnerable eh todo su somatiza muchísimo más y una persona que tiene estrés también se sabe que el estrés bloquea el sistemas inmunitarios por ejemplo las gripes duran más tiempo Eh sí sí eh Y y por lo tanto esta persona lo que le queda es la vulnerabilidad a la depresión si es una depresión que ha somatizado y depresiones que somatizan más que otras que no debe ser confundida con las somatizaciones eh la depresión que
somatice simplemente como la ansiedad que somatiza que notas la ansiedad en tu cuerpo de acuerdo Eh pues en estos casos la La depresión lo que hay que cuidar es el estilo depresivo no tanto en la secuela física vale por decir un ejemplo eh para terminar doctor Álvarez un ejemplo un ejemplo decía marañón que el mejor instrumento para tratar en medicina en general y especialmente aquí en el nuestro el mejor instrumento es la silla la silla para sentarse cogerle la mano al paciente escucharle mirarle a la cara Sí señor hacer un trasvase emocional con la mirada
Sí señor y abrir las cremalleras de la vida tanto para soltar lo que lleva como lo que va de verdad porque aquí se dan las demandas expresas que no son las de verdad y luego las demandas ocultas que son aquellas aquellas que realmente hay que sacarle al paciente dejándole hablar en libert sabe cuál es la mayor queja de los de los pacientes eh No es la de la mala praxis que el médico comunica mal eh y que no les mira los ojos Esa es la mayor queja Pues eso Hemos intentado poner sobre la mesa agradecemos
muchísimo tanto a Manuel Álvarez como a josep María farré que nos hayan dado su opinión y también eh Sus consejos de acuerdo muchísimas gracias a los dos Gracias a usted muchas gracias
