k los médicos no entienden esas cosas se portan fácilmente bien pero no pueden ser lo que no son simplemente toman la temperatura de la piel dan pastillas inyecciones como si se tratara de un almacén y olvidan que en el fondo es una cuestión moral y es que no existe nadie que pueda entender la mente sin embargo no los odio hacen lo que pueden lo terrible es que nos traen para que uno no se muera por la calle y luego todos nos morimos aquí y [Música] [Música] H Oh [Música] Decidí irme a trabajar con goldem a
lanus goldem hací unos años pocos años había ganado un concurso en policlínico lanú como jefe de psiquiatría con lo cual la psiquiatría salió del borda y se fue a los hospitales generales grimson venía de la nú tenía una relación importante con goldenberg en el servicio del del policlínico de la nú que fue un servicio que hizo historia en en la Argentina gente que en general terminó aprendiendo el mensaje de goldem que es trabajar siempre en instituciones y trabajar siempre con otra gente y generar políticas públicas y qu aprendimos una psiquiatría que era totalmente distinta de
la predominante en los hospitales psiquiátricos que er una psiquiatría de la represión del electroshock de la conservación del paciente en situación de deterioro y que era distinta también de la boutique psicoanalítica Y entonces vino esta propuesta de ir al estevez y bueno fue una propuesta muy entusiasmante a crear un centro de internación de emergencias psiquiátricas que tomaba una población de pacientes que aflu muy muy intensamente porque en ese momento estaba el borde del mollano y las clínicas privadas Entonces esto no era una clínica privada daba un excelente servicio mejor que el de ningún otro lugar
del país No solo tomando eh el contexto social del paciente sino haciendo terapias familiares terapias de grupo manejando el desarrollo de la institución d lo que creamos fue una comunidad terapéutica hice la residencia en el borda TR años en el interin de la Antártida donde terminé un trabajo sobre grupo en aislamiento embarcado con la Marina como médico naval me militarizan all la ant le sobre grupo y allí cayeron los primeros libros sobre comunidad terapéutica y me propuse cuando viniera a hablar con el que ya Porque allá cuando estaba yo cayó ilía y onganía hablar con
el milico que estaba a cargo de Salud Mental para ver si se podía trabajar en esto no hizo falta al llegar de vuelta é me cita al día siguiente y me dice que el gobierno de ananía necesitaba oficiales y suboficiales para efectuar la revolución Argentina En aquel momento era Instituto Nacional de Salud Mental autárquico de se dependía de Presidencia el doctor era el doctor Estévez entonces elegí lo que estuviera más cerca de Buenos Aires que no era tan así después por el barro y la dificultad de comunicación elegí Federal bueno Federal inicialmente era un proyecto
que había digamos iniciado en los papeles el doctor goldenberg Mauricio goldenberg cuando él estuvo en la municipalidad Buenos Aires hicimos un concurso de personal donde yo expuse claramente que quería que el personal perteneciera al pueblo Yo soy de corrientes vine especialmente para estar en el hospital como yo tenía unos familiares acá me había comentado de que iba a salir ese hospital entonces vine y fue a inscribirme gracias a Dios salí bien y así entré a trabajar y aont las camas limpiábamos preparábamos los comedores las duchas todo era un cuartel eso era un cuartel del 12
de caballería [Música] el momento de transformación en el mundo es enseguida terminada la guerra la Segunda Guerra Mundial hay cambios en el mundo la lo primero que visualiza los políticos y visualiza la sociedad misma es la analogía enorme que había entre lo que era un hospital psiquiátrico y un campo de concentración las condiciones de vida en un campo concentración en hospital psiquiátrico eran exactas este podían reproducirse ahí sonó una especie de alarma y se Comienza todo un proceso de cambio no 1853 se crea el ospicio de mujeres que hoy sería el bra mayano 10 años
después en 1873 el hospicio de hombres que se llama los pisos de las Mercedes durante una época y creo que en el 64 60 y pico se llama hospital borda y la base básicamente en esa época era encerrar a los locos que andaban sueltos en esta que era una pequeña ciudad es decir este que fundamentalmente después de la derrota de rosas es decir que molestaban a los vecinos se los encerraban se los estaban en cadenas y este se los castigaba en el año 63 comienza la propuesta de las comunidades terapéuticas como un modo de recuperar
los derechos de estas personas a la comunicación y a la a la decisión esto tiene versiones en distintas en Inglaterra algunas en Estados Unidos lo primero que hacen es desarrollar por por por decisión del instituto desarrollar la creación de comunidades terapéuticas en todas las grandes colonias del interior del país son 11 se crearon en el año 66 11 11 comunidades terapéuticas este que luego se extendió algunos hospitales psiquiátricos pasó a hacer la recomendación la política de Salud Mental del instituto programa de la capital era no eran comunidades terapéuticas sino crear servicios de psicopatología dentro de
los hospitales generales [Música] no empezamos así a los ponchazos empezamos tratando de ir haciendo un creando un clima de trabajo conjunto donde las prácticas tradicionales no existieran nada de autoritarismo nada de yo dijero contrario acompañar a los pacientes antes de decir nada preguntarles y dándoles cada vez más injerencia en su propio proceso de de integración básicamente una actitud psicoterapéutica una participación activa del paciente como auxiliar terapéutico esto quiere decir que cuando el paciente era internado se le adscribía un par de pacientes que lo familiarizan con el funcionamiento de la institución es si lo ponían al
tanto de Qué son los grupos Qué son las asambleas de qué se trata esto de qué se trata lo otro este las reglas sobre higiene sobre hacerse la cama sobre la higiene personal y todas estas situaciones que de alguna manera eran la subcultura terapéutica en que vivíamos se insertaba un centro piloto que tenía las características de ser abierto y de que la internación fuera voluntaria Federal era Era Monte no tenía ripio no tenía luz eléctrica era precaria Posiblemente no había falto eran calles de tierra nosotros no entramos fácilmente al pueblo primero estos militares estaban tan
cómodos que no querían irse después el pueblo no quería locos usé un sistema que se llama Philip 66 que es armar grupos que discuten entre sí un tema en común sacan conclusiones que después se ponen pero también pí una pregunta mía por ejemplo qué opina el pueblo sobre la fundación y me acuerdo bien las contestaciones bueno mandan pacientes para meterlo en hornos de cremación y eliminar locos como hacía Hitler los pacientes representan un peligro para el pueblo porque van a salir en malón van a cruzar el arroyo un Arroyo que crece mucho y van a
avanzar sobre el pueblo y violar mujeres y niñas otros dec no va a ser tan fácil porque van a mandar la Aviación que mire desde arriba controle a ver cómo anda la cuestión todas ideas paranoides de persecución de perjuicio de temor ante el loco el doctor que nos enseñaba que nos daba porque él nos daba en el pizarrón nosotros pasábamos en un cuadernito después leíamos después lo iba tomando eh No es cuestión de cuando ellos llegaron ya nosotros estábamos nada más que aplicamos las telas lo que nos había enseñado no están también los prejuicios No
es cierto porque cuando decían que iban a venir la colonia no decía la colonia decía venir los locos bueno todo el mundo este loco vos decís loco y es una palabra que que por ahí te da miedo no las plantas como tienen raíces en Los troncos como dejaron nuestros abuelos las raíces nos bueno llega la orden de Salud Mental mediados de marzo del 68 para ya Buscar los pacientes que estaban seleccionados en del hospital borda hombres me puso cinco enfermeros y llevamos los 110 pacientes en tren no venimos con unos varios comba capurro Varga esos
pacientes que estaban hace años acá murieron y lo de la CR que de allá que viene el tren para Federal y ahí lo trajo colectivo blanco y bajamos acá bueno viajamos en tres vagones o cuatro se les explicó dónde IB no había puente s brazo largo sino balsa Así que el tren embarcó la balsa y cruzó a un viaje largo por el río y propone ir a ver el río desde algún lado muy bien y en tandas de 15 los íbamos llevando a la la proa del barco y los pacientes [ __ ] rí uno
se acordaba de Italia el otro de yugoslavia así estaban fascin [Música] [Música] llegó el el día que se trajeron los pacientes y toda la gente por supuesto era mucha gente que iba a entrar a trabajar miedo temor la incógnita el El no saber que cómo era esto viste todos porque ricos pobres todos estaban en la expectativa a ver que qué iba a pasar este yo fui estuve ya como curiosa mirando en en la estación cuando llegaron no y llegaron por supuesto con con los trajes gris viste como como como presos que vienen a ser no
este y bueno Y así y con su nombrecito con número s no me acuerdo ellos también por conocer estaban un poco ansiosos llegaron por conocer para ver porque le dijeron que le traían a una colonia entonces yos querían ver cómo era Todos te preguntaban como el paciente de siempre te pregunta todo tuvimos que eliminar muchas cosas porque las enfermeras tenían años en el hospital entonces tuvimos que eliminar el trato paternalista y el trato Este peyorativo no es la la infantilización del venga para aquí Pepito no Pepito es el señor José entonces a José se lo
llama señor José y eso le rescata una dignidad que el Pepito le sustrae entonces todo el proceso pretendía ser terapeutico cuando nosotros llegamos los baños no tenían espejo entonces cómo vas a saber quién sos No es cierto si no no no podés verte además si has estado internado 10 años perdiste la noción de tu propia imagen los pacientes comían sobre largas mesas de de material que tenían canaletas sin plato volcándose montañitas de comida delante de cada uno que comían con sus manos después se pasaba un manguerazo arriba de todo eso y todo eso iba a
una canaleta afuera era el mismo guiso todos los días y además este respetando lo que habitualmente era motivo de zorna de burla de cargada por parte de personal los médicos de lugar el paciente decía algun cosas leían de risa a todos para nosotros era una cosa todo lo contrario un gran respeto si alguien construía castillos en el aire Nosotros confrontamos con que en nuestra opinión Esos castillos no existían pero que estaba ahí para compartir sus preocupaciones con nosotros Porque seguramente atrás de ese Castillo que él construía delirio dirían otros había una desesperación muy grande que
se convertía en eso Y de alguna manera se resolví llegamos a que en las asambleas este mensaje fuera transmitido por coordinadores de las asambleas que eran pacientes Si la gente pacientes empezaron enseguida te diría que a los dos meses había pacientes que estaban muy muy este integrados con nosotros trabajando con nosotros y peleando la cosa desde el lado nuestro trayendo pacientes convenciendo a pacientes que vinieran Imagínate que había pacientes que tenían que desafiar la desautorización de la sala venían del pabellón y se escapaban igual hubo algunos casos terribles porque acuerdo que fue sancionada por el
jefe de la sala con un abceso de fijación que una inyección que se daba con una sustancia este caso no si leche que es inyectado en la cola produce un dolor terrible Entonces no se pue mover el paciente desde ya que la concepción de la com terapéutica que se había desarrollado en otras partes del mundo en esa época tenía que ver con con los cambios sociales que se estaban produciendo Por una parte yo hablé de que en el movimiento estudiantil hubo una gran influencia en nosotros de la revolución cubana y en ese periodo del esteves
había ocurrido ya el cordobazo en la Argentina prácticamente estaban derrotados los norteamericanos en Vietnam Aunque bueno est concretó formalmente un tiempito muy corto después había ocurrido El Mayo [Música] francés el domingo a la mañana tipo 10 11 pensé yo Bueno hay que hacer la asamblea la famosa asamblea de pacientes y la hago la hago porque yo por ahí que soy medio fóbico aunque no parezca no la hago y ya la dejo quién sabe para cuándo y entonces empezó un cruce de delirios estaban los que veían platos voladores sombras salió toda la patología Pero toda también
la de la del que dirigía que era yo duró 2 horas todos estaban contentos la reunión de comunidad eran para las inquietudes de los pacientes ahí se trataba todas todas todas las cosas inquietudes que tenían de toda índole y siempre hubo asambleas lunes a la mañana miércoles a la tarde y viernes a la mañana la asamblea es la herramienta fundamental de todo esto que se llama comunidad terapéutica la comunidad terapéutica está basada en diversos grupos que funcionan complementariamente unos a otros algunos que se dedican a programar el día otros a cuidar la institución la asamblea
de la comunidad se hacía todos los sábados empezaba no recuerdo ni ha a las 8 o a las 88:30 de la mañana se cerraba la puerta o sea el que llegaba tarde no entraba y piensen que muchos de nosotros viajábamos desde la capital y estábamos rigurosamente puntuales para participar en la asamblea todos los sábados nuestra asamblea tenía 100 120 con todos más las visitas poner 50 visitas las de las de camino tenían 400 personas por ejemplo en una entrevista pública en una situación pública donde en la asamblea una paciente decía el cocinero me tocó el
traste camino decía bueno Esto puede ser así o puede ser que está macaneando vamos a ver todos los que piensan que es así de este lado y todos lo que piensa que no es así de este lado hasta que alguien hacía pedida dice doctor camino Mira yo le digo ella le viene coqueteando hace tiempo y él no le hace caso él cuando tiene que pelar la papa pela la papa Entonces ella se inventó esto como para complicarlo él me entiende se lo Está tratando de acercar bueno era más sensata la paciente que muchos psiquiatras que
hubieran medicado a la paciente por ser delirante por ejemplo las apas sirve para manifestar una cantidad de cosas públicamente de manera que todo el mundo se entera y todo el mundo puede decidir sobre eso yo funcionaba como coordinador de las asambleas durante el primer año en el segundo año se rotaba de manera que cualquiera de Los profesionales tanto médicos como psicólogos como terapistas como enfermeras podían coordinar la asamblea y llegamos a que las asambleas fueran coordinadas por pacientes la asamblea más ordenada de todos fue la que coordinó la por primera vez una paciente porque mantuvo
una coherencia primero todos se querían ir de alta Ah bueno le digo nos vamos a quedar sin paciente entonces pregunta a ver fulano quiénes son tus vecinos de de pieza fulano Y ustedes qué dicen claro el tipo no estaba para ir y no le falta un poco Bueno no te vas Bueno también usted se putea con los compañer después ya disminuían pero siempre quedaba alguno que probablemente sí se podía ir de alta que la misma asamblea probaba y yo aceptaba lo mismo la medicación yo aceptaba que el paciente pidiera Un aumento de medicación o una
disminución Esto es lo que ahora ha llamado ser secretario de psicótico yo no tenía la menor idea yo me daba cuenta que el paciente sabía de sí y no mentía el caso más espectacular me ocurrió en presencia de autoridades y un santiagueño le dice se presenta Ah los novios se presentaban no era cuestión tampoco de yo ando con la fulana Pero bueno Y si yo ando con la fulana quiero estar con y usted niña Sí yo también lo quiero mucho Bueno le digo fulano cómo me va a demostrar usted que la quiere tanto a esta
chica la mano encajó un beso en la boa no terminaba Más C cortó ya está esto demuestra bueno tod aplaudí mi primera llegada fue buscando asistencia médica en el doctor camino según en Buenos Aires dijeron a mis padres en ese momento no sabían por qué íbamos Concordia entre ríamos hasta Buenos Aires cuando teníamos el mejor psiquiatra lo teníamos acá Entre Ríos en Federal soy epiléptico y andaba Andaba mal andaba convulsionando Andaba mal mal y fue el camino el que me sacó fue yo vine acá y él con él estuve empecé a mejorar bueno Adriano para
mí que fue paciente le adanos lo querían lobotomizar como hacía enormes crisis de epilepsia le querían cortar la cabeza el lóbulo cuando yo lo vi vino con el padre dio no no no a este muchacho no lo toca Y qué va hacer lo interno Yo calculo que en dos meses ando bien tratamiento con psicofármacos aparte había mucho de psicoterapia también ya ya un momento que no era solo la epilepsia sino el tema de que uno hay que hay que asumir el tema no de ser que eso fue lo que me hizo camino a m que
yo aprendiera a convivir con mi enfermedad hay que aprenderlo no es [Música] fácil el inicio de tomar la enfermedad mental como algo natural se da en Grecia y en Roma la sociedad greco-romana allí hipócrates y galeno fundan la medicina luego nos vamos al medioevo donde lo que se produce es un tremendo retroceso en la relación con el loco y la locura es decir todo el el poder de la iglesia y del del cristianismo se empieza a entender a los locos y a la locura como producto del [ __ ] es decir los locos son los
poseídos y lo que tienen adentro son efectos y manifestaciones del [ __ ] di a partir de ahí donde el loco es considerado como ser Maldito el cual se lo encierra se lo castiga se lo tortura el loco era alguien que mentía había que buscar una verdad que él escondía y esa verdad se la buscaba a través de la tortura todo el periodo de la inquisición el abuelo por ejemplo de Darwin de Charles Darwin que estaba en Estados Unidos en un hospital en Philadelphia inventó por ejemplo inventó dos aparatos uno se llamaba la Silla giratoria
d se ponía un enfermo en una silla y se lo hacía girar entre 40 y 60 veces por minuto hasta que esta persona permanecía allí hasta que sangraba por los oídos pues se produce una congestión cerebral sangraba por los oídos empezaba con hemorragia nasal y en ese momento se detenía se se repetía este tratamiento días y días pero nada nada de estos tratamientos tiene que ver con un tratamiento médico y nadie estableció Qué relación existe entre la locura y la electricidad o entre la locura Y el del como insulínico excepto que todas las personas y
más estas personas internadas ese acercamiento a la al riesgo de la muerte no produce efecto como producirían cualquiera mientras anteriormente el loco era considerado alguien que mentía a partir de pinel el loco es considerado alguien que es peligroso para la sociedad y para sí mismo y El guardián de esta peligrosidad es el psiquiatra es a partir de ahí donde aparece la psiquiatría esta historia este es la que justifica todo lo que vino después como recuperar los derechos de estas personas este internadas entre otras cosas el derecho a decidir sobre su internación [Música] No yo mientras
Estaba acá trabajaba Porque todos los pacientes trabajaban la institución y en esa época doctor camino había conseguido que nos paguen a los pacientes un pequeño peculio mensual que era como incentivo digamos para trabajar incentivo de los pacientes Entonces los arengo a los pacientes pero con tono de arenga eh No de de de convicción señores se presenta esta y esta situación hay que trasladar este depósito en dos días y lo vamos a hacer ustedes el personal y yo así que ya adelante en dos días menos de dos días trasladado todo y se hicieron amigo paciente porque
el personal también le tenía un poco de miedo se hicieran amigos tutean todos Charlando Qué lindo el laburo Y entonces se habló en la asamblea y en la asamblea salió que bueno Y por qué no la burban y bueno dice anotemos no y ya se anot prácticamente entró a trabajar un 8% de pacientes en la Colonia en los distintos sectores gente en los talleres gente en la zapatería gente en el jardín gente la huerta los domadores de caballo teníamos caballo también losamos de abajo este cuidadores de perro no sé quina todo el mundo empezó a
trabajar nosotros pusimos una reja transparente entonces la gente miraba y lo que veía era gente que estaba cultivando la tierra gente que estaba arreglando un automotor gente que estaba reunida en un grupo bajo un árbol gente que estaba jugando al fútbol y cuando preguntaba Quién era la gente estaba jugando al fútbol decían bueno Los profesionales y pacientes del centro piloto contra Los profesionales y pacientes del resto del hospital por ejemplo el trabajo se instauró y se pagó el peculio religiosamente y el paciente lo gastaba en el pueblo y al pueblo le encantaba esto Te imaginas
el ingreso en aquel tiempo era un cuarto de sueldo del personal un peculio Así que no era mala plata y los pacientes este se integraban en la cocina cocinaban este pelaban papa y con cuchillo que no lo hacían en el borda porque ellos venían del borda de allá no no hacían eso Ellos nunca le dieron un cuchillo una cuchara para que coman estaba en la sala trabajaba entre enfermeros mucamo ahí andaba ayudando la parte de enfermería y de y de mucamo estaba por ejemplo en la huerta que se plantaba y se consumía todo lo que
se cosechaba se consumía en la Colonia después había pacientes que estaban en la administración trabajaban como emp administrativos estaba el taller protegido que era es de costura se usaron elementos de labranza sin problema hachas oses Bueno martillo no pongamos por la duda cadora todo nunca en los años que yo estuve hubo un accidente laboral de el fin siempre decía el doctor camino Era que si el paciente se iba de alta s que salía que estaba fuera tuviera un medio para ganarse la vida sient trabajar como enfermero Y terminé de enfermero no me gustó me gustó
la carrera enfermería y seguí [Música] era muy sorprendente que una vez llegamos en una avioneta de la gobernación con funcionarios internacionales chilenos a visitar la colonia porque esta Colonia era conocida en muchos países del Mundo de hecho yo me enteré en el congreso de psiquiatría social cuando Maxwell Jones el creador de la comunidad terapeutica me preguntó si yo había ido a federal y yo no conocía a Federal Entonces fui a la vuelta y lo conocí a camino eh Cuando llegamos con un funcionario experto en alcoholismo chile aterrizamos con el avión en un campo cercano y
aparecieron 20 caballos con sus jinetes con sombrero negro y Poncho rojo y se sorprendió mucho este señor porque pensó que era la guardia provincial no eran los pacientes de camino que venían a saludar a la visita nos dimos lujo de hacer campamentos con todo los pacientes al lado del río 25 km desplazamos el colectivo el ferrocarril nos prestaba grandes lona con la que hacíamos carpa tipo gitano y el campamento tenía una característica que la pidieron los pacientes ellos lo dirigían ellos ponían los horarios ellos ellos ponían todo nosotros estábamos ahí un poco para ver yo
iba a descansar pas entonces alguno le gustaba levantarse temprano otro tarde ahí podían tomar un poquito de alcohol yo no tenía problema que tomaran un poquitín de vino era lindo se hacía un comedor llamaba con musiquero para hacer baile comían asado jugo todas esas cosas [Música] fruta tenía radio entonces hicieron un coso alto así un aparato dos aparatos allá en el salón de comen y ahí puso y estaba hasta las 4 de la de la mañana el baile el que se quería ir a acostar se iba y el que no se se quedaba Yo hasta
que no aguanté más estaba con la cabeza así agachada de sueño y agarré Le digo Bueno comba me voy a a la cama a dormir bueno y me fui tomé la medicación y me tiré a la cuch cuando quise acordar me levanté a las 8 de la mañana ha [Música] [Aplausos] [Música] teníamos festejos que no se limitaban a la zona nuestra que era el centro piloto no se extendían al resto del hospital porque el hospital tenía en ese entonces 2 pacientes la mayor parte con más de 10 años de internación en el hospital Nosotros con
esa población actuábamos a través de Miguel vallo que est dedicado a eso y de mosat también y logramos que pacientes que no se habían movido de sus camas durante muchísimos meses participaran de bailes participaran de festivales participaban de reuniones públicas en las que tuvimos enormes apoyos de la del campo del arte Musical Por ejemplo los huanca vinieron a visitarnos y me acuerdo todavía el momento en que se fueron después de bailar un gigantesco carnavalito por los jardines del hospital con todos los pacientes atrás y se fueron llorando en el Ómnibus que los llevaba de vuelta
a Buenos Aires o cuando vino mariena monti que se enganchó mucho con todo y que después venía todos los martes por su cuenta con su guitarra a cantar tangos viejos con los pacientes bueno todo esto perturbaba la estructura tradicional del hospital y traía una resistencia que estaba encarnada en lo que Nosotros llamamos llamábamos y llamamos todavía los psiquiatrona bueno aquellos psiquiatras funcionales absolutamente a ese tipo de hospital psiquiátrico si viamos este permanecido muchas cosas sido distintas incluso ti ti su parte positiva esto no porque si hubiéramos estado unos añitos más quién sabe con lo que
vino después quién sabe H sido porque tuvo que ir Argentina V pasó se tuvo que Argentina en la n en la nuse servicio psicopat hubo una desaparición de una psicóloga que las plantas que yoo le traigo Mira queas plantas que le puse yo para plantarla Estaba muy triste di que levanté el cielo acá de este jardín también y tienen flores pero Vení cercar yo te m no te te hacer nada las mujeres eran más vivaces muy muy deteriorada la mayoría de ellas y cuando llegaron fueron recibidas por estos hombres los atendían y llevaron a la
sala todo muy muy bien y ya el hospital se hizo mixo hubo un primera etapa como que no se daban bola después empezaron el mate a la tardecita sentados y Charlando se hizo el centro piloto Ese fue mixto había femenino y masculino lo cual era todo una cosa no quién sabe las cosas que van a pasar no te olvides que en ese hospital había monjas que las monjas eran uno de los sectores más importantes del Poder y diría que el sector más limpito y ordenado era est las monjas estaba la iglesia la capilla y cuando
nosotros armamos un Pabellón de hombres que no existía con gran composición porque empezaron a hablar de cómo iba a haer eso iba a haber relaciones sexuales y todo este tipo de cosas Entonces nosotros demostramos en ese momento yo no me acuerdo exactamente la cifra pero pongamos 30 en el mollano que era un hospital solamente de mujeres había habido en ese año 30 embarazos y nosotros no teníamos ni uno Y además otra cosa que les mostramos es que los 30 embarazos eran embarazos producto de un sector de la mafia interna del hospital que manejaba una prostitución
encubierta Porque detrás del mollano donde estaba el gran muro del no había muro época ahí estacionaban los camiones de Gran porte interior entonces habí una organización que llevaba algunas de las pacientes para tener su desahogo con algún camionero en el camión y por supuesto la que cobraba no era la paciente era la organización de eso resultaban 30 embarazos por año un hospital femenino cambio el hospital mixto que estamos creando nosotros no [Música] nunca ya antes me venían dando órdenes sugerencias formales informales no no hiciera comunidad terapéutica pero no no daen cuando cae onganía y sub
levingston me mandaron un mando que decía Queda prohibida la ejecución de comunidades terapéuticas en el país Por qué Porque podían ser rojas Por qué por lo de comunidad comunismo todavía no habían copado totalmente el poder había cosas había como lugares donde ni se esperaba que poda suceder estas cosas no se les ocurría todavía con losos que eso podía ser un lugar donde se podía de alguna manera cuestionar el sistema porque en última instancia aunque no conscientemente mucho de los que estamos haciendo esto sí ot No acá un cuestionamiento profundo del sistema en la práctica cierto
pero ya vino la época de la prohibición de las comunidades terap prohibieron en el mollano prohibieron la que había en Córdoba en el hospital de Santa María la de tucumán quedó teando y también la suspendieron quedó el de misiones que también hábilmente se cayó la boca y siguió y quedamos dos nos misiones y federal en el estevez estuvo el Dr grimson más cerca del Poder más peligroso lo eliminaron lo eliminaron Enrique hasta de comunista lo trató y lo rajó cuando ellos quisieron pararnos empezaron a acudir a todo lo que fuera político empezaron a difamar noos
políticamente que eramos subversivos llegaron a decir que nosotros estamos habíamos este estábamos formando algo así como una guerrilla con los pacientes lo que pasó es que la psiquiatría oficial encarada por las asociaciones de profesionales del borde y el moyano denunciaron la experiencia este como transgresora ahí aparecieron gente que se perjudicó con nuestra estadía que era básicamente la asociación cooperadora manejada por algunos vecinos y por las monjas del hospital que expoliaba a los pacientes el aporte a la cooperadora tenía que ser previo a la admisión era condición de internación nosotros eliminamos todo esto y nos peleábamos
con las monjas con todo el mundo que fueron al obispo decir que teníamos una paciente embarazada era cierto pero se internó lo que pasó por alto o o hicieron tergiversar lo que se internó a los se meses de embarazo es decir venía embarazada y nosotros no íbamos a decir Bueno si está embarazada no puede estar no se embarazó en el centro pero no había tenido tiempo vino con su embarazo y estaba registrado en la historia clínica sin embargo este el obispo de de Lomas de Zamora denunció la experiencia porque había [ __ ] Bueno si
hubo [ __ ] yo me las perdí bueno esas cosas empezaron a pasar empezaron a acusarnos de subversivos de rojitos de que hacíamos farras con las pacientes que había que ver qué pasaba con los dineros no toda clase de de infamias empezarlo a decir en cuanto vieron que esto tenía un este yo diría que tenía éxito empezaron a ver que la cosa funcionaba se empezaron a aceptar estaban perdiendo el control dentro del hospital total cuando nos atacan echan primero a Lucy edelman cuya familia estaba vinculada al partido comunista como todo el mundo sabía Bueno entonces
este cuando la echan y nosotros llegamos al hospital para deliberar qué hacíamos los pacientes ya habían hecho huelga de hambre la noche anterior es decir que enterados de que un miembro del equipo había sido sancionado ya los pacientes habían reaccionado ya habían hecho una hg estaban más adelantados que nosotros Entonces nosotros mantuvimos la situación de huelga no suspendiendo la atención de los pacientes y fue muy gracioso porque los pacientes pusieron una bandera Roja en el centro piloto lo que los pacientes querían decir era que estaban rematando el centro piloto Y entonces era la bandera de
remate Pero bueno por supuesto utilizado como para confirmar que ese era un centro muy peligroso y terminó con intervención de la policía con expulsiones este desagradables brigadas de reprimido la gente que no podía entrar al hospital este con acusaciones de subversivos por ejemplo manrique ministro de esa época diciendo saquen esos comunistas de ahí este con agresiones verbales y intentos de de piñas por parte de uno de los interventores nosotros nos refugiamos cuando tuvimos que escapar del hospital perseguidos por la policía montada nos escapamos con la ayuda de nuestros pacientes que a m me ayudaron a
saltar por encima del muro para afuera Entonces nos costó entrar pero también nos costaba salir y nos refugiamos dur un mes en un sindicato local de gente que este fue solidaria con nosotros este Val posadas para completar el el trabajo que había hecho un aeronáutico y bueno desaparece gente y el coronel est en ese momento era el director de Salud Mental uno parecía apoyarlos y con el tiempo fue peor porque después me enteré de que en la época del proceso Tuvo una participación bastante lamentable en el Pos tiene como uno de los entreguistas del [Música]
posad se fue camino y se terminaron las reuniones de comunidades este las charlas terapéuticas porque teníamos muchas charlas terapéuticas pero ya los pacientes empezaron a suicidar a escaparse este se iban o se ahorcaban en la casa o se ahorcaban ahí mismo lar llevaron mal mandaron un interventor ya estaba instalada La dictadura mandaron una dicen que vino a cerrar la colonia El interventor la colonia duró del 68 con paciente no al ya estaban los mcos sí A fines del 76 fines ya después acá en la primera época la pasé mal porque casi me limpian Me buscaron
dos veces el problema de camino yo creo que fue lo más grave que tenía él así que era la única institución de este tipo que había en Sudamérica lo venían psiquiatras de todo el mundo venía gente de todos lados porque nadie quería creer lo que decían que era cuento lo que acá pasaba que era mentira no podía ser y digamos el psiquiatra de diván El psicanalista esa gente estaba en contra del camino realmente este tipo de cosas no le convenía al a ese tipo de gente que le ganan mucha plata Así que una de las
contas grandes grandes que tuvo él fue eso y nadie quería creerlo mandab las estadísticas de las altas [Música] y bueno mientras nosotros estuvimos que fue desde mediados del 68 hasta mediado del 71 prácticamente 3 años del comienzo de la planificación hasta la expulsión este hubo creo que 450 internaciones de las cuales el 90 por salía de alta temporaria es decir pasaba consultor externo en se semanas y había un grupo mínimo de pacientes que se cronificado que era por abajo del 2% y que pasaban algunas dependencias internas del hospital pero en condiciones de tratamiento más intensivo
que el que hubieran tenido antes y después había un 8 a 10% de recaídas de los pacientes del primer año al tercer año es decir que había pacientes que volvían Pero como dijo maxel Jones también prefiere un paciente que se interna cinco veces por poco tiempo y no Uno que se interna una sola vez pero por toda la vida porque en realidad la internación es un recurso de que dispone la medicina contemporánea Así que hubo 80 y pico sí 82 por de altas más o menos 89 por de gente trabajando reingresos porque hay que hablar
de los reingresos era un 40% que a su vez se iba eh la cantidad de recuperados eran esquizofrénicos de primera segunda vez y algunos crónicos y los viejos alcoholist también se recuperar también pudieron ser empleados los epilépticos también se recuperaban los muy crónicos no la otra estadística era la disminución del consumo de medicamentos la gran crisis de las comunidades terapéuticas es que es absurdo imposible y no produce nada este pretender Modificar el interior del hospital psiquiátrico el hospital psiquiátrico la colonia de alienados no se modifica en el interior se modifica solo como pensaba vasal cuando
se elimina y esas personas pueden generar otras formas de vida fuera de de estas instituciones no para poder desmanicomializacion a los pacientes que uno va sacando y al mismo tiempo que impida entrar a nuevos pacientes Pero además tenemos que ubicar al personal de esos hospitales puedo tiar la calle y más en una época de comoesta donde hay desocupación hay que ver cómo recuperamos ese personal y se lo puede hacer para lo cual habría que crear todo Otro sistema de redes comunitar y esto se mantiene se mantiene porque bueno de alguna manera la sociedad acepta esta
situación hay hay un cierto desinterés por cuestionarse esto la droga es la niña buenita es lo que da también más ganancia a los médicos como hay tantos entonces Incluso el término de comunidad terapéutica queda aplicado únicamente a las instituciones de adictos ya no para los los enfermos mentales es decir que como me dijo una vez un funcionario de la droga vivimos ustedes los médico nosotros los policías y los muchachos que la fabrican básicamente se lo que se tiende es a una salud para ricos y a una salud para pobres Y si la salud para ricos
son aquellos que bueno tienen cierto poder adquisitivo y bueno pueden sea un enfermo psicótico están internado en un sanatorio con las últimas tecnologías este y una salud para pobres Don bueno el pobre nuo que le queda es tener que internarse en un manicomio 10 años después de esta experiencia entonces terminó el 71 goldenberg que había sido el jefe de Dick mío y otros estábamos allí buenos por para que le propusiera un programa de sal me pidió si lo podía acompañar hacer una V así como fue a otros lugares cuando llegó empezamos a recr en un
momento dado entramos a uno de esos viejos pabellones todo oscuro Y de pronto siento una vocecita que viene del fondo del dice hola doctor vallo te lo cuent se lo losos de Lua otra vez Hola doctor voo dice efectivamente fui hacia el interior del pabellón y había una cama ti paciente que yo no reconocí per reconocer est cosa impresionante que habían pasado años yo creo que eso fue muy demostrativo de lo que hicimos ese recuerdo de 13 años atrás de una paciente que siguió en el hospital psiqui y que evidentemente quedó nuestro como para acordarse
de mí y de mi apellido no al [Música] TR H [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] [Aplausos] [Música] H Oh [Música] [Música] ha al al
